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#8:
#3 Aunque tienes razón, el golpe de estado de las fuerzas fue apoyado por elementos españoles de ideología claramente inspirada, al menos en parte, en el movimiento fascista italiano, como la Falange. Entonces no se podía hablar de franquistas pues ni ellos mismo sabían cuál sería el desenlace de la guerra.
Por tanto el uso del término fascista puede ser correcto.
Por tanto el uso del término fascista puede ser correcto.
#9:
#4 Pueden hablar los familiares esos que dices que mató Carrillo, ya lo han dicho? porque yo no me he enterado y no digo que sea verdad o mentira.
Que historiadores aún quedan. Una cosa es la guerra y otra la Paz. Estos son hechos de una vez firmada la paz. Cuando haya una noticia sobre Carrillo veremos quien vota a quien, quizá te llevas sorpresas, y con razones y argumentos demostrados. los muertos no puedes juzgarlos aunque quieras, quizá afortunadamente para ellos.
Que historiadores aún quedan. Una cosa es la guerra y otra la Paz. Estos son hechos de una vez firmada la paz. Cuando haya una noticia sobre Carrillo veremos quien vota a quien, quizá te llevas sorpresas, y con razones y argumentos demostrados. los muertos no puedes juzgarlos aunque quieras, quizá afortunadamente para ellos.
Comentarios
#1 #4 Si la razón fuese agua tú estarías marchito.
#6 De ahi la confusión. Málaga y fascistas, asumí enseguida italianos. Y parece que no eran italianos.En Málaga es donde gobernaba con mano de hierro durante la guerra civil el carnicero de Málaga. Quizás les suene más por su nombre real: Arias Navarro.
#3 Aunque tienes razón, el golpe de estado de las fuerzas fue apoyado por elementos españoles de ideología claramente inspirada, al menos en parte, en el movimiento fascista italiano, como la Falange. Entonces no se podía hablar de franquistas pues ni ellos mismo sabían cuál sería el desenlace de la guerra.
Por tanto el uso del término fascista puede ser correcto.
#1 #4 Hoy tampoco vas a condenar el franquismo ¿verdad?
#4 Pueden hablar los familiares esos que dices que mató Carrillo, ya lo han dicho? porque yo no me he enterado y no digo que sea verdad o mentira.
Que historiadores aún quedan. Una cosa es la guerra y otra la Paz. Estos son hechos de una vez firmada la paz. Cuando haya una noticia sobre Carrillo veremos quien vota a quien, quizá te llevas sorpresas, y con razones y argumentos demostrados. los muertos no puedes juzgarlos aunque quieras, quizá afortunadamente para ellos.
Se calculan en 150.000 muertos, despues de acabada la guerra. Poco a poco iran levatándose de las cunetas y barrancos para ser enterrados con Justicia, no pedirán más sus despojos. Ni ellos ni sus familiares son considerados realmente Victimas. Pero recibiran el entierro que se les negó.
#8 Yo creo que queda más claro con lo de rebeldes o insurrectos y se evitan lecturas confusas y 'a-historicas'.
Una gran parte del movimiento que apoyo a la insurrección no era ni fascista, ni falangista. Y Franco, no era ni fascista, ni falangista. Era simplemente un dictador asesino más.
#14 A ver, bocas, ¿qué régimen comunista he apoyado yo? ¿Ahora vas poniendo palabras en la boca de la gente?
Pues he de decir que el uso inadecuado, como viene siendo habitual, del término fascista me ha confundido. He pensado que huían de las tropas italianas y parece que eran tropas españolas de los rebeldes.
Digo yo que el titular adecuado sería que huían de los rebeldes, insurrectos o si mucho me apuran de los falangistas, pero no de los fascistas.
#3 #8 #10 Bueno, siempre es complicado hablar sobre si la dictadura franquista fue totalitaria, autoritaria, o qué, yo personalmente sí aceptaría el termino fascismo, ya que entiendo el franquismo como un régimen totalitario basado en la violencia y la propaganda, vamos, lo que alberga la definición de fascismo como ideología.
#16 ¿Entonces condenas el franquismo o no?
#25 No estoy de acuerdo. En el momento en el que se impone el nacionalcatolicismo la dictadura franquista fue totalitaria. Como ejemplo, la persecusión de las lenguas vernáculas. Era un nacionanlismo extremo, basado (como lo fue el fascismo) en una concepción racista (el día nacional se llamaba el Día de la Raza) e imperialista, con una dimensión mística y religiosa, portadora de un catolicismo español enormemente represivo, profundamente antiliberal y antiprogresista que abarcaba todas las dimensiones e instituciones de aquel Estado, desde las escuelas públicas a todos los medios de información (cuyos directores eran nombrados por el régimen y tenían que ser miembros del Movimiento Nacional)
Otra cosa es que con el tiempo, y con la perdida de fuerza y poder de la Falange, la ideología se fuese diluyendo, pero oficialmente se mantenía en las instituciones, los funcionarios seguían jurando al Movimiento Nacional y todas las poblaciones tenían el símbolo del fascismo de las cinco flechas hasta el año 78.
Cadáveres habrá de ambos bandos. Así que si esta asociación de memoria histórica busca restos de cualquiera me parecerá bien que se haga con mis impuestos.
Lo que realmente me preocupa es el hecho de utilizar esto como recordatorio de que hubo un levantamiento contra el gobierno legitimamente constituidom y darle vueltas al tema para no llegar a conclusiones realmente constructivas.
Ya se que a algunos les jode y a otros les mola, pero yo creo que sería hora de ir cerrando heridas. Estoy seguro que hubo fusilamientos y burradas por todas partes.
#16 Venga, lumbreras, dime un sólo régimen comunista que yo haya justificado.
#18 ¿cuando? ¿Alguna prueba o son acusaciones aleatorias?
Lo vuestro ya es ridículo.
#21 No hacía falta aclaración. ¿Condenas el franquismo? Porque si no voy a tener que acusarte de justificarlo... A ver si el que va a atener afición por las dictaduras eres tú...
#3, los rebeldes eran fascistas. Aparte de unos hijos de puta.
Carteles de la época: http://losfansdesaville.bitacoras.com/img/osomadrid.jpg
#11 Para eso tendría que ser demócrata, y no lo es.
la misma noticia en público:
http://www.publico.es/espana/234050/tirados/zanja/vida
#26 Si todo eso que dices también lo puede hacer un estado nacional catolico autoritario , pero no por eso es un estado tipicamente fascista como el de Musolini ,ni nacionalsolialista como el estado ateo nazi, por las razones que ya aclaré en #25.
Hablas de estado racista ,pero es que ,también eran racistas las democracias homologadas ,inglesa y francesa ,USA, y no digamos el nacionalismo excluyente de Sabino Arana .F
Nacionalismo extremo ,si , me vuelvo a remitir a Savino Arana.
Persecución de las leguas vernáculas ,también correcto ,como se hizo en Francia con sus leguas minoritarias ,sin que tuviesen dictadura....
AUTORITARIO , NO TOTALITARIO , por mala que fuese la dictadura no llegó a ser un régimen fascista ,formalmente hablando claro ,ahora ya coloquialmente fascista puede significar mas cosas.
#23 Creo que eso de no condenar el franquismo se lo estarías diciendo a #16. Yo sí lo condeno. Te habrás hecho la picha un lío con los nicks, supongo.
#12 La dictadura franquista ,fué un régimen autoritario ,ya que en él convivieron y gobernaron distintas "familias" de la derecha española de la época, hetereogeneas y contradictorias entre sí.
Basicamente estaban en la colalicion de derechas :
-Oligarquias terratenientes y caciquiles.
-Militares ligados ideológicamente a la monarquía.
-Grandes industriales de la oligarquia capitalista.
-Políticos conservadores ligados al partido democristiano de la CEDA(Gil Robles ,que se tuvo que exiliar después de la Guerra ,Calvo Sotelo....)
-Formaciones políticas de derecha primigenia carlista.
-Falange Española ,versión nacional del idearío fascista europeo de la época.
-Iglesia Católica.
En la España Franquista ,nunca se dió un partido único uniforme , sino que se alternaban el los sucesivos gobiernos ,miembros de las distintas ramas antes mencionadas.
El sistema social ,aun que tenía ciertas similitudes con los "fascismos" europeos , no se puede considerar fascista , ya que la dictadura de Franco sería mas bién una especie de régimen autoritario,de corte Nacional Católico.
#3 Durante la guerra y los primeros años de la dictadura si que estaba bien aplicado el termino fascista, a lo "español" pero fascistas, saludos brazo en alto, uniformes, águilas y demás semiología fascista, con la caída de los regímenes italiano y alemán se va abandonando la parafernalia fascista.
#3 En malaga basicamente eran tropas italianas!
#17 ¿Cubano?
#19 En realidad era una acusación aleatoria a ver qué decías.
#13 Apoyando tú regimenes comunistas me vas a llamar tú antidemocrata? No me hagas reir!
#15 Peor aun, los justificas y por tanto significa que los apoyas sin condiciones!
Hay alguno que no coment pero si que me vota negativo por despecho, porque sabe aunque le duela, que tengo razón en lo que digo.
Y cuando le toca a Carrillo decir donde deben empezar a picar?