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#3:
¿Veis? Los que pedíais intervención armada también habéis sido satisfechos 
Este Zapatero es un puto crack de la diplomacia. Qué arte tiene el tío para quedar bien con todo el mundo
Qué ridículo más grande, por favor.
Este Zapatero es un puto crack de la diplomacia. Qué arte tiene el tío para quedar bien con todo el mundo
Qué ridículo más grande, por favor.
#6:
¿Dos fragatas de guerra y un helicóptero no son capaces de liquidar un esquife con 5 piratas? Me tiene pinta de noticia inventada para contrarrestar un poco la imagen de calzonazos que ha dado el Gobierno.
Por otra parte, en otras noticias se dice que el rescate en realidad ya fue pagado hace semanas a través de bufetes londinenses, y aquí que se repartieron la pasta a bordo del barco. Como siempre, me temo, los paganos nunca llegaremos a saber toda la verdad.
Por otra parte, en otras noticias se dice que el rescate en realidad ya fue pagado hace semanas a través de bufetes londinenses, y aquí que se repartieron la pasta a bordo del barco. Como siempre, me temo, los paganos nunca llegaremos a saber toda la verdad.
#17:
#13 "A continuación, de acuerdo con las normas de enfrentamiento de la Operación Atalanta, disparó una ráfaga de ametralladora sobre el motor y el timón, para obligarla a parar."
Si disparan a matar es asesinato y se provocaría un conflicto internacional, según las bases pactadas en la operación Atalanta, es posible disparar al motor en caso de que hagan caso omiso a la orden de detenerse. Por lo tanto han respetados las normas de la Operación.
Si disparan a matar es asesinato y se provocaría un conflicto internacional, según las bases pactadas en la operación Atalanta, es posible disparar al motor en caso de que hagan caso omiso a la orden de detenerse. Por lo tanto han respetados las normas de la Operación.
#25:
#20 Según la noticia, la fragata Canarias se encontraba a 15 millas del Alakrana, en el momento que se confirma la huida de los últimos piratas se mandan varias lanchas rápidas y dos helicopteros de la Armada, uno de ellos para proteger el barco y evitar que lo vuelvan a secuestrar y el otro para intentar detener a los piratas que están huyendo.
Es una carrera contrarreloj intentando interceptar a una lancha que se encuentra a 15 millas de distancia y ésta tiene la costa a 1,5 millas. A parte de lo difícil que es llegar a tiempo, el helicoptero tiene que disparar desde la distancia al motor para intentar detenerlos. Te recuerdo que van en una lancha a toda velocidad por el agua, el sentido común nos dice que no es muy sencillo disparar a algo en movimiento y menos cuando se mueve por el agua.
A lo mejor eres un experto tirador y los ves fácil, pero a mi me parece casi imposible. Lo raro sería que hubiera salido todo perfecto y los hubieran podido apresar, teniendo en cuenta que ellos están en su terreno y en cuanto toquen tierra se perderán entre la gente.
Es una carrera contrarreloj intentando interceptar a una lancha que se encuentra a 15 millas de distancia y ésta tiene la costa a 1,5 millas. A parte de lo difícil que es llegar a tiempo, el helicoptero tiene que disparar desde la distancia al motor para intentar detenerlos. Te recuerdo que van en una lancha a toda velocidad por el agua, el sentido común nos dice que no es muy sencillo disparar a algo en movimiento y menos cuando se mueve por el agua.
A lo mejor eres un experto tirador y los ves fácil, pero a mi me parece casi imposible. Lo raro sería que hubiera salido todo perfecto y los hubieran podido apresar, teniendo en cuenta que ellos están en su terreno y en cuanto toquen tierra se perderán entre la gente.
#28:
#23 Pagar el primer día sin evaluar la situación hubiese sido criticado tan duramente como criticáis ahora. Precisamente esta evaluación permite saber cómo es el barco, dónde están los marineros, las armas que tienen los secuestradores, cuántos son y su estado y así saber si se puede proceder a una intervención con garantías preparando y transportando al lugar el grupo de rescate.
La intervención en un barco secuestrado por 30 piratas con 36 rehenes implica una acción de gran calibre, son 30 objetivos, no cuatro o cinco, por lo que hay que llevar un grupo considerable de soldados o no darán abasto, hacerlo sin ser descubiertos es cuanto menos imposible, ten por seguro que varios secuestrados y algún militar morirían en el acto.
Y no es cierto que las experiencias anteriores den la razón, las experiencias de rescates con gran número de secuestradores nunca acaban sin bajas.
Hay 13 barcos secuestrados por todo el mundo, un par llevan más de seis meses y no ven viable una intervención de esa forma, pero nadie quiere pagar, aquí se ha llegado a un acuerdo tras evaluar la situación, igual se ha tardado un poco pero ha salido bastante bien dadas las circunstancias.
La intervención en un barco secuestrado por 30 piratas con 36 rehenes implica una acción de gran calibre, son 30 objetivos, no cuatro o cinco, por lo que hay que llevar un grupo considerable de soldados o no darán abasto, hacerlo sin ser descubiertos es cuanto menos imposible, ten por seguro que varios secuestrados y algún militar morirían en el acto.
Y no es cierto que las experiencias anteriores den la razón, las experiencias de rescates con gran número de secuestradores nunca acaban sin bajas.
Hay 13 barcos secuestrados por todo el mundo, un par llevan más de seis meses y no ven viable una intervención de esa forma, pero nadie quiere pagar, aquí se ha llegado a un acuerdo tras evaluar la situación, igual se ha tardado un poco pero ha salido bastante bien dadas las circunstancias.
#8:
#4 Si, ayer por la noche. Además, ya se sabia que los habian perseguido: La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación
Si hubieran detenido o muerto a alguno, se habria informado enseguida. Dado que no fue asi, que pegaran cuatro tiros al barco o no no cambia nada (ni creo que aporte nada realmente relevante).
La cansinidad (al menos, en mi punto de vista) procede de aqui: http://meneame.net/search.php?page=1&q=alakrana&p=&s=published&h=&o= Ojo, que sea cansino no significa que no sea serio, pero el exceso de información siempre daña el aporte de información realmente relevante.
Publicado hace 14 años por
asumido
a
cadenaser.com
Si hubieran detenido o muerto a alguno, se habria informado enseguida. Dado que no fue asi, que pegaran cuatro tiros al barco o no no cambia nada (ni creo que aporte nada realmente relevante).
La cansinidad (al menos, en mi punto de vista) procede de aqui: http://meneame.net/search.php?page=1&q=alakrana&p=&s=published&h=&o= Ojo, que sea cansino no significa que no sea serio, pero el exceso de información siempre daña el aporte de información realmente relevante.
#23:
#7 Pagar el rescate el primer día y recuperarlo inmediatamente en cuanto los marineros hubieran sido liberados. Eso es lo que tendríamos que haber hecho.
También se acepta la intervención en el barco de cuerpos de élite militares españoles. Las bajas entre los marineros si estos cuerpos de élite entran en acción son muy poco probables si nos basamos en experiencias anteriores. Aunque de cosas militares yo entiendo lo justico, así que abogo por la primera.
También hay que tener en cuenta que soy un puto desinformado, gracias a la pasmosa "veracidad" de los medios, que un día nos dicen que si el barco navega con bandera ikurriña, otro que si de Seychelles y no podemos hacer nada, otro que si al ladico de la playa somalí, otro que si dentro del perímetro seguro, que si técnicamente el barco no es nuestro... en fin... que como todos los demás, no tengo ni puta idea pero que en el caso de que un navío español sea atacado donde fuere, esas dos líneas de actuación me parecen correctas. Me gustaría que algún día asaltasen un carguero israelí, sólo por curiosidad de ver cómo acaban los piratas y en cuantas horas están los marineros de vuelta en casa sin soltar ni una perra gorda.
También se acepta la intervención en el barco de cuerpos de élite militares españoles. Las bajas entre los marineros si estos cuerpos de élite entran en acción son muy poco probables si nos basamos en experiencias anteriores. Aunque de cosas militares yo entiendo lo justico, así que abogo por la primera.
También hay que tener en cuenta que soy un puto desinformado, gracias a la pasmosa "veracidad" de los medios, que un día nos dicen que si el barco navega con bandera ikurriña, otro que si de Seychelles y no podemos hacer nada, otro que si al ladico de la playa somalí, otro que si dentro del perímetro seguro, que si técnicamente el barco no es nuestro... en fin... que como todos los demás, no tengo ni puta idea pero que en el caso de que un navío español sea atacado donde fuere, esas dos líneas de actuación me parecen correctas. Me gustaría que algún día asaltasen un carguero israelí, sólo por curiosidad de ver cómo acaban los piratas y en cuantas horas están los marineros de vuelta en casa sin soltar ni una perra gorda.
#22:
Vamos a ver: se van cinco en una lancha rápida. Que por muy buenos que sean en los barcos, son bastante más lentos. Y el helicoptero puede hacer lo que puede hacer, que es intentar intimidarlos, porque supongo que nadie está pidiendo que los ametrallen en el mar directamente ¿no #15? Así, a las bravas. Ni juicios ni ostias, que eso es cosa de sociatas.
No me gusta nada que el armador haya pagado el rescate, la verdad. Y he creído siempre en la intervencion militar (sabemos que tiene riesgos, claro), pero en el barco, no a posteriori como matones.
No me gusta nada que el armador haya pagado el rescate, la verdad. Y he creído siempre en la intervencion militar (sabemos que tiene riesgos, claro), pero en el barco, no a posteriori como matones.
#26:
#23 Pagar el primer día, sin apenas negociar, es asegurarte que te vuelven a secuestrar. Principio negociador de secuestros: cuanto más alargues el secuestro, peor para los secuestradores.
Lo de atacar se comenta por sí sólo; da la sensción de que os deja insatisfechos que no haya habido un derramamiento de sangre de secuestradores.
Lo de atacar se comenta por sí sólo; da la sensción de que os deja insatisfechos que no haya habido un derramamiento de sangre de secuestradores.
Comentarios
¿Veis? Los que pedíais intervención armada también habéis sido satisfechos
Este Zapatero es un puto crack de la diplomacia. Qué arte tiene el tío para quedar bien con todo el mundo
Qué ridículo más grande, por favor.
¿Dos fragatas de guerra y un helicóptero no son capaces de liquidar un esquife con 5 piratas? Me tiene pinta de noticia inventada para contrarrestar un poco la imagen de calzonazos que ha dado el Gobierno.
Por otra parte, en otras noticias se dice que el rescate en realidad ya fue pagado hace semanas a través de bufetes londinenses, y aquí que se repartieron la pasta a bordo del barco. Como siempre, me temo, los paganos nunca llegaremos a saber toda la verdad.
#3 #6 No lo tengo claro, ¿Qué es lo que tenían que haber hecho?
¿Cuántas víctimas presupuestais en vuestro proyecto?
#13 "A continuación, de acuerdo con las normas de enfrentamiento de la Operación Atalanta, disparó una ráfaga de ametralladora sobre el motor y el timón, para obligarla a parar."
Si disparan a matar es asesinato y se provocaría un conflicto internacional, según las bases pactadas en la operación Atalanta, es posible disparar al motor en caso de que hagan caso omiso a la orden de detenerse. Por lo tanto han respetados las normas de la Operación.
#20 Según la noticia, la fragata Canarias se encontraba a 15 millas del Alakrana, en el momento que se confirma la huida de los últimos piratas se mandan varias lanchas rápidas y dos helicopteros de la Armada, uno de ellos para proteger el barco y evitar que lo vuelvan a secuestrar y el otro para intentar detener a los piratas que están huyendo.
Es una carrera contrarreloj intentando interceptar a una lancha que se encuentra a 15 millas de distancia y ésta tiene la costa a 1,5 millas. A parte de lo difícil que es llegar a tiempo, el helicoptero tiene que disparar desde la distancia al motor para intentar detenerlos. Te recuerdo que van en una lancha a toda velocidad por el agua, el sentido común nos dice que no es muy sencillo disparar a algo en movimiento y menos cuando se mueve por el agua.
A lo mejor eres un experto tirador y los ves fácil, pero a mi me parece casi imposible. Lo raro sería que hubiera salido todo perfecto y los hubieran podido apresar, teniendo en cuenta que ellos están en su terreno y en cuanto toquen tierra se perderán entre la gente.
#15 y #16 ¿Y esa sed de sangre? Jué! Es que pareceis recién saliditos de ´"Crepúsculo" La vida real no es como una peli de Bruce Willis, donde los buenos matan a los malos así, sin más. En la vida real los DDHH están (o deberían estar) por encima de todo.
#4 Si, ayer por la noche. Además, ya se sabia que los habian perseguido: La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana tras la liberación
La Armada ha perseguido a los piratas del Alakrana...
cadenaser.comSi hubieran detenido o muerto a alguno, se habria informado enseguida. Dado que no fue asi, que pegaran cuatro tiros al barco o no no cambia nada (ni creo que aporte nada realmente relevante).
La cansinidad (al menos, en mi punto de vista) procede de aqui: http://meneame.net/search.php?page=1&q=alakrana&p=&s=published&h=&o= Ojo, que sea cansino no significa que no sea serio, pero el exceso de información siempre daña el aporte de información realmente relevante.
#23 Pagar el primer día sin evaluar la situación hubiese sido criticado tan duramente como criticáis ahora. Precisamente esta evaluación permite saber cómo es el barco, dónde están los marineros, las armas que tienen los secuestradores, cuántos son y su estado y así saber si se puede proceder a una intervención con garantías preparando y transportando al lugar el grupo de rescate.
La intervención en un barco secuestrado por 30 piratas con 36 rehenes implica una acción de gran calibre, son 30 objetivos, no cuatro o cinco, por lo que hay que llevar un grupo considerable de soldados o no darán abasto, hacerlo sin ser descubiertos es cuanto menos imposible, ten por seguro que varios secuestrados y algún militar morirían en el acto.
Y no es cierto que las experiencias anteriores den la razón, las experiencias de rescates con gran número de secuestradores nunca acaban sin bajas.
Hay 13 barcos secuestrados por todo el mundo, un par llevan más de seis meses y no ven viable una intervención de esa forma, pero nadie quiere pagar, aquí se ha llegado a un acuerdo tras evaluar la situación, igual se ha tardado un poco pero ha salido bastante bien dadas las circunstancias.
#13 ¿Te da mucha pena que no haya habido heridos?
#2 Yo no había leido hasta ahora que se hubiera abierto fuego contra los pirats. ¿Tú sí?
#7 Pagar el rescate el primer día y recuperarlo inmediatamente en cuanto los marineros hubieran sido liberados. Eso es lo que tendríamos que haber hecho.
También se acepta la intervención en el barco de cuerpos de élite militares españoles. Las bajas entre los marineros si estos cuerpos de élite entran en acción son muy poco probables si nos basamos en experiencias anteriores. Aunque de cosas militares yo entiendo lo justico, así que abogo por la primera.
También hay que tener en cuenta que soy un puto desinformado, gracias a la pasmosa "veracidad" de los medios, que un día nos dicen que si el barco navega con bandera ikurriña, otro que si de Seychelles y no podemos hacer nada, otro que si al ladico de la playa somalí, otro que si dentro del perímetro seguro, que si técnicamente el barco no es nuestro... en fin... que como todos los demás, no tengo ni puta idea pero que en el caso de que un navío español sea atacado donde fuere, esas dos líneas de actuación me parecen correctas. Me gustaría que algún día asaltasen un carguero israelí, sólo por curiosidad de ver cómo acaban los piratas y en cuantas horas están los marineros de vuelta en casa sin soltar ni una perra gorda.
Vamos a ver: se van cinco en una lancha rápida. Que por muy buenos que sean en los barcos, son bastante más lentos. Y el helicoptero puede hacer lo que puede hacer, que es intentar intimidarlos, porque supongo que nadie está pidiendo que los ametrallen en el mar directamente ¿no #15? Así, a las bravas. Ni juicios ni ostias, que eso es cosa de sociatas.
No me gusta nada que el armador haya pagado el rescate, la verdad. Y he creído siempre en la intervencion militar (sabemos que tiene riesgos, claro), pero en el barco, no a posteriori como matones.
#17 ¿quieres decir entonces que la Armada no es capaz de reventar el motor del esquife a lo largo de 1,7 millas?
#14 ninguna
#20 No debe ser nada fácil darle al motor sin matar a nadie apuntando a un blanco en movimiento... ni aunque se estuvieran quietos sería sencillo. ;-p
Lamentable, abren fuego y no hay ni heridos ni detenidos ¿tenían orden de disparar al aire sólo para decir que lo habían intentado? Ya me diras, una fragata contra un cayuco.
#23 Pagar el primer día, sin apenas negociar, es asegurarte que te vuelven a secuestrar. Principio negociador de secuestros: cuanto más alargues el secuestro, peor para los secuestradores.
Lo de atacar se comenta por sí sólo; da la sensción de que os deja insatisfechos que no haya habido un derramamiento de sangre de secuestradores.
#39 Claro... ¡por que el patrón estaba en el helicóptero! ¿no?
Lo que ha dicho el patrón es que durante el rescate no han habido disparos en el barco. ¿Como va a saber lo que ha pasado en una persecución a varias millas de distancia?
Madre mía, que nivel.
#8 Bueno, es tu opinión y es muy respetable, pero yo creo que sí que se apotan datos nuevos y de relevancia (y viendo los meneos, creo que no soy la única) Saludos.
vamos a ver, es que esto es de chiste, estoy leyendo informaciones de distintos medios y todos dicen lo mismo, que dispararon al motor y que a) o no le dieron b) le dieron y no se paró.
no me toqueis las narices por dios... no querian pararlos, joder, con los medios que tienen si se hubieran puesto a ello realmente le hubiran podido dar hasta al paquete de winston que llevaban en el bolso de la camisa por dios...
Ya serían tirachinas....
#25 por favor, no hablamos de ti o de mi, sino de un cuerpo de élite que se supone está especializado en este tipo de intervenciones. No debe ser nada agradable para los que lo componen que se diga que han fallado cuando probablemente tenían orden de que fuese así.
#10 Gracias por respetarla ahi tienes mi gallifante
#58 Te veo bien informado:
-El rescate lo ha pagado el armador (ya sé que no has dicho lo contrario, pero creo que no está de más insistir en ello)
-El país de origen (Somalia) está, desde hace bastante tiempo, sin gobierno (¿o porque te crees que los barcos faenan "cerca" de sus aguas?). Así que trabajar conjuntamente con el gobierno de Somalia es complicado.
Patético.
#55: Es que si hicieran lo que dices y muriera un rehén, estarían criticando que murió el rehén... Da igual, ellos van a criticar y criticar, y no hay forma de hacerlo bien para que el PP no critique, porque siempre sacarán una disculpa.
Es más, yo creo que incluso tenían preparados 3 discursos según lo que ocurriera, para criticar pase lo que pase. Yo desde luego que ya no hago caso de las críticas del PP, porque seguro que no tienen sentido.
Las primeras doce millas desde la costa son territorio Somalí, por lo tanto haciendo calculos, no se les ordeno disparar, si se adentran hasta la costa entramos en Guerra con Somolia, y creo que no era la intencion... Lo que me deja compeltamente atonita, es que se alabe, por parte de la Ministra, en diversos discursos la gran labor que realizan nuestras Fuerzas Armadas, y ahora se ponga tan descaradamente en duda su profesionalidad. ¿Realmente, se lo merecen? Yo creo que se estan cubriendo las espaldas, dejando en ridiculo a las Fuerzas Armadas.
Si hubiesen tenido la orden de disparar hubiesen disparado, no abusemos de su profesionalidad y disciplina.
#47 Lee #43 y #44.
Esta noticia habla de un helicóptero a varias millas de donde estaba el capitán en ese momento. Es evidente que el capitán no puede referirse a esos disparos ¿no?
#39 ¿Fuentes? Por ahora solo he encontrado esto en el mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/18/espana/1258561752.html
Pero se basa en una supuesta afirmación del patrón del barco via telefónica, que podria haber sido sacada de contexto perfectamente ya que no se cita la conversación detallada.
#40 La noticia se basa en el comunicado oficial del ministerio de defensa, pero vamos que si no te fías de El País por tus convicciones políticas podemos consultar otros medios, como por ejemplo:
Libertad Digital: http://www.libertaddigital.com/nacional/defensa-reconoce-que-los-piratas-escaparon-del-dispositivo-militar-para-su-captura-1276376577/
ABC: http://www.abc.es/20091118/nacional-defensa/tras-liberacion-barco-helicoptero-200911181403.html
La Razón: http://www.larazon.es/noticia/el-jemad-asegura-que-no-hubo-tiempo-para-detener-a-los-piratas
etc...
En todos dan la misma noticia y se basan en el comunicado oficial del ministerio.
Si es que, con el recorte presupuestario, sólo llevaban petardos...
No entiendo a la gente que llama calzonazos al gobierno, crei que todos nos dimos cuenta cuando el caso de los rusos, chechenos, teatro y gases" que es más valioso salvar las vidas de los rehenes que matar a los secuestradores aun a pesar de que los rehenes mueran
Veréis lo que ocurre con los piratas de Madrid.
Directos a Somalia tras el juicio que se celebrará en el tiempo record de 15 días (increíble en la justicia española tal celeridad).
Lo de hoy ha sido puro teatro. Patético. Se creen que somos gilipollas, ese es el problema ...
#73 Te habré entendido mal. Cuando dices que lo pagamos entre todos ¿a qué te referías?
Y cuando dices que el gobierno ha cedido al chantaje ¿a qué te refieres?
#77 Entonces sí habías dicho que el gobierno había pagado el rescate así que tu comentario #73 era una lamentable forma de escurrir el bulto.
Gracias.
#111 Vale, querías decir que el gobierno la ha cagado porque otro que no es el gobierno ha cedido al chantaje
Lo dicho, escurrir el bulto.
#110 "Para mi entre los piratas y España es como una guerra"
Vale, para ti. Las guerras se las declaran unos países a los otros, todo lo demás es fantasía (y tontería)
"Para mi hay diferencia de [humano > animal] a [persona > con uso de moral]"
Ya me había dado cuenta. Es lo que te critico a cada rato: tu doble rasero. Uno defiende los derechos humanos o no. Tú no.
"Supongamos un caso una maltratada que en defensa propia golpea a su agresor ¿Entonces esta al mismo nivel que su agresor y debe cumplir también la misma condena?"
No, eso es defensa propia en un momento concreto en el que la integridad física de la víctima está seriamente amenazada. En el caso del secuestro de Somalia, podía haber soluciones alternativas a la violencia para evitar el derramamiento de sangre.
Y un pirata, a título individual, igual que cualquier otro delincuente violento, se salta los derechos humanos, efectivamente. Otra cosa es otorgar a los gobiernos y a las instituciones el poder, a su vez, de saltarse los de los delincuentes, apoyando, por ejemplo, la pena de muerte o la tortura. Si no me parece bien que un asesino ejecute a su víctima....¿cómo me va a parecer bien que un gobierno ejecute al asesino? En ambos casos se acaba con una vida humana deliberadamente, privando a las personas del derecho más fundamental del que estamos provistas: el derecho a la vida. Así que sí, sigo pensando que lo tuyo es doble rasero.
"Yo le concederé los derechos humanos a quien sea capaz de respetarlos."
Afortunadamente para todos, no depende de ti. Los derechos humanos son UNIVERSALES.
#8 Si tienes en cuenta que el Alakrana estaba a 1,5 millas de la costa y las fragatas estaban a 15, por un poco que se muevan los piratas ya no se les alcanza. Lee la noticia
El capitán del "Alakrana" asegura que no hubo disparos por parte del Ejército español
El capitán del "Alakrana" asegura que no...
publico.esLo que es de guasa es que en una operación con un buque de 30 millones y un rescate de dos y pico a ciertos individuos se les salgan las babas por la boca de la rabia que tienen contra cuatro matados que seguro que son los que menos pintan en todo este asunto.
Si no hubiese canales para pagar los secuestros, no habría secuestros. Y esta es solo una de las muchas medidas de sentido común para evitarlos.
Entre las medidas para NO evitarlos es olvidar constantemente que uno de los problemas sin resolver de este mundo es como librar una guerra contrainsurgente con ejércitos que no por modernos y poderosos son adecuados para la labor. A los EEUU le dieron para el pelo una señoritas en pijamas y zapatillas en el sudeste asiático (y estos mismos morenos en Somalia, sin ir mas lejos), y tanto EEUU como la URSS se han comido los mocos a base de bien contra algunos de los mas gañanes pastores de Afganistán. Ni el enemigo ni las reglas del juego son convencionales.
Esto ha sido una pantomima.
Señores, pensemos un poco.
Los piratas estos serán unos muertos de hambre o cualquiera de las demás lindezas que he leído más arriba, pero no tienen un pelo de tontos... a las pruebas me remito: Piratas 2 - España 0
¿Alguien piensa que se iban a ir tranquilamente de día con una fragata al lado y en un paquebote a unoas 2 millas de la costa? Que en coche esa distancia se hace en un tris, pero con un paquebote... aún recuerdo no hace mucho como el ejército francés, después de pagar un rescate se fué a cuchillo a por los piratas, incluso tierra adentro y les dió caza, recuperando el botín.
Opción A, esto estaba pactado.
Opción B, nuestros soldado solo tenían permiso para escupirles desde el helicóptero.
Este gobierno ha optado, desde que llegó al poder, por humillar de manera sistemática a nuestro ejército, que estará carente de recursos, pero tiene unidades de élite con las que el ejército americano tan siquiera puede soñar.
Primero los humillaron sacándolos a la mecagoendiez de Irak, luego los mandan a una misión "humanitaria" a Afganistán que nos está costando muchas bajas. Luego vino Líbano y varias unidades desarmadas escoltadas por la policía de ese país para hacer su labor, y ahora esto...
Espero que no se les hinchen demasiado las narices a los militares y acabemos pagando todos estos desmanes.
#82 go to #44
"una noticia de EL PAIS que muy oportunamente cuenta la versión que le gustaría que se difundiese al gobierno de forma que el ridículo no fuese tan espantoso como es y sus culos quedasen bien cubiertos"
No cuenta lo que quiere oir el gobierno, transcribe el informe del ministerio de defensa, que es distinto. Como han hecho también los demás periódicos nacionales, simplemente lee los enlaces de #44.
¿También crees que Libertad Digital le baila el agua al gobierno?
La verdad es que leyendo ciertos comentarios es seguro que muchos de los corruptos hijos de puta que gobiernan este país se sentiran reconfortados. Gracias, amados líderes.
Cuanto sabiondo que sabría hacerlo mejor que el gobierno en esta situación... pero ninguno dice lo que habría que hacer o lo que no debería haberse hecho porque lo de no capturar a los dos piratas al principio no me vale: La ley está para cumplirla y lo que se hizo fue cumplir con ella. También están para cumplirlas las recomendaciones que da el gobierno sobre las zonas de pesca.. si el armador se las pasa por el forro de los cojones ¿quién tiene la culpa? Aquí el único que se va de rositas es el armador.
Esto es digno de Mortadelo y Filemón !!
#49 eso es que ves muchas pelis. Cuando matan a un rehén están tirando una "bolsa de dinero con patas" por la borda. A parte, están arriesgándose a producir que el ejército comience un asalto para liberar a los rehenes, lo que suele acabar con la mayoría de piratas muertos. Son piratas, no idiotas, y saben perfectamente que si se salen con la suya es por pusilánimes que tienen miedo de que en las noticias siga saliendo que hay un secuestro y que temen que perjudique a su partido.
Yo aún recuerdo un caso no hace mucho, cuando habiendo pagado, la marina (creo que francesa) persiguió a los piratas hasta tierra y los abatieron a todos los que no se entregaron. Acto seguido pagaron una indemnización al país en el que se había realizado la operación, por las molestias, y adiós muy buenas. Se acabaron los piratas, recuperaron el dinero (que es lo de menos, pero al menos no se utilizó para financiar nuevas tragedias humanas para pescadores, como esta) y el estado del lugar aceptó. Y es que a menudo, los gobiernos de la zona no hacen justicia porque les interesa cobrar los sobornos de estos grupos, o bien porque no pueden, me da asco que eso signifique que tenemos que mirar como la injusticia se realiza y quedarnos tan panchos.
Además, añado que esto ha sido solo pasar la bola: Darle dinero a los delincuentes estos para que ahora vayan y se lo hagan a otro y rezar porque no nos toque a nosotros en vez de atajarlo diplomáticamente, trabajando conjuntamente con el país de origen, aunque el coste sea mayor que el de pagar un soborno. Y es que aunque se pague más, sería lo justo.
No se, no soy un experto, pero si fuera un pirata, y sabiendo que España paga... el próximo barco al que fuera ha secuestrar seguramente sería Español, no? Esto no pone en peligro a la flota de atuneros españoles que faenan en esas aguas?
De todas formas me alegro por los secuestrados, sobre todo por las fechas que se avecinan!
¿Alguien se lo cree?
joder es que no vosenteray, que los tiros eran las salvas despidiendo a los señores piratas
Que quieres que te diga, cuando un ejercito de otro país se carga a peña en territorio ajeno, en mi pueblo a eso se llama declarar una guerra.
Y todos estos que decis que nuestras fuerzas armadas son unos megapros que pueden derribar un blackhawk con una pistola de mecha, estais un poco flipados. Profesionales sí. Bien preparados también, pero con una browning que escupe 600 balas al minuto casi tan gordas como el tapón de un rotulador, darle al motor de una zodiac con 5 maromos a bordo sin rebanarle la cabeza a ningun piratilla no es tan facil como jugar al Call of Duty.
Que quieres que te diga, prefiero 36 marineros que puedan volver a casa vivos a matar 30 piratas y rescatar los 4 (marinos) que hayan tenido la suerte de sobrevivir.
Y en cuanto a eso de que el ejército francés persiguió a los piratas sobre el desierto, yo no he podido encontrar la noticia de que recuperaran el botín, pero sí he visto que en con las operaciones 'tácticas' siempre hay bajas. Caso del yate de lujo francés de abril del 2009: 4 rehenes, 2 piratas. Resultado de la misión: 2 piratas muertos, 1 rehen muerto y 3 liberados. Otro que no tiene que ver con los piratas pero sirve de ejemplo: crisis del teatro de moscú: 42 terroristas. Unos 900 rehenes. 700 heridos y 170 muertos por entrar los russkis 'a cuchillo'. Y así podríamos seguir...
Te digo yo que en un atunero de 90 metros de eslora con 66 maromos a bordo no hay mision tactica que funcione sin bajas civiles ni formando un comando con Solid Snake, Chuck Norris y James Bond.
Lo que habria que hacer es solucionar el problema de base: ayudar a Somalia a salir del caos y la piltrafa de país que está hecho. Y cargandose a los cabecillas con garfio dudo que se arregle. Hay más detrás esperando.
Perdón por el ladrillo.
#23 Vale, pagar el rescate ¿quien?
Hay dos opciones. elija la que mas le guste:
A: Los piratas están en el caribe tomando el sol en la playa partiendose el culo.
B: Los piratas están en el fondo del mar junto con la plata.
Yo pensaba que desde lo de Cavite y Santiago no se podría hacer peor ¡Si don Álvaro de Bazán levantara la cabeza!
#21 Que si me da pena matar a piratas que han retenido a unos marineros españoles? No me da ninguna pena. Si esto ocurre en España, en un robo de un banco, te aseguro que la policía dispara a matar. Si puede, los detendrá, pero si no, tiran a dar.
Joder, parece que tengamos que pedirles perdón o algo.
#19 Los derechos humanos están para las personas no para los animales. Si no sabes comportarte civilizadamente no eres una persona.
#102 Siento no ser tan bueno como tú, pero esos no son españoles y amenazan a españoles con sus armas. Si hay que tomarlas contra ellos las tomaría sin dudar. Darles 4 millones se los das tú de tu bolsillo.
¿Fuiste tu a quejarte de cada guerra con el cuento de los derechos humanos? Yo tengo el derecho de la lógica, si hay guerra no hay ley, norma o derecho que valga.
Siguiendo el mismo pensamiento... Los derechos humanos dicen que tienes que tener alimento...¿Vamos a donar todos nuestros ahorros a dar de comer a toda África?
Que bien se vive en Disneylandia.
#69 Otro igual:
El rescate lo ha pagado el armador.
A unos cuantos les jode en el alma que no se haya derramado sangre.
Empezando por "maricomplejines" Rajoy
La idea me parece correcta... haremos lo necesario para liberar a los nuestros, pero creeme, tu cabeza tiene precio... intenta ir a un pais en el que tengan electricidad para gastar tus dolares por favor...
Suena a "aus! aus! largo de aqui, que no sus queremos ni ver!"
#14 Me da pena que un helicóptero no haya podido interceptar una lancha y que los piratas se hayan ido de rositas. No es necesario herir a nadie, pero joder, los podrían haber atrapado, pero por acojone no lo han hecho.
#32 tu y cualquiera, pero la chupiministra no da para mas, de donde no hay no se puede sacar
Señor@s para mas inrri alguien vio como se bautizo a la operacion para cazar a los piratas:
ATALANTA y saben que me dijo San Wikipedia:"En la mitología griega, Atalanta fue una heroína vinculada al ciclo arcaico, consagrada a Artemisa y reconocida por sus inmejorables habilidades para la caza."
Apartir de aqui ya que cada uno que saque sus conclusiones,el nombre que era para recochineo,Saludos
#84 http://html.rincondelvago.com/ortografia-del-verbo.html
Los verbos que se escriben en el infinitivo con ll o con y mantienen estas letras en todas sus formas:
-ej. callar: callo, callaba, callaron, callaré...
rayar: rayas, rayabas, rayaron, rayaré...
Cuando un verbo en infinitivo no tiene ni ll ni y, se escribe siempre con y si aparece el sonido ye:
-ej. huir: huyo, huyó, huyendo, huya...
concluir: concluyo, concluya, concluyendo...
caer: cayera o cayese, cayendo
Y, en otro orden de cosas....igual que de ninguna manera puedo estar de acuerdo con el proceder de los piratas, tampoco lo estoy con los que sugieren que deberían de haberlos matado. Secuestrar es chungo, matar bastante peor.
#87 ¡Claro! Secuestrar está muy mal, pero torturar y amenazar es cojonudo. Lógica aplastante la tuya (aplastantemente absurda,quiero decir)
#89 No es cierto.Las cárceles están llenas de violadores, asesinos, ladrones... Son unos delincuentes, de acuerdo, pero no por eso son menos personas que tú y que yo. ¿Te parece mal que se les trate como a personas? Tienes una rara concepción del ser humano.
#91 ¡Otro más! Los Derechos Humanos son inherentes a las personas y los piratas, evidentemente, son seres humanos y tienen derechos fundamentales INVIOLABLES. No entiendo como podeis criticar que ellos no respeten los derechos humanos para a continuación sugerir que lo de recibo sería no respetar los suyos. Es totalmente absurdo y contradictorio.
"No sé lo que Martín Cinto [embajador español en Kenia] habrá dicho a los piratas pero, una vez liberados los pescadores, cualquier promesa que les e hiciera es papel mojado", alega un responsable gubernamental.
De todo lo dicho prefiero quedarme con esto. Al menos que los dos piratas que pillaron paguen con la cárcel.
#108 "Yo no tengo dobles raseros, yo lo que defiendo es la razón y la lógica no los derechos humanos."
Pues eso. Yo sí los defiendo, los de todo el mundo, piratas incluidos. Tú en #103 dices: "Siento no ser tan bueno como tú, pero esos no son españoles y amenazan a españoles con sus armas" lo que me hace entender que si fueran españoles, quizás no pensarías del mismo modo. Si no es así, no sé a que viene que lo aclares, entonces.
Respecto a la guerra, te informo: NO. No hay una guerra entre España y Somalia, eso te lo has sacdo tú de la mismísima manga.
En #89 dices que los derechos humanos están para las personas, no para los animales. ¿No son personas los piratas? ¿Los violadores, los asesinos? Pues sí, lo son, y que propongas ignorar sus derechos fundamentales te pone a su altura.
En #87, propones abiertamente la tortura.
Sin embargo los derechos humanos de nuestros marineros sí que los defiendes ¿verdad? Pues lo que yo te decía: doble rasero. Una vida humana es una vida humana, importan todas por igual y todas se merecen el mismo respeto, al margen de que sus propietarios, a su vez, no respeten en ocasiones las vidas ajenas. Eso es lo que nos diferencia de ellos y nos hace mejores.
En cuanto recataron a los pescadores y una vez que estuvieran a salvo, las fragatas tenían que haber abierto fuego y liarse a pepinazos contra los putos piratas, pero de verdad, no cuatro tiros para salir en El País para no quedar como unos cagones.
#25 Correccion: En cuanto salgan de aguas internacionales y entron dentro de las aguas territoriales del otro pais ya no se les puede perseguir.
#27 Digo yo, si el barco se encontraba a 1.5 millas de la costa, ¿está ya en aguas somalíes no? No tengo ni idea de si podían perseguirles o no, el caso es que lo han hecho, me imagino que con tendrían permiso del gobierno somalí.
#25 ¿Que sentido tiene mandar un helicóptero a perseguirles para ordenarlos que no intenten detenerlos? Si todos los medios dicen que el helicóptero disparó, seguramente sea así. No creo que haya una conspiración informativa en un detalle tan banal como éste.
Yo personalmente, desde mi posición de inútil en tareas de estrategia militar y operaciones, hubiera montado un dispositivo a lo largo de la zona de desembarco (con autorización de quién sea), y les hubiera detenido una vez desembarcados.
#26 Principio negociador de secuestros: cuanto más alargues el secuestro, peor para los _secuestradores
Si, pero te arriesgas a que empiecena matar rehenes cada X tiempo por no cumplir sus exigencias
Pues a mí no me habría dado pena alguna que hubieran hundido las lancha con los piratas dentro. Si no se les puede detener prefiero a todos bajo el agua que los tíos disfrutando del botín.
Habría sido una buena advertencia para los posibles secuetros.
Pero entiendo que no se puedan saltar las leyes a la torera, que para algo estamos sometidos al estado de derecho y las leyes están para cumplirlas (por mucha rabia que de que se salgan de rositas).
#42 Sip, las fuerzas especiales españolas son igualitas que las rusas. Los rusos entraron a matar a todo cristo. Metieron gases y se cargaron ellos mismos a un huevo de rehenes.
Está bastante claro que eso en España no va a pasar nunca.
A ver si lo entiendo, los piratas se escapan con el botín, todos vivitos y coleando, y la noticia es "Fuego sobre los piratas del 'Alakrana'"
Menuda patraña.
#23 y todos aquellos que decis que que pasaria si los piratas secuestraran un barco de otra nacion: piratas-somalies-mueren-extranas-circunstancias-tras-secuestrar-buque-
y que se sepa, los piratas somalies no se han vuelto a acercar a un barco irani... pero tened por seguro que se seguiran acercando a los españoles...
#26 Pues la verdad no me daría ninguna pena que le pasara algo a unos tíos que son capaces de retener a unos trabajadores durante 40 días , apuntarles con un fusil y decir que los van a matar ...
Se ha hecho el paripé, si hubieran querido parar la barquita lo hubieran hecho sin ningún problema, y sin ninguna víctima
¿Hola? ¿Esto es la inteligencia española? Son ustedes los amos de la guerra....
Me temo que para este viaje no hacían falta estas alforjas.
Si lo que era primordial era evitar las bajas de cualquier lado, se paga el rescate el día 1 y objetivo cumplido. No nos gastamos un dineral en la fragata y el despliegue militar de cobertura al barco ni en los traslados de los piratas capturados. Así sí hubiera sido un éxito la cosa.
Hacer eso mismo 47 días después habiendo hecho el ridículo con uno de los piratas de aquí para allá con que si es mayor o menor de edad, no saber si suben o bajan marineros del barco, montar un espectáculo vergonzoso con los ministerios peleándose entre ellos... A mi me parece que un éxito, no es.
Ráfagas de ametralladoras desde un helicóptero salido de la fragata? Pues va a ser que no...
Ahora, que el armador pague los gastos.
Hummm una noticia de EL PAIS que muy oportunamente cuenta la versión que le gustaría que se difundiese al gobierno de forma que el ridículo no fuese tan espantoso como es y sus culos quedasen bien cubiertos...hummmm
¿Por qué no me lo creo?
...pena que no haya forma de comprobar si fue así como ocurrió o si los secuestradores eran superhéroes que salieron volando..o si entraron en otra dimensión..si simplemente los dejaron ir o si nuestros militares son unos incompetentes de tomo y lomo (esto último me parece menos creíble aún que lo del viaje interdimensional)
Me pregunto para que tendremos una armada si cuando es necesario actuar lo hacen tarde y mal.
En fin, una historia lamentable que podremos pasar a nuestros hijos... si es que no llegan a ver ellos antes alguna otra parecida.
#85 aaaaahhh vale entonces si es la "versión oficial" del ministerio de defensa será verdad..
pena que siga sin haber forma de comprobarlo...¿No podría ser que la lancha pirata se hubiese vuelto invisible como en http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_Filadelfia
#94 Po zi, porque otra cosa no puede ser...
#96 estos politicastros que nos ha tocado sufrir abusan de todo y de todos...mientras se lo permitamos. Son unos hipócritas, mentirosos y aprovechados y así nos va.
#103 ¿Dices que porque no son españoles no tienen los mismos derechos humanos que tú y que yo? Joé, que valor!!!
Y las diferencias entre el primer y el tercer mundo me parecen vergonzosas, por eso empleo desde hace muchos años parte de mi tiempo y mi dinero en causas solidarias al respecto....¿Y tú?
#104 ¡Claro! ¡Mejor que se los traigan a España y los apedreamos en la plaza del pueblo! ¡Eh, eh? ¡A que te molaría!
La defensa de los DDHH no admite dobles raseros: o los defiendes o no. La declaración universal de los DDHH es eso, universal, aplicable a todos los seres humanos por igual, delincuentes incluidos. No se puede ser más contradictorio: criticais que ellos secuestren, pero defendeis que se les mate. Absurdo.
Con dos fragatas de última generación que han costado millones; con dos helicópteros preparados para la lucha antisubmarina; con unos mandos y una tropa profesional y no son capaces de pinchar una zodiac con cinco negros en calzoncillos.
Mejor que las traigan de vuelta y las pongan a patrullar en el estanque del retiro para vigilar a los patos.
#115 "¿Perdona? ¿Qué te amenacen de muerte y te retengan te parece una solución alternativa que evita la violencia?"
Me refería a que los organismos competentes, lógicamente, barajaron otras posibilidades antes de presentarse en el Alakrana pegando tiros y, de hecho, se ha demostrado que el conflicto tenía solución sin necesidad de herir ni de matar a nadie....¿es que te parece mal?
"Te equivocas, con los piratas lo usa por salvar una vida, en la pena de muerte simplemente la quitas. Esta a años luz la diferencia, quizás es que te falta una escala de valores y por eso ves el doble rasero por todo"
Claro, claro....el que compara a los piratas con animales y propone saltarse a la torera sus derechos fundamentales eres tú, pero la que no tiene escala de valores soy yo....¡juas! Y ya me dirás tú si se llega a promover una acción bélica, de que manera se iba a garantizar la integridad y seguridad de los 36 marineros secuestrados. Habría que preguntarles a ellos si, aún viviendo en el infierno de un secuestro, hubieran apoyado que el ejército entrase en el barco por la fuerza. A ellos y a sus familias.
"Vete a predicar por ahí, yo mientras tanto viviré en la realidad"
Pues si te conformas con la realidad, mal vamos. En la realidad los DDHH son ignorados constantemente: pena de muerte, tortura, detenciones ilegales, personas muriendo de hambre... prefiero seguir luchando (como muchos)porque esto cambie. Tú puedes seguir pensando que vives en una peli de acción de Hollywood, donde los buenos entran disparando y matando a los malos así, sin más (ni detención, ni defensa, ni juicio ni ná) Prefiero mil veces mi realidad a la tuya. Saludos.
#11 de nada hombre, faltaría más.
Bahh! eso era para asustar...
Igualito que un perrillo pequeño de esos que cuando los tienes enfrente no te dicen nada pero cuando te das la vuelta y te vas te persiguen ladrandote.
Fuego sobre los piratas del 'Alakrana'
Pues que llamen a los bomberos, no?
#42 Despues de ese caso que comentas hubo otra cosilla en un colegio por ahi....
Ahora los chechenos -los que quedan vivos- son mas libres. O bueno, igual no pq los rusos se estaran ventilando a todo el clavo que sobresalga....
Rusia es el unico pais que 'no negocia con terroristas'. USA tampoco, previamente les cambia de nombre y luego negocia con ellos, hasta les vende armas si es necesario.
No se de que hablar mal, del medio por haberselo inventao, del gobierno por no haber dicho nada, o porque no le han informado del ataque, o de los militares porque un helicoptero de combate no ha sido capaz de parar disparando a un barquito con 5 piratas, el día que entremos en guerra con alguien decente agarremonos los machos....
Si hacen rescate superheróico y mueren secuestrados... el PP protestará porque mueren secuestrados. Si no muere nadie... el PP protestará porque podría haber muerto gente... y si pagan el rescate... el PP protestará porque somos un cliente fácil.
¿De verdad hay gente que a estas alturas haga caso al PP? Hagan lo que hagan, ellos van a criticar.
La verdad está ahí afuera
#74 ¿El unico gasto que hay es el del rescate? Conclusión, lo unico que hemos perdido en 50 dias es los 2,7 millones de euros del armador.
#74 Perdon, no lo he dicho bien, con lo de ceder al chantaje, me referia pagar el rescate (aunque para mi suena parecido): http://mx.news.yahoo.com/s/17112009/38/n-world-onu-reitera-aconseja-pago-rescates.html
#66 Que secuestren un atunero ya es motivo para criticar. Tienes que hacer bien tu puto trabajo, para algo la gente con cabeza invento las vacunas. Hay que prevenir, cuando toca curar siempre hay problemas.
#89 win
¿Ametrallan? ¿Dónde están los obuses? Un misilillo al menos. Por dios, qué teatro... Yo les bombardearía, joder, unas putas metralletas, qué manera de tomarnos el pelo.
#105 No metas mierda en mi boca que yo no he soltado.
Yo no tengo dobles raseros, yo lo que defiendo es la razón y la lógica no los derechos humanos. Yo respeto a los humanos y estoy en contra de que los maten, pero primero estoy a favor de que no secuestren a los nuestros y apliquen las medidas necesarias para evitarlo.
Si tengo que elegir entre un Español y un pirata, elijo al Español y que manden al otro al infierno. Él se lo ha buscado.
En ningún momento pediré que vayan por ahí a asaltar barcos somalies, si un Español se hace pirata y se va a atrapar barcos somalies con la consecuencia de su muerte no me iré a llorar. Lo mismo si se de un asesino que muere por la defensa de la víctima.
Si eres tan guay, te propongo ir a las guerras con un panfleto de los Derechos humanos... cuando te hayan acribillado a balazos ya me contarás... o mejor dicho, no, no lo harás.
#109 ¿Quién ha dicho que hay guerra entre España y Somalia? Cada vez me impresionas más. Solo te presuponía que en caso de una guerra tu serias tan tonto de ir con un papel de los derechos humanos mientras los demás llevan una ametralladora. Para mi entre los piratas y España es como una guerra, que nadie habla de Somalia pero te encanta meter mierda en mi boca.
Para mi hay diferencia de [humano > animal] a [persona > con uso de moral]. Supongamos un caso una maltratada que en defensa propia golpea a su agresor ¿Entonces esta al mismo nivel que su agresor y debe cumplir también la misma condena?
¿Qué doble rasero? No hay doble rasero en el momento en que distingues una persona como distinta que otra por sus acciones. Miremos por un lado una gallina y en la otra un humano, ambos hambrientos ¿debemos sacrificar al humano para alimentar a la gallina o al revés?
Yo le concederé los derechos humanos a quien sea capaz de respetarlos. El doble rasero es el del pirata, que quiere los derechos humanos para él y no para los demás. Si el no los respeta yo no tengo que respetarlos con él. Es él quién decidió ser un animal, no lo decidí yo por él.
#106 Vamos a probar a releer mi comentario:
con lo cual queria decir: - Y el gobierno la ha cagado, entre otras cosas, por que ya desde la ONU se recomendaba a España no pagar el rescate.-
Ahora leamos la parte importante: DESDE LA ONU SE RECOMENDABA A ESPAÑA. Luego ¿Donde digo que ESPAÑA pagara el rescate? ¿No lees que pone --- DESDE LA ONU SE --- RECOMENDABA A ESPAÑA --- no ceder al chantaje?
¿A quien le recomendo la ONU no ceder al chantaje? ¿Al armador? NO, a ESPAÑA.
Que el chantaje lo pague el armador con AYUDA (se entiende economica) del Gobierno, da igual, el gobierno ha participado activamente en la negociación y ha permitido que el rescate se pague. Y el que ha negociado ha sido el Gobierno, el que ha puesto las fragatas el gobierno,...