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#6:
Algunos llevamos diciendo cosas muy parecidas bastante tiempo.
Aunque no creo en conspiraciones, si creo que Alemania aprovecha sus oportunidades y favorece otras, por cierto, tiene una banca, al contrario de lo que piensa la mayoría, en desesperanzadoras condiciones, sirva de muestra el último informe de Moddy´s, http://www.cotizalia.com/archivos/cz/20121023_researchdocumentcontentpage.pdf .
Observad la segunda gráfica, ¿quienes eran las familias menos endeudadas de Europa?, correcto las del Sur, Italia, Francia y España. Incluso ahora, después del chorreo de euros sobre nuestra economía y de la consecuente sobreendeudamiento para acceder a una vivienda, nos siguen superando las familias británicas y holandesas.
¿No os habéis preguntado nunca cómo después del "trauma griego" sobre la economía europea, no se ha llevado ante los tribunales ni al ex primer ministro Karamanlis, ni a los responsables de supervisar las cuentas, ni a los responsables de Goldman Sachs?.
Como seguro que sabéis Draghi era uno de los vicepresidentes ejecutivos de Goldman Sachs en la época de la crisi griega, igual que Antonio Borges, hasta no hace mucho director para Europa del FMI. Parece como si merecieran una recompensa.
Dudo que con esta Alemania se pueda construir otra cosa que no sea más Alemania y nosotros no somos alemanes.
Aunque no creo en conspiraciones, si creo que Alemania aprovecha sus oportunidades y favorece otras, por cierto, tiene una banca, al contrario de lo que piensa la mayoría, en desesperanzadoras condiciones, sirva de muestra el último informe de Moddy´s, http://www.cotizalia.com/archivos/cz/20121023_researchdocumentcontentpage.pdf .
Observad la segunda gráfica, ¿quienes eran las familias menos endeudadas de Europa?, correcto las del Sur, Italia, Francia y España. Incluso ahora, después del chorreo de euros sobre nuestra economía y de la consecuente sobreendeudamiento para acceder a una vivienda, nos siguen superando las familias británicas y holandesas.
¿No os habéis preguntado nunca cómo después del "trauma griego" sobre la economía europea, no se ha llevado ante los tribunales ni al ex primer ministro Karamanlis, ni a los responsables de supervisar las cuentas, ni a los responsables de Goldman Sachs?.
Como seguro que sabéis Draghi era uno de los vicepresidentes ejecutivos de Goldman Sachs en la época de la crisi griega, igual que Antonio Borges, hasta no hace mucho director para Europa del FMI. Parece como si merecieran una recompensa.
Dudo que con esta Alemania se pueda construir otra cosa que no sea más Alemania y nosotros no somos alemanes.
#1:
Los países del sur nos bastamos nosotros solitos para entrar en pánico y expoliarnos.
Comentarios
Los países del sur nos bastamos nosotros solitos para entrar en pánico y expoliarnos.
#1 te voto positivo porque acabas de resumir todo mi pensamiento en una sola frase
#22 No creo que seamos los únicos que pensamos así.
El problema de este país son las personas que piensan que la población española no tiene culpa de nada y Alemania y el BCE son culpables de todo.
Algunos llevamos diciendo cosas muy parecidas bastante tiempo.
Aunque no creo en conspiraciones, si creo que Alemania aprovecha sus oportunidades y favorece otras, por cierto, tiene una banca, al contrario de lo que piensa la mayoría, en desesperanzadoras condiciones, sirva de muestra el último informe de Moddy´s, http://www.cotizalia.com/archivos/cz/20121023_researchdocumentcontentpage.pdf .
Observad la segunda gráfica, ¿quienes eran las familias menos endeudadas de Europa?, correcto las del Sur, Italia, Francia y España. Incluso ahora, después del chorreo de euros sobre nuestra economía y de la consecuente sobreendeudamiento para acceder a una vivienda, nos siguen superando las familias británicas y holandesas.
¿No os habéis preguntado nunca cómo después del "trauma griego" sobre la economía europea, no se ha llevado ante los tribunales ni al ex primer ministro Karamanlis, ni a los responsables de supervisar las cuentas, ni a los responsables de Goldman Sachs?.
Como seguro que sabéis Draghi era uno de los vicepresidentes ejecutivos de Goldman Sachs en la época de la crisi griega, igual que Antonio Borges, hasta no hace mucho director para Europa del FMI. Parece como si merecieran una recompensa.
Dudo que con esta Alemania se pueda construir otra cosa que no sea más Alemania y nosotros no somos alemanes.
#2 #3 #6 Lo que se está penalizando con esta política de austeridad es la política económica de los últimos años en los países del sur. Una política económica fundamentada en el crédito exterior y en el endeudamiento exterior, ya sea público o privado, que ha resultado devastadora tanto para la credibilidad de los países del sur a la hora d pedir crédito exterior, como para su productividad.
Un país no puede vivir permanentemente de pedir dinero al exterior y dedicarse a moverlo de una forma u otra, ya sea poniendo ladrillos o pagando barbaridades a empleados del sector público.
Cuando esta crisis finalice, y esperemos que sea más pronto que tarde, España se habrá convertido en un país más productivo, más exportador y con el precio de los pisos más baratos y más acordes a la productividad de su economía.
Adjunto un enlace a una página de la wikipedia que muestra el endeudamiento real de la economía española con respecto al exterior. Como no podía ser de otra forma, estamos a la altura de Portugal, Grecia e Irlanda.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_investment_position
#18 pagando barbaridades a empleados del sector público
Gasto público países europeos, http://24.media.tumblr.com/tumblr_me9sqz5rGw1rl41vco1_1280.gif , según datos del FMI, http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=97&pr.y=8&sy=2000&ey=2011&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=122%2C136%2C124%2C138%2C172%2C182%2C132%2C134%2C174%2C184%2C178&s=GGX_NGDP&grp=0&a=
España, como observaras, tiene el menor gasto público.
Deuda pública países europeos
http://25.media.tumblr.com/tumblr_me7rk2fPrR1rl41vco1_r1_1280.jpg
Número de funcionarios
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mdvujgKbf21rl41vco1_1280.png
Creo que está claro que España no tiene un problema, no tenía antes de tener que comerse la deuda privada, de gasto del sector público.
¿Cuál es su problema?, este:
http://img.elblogsalmon.com/2012/03/endeudamiento-publico-y-privado-de-espana_ebs.jpg
(aquí el artículo: http://www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-espanola-en-cuatro-graficas)
Y en concreto, http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2012/cr12140.pdf , figura 30 del informe, 95% de la deuda corresponde a las grandes empresa, más de 250 empleados, ahí está el tema.
Y, ¿a quién se lo deben?
http://25.media.tumblr.com/tumblr_me9x3t8Q7a1rl41vco1_1280.png
En fin, podríamos seguir con el tema durante horas, pero es que es abrumador.
Un cordial saludo.
#25 básicamente estoy de acuerdo en gran parte de lo que comentas, pero vuelvo a insistir en la gran dependencia de financiación exterior de la economía española durante los años del boom, a la gran dependencia del sector inmobiliario y a la gran financiación exterior que han reclamado las empresas españolas y que nos ha conducido a la situación actual: nadie presta a un país que pide dinero para invertirlo en ladrillos o para comprar empresas extranjeras.
El resultado es un país con gran deuda soberana exterior (observa el link que te he pasado antes) y con una prima de riesgo inasumible.
Al final nadie se puede financiar a un interés razonable, ni familias ni empresas, lo que produce el colapso de la economía como estamos comprobando.
Un país no puede mantener balanzas por cuenta corriente tan deficitarias, superiores al 9% durante tanto tiempo y pensar que su economía no se va a resentir de manera brusca tarde o temprano.
Bajo mi punto de vista, lo imprescindible es cambiar de modelo económico a medio plazo, ganar en competitividad y exportación, equilibrar la balanza por cuenta corriente y a medio plazo el dinero volverá a fluir.
No se puede pretender salir de la crisis mañana mismo con el "chocho" que había montado al comienzo de la crisis.
La necesidad del cambio de modelo económico a medio plazo es incontestable (exportación, energías limpias, turismo de mayor valor añadido, etc)
La prima de riesgo está disminuyendo ostensiblemente y la balanza de pagos lleva cuatro meses equilibrada, lo que indica que vamos por el buen camino.
Un saludo
#26 Yo creo que vamos por muy mal camino y, aunque el artículo es un tanto exagerado, no se equivoca en la estrategia y, sí, la deuda soberana del país en su conjunto es muy elevada, pero no es de los ciudadanos.
Creamos un riesgo moral si hacemos pagar a quien no se endeudó, los ciudadanos, y resarcimos a aquellos inversores que fueron unos irresponsables y no quieren asumir riesgos.
#27 la deuda soberana es elevada, y a los prestamistas internacionales les da igual cuál sea el apellido de los deudores, simplemente toman nota de que el país está fuertemente endeudado con el exterior.
La política con respecto a los bancos es terrible, pero no equivocada. Es consecuencia de una política nefasta llevada a cabo durante largos años por múltiples gobiernos corruptos que han preferido pedir prestado al exterior antes que acometer las necesarias reformas que se están acometiendo ahora a regañadientes.
Siempre es mucho mejor pedir prestado aunque sea para poner un ladrillo encima del otro que arriesgarse a perder unas elecciones por adoptar medidas "impopulares".
Los bancos, afortunadamente privatizados, deberán devolver la deuda a los ciudadanos.
¿Que hay fraude en la recaudación?? Cierto, pero eso tampoco se arregla de la noche a la mañana, no se recaudan 80.000 millones más con darle a un botón.
Vaya esto lo decía yo por aquí muy amenudo, pero la casta liberal decía que todo era mentira.
Por si no lo habeis leido bien, porque me extraña que esto no haya llegado a Historia Destacada, habla de como se financian los bancos alemanes al 0.01 de interés de bancos americanos y suizos pero nos obligana endeudarnos a nosotros a un interés mucho más alto; de como la casta desde la bolsa de Londres y Nueva York controlan bancos y gobiernos (desde Londres se vetó hoy la Tasa Tobin si mal no recuerdo); de como Goldman & Sachs ayudó a Grecia a entrar en el euro y luego el Deutsche Bank y Goldman Sachs apostaron contra GRECIA!!!
Un país de la ¿Unión? Europea apostando contra otro de la misma ¿Unión?!!!
Recomendable lectura y posterior enfado al leer donde está el señor Solbes, que desapareció justo cuando vió venir la ola, cómo era lo que decían de las ratas y el barco?
Los votos negativos a #2 demuestran el nivel de meneame, gente que lo vota negativo por usar MAYÚSCULAS, increible. Obviamente la gente aquí se va a lo superficial y no lee.
Encima un idiota niega en twitter lo que se dice aquí. Bueno pues nada, seguid lamiendo la bota que os pisa, se ve que os gusta.
Si luego del dato de Goldman & Sachs y la entrada de Grecia en el euro no montais en cólera es que ya no teneis sangre ni cerebro!
Bravo Alemania puedes venir a coger lo que quieras, total extraditamos a ciudadanos españoles a otros países aunque sean inocentes (casos del español confundido con un mafioso y llevado a Italia, y caso de la española extraditada a Alemania)...
El gobierno alemán y la banca alemana son culpables, como bien se expone en este artículo, (y por favor no useis la falacia del mensajero como he visto por ahí arriba), de EXPOLIAR el sur de Europa.
La única duda que tengo sobre el artículo es por qué sale en ELPAIS, teniendo en cuenta que son tan liberales como la derechona, quiere limpiar su imagen por los despidos?
Sobra decir que los políticos españoles son la misma m***da o peor que los alemanes, y que ellos al estar en las cajas (hasta los sindicatos) son cómplices de esta trama llamada crisis y que por tanto no nos sacarán del agujero. Pero esto no invalida lo que expuesto en el artículo. Algunos cometerán el error de buscar al enemigo en los ciudadanos alemanes, otros en defender a los alemanes y atacar al español medio, el enemigo es el dúo Políticos corruptos-Bancos estafadores sean de la nacionalidad que sean.
Gran parte de lo que aquí se expone lo dijeron también economistas de ATTAC y creo que subió a portada, pero no pasa nada, la memoria es escasa por estos lares. Recomendable leer sobre una alternativa propuesta por un austriaco, al capitalismo y al comunismo (enlace a su biografía):
http://es.wikipedia.org/wiki/Christian_Felber
El dato que cita #6 es muy revelador. Coincido con todo lo que dice. Cómo es que no hay gente en la cárcel por lo que ocurrió en Grecia? Cómo es que es Draghi (ex-empleado de G&S) el que lleva el cotarro griego??? preguntas esenciales que como ocurre en ciencia sólo unos pocos, inteligentes, se hacen y la gran mayoría las obvia, con el correspondiente batacazo-revolución que acabará por ocurrir, esto también viene en una noticia de ELPAIS que subió hoy a portada en meneame.
Los bancos alemanes llenos de la busura hipotecaria de EEUU han acabado hundiendo a los del sur (que además tenemos políticos pésimos que les han ayudado a cambiar hasta la Constitución), y uniéndose con EEUU... pues o deshacemos la falsa unión monetaria o que EEUU sea parte de la Desunión Europea... Los podemos llamar EUCE (Estados Unidos Cuasi Europeos).
#24 leéte la noticia. Además cuando inviertes asumes un riesgo (salvo que tengas información privilegiada o poder), y no fueron los alemanes, fueron bancos alemanes (no la ciudadanía en tropel), y no invirtieron en 'España' invirtieron en la burbuja española. Que los bancos arreglen cuentas con las inmobiliarias pero el público poco tiene que ver. Ese bulo es como el de 'hemos vivido por encima de nuestras posibilidades'. FALSO.
Alemania no fue capaz de cumplir su objetivo de austeridad para 2011, solo logró recortar 4.700 millones de los 11.200 millones que tenía marcados, en una economía de 3 billones.
http://www.spiegel.de/international/germany/falling-behind-germany-fails-to-meet-its-own-austerity-goals-a-820828.html
A España, con una economía que es la tercera parte de la alemana, se le exige en 2012 36.000 millones.
¿Qué consecuencias tiene en nuestra economía?. Ya las estamos sufriendo y lo que viene para 2013 es mucho peor, desmoronamiento, pago de la deuda-estafa privada durante ¿? y venta del país a precio de saldo.
Negocio redondo para los "mercados".
¿Casualidad?
Que cada uno piense lo que quiera, pero Alemania incumplió el pacto de estabilidad del 2001 al 2005, ¿alguien recuerda las sanciones?
Tranquilos, cuando vuelva a incumplir volverá a suceder lo mismo, sino al tiempo.
Si yo tuviera dinero (es decir, si fuese alemán), no prestaría dinero a les españoles. Es más, si tuviese dinero e influencia (es decir, si fuese alemán), haría que los que tengan dinero no presten a España. Antes debe cambiar el modelo político de despilfarro del país.
#5 Decir eso, en un mundo con una economía global cuyo imperio, Estados Unidos, tiene una deuda impronunciable... es poco más que un absurdo.
#7 Comparar la capacidad productiva de Estados Unidos con la de España sí que es absurdo.
Debemos plantarnos frente a Alemania y lo que representa en la Eurozona, dolor y desesperación por años para los ciudadanos de los países del Sur, para que los inversores obtengan los retornos que apostaron en nuestros casinos-inmobiliarios.
Porque los inversores normales asumen que hay que investigar donde se invierte y toda inversión conlleva un riesgo. Y se arriesgaron por encima de cualquier posibilidad razonable.
Ahora les toca comerse ese suculento marrón y no tener como rehenes-esclavos a los ciudadanos que no apostamos nada y que encima nos vimos incapaces de poder acceder a una vivienda.
Corresponsal del mismo periódico en Berlín, describiendo este artículo:
"Mucha tele y pocos datos"
Articulo muy creible, pero vamos a peor el SUR sigue con los ojos cerrados
El artículo me parecía bueno... para ser de El País. Hasta que he leído:
"En cambio, nuestros principales bancos, Santander, BBVA y La Caixa, no están implicados en semejantes prácticas. Tampoco han necesitado rescate y el Santander es el mejor banco del mundo según Euromoney."
#20 Moraleja: No hay que esperar más que propaganda del primer diario de régimen bipartidista.
Teniendo en cuenta como suelen tomarnos el pelo, tampoco me extrañaría que fuera cierto.
El motor del Volkswagen Golf de un empresario de la Isla se paró de golpe a 100 km/h. La marca alemana reconoce que es un defecto de fábrica y asume el coste de la avería en Inglaterra pero se lava las manos en España.
¿Pagar 1.000 € por un defecto de fábrica?
¿Pagar 1.000 € por un defecto de fábrica?
ultimahora.esNo hace falta buscar el enemigo fuera, ya lo tenemos dentro, nos sobramos y nos bastamos nosotros mismos para expoliarnos, sino solo hay que fijarse en la "venta" del banco de Valencia a la Caixa que al final pagamos todos los españoles, los alemanes aprovecharan las oportunidades pero los de aqui lo hacen a conciencia para forrarse a costa de los españoles
#11 y que te crees? que en otros paises no hay mamoneo y chanchullos? que por ahi todos son legales listos y trabajadores? otra cosa es que nos están atacando para robarnos. Por favor, no mezclar cosas, una cosa es que nuestros fachas locales sean la rémora del pais, y otra que nos están atacando del exterior y provocando nuestra miseria
#12 claro que los hay, pero al menos o van a la carcel si hay mucha alarma social o dimiten, gran parte del problema, pese a los "ataques" externos es interna debido a nuestros "gobernantes", "politicos" y "empresarios" que no les veo con cojones para decir que no a nada que diga la teutona y sus amigos porque les conviene
¿Seguirán la UE y el comisario Almunia haciendo la vista gorda a esta manifiesta vulneración del derecho de la competencia? Lo que sí sabemos es que su antecesor, lord Brittan (diseñador del mercado casino con Thatcher), se colocó como vicepresidente de UBS. Otro vicepresidente de la UE, Solbes, es hoy asesor de Barclays.
Sin duda alguna la corrupción es global.
El caso del Commerzbank es ilustrativo, pues el año pasado devolvió parte del rescate al Gobierno, 14.000 millones de euros. ¿De dónde sacó tan cuantiosos beneficios, si no es apostando en el casino con información privilegiada proporcionada por el propio Gobierno
Estamos sufriendo un ATAQUE EN TODA REGLA por parte de Alemania. Sólo cambian las armas, ya no son cañones, son instrumentos financieros y poder mediático, pero los efectos son igualmente devastadores: miseria y muerte. Los expoliadores deben ser públicamente acusados, la gente debe tener conocimiento de la situación. Debe pararse esta inmensa infamia.
Alemania no es lo virtuosa que algunos imaginan, la imagen pertenece al estudio de VISA Europa sobre la economía sumergida. Alemania con un 5% de paro tiene un nivel del 14%, nosotros con 1 de cada 4 sin empleo, del 19%.
¿No se que nivel de economía sumergida tendría Alemania en nuestra situación?. ¿Ni a quién estaría votando?
#15 No tienen datos de Luxemburgo, Chipre y Malta, que casualidad.
¿como funcionan estos paraisos fiscales en la union europea?
Y esto otro:
Alemania, ¿paraíso para el lavado de dinero?
Alemania, ¿paraíso para el lavado de dinero?
Alemania, ¿paraíso para el lavado de dinero?
noticias.lainformacion.comLos alemanes han invertido en España y quieren recuperar el dinero.
Prefiero hablar de España; una oligarquía con más dirigentes corruptos que habitantes, que han llevado el país a la quiebra, en la vorágine del crédito, en años de enriquecimiento obsceno de unos pocos, desmesura, clientelismo e ineptitud.
Hace falta refundar la democracia; los culpables de todo esto tienen nombre y apellido; y la sociedad tiene que salir de la incultura e idiotez política y económica en la que está inmersa gracias a nuestro sistema educativo y medios de propaganda.
Todo el mundo debe saber qué está pasando. Nos están expoliando de forma PREMEDITADA E INTENCIONADA para beneficio de unos cuantos en ese país. POR MENOS SE DECLARAN GUERRAS, LA OPINION PUBLICA DEBE SABERLO, LOS EXPOLIADORES DEBEN SER ACUSADOS PUBLICAMENTE.
En serio, #2, sobran las mayúsculas.