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#29:
#24 ¿Se puede saber que tonterías andas diciendo? Y encima editas el comentario. Qué pesadito estás echando mierda sobre el PSOE en todas las noticias que puedes, lo tuyo es obsesión. Ni defiendo al PSOE ni le ataco, porque esto es un problema inherente al capitalismo desenfrenado, así que da igual PP que PSOE que PPOE que SPEO.
No me seas infeliz, pequeño. Todo es política, todo. Estos desmanes se pueden controlar, acotar, limitar. Pero claro, para ello el Estado, la cosa pública, ha de intervenir bancos y sucursales, regular el mercado financiero. Y eso es cosa de comunistas. Pregunta en Texas.
No me seas infeliz, pequeño. Todo es política, todo. Estos desmanes se pueden controlar, acotar, limitar. Pero claro, para ello el Estado, la cosa pública, ha de intervenir bancos y sucursales, regular el mercado financiero. Y eso es cosa de comunistas. Pregunta en Texas.
#46:
#42 ¡Que sííí!¡Que vaaaaaaaaaaaaaale! Que el PSOE también tiene culpa, coño ¿eres más feliz ahora? Pues para colmar tu felicidad te diré que esto volverá a pasar otra vez y podrás volver a criticar al PSOE, porque no tiene mucha pinta de que PP o PSOE vayan a meter mano a ese tema. Tampoco les dejarían desde la UE. Esto está montado así: el mercado laboral se puede regular, pero el financiero no. Y no sólo es culpa del PSOE, sino de sus votantes. Y de los votantes de cualquier fuerza política que esté de acuerdo con un modelo que dé libertad total a entidades financieras. Corre a anunciar la buena nueva.
#33:
#30 Pero a ver, aprendiz de moniato, ¿es que no te enteras que el pato lo estamos pagando todos? Es más, los únicos que NO pagan el pato son los dueños y grandes directivos de bancos y cajas. El resto: empleados, hipotecados, e incluso no hipotecados, somos los que estamos sufriendo los efectos perniciosos de la crisis en forma de falta de liquidez, en forma de inflacción y en última instancia en forma de paro desbocado por el hundimiento de una burbuja inmobiliaria provocado por estos inconscientes que han hecho y deshecho a su antojo durante años en un mercado libre y podrido.
#106:
Y no es por defender a ZP que todavía sigue por los picos de Europa. Rajoy, que ahora se preocupa del precio de la patata, antes solo estaba interesado en la dieta de de Juana Chaos y el acido bórico. Estando Rajoy en el gobierno se permitió la mayor enculada al consumidor de la historia reciente: el timo del Euro. Un euro=100 pts. Un cafe de 100 pts =un Euro. Un piso de 15 millones =150.000 euros. Un coche de 2 millones=20.000 euros.
Y curiosamente la derecha, la que habla de dejar al mercado que se arregle sus problemas solo( vease Adam Smith) clamando porque el Gobierno intervenga en la economía. Liberales como Esperanza ¡por Dios y San Josemaría Escrivá!
Por cierto, la opinión de doce millones de españoles no es para despreciarla, sobre todo cuando son mayoría. Si se hace pueden ser por dos cosas, o por totalitarisno o por los efectos de varias hierbas combinadas en encéfalos como el de Sánchez Drago.
Y curiosamente la derecha, la que habla de dejar al mercado que se arregle sus problemas solo( vease Adam Smith) clamando porque el Gobierno intervenga en la economía. Liberales como Esperanza ¡por Dios y San Josemaría Escrivá!
Por cierto, la opinión de doce millones de españoles no es para despreciarla, sobre todo cuando son mayoría. Si se hace pueden ser por dos cosas, o por totalitarisno o por los efectos de varias hierbas combinadas en encéfalos como el de Sánchez Drago.
#125:
#121 Os guste o no el PSOE tiene que pagar el precio político por haberse equivocado y haberse tragado la tontería del aterrizaje suave. No ha habido ninguna burbuja especulativa en la historia que no explotase creando un desastre posterior. Además hay documentos que prueban que Sebastián era consciente de esto antes de entrar en la oficina económica del gobierno. El error ha sido garrafal y de principiante, se han dejado engatusar por las altas tasas de crecimiento y el efecto riqueza.
Es una pena pero hay que reconocer que la calidad de los políticos del PSOE ha caido un montón en 20 años. El trepismo imperante en el partido ha dejado fuera a los socialdemócratas que tienen aspiraciones de servicio público pero no de figurar.
Es una pena pero hay que reconocer que la calidad de los políticos del PSOE ha caido un montón en 20 años. El trepismo imperante en el partido ha dejado fuera a los socialdemócratas que tienen aspiraciones de servicio público pero no de figurar.
#7:
Es increible, pero veo que viene firmado por:
Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull
...Me está empezando a entrar pánico... (aunque ya había oído cosas similares, no había dado credibilidad). Ahora la cosa cambia porque viene firmado, escrito en público, en un medio de comunicación...
Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull
...Me está empezando a entrar pánico... (aunque ya había oído cosas similares, no había dado credibilidad). Ahora la cosa cambia porque viene firmado, escrito en público, en un medio de comunicación...
#64:
El PSOE debería haber gravado con impuestos las viviendas vacías.
El PSOE debería haber aplicado una ley de vivienda como la de los países nórdicos, que impiden comprar y vender un piso llevándose un beneficio: Lo que ha subido el piso te lo clava hacienda (IPC y demás temas aparte claro).
El PSOE debería haber velado porque no se pudiesen pedir hipotecas a más de 30 años ni de más del 60% del valor del piso salvo en casos excepcionales.
El PSOE debería haber hecho muchas cosas que no ha hecho, y sin embargo aquí no pasa nada, porque el PSOE es el partido del buen rollito, y el PP es un partido gris y facha, al que CCOO y UGT ya hubiese montado una huelga general por incompetente.
...y sin embargo será el PP el que venga a sacarnos nuevamente de esta en 2012...y si no, al tiempo.
El PSOE debería haber aplicado una ley de vivienda como la de los países nórdicos, que impiden comprar y vender un piso llevándose un beneficio: Lo que ha subido el piso te lo clava hacienda (IPC y demás temas aparte claro).
El PSOE debería haber velado porque no se pudiesen pedir hipotecas a más de 30 años ni de más del 60% del valor del piso salvo en casos excepcionales.
El PSOE debería haber hecho muchas cosas que no ha hecho, y sin embargo aquí no pasa nada, porque el PSOE es el partido del buen rollito, y el PP es un partido gris y facha, al que CCOO y UGT ya hubiese montado una huelga general por incompetente.
...y sin embargo será el PP el que venga a sacarnos nuevamente de esta en 2012...y si no, al tiempo.
#88:
#78 tu inversión no es válida, creo que el PP no tiene en sus siglas la palabra "SOCIALISTA", que son las medidas que describes...
En cualquier caso al PP le correspondrá el marronazo de "sacar del bache" al país, como ya hizo en su momento, machacando al trabajador con la frase que mejor lo expresa: "apretarse el cinturón". A ver cuándo empezamos a oírla, que será en cuanto Rajoy -o sucesor- huela el sillón de la Moncloa.
Pero lo que me temo es que esta vez ya no se va a poder abrochar más el cinturón, así que las medidas pasadas esta vez no van a servir. Ni medicamentazos, ni empleo temporal, ni congelación salarial... Estamos MUY jodidos.
En cualquier caso al PP le correspondrá el marronazo de "sacar del bache" al país, como ya hizo en su momento, machacando al trabajador con la frase que mejor lo expresa: "apretarse el cinturón". A ver cuándo empezamos a oírla, que será en cuanto Rajoy -o sucesor- huela el sillón de la Moncloa.
Pero lo que me temo es que esta vez ya no se va a poder abrochar más el cinturón, así que las medidas pasadas esta vez no van a servir. Ni medicamentazos, ni empleo temporal, ni congelación salarial... Estamos MUY jodidos.
#89:
Todo esto me recuerda a Tip y Coll con aquello de "la próxima semana...".
Señor Banquero ¿necesitaba UD el consentimiento del ministro para tasar una vivienda por encima del valor de mercado, conceder una hipoteca por encima del 80% del valor del inmueble como se hacía antes y hacerlo a un plazo de mas de 30 años?. No. ¿Que no le pagan y encima la culpa es del gobierno?. Y voy yo y me lo creo.
Señor currito. ¿Ud cree realmente que con mil doscientos euros al mes se puede permitir una vivienda, un cochazo alemán que cuando era yo niño era el coche de los ricos, la tele de plasma y las vacaciones en Cancún?. Es culpa de Solbes también, ¿no?.
Vale ya de intoxicar. Al final el agua se queda abajo y el aceite arriba
Señor Banquero ¿necesitaba UD el consentimiento del ministro para tasar una vivienda por encima del valor de mercado, conceder una hipoteca por encima del 80% del valor del inmueble como se hacía antes y hacerlo a un plazo de mas de 30 años?. No. ¿Que no le pagan y encima la culpa es del gobierno?. Y voy yo y me lo creo.
Señor currito. ¿Ud cree realmente que con mil doscientos euros al mes se puede permitir una vivienda, un cochazo alemán que cuando era yo niño era el coche de los ricos, la tele de plasma y las vacaciones en Cancún?. Es culpa de Solbes también, ¿no?.
Vale ya de intoxicar. Al final el agua se queda abajo y el aceite arriba
#87:
Ahora las cajas de ahorro y los directores de las sucursales que cobraron suculentas comisiones por las hipotecas... que se metan los pisos por donde la luz del día no ilumina. (Vivir de alquiler en vez de en un piso propio con piscina y pista de padel no es ninguna vergüenza). Son unos irresponsables. Cada cual que apechugue con sus decisiones. Que no compartan las penurias porque ellos no tenían pensado compartir sus beneficios.
#21:
Que nadie hable de controlar los mercados financieros, ¡so comunistas, rojos, que nos queréis robar el pan de nuestros hijos!
#14:
A que no sabeis quien pagará la crisis ?
los gestores de los bancos ? No....
Los grandes clientes del banco ? Nooo
Los trabajadores del banco ? siiiii, esos los primeros a la calle...
Los españoles en general ? Siiii, en cuanto quiebre el primer banco, que hacienda somos todos..
Triste panorama nos queda
los gestores de los bancos ? No....
Los grandes clientes del banco ? Nooo
Los trabajadores del banco ? siiiii, esos los primeros a la calle...
Los españoles en general ? Siiii, en cuanto quiebre el primer banco, que hacienda somos todos..
Triste panorama nos queda
#26:
#15 las cajas estan todas pilladas porque se han dedicado a especular directamente con el terreno y con los constructores.
Las cajas son las primeras que han tenido que subir los intereses de los IPF hace unos pocos meses porque tenían un problema de liquidez que asistaría a cualquiera. De hecho, creo que son las primeras que están sufriendo directamente los efectos.
En los bancos, las cosas anda algo mejor dependiendo de la entidad, pero tampoco estan para tirar cohetes, porque quien más o quien menos tenia sus clientes vip a los que no podian negarles prestamos, eso, unido a los presamos de los propios clientes.
Como ahora mismo los terrenos y promociones no valen nada porque no se venden, las entidades se ven en apuros para capear el temporal sin llegar a embargar, porque en el momento que lo hagan, se ven con unos terrenos o promociones a los que no pueden dar ninguna salida. Se trata de un porblema a largo plazo que va a traer cola
Las cajas son las primeras que han tenido que subir los intereses de los IPF hace unos pocos meses porque tenían un problema de liquidez que asistaría a cualquiera. De hecho, creo que son las primeras que están sufriendo directamente los efectos.
En los bancos, las cosas anda algo mejor dependiendo de la entidad, pero tampoco estan para tirar cohetes, porque quien más o quien menos tenia sus clientes vip a los que no podian negarles prestamos, eso, unido a los presamos de los propios clientes.
Como ahora mismo los terrenos y promociones no valen nada porque no se venden, las entidades se ven en apuros para capear el temporal sin llegar a embargar, porque en el momento que lo hagan, se ven con unos terrenos o promociones a los que no pueden dar ninguna salida. Se trata de un porblema a largo plazo que va a traer cola
Comentarios
#24 ¿Se puede saber que tonterías andas diciendo? Y encima editas el comentario. Qué pesadito estás echando mierda sobre el PSOE en todas las noticias que puedes, lo tuyo es obsesión. Ni defiendo al PSOE ni le ataco, porque esto es un problema inherente al capitalismo desenfrenado, así que da igual PP que PSOE que PPOE que SPEO.
No me seas infeliz, pequeño. Todo es política, todo. Estos desmanes se pueden controlar, acotar, limitar. Pero claro, para ello el Estado, la cosa pública, ha de intervenir bancos y sucursales, regular el mercado financiero. Y eso es cosa de comunistas. Pregunta en Texas.
#42 ¡Que sííí!¡Que vaaaaaaaaaaaaaale! Que el PSOE también tiene culpa, coño ¿eres más feliz ahora? Pues para colmar tu felicidad te diré que esto volverá a pasar otra vez y podrás volver a criticar al PSOE, porque no tiene mucha pinta de que PP o PSOE vayan a meter mano a ese tema. Tampoco les dejarían desde la UE. Esto está montado así: el mercado laboral se puede regular, pero el financiero no. Y no sólo es culpa del PSOE, sino de sus votantes. Y de los votantes de cualquier fuerza política que esté de acuerdo con un modelo que dé libertad total a entidades financieras. Corre a anunciar la buena nueva.
#0 Porque yo te comprendo más que ningún otro por aquí, regalo de la casa: ñ
#30 Pero a ver, aprendiz de moniato, ¿es que no te enteras que el pato lo estamos pagando todos? Es más, los únicos que NO pagan el pato son los dueños y grandes directivos de bancos y cajas. El resto: empleados, hipotecados, e incluso no hipotecados, somos los que estamos sufriendo los efectos perniciosos de la crisis en forma de falta de liquidez, en forma de inflacción y en última instancia en forma de paro desbocado por el hundimiento de una burbuja inmobiliaria provocado por estos inconscientes que han hecho y deshecho a su antojo durante años en un mercado libre y podrido.
Es increible, pero veo que viene firmado por:
Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull
...Me está empezando a entrar pánico... (aunque ya había oído cosas similares, no había dado credibilidad). Ahora la cosa cambia porque viene firmado, escrito en público, en un medio de comunicación...
Que nadie hable de controlar los mercados financieros, ¡so comunistas, rojos, que nos queréis robar el pan de nuestros hijos!
El PSOE debería haber gravado con impuestos las viviendas vacías.
El PSOE debería haber aplicado una ley de vivienda como la de los países nórdicos, que impiden comprar y vender un piso llevándose un beneficio: Lo que ha subido el piso te lo clava hacienda (IPC y demás temas aparte claro).
El PSOE debería haber velado porque no se pudiesen pedir hipotecas a más de 30 años ni de más del 60% del valor del piso salvo en casos excepcionales.
El PSOE debería haber hecho muchas cosas que no ha hecho, y sin embargo aquí no pasa nada, porque el PSOE es el partido del buen rollito, y el PP es un partido gris y facha, al que CCOO y UGT ya hubiese montado una huelga general por incompetente.
...y sin embargo será el PP el que venga a sacarnos nuevamente de esta en 2012...y si no, al tiempo.
A que no sabeis quien pagará la crisis ?
los gestores de los bancos ? No....
Los grandes clientes del banco ? Nooo
Los trabajadores del banco ? siiiii, esos los primeros a la calle...
Los españoles en general ? Siiii, en cuanto quiebre el primer banco, que hacienda somos todos..
Triste panorama nos queda
Esto al final será el corralito español... al tiempo!
Y no es por defender a ZP que todavía sigue por los picos de Europa. Rajoy, que ahora se preocupa del precio de la patata, antes solo estaba interesado en la dieta de de Juana Chaos y el acido bórico. Estando Rajoy en el gobierno se permitió la mayor enculada al consumidor de la historia reciente: el timo del Euro. Un euro=100 pts. Un cafe de 100 pts =un Euro. Un piso de 15 millones =150.000 euros. Un coche de 2 millones=20.000 euros.
Y curiosamente la derecha, la que habla de dejar al mercado que se arregle sus problemas solo( vease Adam Smith) clamando porque el Gobierno intervenga en la economía. Liberales como Esperanza ¡por Dios y San Josemaría Escrivá!
Por cierto, la opinión de doce millones de españoles no es para despreciarla, sobre todo cuando son mayoría. Si se hace pueden ser por dos cosas, o por totalitarisno o por los efectos de varias hierbas combinadas en encéfalos como el de Sánchez Drago.
Y los cabronazos del gobierno diciendo que no hay crisis.
Sinvergüenzas.
#15 las cajas estan todas pilladas porque se han dedicado a especular directamente con el terreno y con los constructores.
Las cajas son las primeras que han tenido que subir los intereses de los IPF hace unos pocos meses porque tenían un problema de liquidez que asistaría a cualquiera. De hecho, creo que son las primeras que están sufriendo directamente los efectos.
En los bancos, las cosas anda algo mejor dependiendo de la entidad, pero tampoco estan para tirar cohetes, porque quien más o quien menos tenia sus clientes vip a los que no podian negarles prestamos, eso, unido a los presamos de los propios clientes.
Como ahora mismo los terrenos y promociones no valen nada porque no se venden, las entidades se ven en apuros para capear el temporal sin llegar a embargar, porque en el momento que lo hagan, se ven con unos terrenos o promociones a los que no pueden dar ninguna salida. Se trata de un porblema a largo plazo que va a traer cola
#30 el gobierno no debe intervenir en nada [...] lo que tendría que haber hecho es prevenir
¿En qué quedamos?
#0 ----> su ñ
#25 Tanto los expertos como el propio Gobierno tenía datos e indicios de esto.
Y no, el Gobierno no ha hecho nada efectivo ahora, y nada absolutamente hasta que ganó las elecciones y negó la crisis.
Ahora las cajas de ahorro y los directores de las sucursales que cobraron suculentas comisiones por las hipotecas... que se metan los pisos por donde la luz del día no ilumina. (Vivir de alquiler en vez de en un piso propio con piscina y pista de padel no es ninguna vergüenza). Son unos irresponsables. Cada cual que apechugue con sus decisiones. Que no compartan las penurias porque ellos no tenían pensado compartir sus beneficios.
#78 tu inversión no es válida, creo que el PP no tiene en sus siglas la palabra "SOCIALISTA", que son las medidas que describes...
En cualquier caso al PP le correspondrá el marronazo de "sacar del bache" al país, como ya hizo en su momento, machacando al trabajador con la frase que mejor lo expresa: "apretarse el cinturón". A ver cuándo empezamos a oírla, que será en cuanto Rajoy -o sucesor- huela el sillón de la Moncloa.
Pero lo que me temo es que esta vez ya no se va a poder abrochar más el cinturón, así que las medidas pasadas esta vez no van a servir. Ni medicamentazos, ni empleo temporal, ni congelación salarial... Estamos MUY jodidos.
#7 en la primera frase del post:
"Lo que sigue es fuerte, muy fuerte; les sugiero que se sienten bien y se preparen. Me lo ha remitido un lector: ni quito ni pongo. Lean y saquen sus conclusiones."
CONSTRUCTORES Y BANQUEROS nos han metido en un entuerto de difícil solución. Ahora que repartan los beneficios pasados y solucionen lo que con su irresponsabilidad han generado.
Todo esto me recuerda a Tip y Coll con aquello de "la próxima semana...".
Señor Banquero ¿necesitaba UD el consentimiento del ministro para tasar una vivienda por encima del valor de mercado, conceder una hipoteca por encima del 80% del valor del inmueble como se hacía antes y hacerlo a un plazo de mas de 30 años?. No. ¿Que no le pagan y encima la culpa es del gobierno?. Y voy yo y me lo creo.
Señor currito. ¿Ud cree realmente que con mil doscientos euros al mes se puede permitir una vivienda, un cochazo alemán que cuando era yo niño era el coche de los ricos, la tele de plasma y las vacaciones en Cancún?. Es culpa de Solbes también, ¿no?.
Vale ya de intoxicar. Al final el agua se queda abajo y el aceite arriba
♫♪♫♪ Reventamos, estamos que reventamos... ♫♪♫♪
#121 Os guste o no el PSOE tiene que pagar el precio político por haberse equivocado y haberse tragado la tontería del aterrizaje suave. No ha habido ninguna burbuja especulativa en la historia que no explotase creando un desastre posterior. Además hay documentos que prueban que Sebastián era consciente de esto antes de entrar en la oficina económica del gobierno. El error ha sido garrafal y de principiante, se han dejado engatusar por las altas tasas de crecimiento y el efecto riqueza.
Es una pena pero hay que reconocer que la calidad de los políticos del PSOE ha caido un montón en 20 años. El trepismo imperante en el partido ha dejado fuera a los socialdemócratas que tienen aspiraciones de servicio público pero no de figurar.
Que le pidan responsabilidades a las Cajas de ahorros y bancos que concedieron esas hipotecas, que inicien las investigaciones que sean necesarias... que busquen a los culpables, que no paguemos todos el pato.
#50 cuidado que el pin del psoe hace interferencia con la wifi....
#1
Yo no entenderé una cosa, porque dejamos que los pisos subieran tal barbaridad. Donde vivo costaba un piso, 8 millones de antiguas pesetas, ahora, 35 millones de pesetas el más barato.
Y tampoco entenderé como había/hay gente que se deje tal dinero cuando eso, claramente es un atraco.
Esto apesta a Caja Madrid, pero tal y como están las cosas podría ser cualquiera a poco que hablas con un par de directores de cajas.
Han pasado de tener órdenes de financiar lo que sea a quien sea, para cumplir mínimos de X hipotecas por mes, a un máximo de 6 hipotecas ANUALES.
#98 ¿Estás llamando idiotas a 12 millones de personas sólo por no pensar como tú?
comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
Si un director de una sucursal bancaria está acojonado, ¿Deberíamos empezar a acojonarnos los currantes?
Es que como esto pete vamos al corralito, estoy con #9
Espero que el descontento popular acabe con muchas cabezas cortadas (de políticamente hablando). Algo similar a lo que sucedió durante la revolución francesa, pero sin guillotina.
¿Suicidios masivos como en el 29?
Próximamente en los mejores cines...
#31 No hace falta ser viejo, gallego y vivir en una aldea para no tener ni puta idea de economía.
Muchos viven en Moncloa, para más señas.
Y otros en la Zarzuela, esos si que saben de economía más que nadie.
Han querido endeudar a los endeudados, la avaricia ha roto el saco. los ciudadanos hemos visto el enorme robo que representa el sistema que emplean los bancos y que aparece magníficamente resumido en este vídeo:
#105 estaría bien que esto fuera solo cosa de un partido político, pero por desgracia no es asi, el problema cala en todos los políticos que han estado gobernando este pais, por no hablar del resto del mundo.
lo digo de nuevo,yo no entiendo como no hay más gente cabreada por ahí echándose al monte.
#93 tienes alma de inversóh ehpañó
Mod, que estás meando fuera del tiesto.
Yo no digo que esté gobierno no tenga que intervenir ni dejar de negar la evidencia de la crisis. Pero para repetir lo que antes han dicho veinticinco usuarios acertadamente, y con los que estoy de acuerdo, no intervengo.
Lo que intento hacer es aportar algo distinto a lo que ya se ha dicho. El Psoe es responsable de haber permitido el endeudamiento de las familias, como lo fue el PP de la tomadura de pelo del Euro que todavía arrastramos, y la alegría de banqueros y constructores, pero estos últimos son personas y entidades libres y con capacidad, ergo responsables de sus actos, en una economía de libre mercado. Prueba de ello es el excelente ejemplo personal a imitar que nos aporta Rainman.
Y yo no se si interfiere el pin, no lo llevo ni tengo intención, pero que la gaviota remonta menos el vuelo que un Yak-42 es un hecho impepinable. Sobre todo cuando nos proponen como caudillos de la resurrección económica a mentes preclaras e intachables currantes como Pizarro, que en esta situación tan a huevo para un político, ni está ni se le espera.
(PD: No soy economista, pero sí recuerdo una pregunta de un examen que tuve que superar: "diferencias entre La riqueza de las naciones y La teoría general de la ocupación el interés y el dinero". Personalmente, como soy un romántico, comulgo más con Keynes, aunque en estos tiempos decirlo sea pecado)
QUEREMOS INFORMACIÓN ¡YA!
Los problemas en sí de la economía son importantes pero no creo que preocupantes. Lo que es preocupante es que tantas noticias como ésta y comentarios al respecto van a aumentar esos problemas y entonces sí vamos a llegar a un problema muy serio.
La solución es fácil: Optimismo y no caer en esta espiral de creación de problemas
#82 ¿Demandar por qué motivo? Lo que han hecho los bancos y cajas es legal, aunque evidentemente nadie tenía problemas con eso mientras la cosa funcionaba. Los españoles tenemos lo que los españoles hemos elegido.
Relacionada respecto del sector inmobiliario:
Un 29% de "españoles ricos" quiere salir rápidamente del sector inmobiliario
Un 29% de "españoles ricos" quiere salir...
abc.es#108 El que me da que no tiene ni idea eres tu yo si he leido a Adam Smith te hecho estudio Ade y economia y te puedo decir que si hay un gobierno que haya agravado la crisis ha sido el PP, permitiendo una especulacion desmedida y medidas que favorecian la corrupcion y creyendo que el turismo era algo que iba a estar ahi como comodin toda la vida.
El Psoe ahora mismo puede hacer mas bien poco excepto comerse el marron y realizar una reestructuracion(que ya sabeis lo que significa eso...) de toda la economía, rezar porque no suceda nada que suba el precio del petroleo etc. La gente tambien es idiota si piensa que cualquier gobierno tiene verdadero poder en la economía.
Lo que ocurrira en los proximos años sera una concentracion de entidades bancarias y financieras con lo que el poder de negociacion de estas aumenta... vamos que resumiendo que cada vez los pobres mas pobres y los ricos mas ricos lo de toda la vida oiga.
#115 El momento de hacer la reestructuración fué en 2004 ya que las mayores tasas de endeudamiento como demuestran los informes de Verges se produjeron en 2005, 2006 y 2007.
Yo más bien soy partidario de un corralito ya que la calidad de los activos bancarios en la actualidad son en buena medida basura y no tienen en realidad gran cosa de valor para respaldar los depósitos. La concentración de hacerse será a posteriori.
no entiendo por qué estas cosas se achacan a mala gestión, a corrupción...
Regular el mercado en el capitalismo es como cambiar el sentido del viento a soplidos, es imposible, el sistema económico-político en el que vivimos solo tiene una norma, el máximo beneficio. Lo demás son cantos de sirenas para despistar a los marineros. Y las leyes están hechas para defender esa norma a toda costa,no para defender a los que la sufrimos.
Quita y no pon ....se acabo el monton
En los tiempos de la razon una hipoteca se daba para lo que es: para comprar una casa y a lo sumo reformarla.
Con el boom inmobiliario no solo se han dado hipotecas para casas, sino que se han ampliado otras muchas para reformas, para coches o incluso para vacaciones. Por no hablar del auge de los creditos rapidos en todas las entidades, no solo los manguis de Cofidis, sino de cualquier entidad.
Ahora los bancos se van a tener que comer los pisos, y lo que no son los pisos, con patatas por culpa de su incompetencia. Asi que el pepinazo ademas de inminente se va a llevar muchas oficinas y empleados por delante. Seguro que sus cuentas de resultados no lo notan porque como dice #14 de una forma u otro pagaremos el desagisado bancario igual que vamos a pagar del de la construccion.
# 64
El PP debería haber gravado con impuestos las viviendas vacías.
El PP debería haber aplicado una ley de vivienda como la de los países nórdicos, que impiden comprar y vender un piso llevándose un beneficio: Lo que ha subido el piso te lo clava hacienda (IPC y demás temas aparte claro).
El PP debería haber velado porque no se pudiesen pedir hipotecas a más de 30 años ni de más del 60% del valor del piso salvo en casos excepcionales.
El PP debería haber hecho muchas cosas que no ha hecho, y sin embargo aquí no pasa nada, porque el PP es el partido del buen rollito, y el PSOE es un partido gris y marxista, al que CCOO y UGT ya hubiese montado una huelga general por incompetente.
...y sin embargo será el PSOE el que venga a sacarnos nuevamente de esta en 2012...y si no, al tiempo.
a temblar!
Ahora mismo pongo todo en el calcetín y bajo el colchón...
Es lo que tiene convertir el dinero de dudoso origen en ladrillo para además mantenerlo vacío.
#38 será que Zapatero lo dijese, porque lo que es la crisis, NO.
Estamos MUY MUY MUY jodidos. Nos independizaremos con 92 años, al cementerio a este paso. Y los nietos a pagar las hipotecas del pisito de lujo del cabrón del abuelo de 25 metros cuadrados.
#104 No pasa nada, dentro de 3 años remontaremos de la crisis en la que el país estará hundido, y el PSOE ganará de nuevo las elecciones y todos felices y con buen talante. Las medidas económicas... son cosas de esos fachas grises del PP.....
Y a vivir la vida chavales, que son dos días. Por cierto, ¿qué ha dicho Messi, que no me enterado en las noticias?.
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cotizalia.com#50 No, nooooooo 2 cubos de mierda habría que verter, uno para el PSOE y otro para el PP.
Ahora que veo las cosas con perspectiva, y supongo que todos lo podemos hacer, me doy cuenta de que cualquier experto en economía sabía que nos estábamos endeudando en exceso y encima, comprando bienes inflados por la especulación. ¿Qué hicieron? Sacar pecho de los resultados y meter más madera en el horno.
El responsable de este desaguisado es el que gobierna. No miremos para otro lado. Los responsables políticos deberían haber salido a la palestra a informar y a asesorar a las familias en sus operaciones hipotecarias, cuando no a actuar directamente sobre el BOE para impedir operaciones de dudosa garantía.
crisis? what crisis?
Que paguen aquellos que cometieron el error, o por ignorancia, o porque se creian mas listo, yo la verdad que no voy a tener problemas con la que se avecina es más ahora es cuando yo me podre comprar las cosas que antes me negaba por los precios vergonzosos que pedian.
#78 ¿Sabes que el PP tiene unas ideas diferentes al PSOE?
Truco de magia: Al revés también se cumple. No hagan esto en casa niños.
#140
No es ninguna tonteria lo que ha dicho el #98 esto se veia venir hace muchos años y lo peor esta por llegar y tranquilo que llegara.Pero esto,si que es verdad, viene antes que ZP ocupase el gobierno. Pero este no hizo nada para solucionarlo sino que ademas lo dejo seguir, por que al final no es mas que un ignorante iluminado en los mundos de yupi.
Y me gustaria apuntar que estamos a punto de la ruptura de España de facto lo cual puede unicamente agravar la crisis o acabar bastante peor.Por cierto que alguien se pensaba que todas las tonterias que se dedica este pais no nos pasarian factura.
Pero bueno lo dicho lo mejor esta por llegar asi que recomiendo no asustarse antes de tiempo.
#29 No me seas ignorante, Hegel.
Para corregir esto, el gobierno no debe intervenir en nada. Los que han errado, que paguen el pato. Y el gobierno lo que tendría que haber hecho es prevenir, no curar.
Si los constructores han estado años forrándose, ahora que paguen y repartan.
El problema es que los que lo van a pagar antes son los inmigrantes que trabajan en la construcción y que se quedan en la puta calle por culpa de unos especuladores y un gobierno MENTIROSO
Y para eso no hace falta intervenir más que lo justo.
No es la primera vez en la historia que cuando se deja al mercado actuar libremente sin que nadie le ponga freno todo se va al garete. Recordemos la gran depresión del 29. Los gobiernos de los países no pueden hacer nada porque los tratados internacionales que han firmado se lo impiden. Todo está muy bien montado para multinacionales de todos los sectores, incluído el financiero, que pueden hacer en tu país lo que les venga en gana y nadie puede decirles ni pío. Pero parte de la culpa la tiene la sociedad. Nos han vendido la moto con la "internacionalización", las bondades del libre comercio, de la globalización de la economía, etc. Y nosotros como tontos nos lo hemos creído. ¿Pero no conocíamos ya de antes la clase de calaña que son los dueños de multinacionales? Pues por lo visto parece que no. Y algún que otro lelo que veo por este foro dice que la culpa de todo es del gobierno por habernos mentido. Claro que si el gobierno dice desde le primer momento que hay crisis entonces la crisis habría ya desaparecido. A algunos les hace falta un implante de cerebro.
#136 Eso sigue siendo política
"Se han financiado coches de segunda mano de más de cinco años (cualquier Johnny tenía que sentirse importante al volante de un X o de un X (dos marcas de automóvil de lujo) a 10 años!!!!, se han dado hipotecas donde se cobraban comisiones de vergüenza a repartir entre la inmobiliaria y la oficina a 50 años al 120%."
#1 lo sientoooo. Voy
edito: Quien ha sido el alma generosa que lo ha hecho por mi? Gracias!
Mmm me suena a ue se repite la historia. Justo despues de que se creó la "Fed" los ingenieros finacieros provocaron lo mismo aún a sabiendas de lo que sucedería.
Al final paga la gente, pero las entidades más grandes se comen a las chicas, reunificando el dinero aún más.
Yo ya no me creo que sea avaricia de las entidades bancarias, si no, ¿Qué pintan los "mejores" cualificados del mundo mundial que trabajan para la banca haciendo mil millones de previsones y estudios? Ya os adelanto que al Santander no le pasará nada, ellos ya vendieron sus inmuebles hace años, por lo que me da la razón en que algunos "cerebros" financieros lo tenían ya todo mascado y controlado.
¿Como iban a controlar los precios de los pisos los políticos si ellos eran los principales beneficiarios? Teníamos al zorro cuidando el gallinero. Al menos los banqueros y constructores se forraban arriesgando algo de su dinero (como demuestra que ahora vayan a perder una pequeña parte de lo que ganaron), los políticos directamente subastaban el kilo de concejal y a correr.
Lo primero: Congelar los salarios de todas las personas de confianza, jefes de gabinete, asesores y especialmente de los concejales y alcaldes.
#94 Por desgracia, lo sé, y tengo los ovarios por corbata
O sea, a ver si me entero.
Que tu lo que quieres es que diga lo que han dicho acertadamente otros usuarios antes de mi y no otras cosas. Que la culpa es del gobierno. Vaaale. LA CULPA ES DEL GOBIERNO. Así con mayúsculas.
Una vez solventado este trámite y con tu permiso voy a dar mi opinión, y a ver si esta vez omites las referencias a las bases del partido o los pines, o nadie me encasilla entre los doce millones de tontos. La culpa no es tan solo del gobierno, sino también de la sociedad y del anterior gobierno. El anterior gobierno vivió del ladrillazo, nos metió en el Euro y la guerra de Irak (barril de Brent entonces a 30 dolares), los mileuristas no fuimos prudentes con nuestro gasto y nuestro nivel de vida, los bancos tampoco cumplieron con el principio de prudencia, surgieron miles de "poceros" y cuando llego el Psoe al gobierno en lugar de cambiar el modelo de crecimiento se dedicó a dormitar mientras promocionaba dogmas sociales como el de la igualdad de los miembros y miembras.
Todo sea dicho con la intención de ser lo más objetivo posible. Por eso no me cuadra que la oposición pida medidas para intervenir cuando lo que hace cuando tiene el poder es dejarlo todo en manos del mercado. Y a las pruebas me remito:
Esperanza Aguirre propone más medidas liberalizadoras para Madrid
Esperanza Aguirre propone más medidas liberalizado...
libertaddigital.comRelacioada:
España está condenada a una "profunda recesión"
España está condenada a una "profunda recesió...
intereconomia.com# 15 ¿Sólo cajas de ahorros?
¿Qué está pasando?
Si estaba clarísimo que iba a pegar el cebollazo, y cualquiera que, o bien trabajase en algo relacionado con la construcción, o bien trabajase en algo relacionado con la banca, lo sabía.
Se han dado créditos a constructoras a tutiplén de la misma manera que a Manolito le aceptaban créditos para comprar dos pisos y un coche con sus 1100€ al mes. Ahora está reventando por donde se fue todo ese dinero, la morosidad sube y las constructoras cierran, y todo porque los jerifaltes de la banca querían más beneficios. Parece que no se dieron cuenta que de donde viene el dinero no tenían pensado regalarlo.
A ver cómo salimos de esta, y no lo digo por ver cómo nos las apañamos, si no por, cuando salgamos, cómo quedamos.
Pués no lo entiendo, siendo director de un banco, que se haya dado cuenta ahora de que esto va a petar. Yo, con escasa formación económica, sí sabía lo que había desde hace al menos un par de años.
Ah, y la culpa mayormente no es del gobierno, ya que en un sistema capitalista cómo el que tenemos en todo el mundo occidental, se supone que es el mercado el que debe autoregularse. Es el principio de la oferta y la demanda. Así que la mayor culpa és del mercado, es decir: la parte que hace la "oferta" (constructores ofreciendo pisos y bancos ofreciendo hipotecas) y la parte que conforma la "demanda" (todos aquellos que querían vivir por encima de sus posibilidades pero ni siquiera se leían la letra pequeña de su hipoteca).
El estado, de lo que sí tiene la culpa, es de hacer la vista gorda e incluso involucrarse en chanchullos económico-inmobiliarios (léase escándolos recientes del PP en Comunitat Valenciana y Balears), además de no preocuparse en absoluto nunca de proporcionar la mínima educación financiera a sus ciudadanos (que no son los únicos responsables de su ignorancia).
Edito:
Judas, te me has adelantado. Totalmente de acuerdo contigo
Es lo que nos merecemos por haber basado toda nuetra economía en construir casas vacías para especular. Pedir préstamos para caprichos (todoterrenos, motos, viajes y cenas todos los días) no para crear empresas que produzcan bienes para la sociedad. Espero que los políticos aprendan la lección y comencemos a cambiar por el bien de nuestro futuro.
cuidado con el pánico, que también es muy jugoso y los hay que lo aprovechan estupendamente. No me cabe duda de que las cosas van de culo,...pero quien más quien menos no se explica cómo la empresa en la que trabaja no va a al quiebra, no?
Los bancos no tienen un puto duro, hace unos dios me comentaba un compañero mio con bastante poder adquisitivo que Caixa Galicia andaba por las aldeas pidiendo que se le ingresara pasta ofreciendo "planes personalizados y buenos intereses".
Ya sabéis los viejos gallegos gastan poco y no tienen ni idea de economía.
Pues yo no se si tendrá que ver, pero el otro día fui como todos los meses a pagar unos recibos a una sucursal de una caja de ahorros y me sorprendí al ver un letrero que decía: "cerrado para el público" o algo así, imagino que la han cerrado para eliminar gastos y personal. Una curiosidad: en ese momento había alguien fuera desmontando el sistema de seguridad.
Y yo que me reía de una amiga japonesa cuando me decía hace dos años que aquí lo de las inmobiliarias iba a petar como había hecho en su país...
¿Pero alguien cree que las lechugas crecen en dos días?
Toda crisis tiene un periodo de latencia, de crecimiento y de exploión.
Ahora ha explotado.
#55 Talante hamijo, talante
"hace solo siete u ocho años, era aún conservadora, muy rigurosa con el riesgo y que tras renovar a toda su cúpula con (matices excesivamente detallados, resumo: personas provenientes del exterior) y con (idem anterior: resumo: personas) con master financieros USA debajo del brazo, se vio absorbida hace tan solo un lustro por la espiral de dar préstamos y créditos a tutiplén."
Cómo me recuerda a la crisis de las .com... cambiar a esos 'expertos' por esos MEGA-CONSULTORES y Gurús de Internet que salieron de debajo de las piedras, diciendo que en internet todo valía millones... '¿que tienes una web con info de restaurantes de toda España?... pues por lo menos vale 200 millones de pesetas'... y tendreis lo mismo.
Y es que siempre pasa igual... en cuanto huele a negocio y dinero, surgen las alimañas con Masters que se autodenominan Expertos, con cuentos de la lechera, números imposibles de creer, un crecimiento inagotable de los beneficios y políticas irracionales... y lo peor es que siempre les hacen caso.
De culo, cuesta abajo y sin frenos...
#41 Debía de haber hecho regulaciones hace unos cuantos años, pero ahora también debe intervenir, hace años para prevenir ahora para curar.
#50 El gobierno ha negado la crisis desde el primer momento. Y es ahora cuando se ha vistoel agua al cuello cunado lo ha empezado a admitir.
Si pretendes que porque sea el PSOE no lo critiquemos, la llevas claro, unificador de pensamientos.
Cuidado con el pin del PSOE que es tan grande que no te deja escribir cosas coherentes.
#72 Lee anda:
Constitución española de 1978/TÍTULO VII: Economía y Hacienda
TÍTULO VII: Economía y Hacienda
Artículo 128
1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio, y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
Artículo 129
1. La ley establecerá las formas de participación de los interesados en la Seguridad Social y en la actividad de los organismos públicos cuya función afecte directamente a la calidad de la vida o al bienestar general.
2. Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán, mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción.
Artículo 130
1. Los poderes públicos atenderán a la modernización y desarrollo de todos los sectores económicos y, en particular, de la agricultura, de la ganadería, de la pesca y de la artesanía, a fin de equiparar el nivel de vida de todos los españoles.
2. Con el mismo fin, se dispensará un tratamiento especial a las zonas de montaña.
Artículo 131
1. El Estado, mediante ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.
2. El Gobierno elaborará los proyectos de planificación, de acuerdo con las previsiones que le sean suministradas por las Comunidades Autónomas y el asesoramiento y colaboración de los sindicatos y otras organizaciones profesionales, empresariales y económicas. A tal fin se constituirá un Consejo, cuya composición y funciones se desarrollarán por ley.
Artículo 132
1. La ley regulará el régimen jurídico de los bienes de dominio público y de los comunales, inspirándose en los principios de inalienabilidad, imprescriptibilidad e inembargabilidad, así como su desafectación.
2. Son bienes de dominio público estatal los que determine la ley y, en todo caso, la zona marítimo-terrestre, las playas, el mar territorial y los recursos naturales de la zona económica y la plataforma continental.
3. Por ley se regularán el Patrimonio del Estado y el Patrimonio Nacional, su administración, defensa y conservación.
Artículo 133
1. La potestad originaria para establecer los tributos corresponde exclusivamente al Estado, mediante ley.
2. Las Comunidades Autónomas y las Corporaciones locales podrán establecer y exigir tributos, de acuerdo con la Constitución y las leyes.
3. Todo beneficio fiscal que afecte a los tributos del Estado deberá establecerse en virtud de ley.
4. Las administraciones públicas sólo podrán contraer obligaciones financieras y realizar gastos de acuerdo con las leyes.
Artículo 134
1. Corresponde al Gobierno la elaboración de los Presupuestos Generales del Estado, y a las Cortes Generales, su examen, enmienda y aprobación.
2. Los Presupuestos Generales del Estado tendrán carácter anual, incluirán la totalidad de los gastos e ingresos del sector público estatal y en ellos se consignará el importe de los beneficios fiscales que afecten a los tributos del Estado.
3. El Gobierno deberá presentar ante el Congreso de los Diputados los Presupuestos Generales del Estado al menos tres meses antes de la expiración de los del año anterior.
4. Si la Ley de Presupuestos no se aprobara antes del primer día del ejercicio económico correspondiente, se considerarán automáticamente prorrogados los Presupuestos del ejercicio anterior hasta la aprobación de los nuevos.
5. Aprobados los Presupuestos Generales del Estado, el Gobierno podrá presentar proyectos de ley que impliquen aumento del gasto público o disminución de los ingresos correspondientes al mismo ejercicio presupuestario.
6. Toda proposición o enmienda que suponga aumento de los créditos o disminución de los ingresos presupuestarios requerirá la conformidad del Gobierno para su tramitación.
7. La Ley de Presupuestos no puede crear tributos. Podrá modificarlos cuando una ley tributaria sustantiva así lo prevea.
Artículo 135
1. El Gobierno habrá de estar autorizado por ley para emitir Deuda Pública o contraer crédito.
2. Los créditos para satisfacer el pago de intereses y capital de la Deuda Pública del Estado se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de los presupuestos y no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la ley de emisión.
Artículo 136
1. El Tribunal de Cuentas es el supremo órgano fiscalizador de las cuentas y de la gestión económica de Estado, así como del sector público.
Dependerá directamente de las Cortes Generales y ejercerá sus funciones por delegación de ellas en el examen y comprobación de la Cuenta General del Estado.
2. Las cuentas del Estado y del sector público estatal se rendirán al Tribunal de Cuentas y serán censuradas por éste.
El Tribunal de Cuentas, sin perjuicio de su propia jurisdicción, remitirá a las Cortes Generales un informe anual en el que, cuando proceda, comunicará las infracciones o responsabilidades en que, a su juicio, se hubiere incurrido.
3. Los miembros del Tribunal de Cuentas gozarán de la misma independencia e inamovilidad y estarán sometidos a las mismas incompatibilidades que los Jueces.
4. Una ley orgánica regulará la composición, organización y funciones del Tribunal de Cuentas.
Muchos aquí cebandose con un partido u otro según sean fanboys de uno u otro.
Típico de España, en lugar de buscar soluciones a los problemas, echar la culpa al otro ("y tu más" "y tu más).
Culpa tienen los dos grandes partidos, pero el daño ya está hecho. Ahora lo que deberían hacer es buscar soluciones que ayuden a salir a la economía a flote, y no grandes soluciones a corto plazo como lo fue en su día el boom inmobiliario, porque esas sólo llevan a mayores problemas.
Se ha de invertir en pequeñas cosas a corto plazo que palien un poco la crisis, y en grandes cosas a largo plazo que mejoren la economía de verdad (investigación, innovación, desarrollo, nuevas tecnologías...)
Y también se debería invertir en educación, que buena falta hace. En el cole hace falta quitar religiones y meter una asignatura de introducción a la economía, que al fin al cabo todos vamos a tener que saber algo de economía en nuestra vida,aunque sólo sea para hacer la declaración de la renta.
#75 ah que se añade informacion a un comentario...ya...y te lo crees tu solo o alguien mas que se lo crea??? ays he contestado, es que acaso te tengo que pedir permiso a ti para dar mi opinion? desde cuando, porque no me han avisado, ni siquiera un email, lo siento. que te doy pena? pues vale, a mi ni eso, no te tengo aun suficientemente estima como para adjudicarte un sentimiento. ^
#81 mmmmm po va a ser que no
ouch! no se callarme
Link extremadamente relacionado: http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/cifras_y_encuestas_los_expertos_debaten_sobre_la_duracion_de_la_crisis_actu/
#37, lo mismo que en #33: Y eso es lo que yo critico, que el gobierno no ha hecho ningún tipo de regulación cuando había que hacerla.
#38 De superado nada, estamos en plena crisis y la negaron hasta que se han visto con el agua al cuello.
¿Cómo era aquello,,,?, ah, si,,¡¡¡Queremos saber!!!
#41 No te entiendo bien, primero dices "Y eso es lo que yo critico, que el gobierno no ha hecho ningún tipo de regulación cuando había que hacerla. " y luego "¿Vas a limitar la construcción en un país que se basa en la construcción mayoritariamente? "
La crisis empezó a gestarse con la burbuja inmobiliaria, ¿cómo va a intervenir en la crisis si no puede intervernir en las causas?
#66 Eso de los dos trimestres es la definición de recesión. Crisis claro que la hay
#82 Sí, móntalo, técnicamente es factible, al menos en términos informáticos.
#78 Léete a #46 anda. Ni ellos mismos creen en sus ideales.
#99 ¿Qué eres, un policía? Deberían cerrarte a tí también la cuenta entonces:
En #33 decías: Pero a ver, aprendiz de moniato, ¿es que no te enteras que el pato lo estamos pagando todos?
#100 Aquí todo el mundo habla de lo que no conoce. ¿Donde pone que sea de Banesto?
Estás especulando, mintiendo y difamando.
#112 Vamos a ver.
Creo que deberías centrarte en lo que estás hablando, porque cada comentario habla de una cosa distinta de la que estamos hablando, estás perdiendo todo el sentido.
Mezclar churras con merinas no es muy sano. Y es lo que has hecho en tu segundo párrafo. Si hablas de lo que el PSOE está haciendo o no, no hables de lo que hizo otro partido político en otra legislatura de la que estamos hablando y de otro tema totalmente distinto.
El resto de tu comentario es igual, hablar del PP. Sin que nadie te pregunte.
#125 Totalmente de acuerdo.