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#12:
#9 Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo... pero no: 
Ojito que vengo cargado
Empresa.
(Del it. impresa).
1. f. Acción o tarea que entraña dificultad y cuya ejecución requiere decisión y esfuerzo.
2. f. Unidad de organización dedicada a actividades industriales, mercantiles o de prestación de servicios con fines lucrativos.
3. f. Lugar en que se realizan estas actividades.
4. f. Intento o designio de hacer algo.
Nótese cual es la primera acepción, y por qué va delante de la que habitualmente aceptaríamos como significado de empresa.
Las empresas existieron mucho antes que el capitalismo moderno. El viaje de Colón a las indias era una empresa.
Las empresas pueden ser públicas. Las empresas pueden ser cooperativas. Las empresas podrían seguir existiendo fuera del capitalismo. Es la empresa la que no es mala por definición.
Mondragón podría ser un ejemplo.
Por otro lado, sí que podríamos reducir el significado de "empresario" a "patrón". Y ver que en realidad el "empresario" está atado a la segunda acepción... porque cuando los trabajadores poseen los medios de producción y son dueños de su trabajo no existen los "patrones". Ser patrón ("empresario", "jefe", etc...) de uno mismo es un concepto absurdo del capitalismo moderno para justificar otro modelo más de sumisión individual al statu quo económico. Si uno posee (por completo) la fuerza de su trabajo es, sencillamente, dueño de si mismo. Ni empresario, ni patrón, ni ostias en vinagre. Simplemente ser humano, Libre.
Es curioso que en esta mal llamada época de "libertad individual", en estas mal llamadas democracias que vivimos, nos preocupemos (hipócritamente) tanto de nuestras "opciones", "libertades" e "independencias" cuando tenemos tiempo libre y poco más que en lo que a consumo se refiere... mientras nos plegamos hasta una suerte de esclavitud moderna durante nuestro tiempo de trabajo... que es una enorme, sustancial e ineludible parte de nuestras vidas.
Son los avances modernos, en contraste a lo medieval de nuestro modo de organizar la fuerza de trabajo (y los problemas en que deriva), los que hacen que nos demos cuenta de cuan independientes podemos llegar a ser, dentro de nuestra "naturaleza" social.
Esto es a lo que tanto los capitalistas como los comunistas temen tanto, en público o en privado. Los capitalistas porque no quieren perder su poder, los comunistas "realistas" porque acaban recurriendo a los sistemas de partido único como forma de no perder "su" control.
Y esto es lo que muchos anarquistas defendemos hoy: arrancar a las oligarquías de cualquier tipo y dejar que el resto de lo humano florezca.
Y hoy, para colmo, es posible construirlo en un sistema que combine el liberalismo y el comunismo sin ningún problema, dentro de un marco socialista-libertario.
A estas alturas podríamos combinar eficientemente la gestión de nuestros recursos y la producción local en el marco de una economía P2P a nivel global. La tecnología y la infraestructura ya existen (la bolsa prácticamente funciona así, solo que enfocada a los designios de una pequeña élite extractora) y al resto podríamos darle un empujón fácil y barato comparado con esta crisis: impresión 3D, cultura libre...
Y para esa "utopía" que durante milenios ha parecido tan absolutamente inalcanzable, hoy sólo nos queda un paso decidido, que es el de esta gente, pero manteniéndolo y ampliándolo sin restricciones más que las de una verdadera democracia, participativa, o incluso mejor: directa.
Me disculpen el ladrillo, pero combinar el fin de un sábado cualquiera y sus cervezas... con la mañana del domingo ¡en menéame!, quizá no sea buena idea...
Ojito que vengo cargadoEmpresa.
(Del it. impresa).
1. f. Acción o tarea que entraña dificultad y cuya ejecución requiere decisión y esfuerzo.
2. f. Unidad de organización dedicada a actividades industriales, mercantiles o de prestación de servicios con fines lucrativos.
3. f. Lugar en que se realizan estas actividades.
4. f. Intento o designio de hacer algo.
Nótese cual es la primera acepción, y por qué va delante de la que habitualmente aceptaríamos como significado de empresa.
Las empresas existieron mucho antes que el capitalismo moderno. El viaje de Colón a las indias era una empresa.
Las empresas pueden ser públicas. Las empresas pueden ser cooperativas. Las empresas podrían seguir existiendo fuera del capitalismo. Es la empresa la que no es mala por definición.
Mondragón podría ser un ejemplo.
Por otro lado, sí que podríamos reducir el significado de "empresario" a "patrón". Y ver que en realidad el "empresario" está atado a la segunda acepción... porque cuando los trabajadores poseen los medios de producción y son dueños de su trabajo no existen los "patrones". Ser patrón ("empresario", "jefe", etc...) de uno mismo es un concepto absurdo del capitalismo moderno para justificar otro modelo más de sumisión individual al statu quo económico. Si uno posee (por completo) la fuerza de su trabajo es, sencillamente, dueño de si mismo. Ni empresario, ni patrón, ni ostias en vinagre. Simplemente ser humano, Libre.
Es curioso que en esta mal llamada época de "libertad individual", en estas mal llamadas democracias que vivimos, nos preocupemos (hipócritamente) tanto de nuestras "opciones", "libertades" e "independencias" cuando tenemos tiempo libre y poco más que en lo que a consumo se refiere... mientras nos plegamos hasta una suerte de esclavitud moderna durante nuestro tiempo de trabajo... que es una enorme, sustancial e ineludible parte de nuestras vidas.
Son los avances modernos, en contraste a lo medieval de nuestro modo de organizar la fuerza de trabajo (y los problemas en que deriva), los que hacen que nos demos cuenta de cuan independientes podemos llegar a ser, dentro de nuestra "naturaleza" social.
Esto es a lo que tanto los capitalistas como los comunistas temen tanto, en público o en privado. Los capitalistas porque no quieren perder su poder, los comunistas "realistas" porque acaban recurriendo a los sistemas de partido único como forma de no perder "su" control.
Y esto es lo que muchos anarquistas defendemos hoy: arrancar a las oligarquías de cualquier tipo y dejar que el resto de lo humano florezca.
Y hoy, para colmo, es posible construirlo en un sistema que combine el liberalismo y el comunismo sin ningún problema, dentro de un marco socialista-libertario.
A estas alturas podríamos combinar eficientemente la gestión de nuestros recursos y la producción local en el marco de una economía P2P a nivel global. La tecnología y la infraestructura ya existen (la bolsa prácticamente funciona así, solo que enfocada a los designios de una pequeña élite extractora) y al resto podríamos darle un empujón fácil y barato comparado con esta crisis: impresión 3D, cultura libre...
Y para esa "utopía" que durante milenios ha parecido tan absolutamente inalcanzable, hoy sólo nos queda un paso decidido, que es el de esta gente, pero manteniéndolo y ampliándolo sin restricciones más que las de una verdadera democracia, participativa, o incluso mejor: directa.
Me disculpen el ladrillo, pero combinar el fin de un sábado cualquiera y sus cervezas... con la mañana del domingo ¡en menéame!, quizá no sea buena idea...
#3:
Hombre, okupada okupada...lo que se dice okupada...Tienen permiso judicial para ello.
"El empresario nos debe nuestros salarios desde mayo de 2011. Los tribunales nos permitieron confiscar las instalaciones y toda la maquinaria en contrapartida por los salarios impagados"
De todas maneras creo que no han sido conscientes del pufo que suponía hacerse cargo de la empresa.
"El empresario nos debe nuestros salarios desde mayo de 2011. Los tribunales nos permitieron confiscar las instalaciones y toda la maquinaria en contrapartida por los salarios impagados"
De todas maneras creo que no han sido conscientes del pufo que suponía hacerse cargo de la empresa.
#38:
#32 Voy a intentar responder de la forma más razonada posible, que es lo que enriquece.
Con lo que la mayoría de personas nace es sólo con la fuerza de su trabajo, la cual para sobrevivir tiene que vender. Existe un pequeño porcentaje que no va a necesitar de su trabajo, porque se va a nutrir del de los otros.
Evidentemente, como bien dices, nadie me obliga a trabajar para otro con la salvedad de que hay que asegurar unas condiciones para seguir con vida. Esa libertad es falsa.
El obrero llora porque el no tener trabajo, el no poder vender lo único que tiene le condena al hambre.
En ningún momento se reniega de tener un superior o jefe, pero sí de tener un amo que te paga con lo que tú como trabajador le generas.
Actualmente se fomenta mucho lo del "monta una empresa" y "sé un autónomo". Es la forma perfecta de no tener muchísimos derechos laborales y de tener un salario seguramente escaso y totalmente variable. Se intenta también de esta manera atomizar a los trabajadores.
Con lo que la mayoría de personas nace es sólo con la fuerza de su trabajo, la cual para sobrevivir tiene que vender. Existe un pequeño porcentaje que no va a necesitar de su trabajo, porque se va a nutrir del de los otros.
Evidentemente, como bien dices, nadie me obliga a trabajar para otro con la salvedad de que hay que asegurar unas condiciones para seguir con vida. Esa libertad es falsa.
El obrero llora porque el no tener trabajo, el no poder vender lo único que tiene le condena al hambre.
En ningún momento se reniega de tener un superior o jefe, pero sí de tener un amo que te paga con lo que tú como trabajador le generas.
Actualmente se fomenta mucho lo del "monta una empresa" y "sé un autónomo". Es la forma perfecta de no tener muchísimos derechos laborales y de tener un salario seguramente escaso y totalmente variable. Se intenta también de esta manera atomizar a los trabajadores.
#28:
#23 Ni robar, ni expropiar, es un derecho amparado por la constitución.
"Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción (Art. 129.2 de la constitución de 1978)."
"Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción (Art. 129.2 de la constitución de 1978)."
Comentarios
#5 ¿Mentalidad empresarial? Los cojones, si salen adelante será porque han comprendido que ser dueños de sus medios de producción, y por ende del producto de su propio trabajo, es más decente, sostenible, lógico y respetable que cualquier modelo capitalista.
#7 Con mentalidad empresarial me refiero a lo que hace falta para que el negocio funcione y sea eficiente, no a la personificación del cerdo capitalista que se queda con todos los beneficios. El empresario no es malo por definición.
#9 Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo... pero no:
Ojito que vengo cargado
Empresa.
(Del it. impresa).
1. f. Acción o tarea que entraña dificultad y cuya ejecución requiere decisión y esfuerzo.
2. f. Unidad de organización dedicada a actividades industriales, mercantiles o de prestación de servicios con fines lucrativos.
3. f. Lugar en que se realizan estas actividades.
4. f. Intento o designio de hacer algo.
Nótese cual es la primera acepción, y por qué va delante de la que habitualmente aceptaríamos como significado de empresa.
Las empresas existieron mucho antes que el capitalismo moderno. El viaje de Colón a las indias era una empresa.
Las empresas pueden ser públicas. Las empresas pueden ser cooperativas. Las empresas podrían seguir existiendo fuera del capitalismo. Es la empresa la que no es mala por definición.
Mondragón podría ser un ejemplo.
Por otro lado, sí que podríamos reducir el significado de "empresario" a "patrón". Y ver que en realidad el "empresario" está atado a la segunda acepción... porque cuando los trabajadores poseen los medios de producción y son dueños de su trabajo no existen los "patrones". Ser patrón ("empresario", "jefe", etc...) de uno mismo es un concepto absurdo del capitalismo moderno para justificar otro modelo más de sumisión individual al statu quo económico. Si uno posee (por completo) la fuerza de su trabajo es, sencillamente, dueño de si mismo. Ni empresario, ni patrón, ni ostias en vinagre. Simplemente ser humano, Libre.
Es curioso que en esta mal llamada época de "libertad individual", en estas mal llamadas democracias que vivimos, nos preocupemos (hipócritamente) tanto de nuestras "opciones", "libertades" e "independencias" cuando tenemos tiempo libre y poco más que en lo que a consumo se refiere... mientras nos plegamos hasta una suerte de esclavitud moderna durante nuestro tiempo de trabajo... que es una enorme, sustancial e ineludible parte de nuestras vidas.
Son los avances modernos, en contraste a lo medieval de nuestro modo de organizar la fuerza de trabajo (y los problemas en que deriva), los que hacen que nos demos cuenta de cuan independientes podemos llegar a ser, dentro de nuestra "naturaleza" social.
Esto es a lo que tanto los capitalistas como los comunistas temen tanto, en público o en privado. Los capitalistas porque no quieren perder su poder, los comunistas "realistas" porque acaban recurriendo a los sistemas de partido único como forma de no perder "su" control.
Y esto es lo que muchos anarquistas defendemos hoy: arrancar a las oligarquías de cualquier tipo y dejar que el resto de lo humano florezca.
Y hoy, para colmo, es posible construirlo en un sistema que combine el liberalismo y el comunismo sin ningún problema, dentro de un marco socialista-libertario.
A estas alturas podríamos combinar eficientemente la gestión de nuestros recursos y la producción local en el marco de una economía P2P a nivel global. La tecnología y la infraestructura ya existen (la bolsa prácticamente funciona así, solo que enfocada a los designios de una pequeña élite extractora) y al resto podríamos darle un empujón fácil y barato comparado con esta crisis: impresión 3D, cultura libre...
Y para esa "utopía" que durante milenios ha parecido tan absolutamente inalcanzable, hoy sólo nos queda un paso decidido, que es el de esta gente, pero manteniéndolo y ampliándolo sin restricciones más que las de una verdadera democracia, participativa, o incluso mejor: directa.
Me disculpen el ladrillo, pero combinar el fin de un sábado cualquiera y sus cervezas... con la mañana del domingo ¡en menéame!, quizá no sea buena idea...
#12 Con mi comentario no aporto nada nuevo a la noticia ni al tuyo, pero sí que quería felicitarte por él! Bravo.
#12 Excelente comentario, siento no poder votarte positivo. A veces sienta bien la cerveza. salud.
#7 No te tapes los ojos con una venda, ya que sabes que las cosas, al menos en este mundo, no son así. La realidad es que para salir adelante, y más aún teniendo que reentrar en el mercado, van a tener que tener una visión empresarial muy aguda y tener que competir con otro tipo de compañias. Tener visión empresarial para salir adelante.
#9 ¿Cerdo capitalista que se queda con todos los beneficios ? Nada te impide montar tu propia empresa y compartir los beneficios con los trabajadores, ¿ verdad ? Esta claro que es lo "mas justo". Pues adelante. Ahora bien, tendrás que estar dispuesto a arriesgar tus propiedades ( si las tienes ) y posiblemente endeudarte. Y si te sle mal joderte tú solo. ¿ Bien ?
#13 Nada te impide montar tu propia empresa
Salvo la falta de capital. Y luego hablamos de la importancia de los contactos.
#15 ¿ Que crees, que todos los que tenemos algún negocio venimos de familias acomodadas o somos hermanos de ministros ? Pues no, la mayoría no, y muchos tenemos familias obreras. ¿ Sabes que hay empresarios que en muchas ocasiones cobran menos que sus propios empleados ? ¿ Incluso los que diréctamente ni tienen sueldo ni ganacias ? Y no son dos o tres, no.
Sabes, te voy a contar un secreto. Muchos empresarios, por no decir la mayoría, tienen ( tenemos ) créditos bancarios a los que hacer frente con su patrimonio. ¿ Y sabes que pasa como maniobres mal ? Si, que te puedes arruinar y no remontar. Ahí tienes la fuente de capital más común entre el empresariado español y a la que cualquier emprendedor puede acceder. ¿ Peligroso ?¿ No quieres tener "pufos" con un banco y arriesgar tu futuro ? Pues no arriesgues y trabaja por cuenta ajena; eso si, luego no tengas la cara de arremeter contra quién arriesgó y salió adelante.
¿ Contactos ? Claro, como todos sabemos todos los negocios dependen de concursos públicos de administraciones corruptas y salas de juntas con botellas de Petrus y putas. Anda que ...
#15 Yo monté mi primera empresa con 21 años y un capital de 460.000 pesetas. Lo que vale un coche de segunda mano. Durante el primer año cobré un sueldo de 10.000 pesetas al mes. No cuesta tanto empezar.
#18 ¿Y a qué se dedicaba la empresa? ¿como fue? No es que esté pensando en montar una, estoy contento donde estoy.
#20 Una empresa tecnológica, todavía va aunque ya no estoy vinculado a ella.
#15 Existen infinidad de maneras de conseguir capital. Lo más importante es tener una idea y motivadad para asumir riesgos.
http://teragrowth.com/30-maneras-de-conseguir-financiacion-para-mi-empresa-negocio/
#27 Prácticamente todo lo que dice vale solo para empresas ya en marcha. Mira, yo me puedo poner a hacer paginas web u aplicaciones para móviles. Pero la mayoría de negocios requieren una fuerte inversión inicial.
Seré cínico; pero estoy cansado de ver a chavales sin ahorros, ni experiencia, montar una empresa en un sector en el que no tienen reputación ni contactos. Con la legislación de bancarrotas española, además. Seré cínico, pero el último caso de nueva empresa de éxito en mi sector en mi zona lo hizo un señor de 40 años con 18 de experiencia en el sector, contaba con importantes ahorros iniciales y un historial crediticio positivo para pedir (había comprado una vivienda con una hipoteca). Y estoy hablando de Suecia ahora.
Me parece muy peligroso ir diciendo por ahí que montar una empresa es fácil, que no hay que preocuparse por no encontrar clientes(como mucho asegurarse de no trabajar para morosos), que el capital inicial no tiene importancia, que no hacen falta contactos y buena reputación en la mayoría de sectores...
Montar una empresa es fácil, ahora que funcione y gane dinero...
#31 Así es. No hay nada fácil, incluso a la suerte hay que salirle a camino (o ir a buscarla).
#31 "Me parece muy peligroso ir diciendo por ahí que montar una empresa es fácil, que no hay que preocuparse por no encontrar clientes(como mucho asegurarse de no trabajar para morosos), que el capital inicial no tiene importancia, que no hacen falta contactos y buena reputación en la mayoría de sectores..."=> Por eso he dicho "Lo más importante es tener una idea y motivadad para asumir riesgos."
#5 A pesar de que esté más o menos de acuerdo con lo que has dicho en #7 ahora resulta que a lo que toda la vida se ha llamado "Buscarse las habichuelas" o "Buscarse la vida" es mentalidad empresarial...
#7 vamos que han montado una cooperativa ,algo que se puede hacer en cualquier lado pero muchas veces los trabajadores preferimos tirarnos los trastos a la cabeza mutuamente que ponernos de acuerdo para hacer algo.
#7 Eso es montarse una cooperativa. Y por muy "dueños de fuerza del trabajo" que sean, lo importante es vender. SI no venden, ya pueden ser dueños de lo que queiran, que necesitan dinero para pagar la electricidad, proveedores, salarios, etc.
#7 Espera, me he perdido algo. ¿Grecia es comunista?¡NO! Lo que pasa es que el sistema capitalista tiene mecanismos que permiten que pase lo que ha pasado en Grecia, lo que acostumbra a faltar es gente tan comunista como para tener cojones de hacer lo que han hecho eso trabajadores griegos, solo hay comunistas de café y croissant.
#51 ahora se dice de "internet" hacen la revolucion por internet... y asi no s va. Y no soy comunista eh!
#7 no hay más riqueza que el trabajo
Hombre, okupada okupada...lo que se dice okupada...Tienen permiso judicial para ello.
"El empresario nos debe nuestros salarios desde mayo de 2011. Los tribunales nos permitieron confiscar las instalaciones y toda la maquinaria en contrapartida por los salarios impagados"
De todas maneras creo que no han sido conscientes del pufo que suponía hacerse cargo de la empresa.
#3 Éstos no saben lo que es la saponaria.
Meneo porque más vale esto que nada, pero manda huevos que esta noticia haya salido en diversos medios y no sea hasta que sale en una empresa mediática (20minutos lo es, igual que El País, El Mundo y otras) cuando por fin llega a portada...
http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/23629
#4 ¿En Grecia ? ¿Tú de verdad te crees que se lo van a permitir? Digo más, respecto a lo que dices en #3 no me extrañaría nada que primero hubieran ocupado la fábrica (ilegalmente) y luego el tribunal les hubiera dado el permiso para hacerlo.
Ánimo para ellos, lo único que espero es que si la empresa sale adelante y el empresario quisiera volver a hacerse con el control, la justicia no sentencie a favor del empresario, como ocurrió en varios casos en Argentina.
#2 Pues probablemente una vez los trabajadores se hayan cobrado en especie la deuda salarial, como indica el tribunal, el empresario pueda retomar el control. A fin de cuentas esa empresa no es propiedad de los trabajadores, tienen permiso para gestionarla, cosa que es diferente.
#4 Eso no tiene porque ser así, cuando se liquida una sociedad en quiebra los trabajadores son los que tienen derecho a cobrar primero, se pueden vender los activos para pagarles en efectivo o transferirselos directamente.
#2 Si salen adelante dependerá de su mentalidad y visión empresarial, casualmente.
#5 Pues que le pidan consejo a estos:
http://es.wikipedia.org/wiki/FaSinPat
http://es.wikipedia.org/wiki/Hotel_BAUEN
http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1brica_Brukman
#39 gracias por la información, no las conocia
#46
#32 Voy a intentar responder de la forma más razonada posible, que es lo que enriquece.
Con lo que la mayoría de personas nace es sólo con la fuerza de su trabajo, la cual para sobrevivir tiene que vender. Existe un pequeño porcentaje que no va a necesitar de su trabajo, porque se va a nutrir del de los otros.
Evidentemente, como bien dices, nadie me obliga a trabajar para otro con la salvedad de que hay que asegurar unas condiciones para seguir con vida. Esa libertad es falsa.
El obrero llora porque el no tener trabajo, el no poder vender lo único que tiene le condena al hambre.
En ningún momento se reniega de tener un superior o jefe, pero sí de tener un amo que te paga con lo que tú como trabajador le generas.
Actualmente se fomenta mucho lo del "monta una empresa" y "sé un autónomo". Es la forma perfecta de no tener muchísimos derechos laborales y de tener un salario seguramente escaso y totalmente variable. Se intenta también de esta manera atomizar a los trabajadores.
#38 Me parece perfecto, pero asociar el que no tiene la obligación de trabajar porque ya tiene dinero (una herencia) con el que monta una empresa con sus ahorros es mezquino. Un empresario no es una ONG para dar trabajo, ni tiene la obligación de dar trabajo. Si no quieres trabajar puedes vivir de limosnas. Si no te gustan las condiciones laborales de una empresa busca en otra. Pero no me vengas en lo de la unión de trabajadores-que-lo-queremos-todo-hecho, que hay que sacrificarse mucho para hacer funcionar cualquier empresa.
Los que no tienen derechos laborales no son los trabajadores, son los parados.
#40 No, los parados lo que no tiene es trabajo. Y los trabajadores cada vez tiene menos derechos laborales en Europa. Y fuera de Europa algunos no tienen ni seguridad social, ni convenio ni nada...
#38 ¿cómo quieres que te pague el "amo" si no es con lo que tu generas? La fuerza de trabajo no lo estado,existe la compra de maquinaria que hay que hacer antes, se llama inversión.
También esta el riesgo de quien pone sus ahorros y tiempo en algo, y quiere que se devuelva su inversión.
Esta la energía para las máquinas, la investigación, el marketing, la venta, ,os viajes, los planes, el cobro...
No existe sólo "trabaja y esto se convierte en algo que se vendé sólo" hay muuuuuuuuchos más factores.
Si yo monto una empresa y me tiro 1 o 2 años cobrando ada para q sala para delante, tengo por seguro de que me llévate la parte que me corresponda.
#41 En los mundos de Yupi las empresas caen del cielo, por eso algunos quieren su parte solo por haber sido contratados.
#41 #42 ¿Cómo quieres que viva la garrapata si no es con la sangre que genera el perro?
Aquí ya hay una diferencia ideológica. Tu contemplas que unos puedan a explotar (en el buen sentido de la palabra) a otros y yo no.
Perfecto, un entorno industrial. Oh espera, hay que hacer antes una compra de maquinaria. ¿Quién hará las máquinas? Pues otros trabajadores. http://media.tumblr.com/tumblr_lm6054FL0w1qdlkgg.gif
#44 El perro no es libre de aceptar una garrapata, el trabajador sí es libre de aceptar un trabajo.
Y si no estás en condiciones de trabajar en una empresa búscate alternativas. Pero debes saber que vives en una sociedad donde hay negocios que requieren trabajadores porque sacan un beneficio de tener trabajadores, y los trabajadores sacan un beneficio de la empresa donde trabajen.
Pero nadie te obliga a trabajar por cuenta agena. Si no cuentas en que te puedan explotar procura cambiar de mundo, algún paraíso habrá porai, supongo. Pero en el país donde vives lo que tu no contemplas es lo que hay. Y mira que no tengo ni idea de cuál es tu país, pero no encontrarás ni uno que no contemple trabajar para alguien.
#48 #53 #54
-Economía al servicio de las personas, no al servicio de los mercados.
-Planificación de la economía con respecto a las necesidades de las personas. No de lo que me venda un departamento de marketing que después pasa que hay casas sin gente y gente sin casas.
-Derecho exigible al trabajo. Los pocos que tenemos trabajo hoy estamos explotados, pero claro, aligerarnos la carga repercute en beneficios.
-Titularidad pública del aparato productivo. Igual que la sanidad y la educación. Las personas no somos mercancías.
Como estos son mis postulados, estoy totalmente de acuerdo en la ocupación y puesta en marcha de la fábrica griega. La deuda que tienen que la pague el que "arriesgó", como le gustan llamarlo aquí.
#57 ¿Te refieres a una planificación parcial o completa de la economía? ¿Titularidad pública de todo el aparato productivo?
#44 ¿que garrapata y que leches?
Hay una persona que monta la empresa y otro que trabaja. El primero con unas condiciones y el otro entra a trabajar porque el primero lo ha montado.
Aquí hace falta de los 2, ni los trabajadores son los niños de la caridad ni los empresarios se comen a los primogenitos de sus trabajadores.
Que, hasta ahora, no he podido montarme por mi cuenta, y llevo ya 14 años trabajando siempre para otros, se lo que es y se a que hijosdeputa me he encontrado por ahí.
Pero ahora, que llevo 1 año haciendo clientes, ganandomelos, tirandome horas y horas fuera, lo que yo quiero es sacar rentabilidad a todo este trabajo, y lo haré lo más justo posible para quien está conmigo, pero no más de lo que se pueda.
Las máquinas las fabrican trabajadores, pero las diseñan ingenieros industriales, y la fabrica la paga un empresario (o grupo) para que se de las condiciones, y la smáquinas las compran clientes que necesitan de ellas. Y luchan contra otras empresas que hacen otras máquinas similares y para eso necesita a gente de marketing para que haga tuproducto mejor, y gente que las arregle, y empaquetadores, y gente que limpie la fabrica...
Esto es mucho más complejo que "yo hago 8h de trabajo al día y, como pongo la fuerza, son el que se merece todo".
#38 «En ningún momento se reniega de tener un superior o jefe, pero sí de tener un amo que te paga con lo que tú como trabajador le generas.
Actualmente se fomenta mucho lo del "monta una empresa" y "sé un autónomo". Es la forma perfecta de no tener muchísimos derechos laborales y de tener un salario seguramente escaso y totalmente variable. »
Esas dos frases tomadas juntas revelan una contradicción crucial. No quieres amo, pero quieres derechos laborales. Sin embargo, al quedarte sin amo, te quedas sin derechos laborales. ¿Por qué? ¿Por qué no puedes ser tu propio amo, autónomo o empresario, y garantizarte a ti mismo un trabajo estable, un sueldo digno, horarios fijos, vacaciones? ¿Qué te lo impide? Evidentemente te lo impide el riesgo que supone la incertidumbre sobre el futuro y el hecho de que los recursos que necesitas ni son gratis ni son ilimitados... exactamente lo mismo que le sucede a cualquier empresa.
Para disponer de derechos laborales es imprescindible que haya "amos" o empresarios que absorban parte del riesgo implícito en la economía, y el futuro es incierto y los recursos son limitados sea cual sea el sistema económico.
Sin amo no puede haber derechos laborales porque el trabajador está expuesto directamente a los vaivenes económicos. Por su parte, el amo no dispondrá de derechos laborales y asumirá un salario seguramente escaso, esas condiciones que tú mismo rechazas, a cambio de la posibilidad remota de obtener un beneficio mucho mayor.
Todas las noticias de Grecia me recuerdan a Argentina 2001-2002
A 10 años de la recuperación de la fábrica Zanon, tomada y luego gestionada por los trabajadores
A 10 años de la recuperación de la fábrica Zanon, ...
pagina12.com.arDocumental "La toma" sobre las fábricas recuperadas argentinas
Documental "La toma" sobre las fábricas ...
youtube.com#1 O España: http://www.publico.es/dinero/263692/la-crisis-economica-resucita-la-toma-de-fabricas-en-espana
(noticia del 2009, por cierto)
#11 Sí está pasando, mira el enlace que he puesto. Aquí estamos más avanzados a Grecia en lo que a lucha se refiere, en mi opinión.
#32 Lo que me flipa es tanto discurso de obrero que no debe tener jefe, y que luego lloren porque no encuentran trabajo.
¿podemos colectivizar tu empresa?
tengo muchos amigos en paro y quieren currar, esta noticia tendría que hacernos a todos ver la luz
#45 Llegas tarde, ya no tengo una empresa para colectivizar. Y si la tuviera, no sé si tus amigos en el paro serían capaces de hacerla funcionar. ¿Pasarían un proceso de selección? ¿Qué estudios tienen?
Ya te digo que mi exempresa no es de esas de apilar tochos.
PD: Si tienen estudios suficientes como para hacer funcionar una empresa como la que tuve, tienen la capacidad de crearse su propia empresa. Siendo tecnológica, con un capital inicial bajo, un ordenador y muchas ganas, es suficiente. O de encontrar trabajo. Te lo aseguro.
ESTO sí son brotes verdes!
Esperemos que cunda el ejemplo en toda Europa, porque como dicen en el video, si existiera una red de cooperativas autogestionarias, competir contra las empresas puramente capitalistas resultaría más sencillo.
Y no solo estamos hablando de si es más o menos efectivo o rentable, está en juego decantarnos por el sistema más justo para con los trabajadores.
Los griegos ya no tienen nada que perder, deberían haber estallado antes! Esto me recuerda a que en España no está pasando lo mismo, y cuando no tengamos nada que perder será tarde.
Obviamente esta noticia es erronea y/o falsa, todo el mundo sabe que los seres humanos de clase baja son todos unos vagos que no quieren trabajar y unos gandules y que si no es por el sabio patron que si tiene dinero y fabricas es porque es muy honrado y trabajador y todo lo ha conseguido con mucho trabajo, como decia si no es por el patron que tiene que motivarlos un poco para que trabajen en vez de estar en casa viendo la tele o en el bar emborrachandose, y encima que les ofrece la virtud y la posibilidad de llenar sus vidas con un empleo, encima los obreros desagradecidos le piden un sueldo, un sueldo que obviamente debe ser bajo no vaya a ser que
lo ahorren y se hagan independientesse lo gasten en putas y cerveza que los pobres lo son porque no saben administrarse, en lugar de renunciar al sueldo y sentirse bien pagados con tener algo en lo que trabajar...#25 Nadie te obliga a trabajar para otro. Nadie. Buscarte la vida lo puedes hacer tu solito.
Lo que me flipa es tanto discurso de obrero que no debe tener jefe, y que luego lloren porque no encuentran trabajo. Nadie te debe un puesto de trabajo. Si no quieres jefe, búscate la vida como autónomo o móntate una empresa.
#30 ¿Y para que quieres un patrón o una fábrica? Ve por libre, y házlo en un cuarto de tu piso.
La clase obrera, cuando coge el poder, son mucho peores que los jefes de antes. No han adquirido progresivamente los conocimientos para dirigir algo. Inmediatamente se emborrachan de poder y se convierten en tiranos corruptos, incluso contra sus antiguos compañeros.
Yo huiría de esa empresa por patas.
Por que el articulo original llama a la fabrica Vio Med?
Es, claramente BIO MED, farmaceutica.
Igual por eso, para no "alarmar".
Lo que esta claro como en el caso español como podeis ver en esta noticiaque se publicó en meneame: España, séptimo país con sueldos más bajos y cuarto con beneficios más altos
España, séptimo país con sueldos más bajos y cuart...
eldiario.esse puede apreciar que hay una diferencia que alguién se lleva, esas son las empresas, tu sueldo no subido los servicios y consumos sí; es decir te expolian el dinero que va parar al bolsillo de otros, es asi de sencillo.
Al final lo importante es el recurso y la produccion. La gestion se puede hacer por asamblea o, como no, se puede simplemente informatizar.
Que en pleno siglo 21 se siga viendo como normal que "ciertas personas" vivan a costa del trabajo de otros (comportamiento parasitario) es algo que me llama mucho la atención.
Si además se suma que el trabajador, el que se tiene que levantar todos los días para poder comer, tiene asimilada la ideología de su amo empresarial y no la suya propia (que es apropiarse del 100% del fruto de su trabajo) es para aplaudir el trabajo del sistema que nos está llevando al hambre y al exclusión social. Lo están haciendo muy bien.
Ni comercializan sus productos, ni se hacen cargo de las deudas de la empresa, ni cobran nada y ni siquiera constan como cooperativa. Eso sí, al menos están entretenidos.
¿Para qué montar su propia empresa si pueden robarla? Perdón, expropiarla en nombre de los trabajador@s y trabajad@res.
#23 Ni robar, ni expropiar, es un derecho amparado por la constitución.
"Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción (Art. 129.2 de la constitución de 1978)."