Portada
mis comunidades
otras secciones
#97:
#54 Para empezar, te informaré que no soy madrileño. Soy de un pueblo minúsculo del norte de Castilla. Yo podría, como muchos "regionalistas" de mi tierra y como tú, culpar a Madrid de todos los males del mundo y del retraso histórico. Pero como me di cuenta que el victimismo es cosa de mediocres, hace tiempo que tengo bastante claro que el odio sempiterno hacia Madrid y la palabrería sobre centralismo es un topicazo hispanistaní bastante cutre y apolillado y muy, muy vacío de análisis histórico y económico riguroso. ¿Qué tienes que contarme tú sobre Madrid? ¿A ti, que lo único que tienes que decir sobre Madrid es una avalancha de odio absurdo, pretendes que te tome en serio? Gracias, pero no.
No deja de ser curioso que siempre que se acusa a Madrid de "forrarse a costa" de la península, se olvide que si damos eso por cierto, siempre tenemos que incluir a Cataluña y Euskadi como casos de favoritismo. Ya que mencionas a Euskadi, ¿quieres que hablemos de cómo Euskadi logró convertirse en centro industrial a finales del XIX gracias a no recaudar impuestos directos a la burguesía, o de cómo es posible que la Euskadi moderna tenga un nivel de vida más europeo que el resto de España con una presión fiscal bastante más baja de la necesaria para tener ese nivel?
Respecto a la independencia, ya he dicho en meneame varias veces que no tengo ningún problema con perder de vista a gente como tú o el independentista to-pi-ca-zo medio. No soy nacionalista, los vínculos culturales e históricos me importan un carajo, largaros y dejadme en paz.
No deja de ser curioso que siempre que se acusa a Madrid de "forrarse a costa" de la península, se olvide que si damos eso por cierto, siempre tenemos que incluir a Cataluña y Euskadi como casos de favoritismo. Ya que mencionas a Euskadi, ¿quieres que hablemos de cómo Euskadi logró convertirse en centro industrial a finales del XIX gracias a no recaudar impuestos directos a la burguesía, o de cómo es posible que la Euskadi moderna tenga un nivel de vida más europeo que el resto de España con una presión fiscal bastante más baja de la necesaria para tener ese nivel?
Respecto a la independencia, ya he dicho en meneame varias veces que no tengo ningún problema con perder de vista a gente como tú o el independentista to-pi-ca-zo medio. No soy nacionalista, los vínculos culturales e históricos me importan un carajo, largaros y dejadme en paz.
#39:
#26 ¿En qué mundo vives, muchacho? Para empezar, Madrid aporta al Estado bastante más de lo que recibe del Estado, hace mucho que a Madrid dejó de "lloverle" dinero (mira el ayuntamiento), por mucho que nacionalistas y provincianos mal avenidos se pasen el día maldiciendo a Madrid por pura afición al odio.
En segundo lugar: Si una empresa ubicada en Cataluña tiene actividad económica en españa fuera de ella, paga impuestos en Cataluña. Tras una independencia lo primero que hará España será exigir que la actividad dentro de España pague impuestos en España, con lo cual parte de los ingresos que hoy recibe Cataluña y el estado reparte posteriormente, pasarán a recaudarse en España. Muchos, previsiblemente, en Madrid.
A Madrid, como ciudad en particular, la independencia de Cataluña le vendría de perlas, pasaría a ser más fuerte dentro de España de lo que es ahora.
En segundo lugar: Si una empresa ubicada en Cataluña tiene actividad económica en españa fuera de ella, paga impuestos en Cataluña. Tras una independencia lo primero que hará España será exigir que la actividad dentro de España pague impuestos en España, con lo cual parte de los ingresos que hoy recibe Cataluña y el estado reparte posteriormente, pasarán a recaudarse en España. Muchos, previsiblemente, en Madrid.
A Madrid, como ciudad en particular, la independencia de Cataluña le vendría de perlas, pasaría a ser más fuerte dentro de España de lo que es ahora.
#91:
#88 pues mira, yo pienso exactamente lo contrario. Lo justo sería que las regiones más exportadoras (como lo es Cataluña, por ejemplo) soportaran mayor parte proporcional de los gastos generales de política exterior del Estado que las regiones menos exportadoras (como lo es Castilla la Mancha, por ejemplo).
#72:
#66, no es falta de originalidad de los independentistas catalanes:
Los 16.000 M€ de de déficit fiscal son datos proporcionados por el Ministerio de Hacienda.
Los 16.000 M€ de déficit comercial de España sin tener en cuenta a Catalunya son datos proporcionados por el Instituto Español de Comercio Exterior.
Qué triste y poco efectivo es el método de "SE LO INBENTAN TO LOH KATALANEJ" en pleno s. XXI, cuando podemos demostrar con un solo click que los datos son vuestros.
Los 16.000 M€ de de déficit fiscal son datos proporcionados por el Ministerio de Hacienda.
Los 16.000 M€ de déficit comercial de España sin tener en cuenta a Catalunya son datos proporcionados por el Instituto Español de Comercio Exterior.
Qué triste y poco efectivo es el método de "SE LO INBENTAN TO LOH KATALANEJ" en pleno s. XXI, cuando podemos demostrar con un solo click que los datos son vuestros.
#25:
#3 "vale muy bien... lo probamos?"
Imagina que te quedas encerrado con un par de amigos en la habitación de un hotel, y que no tenéis manera de salir ni sabéis cuando alguien vendrá a sacaros de esta. Imagina que abajo hay una piscina y uno de los amigos propone saltar a la piscina. Imagina que el otro dice que no llegáis, que estáis demasiado lejos, y que os estamparéis contra el suelo.
¿de verdad crees que una persona razonable diría "vale muy bien... lo probamos?"? ¿no sería más lógico discutir los argumentos?
No se, a menos que no haya argumentos detrás sino credos fanáticos basados en la idea de ser el pueblo elegido, una raza superior que no puede sufrir ningún daño.
Imagina que te quedas encerrado con un par de amigos en la habitación de un hotel, y que no tenéis manera de salir ni sabéis cuando alguien vendrá a sacaros de esta. Imagina que abajo hay una piscina y uno de los amigos propone saltar a la piscina. Imagina que el otro dice que no llegáis, que estáis demasiado lejos, y que os estamparéis contra el suelo.
¿de verdad crees que una persona razonable diría "vale muy bien... lo probamos?"? ¿no sería más lógico discutir los argumentos?
No se, a menos que no haya argumentos detrás sino credos fanáticos basados en la idea de ser el pueblo elegido, una raza superior que no puede sufrir ningún daño.
#7:
Yo no sé como hay gente tan idiota como parar creerse promesas de prosperidad ilimitada de un político. Ni en Alemania llueve dinero del cielo, y hay quien se cree que a Cataluña le va a llover mágicamente.
#12:
Odio los dobles raseros, quieren salir de España y a la mínima venga pedir dinero al gobierno central, así que me lo expliquen si salen de España que harán para salir de la crisis y cuando no tengan de donde van a sacar para sacar a Cataluña adelante.
Porque hasta ahora no han demostrado nada, que son unos manirrotos y derrochadores en exceso pero para sus estupideces y han dejado al pueblo catalán en paños menores, y ahora que lo vista España y rapidito que se avecina el invierno y hace frio. Venga menos cara dura.
Porque hasta ahora no han demostrado nada, que son unos manirrotos y derrochadores en exceso pero para sus estupideces y han dejado al pueblo catalán en paños menores, y ahora que lo vista España y rapidito que se avecina el invierno y hace frio. Venga menos cara dura.
#8:
Entonces España sin Cataluña... tendría menos deuda y déficit, no?
Independencia!
Independencia!
#1:
Qué extraño que el pueblo oprimido quede aún más oprimido cuando se quita del opresor, ¿no?
#5:
Y si Catalunya se queda no tiene que asumir ya esa parte de deuda? Cómo va esto?
Comentarios
vale muy bien... lo probamos?
#3 "vale muy bien... lo probamos?"
Imagina que te quedas encerrado con un par de amigos en la habitación de un hotel, y que no tenéis manera de salir ni sabéis cuando alguien vendrá a sacaros de esta. Imagina que abajo hay una piscina y uno de los amigos propone saltar a la piscina. Imagina que el otro dice que no llegáis, que estáis demasiado lejos, y que os estamparéis contra el suelo.
¿de verdad crees que una persona razonable diría "vale muy bien... lo probamos?"? ¿no sería más lógico discutir los argumentos?
No se, a menos que no haya argumentos detrás sino credos fanáticos basados en la idea de ser el pueblo elegido, una raza superior que no puede sufrir ningún daño.
#25 como quieras... discutimos los argumentos?
#33 Eso pretendo ¿En que no estás de acuerdo con las cifras o datos que da el artículo?
#36 puede ser no soy economista,pero tambien hay gente en cataluña que maneja otros datos completamente distintos a esos.Ademas si fueran ciertos pues... peor para los catalanes no?.
Por eso mi comentario, si es lo que quieren ellos porque no probar alla ellos no?
#42 "puede ser no soy economista,pero tambien hay gente en cataluña que maneja otros datos completamente distintos a esos."
Y hay quien dice que el agua vendita cura el cancer. Pero yo prefiero los hechos y las pruebas, y ante la duda, compararlos.
"Ademas si fueran ciertos pues... peor para los catalanes no?."
Yo aplico aquí lo de mal de muchos consuelo de tontos
"Por eso mi comentario, si es lo que quieren ellos porque no probar alla ellos no?"
Si ellos lo quieren, no se lo podemos impedir. Pero una cosa es que no vayamos a poner reparos a que hagan lo que decidan y otra muy distinta sugerir que lo prueben aún sabiendo que va a salir mal.
#3 Por mi estupendo, total, con lo que dejariamos de pagar a España nos recuperariamos en dos añitos... Y después, a vivir!
#26 ¿En qué mundo vives, muchacho? Para empezar, Madrid aporta al Estado bastante más de lo que recibe del Estado, hace mucho que a Madrid dejó de "lloverle" dinero (mira el ayuntamiento), por mucho que nacionalistas y provincianos mal avenidos se pasen el día maldiciendo a Madrid por pura afición al odio.
En segundo lugar: Si una empresa ubicada en Cataluña tiene actividad económica en españa fuera de ella, paga impuestos en Cataluña. Tras una independencia lo primero que hará España será exigir que la actividad dentro de España pague impuestos en España, con lo cual parte de los ingresos que hoy recibe Cataluña y el estado reparte posteriormente, pasarán a recaudarse en España. Muchos, previsiblemente, en Madrid.
A Madrid, como ciudad en particular, la independencia de Cataluña le vendría de perlas, pasaría a ser más fuerte dentro de España de lo que es ahora.
#39 ¿Que estás echando un órdago o qué? mientes como un bellaco. Vais de víctimas cuando en realidad la burguesía castellana ha estado históricamente poniéndose las botas y forrándose a costa del resto de la península. Cambiad la capital a Andalucia o Extremadura y dejad de chupar del tarro, que habeis construido una España a vuestra imagen y semejanza
Pues bien acojonados que estáis, que mucha historia y verborrea pero os hacéis caquita al pensar que se os van de vuestro negocio Euskadi y Catalunya, las dos regiones más productivas de este país, por cierto.
Y no me vengas con que Madrid seria más rica y fuerte. Pues predica con el ejemplo y ponte a favor de la independencia de aquellos que quieran salir de este cortijo llamado España. Vas fuerte en tus afirmaciones pero al final de la partida, resulta que eres un farolero.
#54 Para empezar, te informaré que no soy madrileño. Soy de un pueblo minúsculo del norte de Castilla. Yo podría, como muchos "regionalistas" de mi tierra y como tú, culpar a Madrid de todos los males del mundo y del retraso histórico. Pero como me di cuenta que el victimismo es cosa de mediocres, hace tiempo que tengo bastante claro que el odio sempiterno hacia Madrid y la palabrería sobre centralismo es un topicazo hispanistaní bastante cutre y apolillado y muy, muy vacío de análisis histórico y económico riguroso. ¿Qué tienes que contarme tú sobre Madrid? ¿A ti, que lo único que tienes que decir sobre Madrid es una avalancha de odio absurdo, pretendes que te tome en serio? Gracias, pero no.
No deja de ser curioso que siempre que se acusa a Madrid de "forrarse a costa" de la península, se olvide que si damos eso por cierto, siempre tenemos que incluir a Cataluña y Euskadi como casos de favoritismo. Ya que mencionas a Euskadi, ¿quieres que hablemos de cómo Euskadi logró convertirse en centro industrial a finales del XIX gracias a no recaudar impuestos directos a la burguesía, o de cómo es posible que la Euskadi moderna tenga un nivel de vida más europeo que el resto de España con una presión fiscal bastante más baja de la necesaria para tener ese nivel?
Respecto a la independencia, ya he dicho en meneame varias veces que no tengo ningún problema con perder de vista a gente como tú o el independentista to-pi-ca-zo medio. No soy nacionalista, los vínculos culturales e históricos me importan un carajo, largaros y dejadme en paz.
#39 ¿Y que industria tiene Madrid? ¿O acaso, al menos, se genera su alimentación?
Qué extraño que el pueblo oprimido quede aún más oprimido cuando se quita del opresor, ¿no?
#1 Tanto en la grande y libre como en la cataluña independiente seguiremos teniendo opresores.
Me parece genial que un grupo de personas se sientas propias de una cultura y quieran tener su estado, pero antes creo que debemos sacar todos la basura a la calle.
#79 quizás me estoy perdiendo algo, pero por lo escuchado tanto a ERC como a CiU como a ICV, el motivo del salto a la secesión unilateral no tiene nada que ver con lo cultural, sino con el neoliberalismo Tea Party de las balanzas fiscales en flujos monetarios.
#89, no te pierdes algo: te pierdes todo.
Pero ya lo sabíamos. No podíamos esperar nada del más tonto de la clase del aparato socialista sito en Madrid, como tú mismo reconociste ser en comentarios anteriores.
Anda, dedícate a lamerte las heridas que os han abierto en Galicia y Euskadi. Del revolcón que vamos a daros en Catalunya no os volveréis a levantar jamás.
#92 cuando hablo de cultura, evidentemente no hablo de personas analfabetas agresivas, que como la muestra indica, las hay en todas partes. Un saludo.
#96, tus métodos fascistas son muy lamentables, chaval.
Yo no sé como hay gente tan idiota como parar creerse promesas de prosperidad ilimitada de un político. Ni en Alemania llueve dinero del cielo, y hay quien se cree que a Cataluña le va a llover mágicamente.
#7 El "problema" es que si se independiza Catalunya, a Madrid le dejará de llover el dinero mágicamente.
Entonces España sin Cataluña... tendría menos deuda y déficit, no?
Independencia!
Y si Catalunya se queda no tiene que asumir ya esa parte de deuda? Cómo va esto?
#5 ¿Cómo? ¿entonces quien la paga?
Según este artículo, la salida de Cataluña es un negociazo para el resto de España. No se entende entonces el porqué se oponen tanto, por ejemplo... !con artículos como este!
Como muy bien dice #5 se supone que con la independencia, deberemos asumir una parte de la deuda......... ¿y quedándonos en España no ??????
Me he metido por aquí con ánimo de comentar las falsedades que dice, pero es que no vale la pena. Y eso que hay unas cuantas.
Moraleja: No hay argumentos contra la independencia de Catalunya, y eso lo demuestra el que tengan que publicar cosas como ésta. Si tuvieran argumentos los darian, pero no los dan. No los tienen. No los hay.
Odio los dobles raseros, quieren salir de España y a la mínima venga pedir dinero al gobierno central, así que me lo expliquen si salen de España que harán para salir de la crisis y cuando no tengan de donde van a sacar para sacar a Cataluña adelante.
Porque hasta ahora no han demostrado nada, que son unos manirrotos y derrochadores en exceso pero para sus estupideces y han dejado al pueblo catalán en paños menores, y ahora que lo vista España y rapidito que se avecina el invierno y hace frio. Venga menos cara dura.
Si hoy la deuda de Catalunya es del 21% del PIB , ¿cómo se convierte en el 75%?
#12 ¿de dónde sale el dinero de España?
Por cierto, sigo votando SÍ a la independencia.
#13 Se supone que el 21% es el correspondiente a la administración catalana y el resto correspondería a la parte alícuota de la deuda estatal.
#21 Y si nos quedamos en España ya no pagamos la deuda Española que nos corresponde, ¿a que no? pues sí. Lo que pasa es que si nos vamos nos llevaremos el 16% de la deuda española y si nos quedamos quizas paguemos el 37%.
#28 La edad que yo tenga es lo de menos para saber que es mentira que "las familias se dividieran" porque Catalunya quisiera un referendum. Si te refieres a la Guerra Civil creo que ya deberias saber que no fue una guerra de independentistas catalanes contra unionistas.
Mi familia no se romperá por esto. Cada uno opina lo que quiere y votará lo que le parezca. Y supongo que el teléfono y las carreteras estarán ahí para comunicarnos con la familia que quede en España., ¿Tu vas a romper tu familia por esto?,¿hay subnormales dispuestos a "luchar con sangre"?
#49, No hay que ser subnormal, solo escuchar y estudiar la historia ya que eso mismo pensaron los anteriores antes de mandar España al garete. Y la edad cuenta y mucho para abrir la boca sin pensar, algo que hoy día están haciendo muchos.
#13 Y me parece muy bien, no se los años que tienes pero si miras hacia atrás en la historia la última vez que se pidió eso, las familias se dividieron, y se lucho sangre contra sangre.
Y si se piensa un poco, la Cataluña de hoy es el trabajo de toda España, como he dicho antes duela a quien duela.
#44 y dale con la balanza de 2005 que según se haga puede dar hasta superávit.....
Y a ver cuando incluís los impuestos que se perderían si os independizarais, que son muchos.
#50, pues si no tiene trascendencia no te inventes mentiras. Quedas en ridículo.
#53, estamos hablando de balanza de pagos, no de balanza fiscal, ¿no eres capaz de diferenciarlos?
Anda, acaba el bachillerato y, cuando entiendas la diferencia, vuelve a intentar discutir con los mayores de edad, adolescente metementodo
#57 perdón, la costumbre al leer balanza y 16.000.
#62, debe ser una constante en las relaciones entre Catalunya y el resto del estado. Seguro que es múltiplo de pi o algo.
#64 o falta de originalidad de los independentistas manipuladores.
#66, no es falta de originalidad de los independentistas catalanes:
Los 16.000 M€ de de déficit fiscal son datos proporcionados por el Ministerio de Hacienda.
Los 16.000 M€ de déficit comercial de España sin tener en cuenta a Catalunya son datos proporcionados por el Instituto Español de Comercio Exterior.
Qué triste y poco efectivo es el método de "SE LO INBENTAN TO LOH KATALANEJ" en pleno s. XXI, cuando podemos demostrar con un solo click que los datos son vuestros.
#72 Y como ya te he dicho, según se cambien los criterios para medir las balanzas sale una cosa o la otra, la cosa es coger la cifra que más os convenga no?
#72 falso, son cálculos de la Generalitat.
Y es solo según el método que más déficit da. De hecho los hicieron con 4 métodos y dos de ellos fueron ocultados por la propia Generalitat, el último ha salido recientemente a la luz y niega que exista déficit.
OJO, repito, según la propia Generalitat
#57 Vamos a ver, tienes razón en que el resto de españa no se queda con superavit si hablamos de datos de la balanza de bienes. Si se considera servicios a lo mejor sí, pero no tengo los datos desglosados por comunidades autónomas de eso.
Estas cosas se dicen y si alguien se equivoca, se rectifican y ya está. No creo que aquí nadie tenga interés en engañar a nadie. Pero reconoce que tu tono no invitaba a una rectificación tranquila y sí a mandarte a algún sitio.
No conocía el dato de los 11.000 millones de euros de comercio entre cataluña y el resto del país. Como dices, es trascendente. Me sonaba que esos datos no se conocían, que no hay fuente fiable que los dé. Habrá que mirarlo un poco.
De todas formas, ni Madrid, ni Cataluña ni Andalucía pueden presumir de tener superavit con el extranjero. Las comunidades que tienen buenos números ahí son Valencia, Castilla y León, Galicia,...
#68, si quieres tener una visión global respecto a la calidad y cantidad de las exportaciones en España, fácil y rápido de leer, descárgate este muy recomendable documento:
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.funcas.es%2Fprensa%2FNotasPrensa.aspx%3Ffile%3D1&ei=WpiNUMDaOs7Ysga4roGYDQ&usg=AFQjCNEJ8uFnxPL40qVw_DBqzZ57SAWqpg
Porque quedarse con el saldo de la balanza de pagos como único dato es un análisis cutre salchichero a más no poder. La distribución por sectores productivos, por países y por nivel tecnológico de las exportaciones e importaciones aportan mucha más información. Y entre las muchas conclusiones que se pueden extraer es que Catalunya está en una posición envidiable en este apartado en comparación con el resto del Estado: buena distribución por países, distribución equilibrada por sectores, y un reparto acaso modélico por nivel tecnológico de los bienes exportados.
Mirad: http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html
#11 Anda mira si es un economista que dice cosas como esta Sala i Martin: "España no tiene nada que vender al mundo aparte de jamón"
Sala i Martin: "España no tiene nada que vend...
eleconomista.es#15 Pues vaya economista de mierda (o articulista de mierda, que a veces es eso). Debe ser que España ya no fabrica barcos, helicópteros, aviones, infraestructuras, coches, trenes, centrales eólicas,... ni exporta servicios ni nada de eso.
#46, Sala i Martin es un economista de fama y prestigio mundiales, que utiliza esa metáfora para referirse a la baja competividad, al bajo valor añadido y al bajo nivel tecnológico de los productos que España exporta al mundo.
Si sacamos los productos vascos y catalanes es ya directamente para deprimirse.
#46, Sala i Martín: Para ti un articulista de mierda, para otros*, uno de los 10 intelectuales iberoamericanos más influyentes.
Qué cosas.
______________
http://www.fp-es.org/los-10-intelectuales-iberoamericanos-mas-influyentes-2012#.UI6-WoYTP-A.twitter
#11 Interesantes observaciones, aunque no suelo coincidir nunca en sus analisis
#87 Pues yo creo que no sería así. Lo normal sería que los bancos alemanes exijan la deuda a España, esté o no Cataluña dentro de España. Porque los bancos alemanes prestaron a riesgo español y no a riesgo catalán, que hubiera tenido un coste muchísimo más alto porque la catalana es una economía en ruina que se arruinaría muchísimo más todavía cuando saliera de la UE como consecuencia directa de esa secesión. Así que toda la deuda se la comería españa con un 18% menos de PIB. Vamos, una ruina para España y un riesgo de cojones para los bancos alemanes. Y, por otra parte, Cataluña tendría que buscar nueva deuda para financiar por su parte todos los costes nuevos derivados (embajadas, convenios de defensa, pertenencia a organismos internacionales, justicia, hacienda, etc), lo que sería casi imposible en rating de bono basura y fuera de la cobertura del BCE. Vamos, que sería una ruina para todos; catalanes, españoles y alemanes.
#95 Porque los bancos alemanes prestaron a riesgo español y no a riesgo catalán
El riesgo español, como tu lo denominas, se calcula en base a la capacidad productiva del país (PIB) que se ve afectado en un caso de secesión de una parte de su territorio.
Si hay un cambio sustancial también es lógico que se tenga en cuenta y se tomen medidas, como repartir ese riesgo y deuda entre las dos entidades que forman parte del proceso de secesión.
cuando saliera de la UE como consecuencia directa de esa secesión.
Acuérdate de usar el condicional, que siempre se te olvida. No seas deshonesto: Almunia: 'No es honesto decir de manera taxativa que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE' [CAT]
Almunia: 'No es honesto decir de manera taxativa q...
vilaweb.cat#98 No Sorrillo. Los contratos están firmados y las partes contratantes están muy claras. No os vais a reír así de los bancos alemanes y sus abogados y accionistas, no te quepa la menor duda.
Acuérdate de aclarar lo que realmente dijo Almunia: "Ahora bien, el vicepresidente del Ejecutivo comunitario cree que, si la secesión no se hace sobre un "acuerdo" basado en el "diálogo" entre las dos partes, sería "lógico" que el Estado Español "dijera, mire: 'Yo sigo siendo el Estado miembro de la Unión Europea, el resto, a esperar'". Almunia ha recordado que, en caso de que Catalunya acabara saliendo de la UE en una primera fase, su adhesión en segunda fase requeriría la "unanimidad de los miembros". "Es una cuestión extremadamente difícil con un riesgo tremendo", ha añadido."
http://www.lavanguardia.com/politica/20121023/54353829727/almunia-honesto-decir-forma-tajante-catalunya-quedaria-fuera-ue-si-fuera-independiente.html
#95 la catalana es una economía en ruina
Cierto que es una ruina, debido al déficit fiscal. Esto se arregla de raiz con la independencia, y la economía catalana deja de ser una ruina.
¿por qué te crees que queremos la independencia? Las ruinas importadas no interesan.
¿Dónde hay que firmar?
Otra vez la misma mierda asustaviejas? Hace meses que este tipo de pajas mentales quedaron totalmente desacreditadas.
No me extranya que semejante deposición no vaya firmada. Es copia identica de lo que ya salio en elconfidencial y sitios asi.
#43 Yo solo he dado cifras frías
A mí con que se haga un reparto objetivo y justo, preferiblemente con mediación internacional, me sobra y me basta.
Sea la cifra que acabe siendo, si es justa, es la que ya estamos asumiendo ahora de forma directa e indirecta. Y es que la deuda del conjunto del estado la estamos generando y pagando entre todas las CCAA.
#45 "Sea la cifra que acabe siendo, si es justa, es la que ya estamos asumiendo ahora de forma directa e indirecta"
¿Y si la UE y la ONU deciden un reparto que a ti no te parece justo lo aceptaréis de todas formas? Yo creo que hay que hacer eso, aceptar el reparto que decidan los mediadores internacionales, por que la justicia es relativa y alguien de fuera puede tener una visión más subjetiva.
#55 ¿Y si la UE y la ONU deciden un reparto que a ti no te parece justo lo aceptaréis de todas formas?
No tengo la base económica para poder discutir respecto a cifras concretas.
Sí entiendo que pasar de una economía compartida entre distintas regiones a hacer un reparto equitativo y que cada región (o alguna) asuma su parte de forma individual no debería suponer a nivel económico ningún problema insalvable para ninguna de las partes.
Más allá de ello debo confiar en la profesionalidad de aquellos que lleven a cabo el proceso y creo que terceros países serán más imparciales para favorecer un reparto justo que no aquellos que lo viven desde dentro y tienen intereses directos en el resultado.
No se puede saber de todo en este mundo, aunque me esfuerzo en ello, así que la parte de juzgar la justicia del reparto económico deberé delegarlo a aquellos que me representan en instancias nacionales o internacionales. A día de hoy no tengo más remedio, mi ignorancia no me permite aspirar a más.
#59 Entonces estás de acuerdo conmigo ¿no? Aunque no te parezca justo, aceptarás el reparto decidido por la UE y la ONU. ¿no?
#60 Probablemente sí, tras oír la opinión y argumentos de aquellos que sean favorables a ese reparto y de aquellos que sean contrarios.
Aparte de lo que me haya podido informar por el camino por mi cuenta.
#61 ¿Probablemente? ¿quieres decir que es posible que si la solución propuesta no es de tu agrado, te niegues a aceptarla?
#63 Me halaga que estés tan interesado en mi postura futura a un reparto de deuda y activos en el caso de una Cataluña independiente.
Si no fuera de mi agrado seguramente lo diría de forma explícita.
Si por un casual, que no ocurre nunca en estos casos, se nos diera la opción a la ciudadanía de votar a favor o en contra de ese reparto votaría según mi opinión en ese momento.
Si por contra, lo que es más normal, se hace el proceso independentista y con al UE y la ONU se determina un reparto de deuda y activos entre Cataluña y España pues lo acataré. Entiendo que esas entidades tienen legitimidad para tomar esas decisiones y hasta ahora han mostrado un grado de imparcialidad suficiente teniendo en cuenta su composición.
No sé que respuesta esperas de mí. Mi opinión del futuro no creo que pueda dártela, puedo darte mi opinión del presente. Y en el presente entiendo que esas organizaciones de países sí harían un reparto que yo aceptaría sin problemas.
Y en cuanto a "negarme a aceptarla" no sé que significa eso. Si hubiera alguna acción política para modificar esa decisión podría apoyarla si no estuviera de acuerdo con esa decisión. Pero más allá del proceso político, pacífico y democrático no hay nada que encaje con "negarme a aceptarla".
#67 "Si por un casual, que no ocurre nunca en estos casos, se nos diera la opción a la ciudadanía de votar a favor o en contra de ese reparto votaría según mi opinión en ese momento."
Pero es que si hay un reparto de los activos en común, y los catalanes pueden votar si están de acuerdo con dicho reparto o no, también el resto de los españoles debemos de poder votar si estamos de acuerdo con el reparto ¿no?
#73 Claro que sí.
De todas formas no son decisiones que se suelan dejar a manos del pueblo en forma de referéndum.
#75 "De todas formas no son decisiones que se suelan dejar a manos del pueblo en forma de referéndum."
Eso es cierto, la independencia de un pueblo pocas veces se deja en manos de los ciudadanos.
#80 Estás manipulando y lo sabes. Y no sé a que viene.
Esa frase mía no hacía referencia a la independencia en sí sino al reparto de deuda y activos que se hace durante el proceso de independencia.
#81 "Estás manipulando y lo sabes. Y no sé a que viene."
No, no estoy manipulando.
"Esa frase mía no hacía referencia a la independencia en sí sino al reparto de deuda y activos que se hace durante el proceso de independencia."
Que reconozco que no se deja en manos del pueblo, y yo creo que se debería dejar en manos del pueblo.
Y agradecería que tarde o temprano me devolvieses con un positivo el negativo que injustamente me has asignado.
#70 Te das cuenta que los activos mobiliarios son una birria al lado de los pasivos mobiliarios ¿no?
Que si Cataluña no se lleva su parte de pasivos, cosa que solo se puede hacer con acuerdo, España se hunde en la miseria ¿no?
Que la cantidad del fondo de reserva de la SS, el Oro del BDE y todo lo que quieras poner como activo es una birria de cantidad comparada con la deuda pública.
#74 "Te das cuenta que los activos mobiliarios son una birria al lado de los pasivos mobiliarios ¿no?"
Claro que si
"Que si Cataluña no se lleva su parte de pasivos, cosa que solo se puede hacer con acuerdo, España se hunde en la miseria ¿no?"
No, en eso no estoy de acuerdo. La deuda española seguiría siendo la misma de ahora, solo que con menos ingresos. El problema de España no es la deuda sino la economía, y eso debe de arreglarse independientemente del tema de la independencia de Cataluña.
Si la economía no se arregla, nos vamos al carajo con o sin Cataluña. Si se arregla, podremos pagar esta deuda sin problemas. Para comenzar el problema de la deuda no es otro que la corrupción, el fraude y el enchufismo. Sin eliminamos esto no habrá que pedir más deuda, y en más o menos tiempo pagaremos la que tenemos contraída.
#82 Por muy bien que vaya la economía no me vas a hacer creer que pasar del 75% de deuda al 130% es algo sostenible.
#84 "Por muy bien que vaya la economía no me vas a hacer creer que pasar del 75% de deuda al 130% es algo sostenible."
¿Cataluña representa un 55% de deuda ella sola? No lo creo.
#31, Cataluña es deficitaria en su comercio exterior. El resto de España tiene superávit.
Mientes. España es deficitaria en su conjunto. Y España sería aún más deficitaria si Catalunya fuera un estado independiente. Porque, amigo, si haces las cuentas como tocan descubrirás que la enorme balanza favorable a Catalunya en las relaciones comerciales entre Catalunya y el resto del Estado, pasarían a aliviar la balanza catalana y a agravar la española.
Así de sencillo.
#32 Vamos a ver, Cataluña exporta por valor de 38.400 millones de euros (datos de enero a agosto) e importa por valor de 46.400 millones.
Yo veo unos 8.000 millones de déficit, según lo que dicen los números.
Otra cosa es lo que diga el imaginario colectivo.
Pero es un tema menor, tampoco hay que darle tanta importancia.
#38, eso no es lo que has dicho. Te repito tus mentiras:
El resto de España tiene superávit.
Mentira. El resto del estado, sin contar a Catalunya, tiene un déficit de 16.000 M€.
Pero la peor mentira no es esa. La peor es que te pasas por el forro el hecho de que si fuéramos estados soberanos, los 11.000 M€ de balanza de pagos entre Catalunya y España, provocaría que, aún asumiendo un improbable boicot que afectara a un 15% de las transacciones comerciales, tendríamos el siguiente resultado:
- balanza comercial catalana: superávit de 1.500 M€ (-7.900 + 11.000*(1-0.15))
- balanza comercial española: déficit de 25.350 M€ (-16.000 - 11.000*(1-0.15))
Venga. A asustar a viejas id al metro.
#44 ¿ esto te altera un poco más de la cuenta, no ?
Tranki, anda. Ya no sé como decir que esto para mi no tiene la menor trascendencia.
¿Y de donde sale esa deuda? Porque que yo sepa el estado catalán no ha emitido deuda aun.
#29 "pero lo de la familia real seria todo un golpe bajo"
Eh, Urdangarín y a la infanta os lo quedáis vosotros, que bien que lo aprovechasteis cuando jugaba en el Barcelona. Nosotros bastante tenemos ya con el Juanca y demás.
Una posible represalia española
Decir que Cataluña tendría más deuda que España no dice nada. La deuda de Alemania es del 81,8%, más alta que la de España y que la hipotética de Cataluña. El titular también podría ser "El Estado catalán tendría menos deuda que Alemania" y sería igual de cierto y sensacionalista.
Me encanta la gente que dice que si Cataluña se independizara tendría que pagar su parte de la deuda. ¿Y qué pasa, qué si se queda en España esa deuda no la pagará? ¿Quién es ese duende mágico que pagará la deuda española para que no la tenga que pagar Cataluña?
La verdad que no se dice es que nadie sabe que pasaría con una Cataluña independiente, aún hay demasiadas incógnitas. ¿Cuanta deuda del estado español se llevaría Cataluña? ¿Estaría en la UE? ¿Y en caso de que siga existiendo, estaría en el Euro?
#87 Ya, pero esa deuda no se aceptará sin unas condiciones básicas en cuanto a entrada en la UE, el euro y otros organismos internacionales.
Vamos, al final pasará lo que vengo diciendo desde el principio. Si Cataluña se convierte en independiente desde su primer día estará en la UE y en el euro y España pondrá todas las facilidades y el motivo es este de la deuda.
#93 y España pondrá todas las facilidades y el motivo es este de la deuda.
Creo que no exagero si digo que podemos esperar un discurso entusiasta de apoyo a la entrada de Catalunya en la UE por parte del representante español. No me extrañaría lo más mínimo que incluyera vítores y lágrimas.
Una pregunta que nadie formula ¿cómo quedaría España sin Cataluña? Solo un dato: Cataluña exporta el doble que la segunda comunidad autónoma, Madrid, que más exporta:
http://2.bp.blogspot.com/-mwRqHg6bGk8/TqMJjeUOthI/AAAAAAAAAJc/WkL7jq1QnsQ/s1600/Exportaciones+Espa%25C3%25B1olas+por+CC.AA+2007-Agost+11.png
Sin Cataluña, económicamente, España quedaría peor que, por hacer un simil que uso Rajoy, Uganda.
#18 Bueno, si ánimo de entrar en polémicas, Cataluña es deficitaria en su comercio exterior. El resto de España tiene superávit.
A mi me toca un poco las narices todo esto de las razones económicas. Me parecen secundarias y está claro que las ventajas económicas de estar juntos son muy superiores a los beneficios que pueda llevar cualquiera de las dos partes al estar separados. Vamos, del estilo que la UE tiene más ventajas como bloque que como estados separados, incluso para los estados más prósperos.
Respeto mucho las razones políticas que pueda haber, eso sí.
Una Catalunya independiente, al separarse, debería asumir la cuota parte de la actual deuda pública del Estado.
Vale partimos de la norma no escrita que Catalunya ha de pringar un porcentaje de deuda no? Entonces también usamos la norma no escrita que Cataluña ha de quedarse con el mismo porcentaje de activos de España.
#37 "Vale partimos de la norma no escrita que Catalunya ha de pringar un porcentaje de deuda no? Entonces también usamos la norma no escrita que Cataluña ha de quedarse con el mismo porcentaje de activos de España."
Eso sería lo lógico. Si no Cataluña se vería muy jodida, si no se lleva su parte de las reservas para las pensiones y las reservas de oro ¿no?
Aquí cada uno dice una cosa distinta...
El truco barato es que la vaca gorda (la deuda estatal) la reparten proporcionalmente a la población catalana.
Se gastó el dinero que dejó esa deuda también proporcionalmente a la población catalana? Porque esa deuda viene de un dinero dejaron al estado central.
O sea que Cataluña, paga impuestos, recibe una mierda a cambio, y la hora de pagar a partes iguales.
Este truco lo usan los gorrones en las comidas con mas de cinco personas, los reconoceréis porque se piden el plato más caro, dos postres y luego proponen pagar a partes iguales, para que no sea un follón.
#88 pues mira, yo pienso exactamente lo contrario. Lo justo sería que las regiones más exportadoras (como lo es Cataluña, por ejemplo) soportaran mayor parte proporcional de los gastos generales de política exterior del Estado que las regiones menos exportadoras (como lo es Castilla la Mancha, por ejemplo).
#91 Seamos serios. Castilla la Mancha tiene superàvit fiscal, es decir: no soporta absolutamente nada. No paga ni un sólo céntimo. Su contribución a las finanzas públicas consiste en recibir subvenciones.
Repito: no es que soporte menos, o soporte poco. No soporta nada. Cero. Los "gastos generales de política exterior del Estado" es algo que Castilla la Mancha usa, no algo que pague.
#88 Pues los Asturianos, si vemos que estamos con unos gorrones, no volvemos a comer con ellos. Pero eso si, la cena de ese día no discutimos en pagarla.
#88 Muy cierto lo que dices de los gorrones. Pero es difícil justificar nada que no sea la proporcionalidad, y en todo caso, para Catalunya, la cosa queda bastante bien.
Si nos ponemos a hablar de gorrones, Catalunya podría pedir la devolución del dinero del déficit fiscal de, pongamos, los últimos 50 años. Esto no tiene sentido, pues es una fortuna que "restoDe" no podría pagar jamás.
Ni tampoco nos hace falta. Sacarse a España de encima es premio suficiente.
#87 Eso no lo pongo en duda, tan solo digo que yo, personalmente, lo aceptaría.
Ah ok, en ese caso pienso que habría que ver si es verdad
Vota positivo si quieres ver un fighting Fingolfin VS Fentdaci
O España o Cataluña se comeran un pufo de deuda, si se separan. Esperemos a ver quien se come el marrón...
La cosa no está para separatismos ahora mismo. Y que conste que me da exactamente igual.
No creo que se quieran hacer cargo de la deuda de Bankia, a lo sumo de caixa cataluña.
Pero si gran parte de la motivación es no pagar los 'rescates' bankarios de la casta (si en cataluña también tenemos mucha de eso)!
Si se reparte la deuda ilegitima deja de tener mucho sentido todo...
ps: Cataluña nunca legitimó a un PP que hoy toma estas decisiones
#2 Sí, seguro que CiU se tira al monte a lo rojizo y hace un default por considerar dicha deuda ilegítima por justicia social. Seguuuurico. Vamos, CiU, esos rojos de toda la vida.
#2 Déjate de tonterías hay muchos en Cataluña que también los ha elegido, minoría si quieres pero han votado.
#2 ah, no. Eso sí que no. Si los catalanes os independizáis, os lleváis la parte correspondiente de la deuda ilegítima, de la casta de corruptos y a un 20% de la familia real.
Ni de coña os vais dejándonos aquí todo lo malo.
Vamos, así también reparto yo: "lo malo para ti y lo bueno de a medias".
#9 y resoluciones el parlamento con votos de los diputados elegidos por los catalanes...
#24 Vistos los comentarios es verdad que esa deuda igualmente la pagaríamos, y al igual que se paga por unos pasivos seria de justicia quedarse con los activos correspondientes que apunta el blog de Sala i Marti.... así que mal por mal todavía saldríamos ganando.. pero lo de la familia real seria todo un golpe bajo
#2 La única opción de que Cataluña sea internacionalmente reconocida pasa por aceptar una buena porción de la deuda y pagarla. Es la única baza considerable con la que contais.
#10 Vale, entonces esto parte de que nos ponemos de acuerdo, ingresamos en la UE y en todos sitios y asumimos parte de la deuda. Bueno, pues pongámoslo todo que igual hay alguno que se piensa que es fuera de la UE y con deuda.
Yo eso más que la única baza de Cataluña, la veo como la única baza de España para no convertirse en Grecia si se va Cataluña.
#2 Vale, si os marcháis, os marcháis sin la deuda ¿pero vuestra parte correspondiente del fondo de reserva de la seguridad social también lo dejáis? ¿Y la parte proporcional de las reservas en oro del Banco de España también se las queda España?
¿O como va eso? ¿Renunciais a lo vueno y a lo malo? ¿os quedáis con lo bueno pero todo lo malo para España? ¿Cuales son vuestros planes?
#30 Vale, si os marcháis, os marcháis sin la deuda ¿pero vuestra parte correspondiente del fondo de reserva de la seguridad social también lo dejáis?
Para poner en contexto las cifras, sin entrar en valoraciones, nos corresponderían unos 10 mil millones de euros.
Fuente: http://www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/166080.pdf
¿Y la parte proporcional de las reservas en oro del Banco de España también se las queda España?
Nos corresponderían unos 6 mil millones.
Fuente: http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/17/el-banco-de-espana-gana-3200-millones-de-euros-por--la-escalada-del-oro-92714/
#41 Exactamente ¿nos dejáis todos los activos que os corresponden junto con las deudas?
#30 Yo creo que podemos prescindir de la parte del fondo de reserva de la seguridad social (representa el 6% del PIB de España) y la exigua cantidad de reservas de oro del banco de España que son aproximadamente el 1,1% del PIB de España a cambio de no cargar con la deuda pública que representa el 75% del PIB de España.
#65 Yo estoy de acuerdo con que si renunciáis a todos los activos que tenemos en común, tampoco tengáis que llevaros vuestro porcentaje de la deuda.
#65 La independencia puede ser muy difícil sin asumir la parte de la deuda que corresponda. Los acreedores (Alemania) no lo aceptarían pues tienen intención de cobrar esa deuda.
Por otra parte, Catalunya solo aceptará el reparto de la deuda si se reparte también todo lo demás, como es lógico y comprensible por todo el mundo.
Y así es como será.
Noticia errónea. ¿Quién es el mentecato que ha escrito esta noticia? ¿tiene más de 14 años?
Por favor, dice que los catalanes "tendremos que asumir nuevos gastos en defensa", ¡como si ahora no estuviéramos pagándolos! y habla de que asumiríamos no sé qué deuda...¡sin mencionar que también deberíamos llevarnos el 16% de los activos de titularidad común!
Periodistas que apenas han manejado una hucha cerdito metidos a econimistas. La risión.
#20 No es noticia, es propaganda.