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#1:
el 12 de mayo, (y no lo dirá solo intereconomía) saldrán muchos miles a la calle...
La que nos espera...
Por cierto, con esto no quiero dudar de la palabra de Europol...
La que nos espera...
Por cierto, con esto no quiero dudar de la palabra de Europol...
#4:
Me quedo con el comentario numero 11 de la página:
Ese informe ¿seguro que no lo firma el PP? Esto el viene de perlas al gobierno, ya que es lo que más anhela, que ETA siga, y a ser posible, que atente.
Otra opción: han considerado que los del 15M son ETA, lo cual no me sorprendería
Ese informe ¿seguro que no lo firma el PP? Esto el viene de perlas al gobierno, ya que es lo que más anhela, que ETA siga, y a ser posible, que atente.
Otra opción: han considerado que los del 15M son ETA, lo cual no me sorprendería
#9:
#8 "El caso es, ¿por qué cada vez que hay un paso adelante se respira tanto nerviosismo?"
Es una buena pregunta, que quizás puedan responder quienes han ordenado hacer maniobras militares en Elgeta, coincidiendo con el 75 aniversario de su toma por las tropas franquistas.
http://www.elnortedecastilla.es/agencias/20120425/mas-actualidad/espana/bilbao-tilda-provocacion-maniobras-militares_201204251329.html
Es una buena pregunta, que quizás puedan responder quienes han ordenado hacer maniobras militares en Elgeta, coincidiendo con el 75 aniversario de su toma por las tropas franquistas.
http://www.elnortedecastilla.es/agencias/20120425/mas-actualidad/espana/bilbao-tilda-provocacion-maniobras-militares_201204251329.html
#6:
#5 Todavía recuerdo a Fernandez Diaz intoxicando una y otra vez de que ETA estaba activa, y el GV, Confebask y la ertzaintza corrigiendole que no ha habido ninguna amenaza ni extorsión ni nada.
La gran incomodidad del PP en cuanto al Grupo Internacional de Contacto y la Comisión Internacional de Verificación.
Más incomodos aún con la conferencia de Aiete, y después con el anuncio de ETA del cese de la violencia.
No querer verificar el cese del terrorismo.
La rabieta que tienen encima con Bildu y Amaiur, que rechaza la violencia, que es lo que se les ha pedido siempre.
Tal y como se estan comportando, es la conclusión a la que he llegado, que estaban bien con ETA porque asi muchos problemas de España se hubieran tapado, como las reformas actuales y el numerito de Rey. No entiendo su nervisismo, tal y como han ido las cosas, deberían estar contentos de que todo ha ido a mejor.
Tal y como están, por mucho que anuncien el abandono de armas, se disuelva, pida perdon, etc, la respuesta me la veo venir: "no es creible", "no es sincera", "es mentira",...
Por último, si Europol está en lo cierto, me comeré mis palabras. Perdon si soy demasiado optimista.
La gran incomodidad del PP en cuanto al Grupo Internacional de Contacto y la Comisión Internacional de Verificación.
Más incomodos aún con la conferencia de Aiete, y después con el anuncio de ETA del cese de la violencia.
No querer verificar el cese del terrorismo.
La rabieta que tienen encima con Bildu y Amaiur, que rechaza la violencia, que es lo que se les ha pedido siempre.
Tal y como se estan comportando, es la conclusión a la que he llegado, que estaban bien con ETA porque asi muchos problemas de España se hubieran tapado, como las reformas actuales y el numerito de Rey. No entiendo su nervisismo, tal y como han ido las cosas, deberían estar contentos de que todo ha ido a mejor.
Tal y como están, por mucho que anuncien el abandono de armas, se disuelva, pida perdon, etc, la respuesta me la veo venir: "no es creible", "no es sincera", "es mentira",...
Por último, si Europol está en lo cierto, me comeré mis palabras. Perdon si soy demasiado optimista.
Comentarios
el 12 de mayo, (y no lo dirá solo intereconomía) saldrán muchos miles a la calle...
La que nos espera...
Por cierto, con esto no quiero dudar de la palabra de Europol...
#1 no dudas??? yo dudo de todo el mundo nada es lo que parece ultimamente
Me quedo con el comentario numero 11 de la página:
Ese informe ¿seguro que no lo firma el PP? Esto el viene de perlas al gobierno, ya que es lo que más anhela, que ETA siga, y a ser posible, que atente.
Otra opción: han considerado que los del 15M son ETA, lo cual no me sorprendería
#4 El PP y la amplia mayoría de los partidos españoles, lleva unos 30 años diciéndole a ETA que abandone las armas, las entregue y se disuelva.
Me parece increíble que alguien se atreva a aplaudir/afirmar que "el PP quiere más atentados etarras". Cuando eso solo ha sido voluntad de los asesinos etarras.
#5 Todavía recuerdo a Fernandez Diaz intoxicando una y otra vez de que ETA estaba activa, y el GV, Confebask y la ertzaintza corrigiendole que no ha habido ninguna amenaza ni extorsión ni nada.
La gran incomodidad del PP en cuanto al Grupo Internacional de Contacto y la Comisión Internacional de Verificación.
Más incomodos aún con la conferencia de Aiete, y después con el anuncio de ETA del cese de la violencia.
No querer verificar el cese del terrorismo.
La rabieta que tienen encima con Bildu y Amaiur, que rechaza la violencia, que es lo que se les ha pedido siempre.
Tal y como se estan comportando, es la conclusión a la que he llegado, que estaban bien con ETA porque asi muchos problemas de España se hubieran tapado, como las reformas actuales y el numerito de Rey. No entiendo su nervisismo, tal y como han ido las cosas, deberían estar contentos de que todo ha ido a mejor.
Tal y como están, por mucho que anuncien el abandono de armas, se disuelva, pida perdon, etc, la respuesta me la veo venir: "no es creible", "no es sincera", "es mentira",...
Por último, si Europol está en lo cierto, me comeré mis palabras. Perdon si soy demasiado optimista.
#6 ETA está activa, otra cosa es que haya abandonado la lucha armada.
Muchos partidos españoles están en contra de la negociación o diálogo con ETA (eso incluye a comisiones de verificación). Y me parece correcto, lo que tienen que hacer es entregar las armas y disolverse.
Bildu y Amaiur rechazan la violencia, aunque en sus filas hay gente que no logra condenar a ETA. Tildan a asesinos de presos políticos y cuentan determinadas mentiras sobre la dispersión, por ejemplo.
No hombre, hay quién lleva 30 años pidiéndole a ETA que deje de matar, que se disuelva y que entregue las armas. Y hay quién a día de hoy sigue maquillándolos y que siguen pretendiendo que se les dé un peso que no tiene (hasta hace un par de años, eran los mismos que decían que era absurdo exigirle a ETA que abandonase la lucha armada, que era absurdo condenar sus atentados, pero que no tenían problema en ir a homenajas a gudaris muertos en sus actividades terroristas).
No, hombre, hay quién lleva toda la vida luchando contra los terroristas y exigiéndoles que lo dejen. PP, PSOE o IU llevan haciéndolo toda la vida. La amplia mayoría de la sociedad española también.
#7 Pero por lo menos hay pasos hacia adelante, que son para mejorar la situación. El caso es, ¿por qué cada vez que hay un paso adelante se respira tanto nerviosismo? Y en este caso no solo por parte del PP. Que llevan años exigiendo que lo dejen está clarisimo, pero cada vez que hay un paso que se acerca al abandono de la violencia, solo se oyen quejas, como si la cosa fuera a peor. A todos nos gustaría que esto terminase de la noche a la mañana, y aunque no sea de esa manera, hay avances, que es mucho más que nada.
Si cada paso que haya lo menospreciamos, que si es mentira, que si es una farsa, que si no se que,... al final esto no terminará nunca, y podemos estar así otros 50 años.
#8 "El caso es, ¿por qué cada vez que hay un paso adelante se respira tanto nerviosismo?"
Es una buena pregunta, que quizás puedan responder quienes han ordenado hacer maniobras militares en Elgeta, coincidiendo con el 75 aniversario de su toma por las tropas franquistas.
http://www.elnortedecastilla.es/agencias/20120425/mas-actualidad/espana/bilbao-tilda-provocacion-maniobras-militares_201204251329.html
#8 ¿Quejas? No hombre, lo que pasa es que no están de acuerdo con lo que pretende otra gente. Como quién no está de acuerdo en que se le aplique la dispersión a los etarras como a cualquier miembro de banda organizada.
Por cierto, el Gobierno español otorga beneficios penitenciarios a cualquier preso etarra que rompa con ETA y pida beneficios penitenciarios individuales.
Pero vaya, lo dicho, achacar al PP o PSOE que quieren más atentados, además de unas declaraciones más que asquerosas, es negar la realidad. Al Gobierno español se le pueden achacar muchas cosas, la existencia de presos políticos (los de verdad), terrorismo de Estado más que claro (el de verdad también) y la ilegalización selectiva y antidemocrática de partidos. Pero vaya, si de algo no se les puede acusar, es de querer que exista ETA. Porque llevan luchando contra ella toda la vida.
#11 Como quién no está de acuerdo en que se le aplique la dispersión a los etarras como a cualquier miembro de banda organizada. Esta frase no la he entendido.
¿Quejas? No hombre, lo que pasa es que no están de acuerdo con lo que pretende otra gente. Iba a preguntarte cuales son esas pretensiones, pero me temo que la verdadera razón de esas quejas me la has dado tu mismo:
Al Gobierno español se le pueden achacar muchas cosas, la existencia de presos políticos (los de verdad), terrorismo de Estado más que claro (el de verdad también) y la ilegalización selectiva y antidemocrática de partidos.
Esto también forma parte de la realidad, pero no está considerado tan grave como lo de ETA. Yo creo que su principal preocupación, es que todo esto que has mencionado obtenga también el mismo nivel de gravedad tanto en la opinión pública como en Europa, o el mundo en general.
Presos políticos ha habido y hay muchísimos: muchos que han sufrido carcel y torturas por tomar parte en alguna asociación política independentista (cualquier asociación estudiantil, de barrio, de defensa de los derechos basicos de los presos,...) que hacia totalmente vida pública, acusados de ser de ETA, periodicos cerrados, muchas personas que ha sufrido carcel siendo inocentes,...
El terrorismo de estado también pasa muy desapercibido, como las denuncias de torturas y muertes en comisaria, cargas muy violentas por parte de la policia en manifestaciones (me suena que en los 80 solia haber incluso manifestantes muertos, corregidme si me equivoco), el GAL,... Estos no tienen tanta relevancia como ETA.
Las ilegalizaciones, aparte de ser una medida antidemocrática, ni los grandes partidos se hubiesen librado si se aplicase igual para todos. Nada mas crearse un partido independentista, ilegal al canto. Hay que citar a Sortu, que rechaza explicitamente la violencia de ETA, cosa que no hacen explicito ni PP ni PSOE ni ningun otro, ilegal porque "no era sincera". Y el caso de Bildu, apunto de ser ilegal aunque dentro de la coalición, varios partidos condenaron la violencia toda la vida.
Yo creo que se preocupan de que todo esto no acabe en el olvido. Y que al final, los que eran los buenos de la película, no eran tan buenos como se pensaba al principio.
#16 Hombre yo creo que los excesos cometidos por el Estado, el terrorismo de Estado, está magnificadísimo por un bando y minimizadísimo por el otro. En el medio quedamos los que lo condenamos, sabemos que existe y esperamos que se penalicen como es debido. Pero vaya, al igual que no es cierto que "no existe" (como dicen algunos) tampoco es sistemático (como afirman otros). Sí hay gente que está en la cárcel condenada injustamente por terrorismo, únicamente por pensar diferente o hacer política. Pero hay quién no y dice estarlo. Y a los segundos, los partidos de la IA también los tachan de presos políticos, hayan matado a un señor mientras metía a su bebé en el coche, o hayan ayudado a que lo hiciera.
Luego se quejan de que haya imbéciles que metan a Otegi y a Iñaki Bilbao en el mismo saco. Pues ellos son los primeros en hacerlo.
#17 El caso es que detras del tema de los presos hay también mucha politica detras, intentaré explicarme.
Me refiero a todas las medidas de excepción que hay con los presos de ETA y los acusados a pertenecer a ETA. Para empezar está la dispersión, tal y como están las cosas, es una medida que tenia que ser historia, tener a un familiar o amigo preso a miles de kilometros de distancia es mucho sufrimiento para las personas mas cercanas, ademas, cada dos por tres se les aleja más y más, muchas veces sin previo aviso. Imaginate llegar a la carcel A de visita y que te digan que lo han traslado a la carcel B, 200 km más lejos.
Luego están los aislamientos, muchisimos presos están en esa situación, y no precisamente los que tienen delitos de sangre.
Luego están los gravemente enfermos, muchos de ellos con enfermedades incurables, el artículo 92 de la constitución dice que los que están en esta situación deben ser liberados. Aquí eso no ocurre.
Y que decir de la doctrina Parot, que tampoco tiene ningun sentido en estos momentos. Después de cumplir condena, que te digan que te tienes que quedar 10 años más,...
¿Por qué desde Madrid se aplican todas estas medidas? ¿Y por qué solo a los de un lado? Recordemos que el todos los de la trama del GAL han sido indultados, o liberados, ninguno ha sufrido estas medidas de excepción. Por ejemplo, a Rafael Vera le liberaron porque tenia depresiones.
Todo lo que he mencionado antes son violaciones de derechos basicos, muchos de ellos están echos por venganza en vez de por justicia, sino no tendria sentido aplicarlos. Aparte de eso, hay que recordar que en estos momentos hay unos 700 presos vascos(presos politicos, de ETA, como quieras llamarlos) en diferentes carceles de la peninsula iberica. Y no son ellos los presos que han sido siempre, se calcula que unos 35000 vascos han pasado por la carcel los ultimos 30 años, lo cual es una burrada, y da mucho que pensar. Hay demasiados puntos oscuros en todo esto, que se intenta evitar como sea mencionarlos, y el que sale con el tema, es criminalizado por apologia, pertenencia, etc. Teniendo todo esto en cuenta, el termino "preso politico" me parece correcto.
#19 La dispersión se aplica a cualquier banda organizada. Al igual que los traslados. No es una medida excepcional. De hecho, a todo preso por su vinculación con ETA, que rompe con ETA y pide beneficios penitenciarios individuales, se le deja de aplicar y se le aplica el resto de beneficios. Al igual que a otro preso de banda organizada si hace lo mismo. A mí la dispersión me parece una medida perfecta para conseguir que el preso rompa con el sectarismo de la banda y para que no reciba represalias por hacerlo.
No, yo no les llamaría presos políticos a los 700 encarcelados por su vinculación con ETA. A algunos les llamaría presos políticos a otros, presos terroristas. Solo hay que tener dos dedos de frente para saber quién es quién. Otegi, es preso político. Iñaki Bilbao además de un fascista terrorista, es un asesino.
Sobre el drama de las familias de los presos dispersos, ya te lo he explicado. Que se acojan a la vía Nanclares como han hecho otros. Y se acaba, se acaba al momento. Pero claro, la dispersión es un plato muy jugoso con el que soltar falacias populistas. "Es que solo lo hacen con nosotros por venganza", cuando la realidad es que lo hacen con cualquier otra banda terrorista, narcotraficante, mafia del este... etc.
#20 Me da que no has leido el comentario entero. Lo de venganza no solo es por la dispersión, es por todo lo demas que he mencionado aparte de la dispersión. Además, una persona que no ha hecho nada, que ni siquiera es de ETA, que esta a mil km de casa, ¿como va a romper con ETA? Si yo estuviera en esa situación, tener que autoinculparme, para que me dejen cerca de casa, la verdad me parece humillante. Como comprenderas, muchos lucharan por sus derechos y la libertad, antes que acceder a ese chantaje cuando son inocentes de lo que se les acusa, o tienen una condena injusta.
#21 Sí, los presos políticos son presos políticos. Obviamente su dispersión es una burrada. Pero paradójicamente se meten en asociaciones donde los engloban con asesinos sanguinarios y a sus colaboradores en el mismo caso.
Y sí, he leído tu comentario entero.
De todas formas, lo de siempre. En el momento que ETA desaparezca, la dispersión desaparecerá. Pero claro, como le van a pedir a ETA que se vaya si "son presos políticos".
#22 "Paradojicamente" es muy facil decirlo. Hasta ahora se acusaba a cualquiera de serlo, sin presunción de inoncencia, ni nada, incluso a las asociaciones politicas que seguian los medios pacificos. Incluso ser vasco e independentista muchas veces ha sido la excusa perfecta para cerrar periodicos, asociaciones, cualquier organización pacifica, etc. Ha habido muchisimas denuncias de torturas de ciudadanos para autoinculparse cuando no han tenido nada que ver en algo, acusar a otros, que ni se han investigado, y el gobierno se ha querellado contra los denunciantes. Dudo mucho que 35000 vascos que han pisado carcel, y que estan fichados, sean todos de la ETA o colaboren. Ahora que ETA ha cesado su lucha, que excusa le queda al gobierno? Nada. Todo esto siempre se ha quedado en la nada con la excusa de ETA, al gobierno le interesa evitar saberse y asi quedar como los buenos. (Por gobierno, estoy hablando tanto del PP como del PSOE)
Ah, y que la dispersión desaparecera cuando ETA desaparezca, lo dudo mucho. Decian que la IA seria legal cuando cumpliese la ley, la cumple, y es ilegal porque "no se fian".
#22 #23
Si antes lo digo en #24 ...
Ahora mismo en portada de El Mundo:
El Gobierno abre la puerta al acercamiento de presos de ETA
Interior lanza un plan integral para la reinserción de presos terroristas
Interior lanza un plan integral para la reinserció...
canarias7.es#23 Te he votado negativo sin querer. Lo siento. Te lo compenso en otro comentario.
Sí, yo los excesos del Estado los he aceptado, criticado y me encantaría que se esclarecieran y se depuraran responsabilidades.
Pero no, no ha habido tantas torturas como muchos dicen y tampoco ha habido tantos encarcelados injustamente como dicen otros. Si en una manifestación proetarra, ilegal, te pones a quemar cajeros, autobuses o demás cosas, al mismo tiempo que haces apología del terrorismo, atente a las consecuencias.
Pero lo dicho, llama la atención que los que actualmente son presos políticos de verdad, se metan en un grupo en el que los meten en el mismo saco que Iñaki Bilbao u otros asesinos sanguinarios. Entonces no nos extrañemos que les pidan los mismos requisitos que a los demás (compromiso real de abandono a ETA y pedir beneficios penitenciarios individuales).
Pero bueno, yo tampoco quiero desviarme mucho más del tema. La cosa es que has aplaudido un comentario en el que asegurabas que el PP (supongo que el PSOE o IU también entran en el saco) querían que ETA volviera a atentar. Y no, no es cierto. Como ya te he dicho, pese a los execrables excesos, llevan luchando contra ETA desde que empezó la democracia. Llevan pidiéndole que deje de matar desde que empezó la democracia. Llevan pidiéndole que se disuelvan y entreguen las armas.
#25 Mi intención de debatir algo con alguien que vota negativo a comentarios razonados y ciertos, por, no sé, rabia, es valor = 0 también. Te los devuelvo, claro, por mí que no sea.
#7 Lo que está activo es el gobierno del PP y va a ser una lacra peor que ETA y si no al tiempo. Matar con bombas es muy feo, cuando matas a la gente por no tener dinero para asistencia médica no es tan espectacular.
#10 Lo siento, pretendo tener un debate serio.
#12 yo también, hay una cosa que se llama terrorismo de estado.
#13 Sí, claro que lo hay y es lo suficientemente lamentable para que vengas con esa clase de demagogia absurda. Venga, no pierdo más el tiempo, un saludete
#14 Demagogia absurda? esperate a que pase algo de tiempo para que suceda. Este gobierno en 100 días ha demostrado ser el peor cancer de este país, van a acabar haciendo bueno a Zapatero, y mira que es complicado. Por otra parte si quieres te empiezo a enumerar las noticias portada en menéame en las que claramente se ve que el PP está ejerciendo terrorismo de estado. Terrorismo no es solo poner un coche bomba.
Si, en el metro de Madrid
#29 No te quepa duda que habría criticas si ETA reanudara sus actividades militares, o de siguimientos etc... No solo de los comentaristas, sino también de la propia izquierda abertzale.
Pero tengo la total seguridad de que esto no es así y esta información es falsa. El tiempo dirá quien se confunde.
#30 No sabes lo que me gustaría que lo que dices fuese cierto, espero que no se vuelva a matar a gente (el conceptio "violencia" es más amplio y dudo mucho de que se haya abandonado del todo). En cualquier caso, eso de ver a la Izquierda abertzale condenando el terrorismo... parece ciencia ficción.
Hay muchos puestos de concejal, consejero en instituciones públicas etc. Hay que aprovechar mientras bildu sea legal.
Leyendo algunos comentarios parece que hay gente incluso ofendida. Pero no ofendida con los terroristas de ETA que siguen reclutando gente, sino con los que comunican esa realidad. Me encantaría que ese titular fuera falso, aunque tristemente creo que no lo es.
#27 Y seguro que cuando descubras que es falso nos darás la razón y criticarás al gobierno...
#28 No encuentro motivos para criticar al gobierno por esto. Soy de los que piensa que en este tipo de cosas es mejor pecar por exceso en las previsiones que por defecto. Pero sería bueno saber, si esta información está en lo cierto, cuántos de los que han puesto airados comentarios contra el gobierno pondrían algo parecido criticando a los terroristas.
Está claro que nadie, ni PP/PSOE/IU/PNV/AMAIUR-BILDU, quieren que vuelvan los años de plomo.
Lo que pasa es que la situación de estos últimos años les va bien. A mejor no va a ir y lo saben. Una ETA que no mata. Con la que tienen más facilidad para realizar seguimientos y detenerles cuando se muevan. Una izquierda abertzale ilegalizada. El mismo discurso de siempre, pero sin atentados.
En definitiva, una situación perfecta para intentar bloquear el conflicto político que hay detrás (por mucho que algunos lo neguéis).
Lamentablemente (afortunadamente), esto no les está funcionando. Se vieron forzados a legalizar a BILDU gracias al apoyo de una marea popular, gracias a la unión de fuerzas diferentes. Se verán forzados a legalizar a SORTU, por la misma razón. Y no dudéis que se veràn forzados a acercar a los presos.
En cuanto a esta noticia, es una gilipollez. Si os fijáis la Europol no hace más que copiapegar lo dicho por las FSE en 2011. No son conclusiones propias de sus investigaciones. Por lo tanto, valor = 0