Opinión de un emigrante español sobre la negociación entre el PSOE y PP para que los españoles no residentes no puedan votar en municipales, autonómicas y al congreso de los diputados.
#1:
Mi opinión es que no tiene porqué votar una persona que no va a recibir a penas las consecuencias de su buen o mal voto.
Que voten las personas que hayan emigrado hace 4 años no lo veo mal. Que voten las que emigraron antes de que hubiera democracia... me parece mal, porque ellos no viven aquí, y por lo tanto no deberían de tomar las decisiones que pertenecen a España. Que voten en su país, que es donde están viviendo.
Mi opinión es que no tiene porqué votar una persona que no va a recibir a penas las consecuencias de su buen o mal voto.
Que voten las personas que hayan emigrado hace 4 años no lo veo mal. Que voten las que emigraron antes de que hubiera democracia... me parece mal, porque ellos no viven aquí, y por lo tanto no deberían de tomar las decisiones que pertenecen a España. Que voten en su país, que es donde están viviendo.
#1 Es que eso no se puede hacer tan a la ligera, porque hay que llegar a acuerdos de reciprocidad con otros paises, aparte de que no es tan fácil que conozca la situación de su país. A mi modo de ver, es más justo que los emigrantes voten para su país de origen, que que los inmigrantes voten en los países que invaden.
¿qué hijos? yo creía que españa era un país, y eso no puede tener hijos.
#1 yo preferiría que no votara gente que no ha pasado por nuestro sistema educativo, por precaución. sí, ya sé que mucha gente que ha pasado por ese sistema no tiene gran criterio, pero ahí ya no se puede hacer nada. lo que me importa es estar seguro de que los votantes, en principio, distingan entre el bien y el mal del modo más parecido al mío.
#1 mi opinión es que si hemos encorsetado el concepto "democracia" en meter papelitos en una urna nunca puede ser bueno para la misma democracia restringir este derecho. Y que se empeñen en ello PP y PSOE, los mismos que blindan el bipartidismo, todavía me da más razones para temer estas medidas.
Berrinche lógico y esperable de un emigrado, pero lo siento mucho: no tiene razón.
Él no es nadie para decidir qué se hace con los impuestos que YO pago, para decidir cuales son las prioridades de un ayuntamiento o región que jamás ha pisado, del que no sabe absolutamente nada y que además probablemente no pisará nunca, o sólo para venir a chupar de un bote al que nunca ha contribuido cuando llegue a viejo y allá, donde esté, no le cubran las necesidades.
Un gallego que se va a vivir a Canarias pierde el voto en su ayuntamiento y en las regionales de Galicia, para recibirlo allí donde viva. Lo mismo para ellos. En su pasaporte no pone que sean nacionales de Avión ni de Guadalajara, ni gallegos ni extremeños. Pone que son españoles, y eso el único derecho que les da es a elegir al gobierno de la nación, hasta donde se decida. Y un grupo de senadores ex-profeso para ellos en el Senado es el lugar más lógico para representarlos. Si ya el Senado se reformara como dios manda, mejor, pero si nos vale a los demás a ellos ha de valerles.
Y no voy a mencionar el sistema de voto que tantas alegrías nos ha dado, tantos pucherazos, tantas sacas rellenas a golpe de compra de voto, corrupción, cambio de sacas y otras cosillas... Porque ese no es el debate, es sólo parte de él: si no se garantiza limpieza y voto en urnas custodiadas por personal español me replantearé su derecho a votar en las nacionales.
#9 Él es español por obligación, y sigue manteniendo muchas de las obligaciones que tiene cualquier español, incluídas algunas fiscales. Si estamos de acuerdo con que no tengan derechos, tal vez debamos dejar que soliciten la invalidez de su nacionalidad española. Seguramente muchos no la quieran para nada.
#17 La única obligación fiscal de un emigrado en España era hasta hace poco el impuesto de patrimonio, que ya ha sido retirado, si poseían algún bien en el país. Infórmate antes de decir chorradas, mis padres viven en el extranjero desde hace años y en cuanto demostraron que cotizaban fiscalmente en otro lugar se anularon todas sus contribuciones en España. Y no se está diciendo que pierdan ni la atención sanitaria, ni las jubilaciones no contributivas, ni las ayudas sociales que cobran muchos, ni ninguna de las muchas prebendas de que disfrutan sin haber dado un céntimo para recibirlas. Se está pidiendo que voten donde viven, y que no voten donde nunca han vivido ni contribuido.
#18 Sí que estaba mal informado, sí, pensaba que seguían pagando el impuesto de patrimonio. Bueno, si no lo pagan, una facilidad para la emigración.
Donde nunca han vivido? Bueno, yo me refería a otro tipo de emigrantes, los que se van por un periodo corto de tiempo, que tal vez vuelvan y tal vez no. Desde luego, si son hijos de emigrantes que heredan la nacionalidad, estoy de acuerdo con que no deberían votar.
En Galicia desde hace unos años hay una iniciativa "Se resides, decides" para pedir que en las municipales sólo tengan derecho a voto, aquellas personas que residen en Galicia.
[El colectivo reclama que ese derecho a sufragio se reconozca de manera efectiva a todas las personas que residen de forma estable y permanente en la comunidad gallega y que, por lo tanto, los derechos que se reconozcan a las personas de origen gallega que residen de manera permanente en el extranjero sean regulados de acuerdo con esta situación.]
Los emigrados eran y son, un escándalo elección tras elección, donde hay fondos presupuestarios de ayuntamientos, diputaciones, autonomías y gobiernos... para adular a los emigrados. Por estos motivos, en cada elección de cualquier tipo, en Galicia hay votos de personas que llevan muertos años, porque al estar emigrados, seguían apareciendo en el censo, aunque llevaran años muertos.
Por no hablar de la injusticia de que una persona que lleva 40 años en Cuba, Argentina (ponga el país que quiera) pueda votar en un ayuntamiento en el que la última vez que estuvo fue cuando emigró y sin embargo, un inmigrante que lleva años en el pueblo, simplemente no pueda votar.
El voto de los emigrantes debería ir exclusivamente para el senado y el congreso como se hace en otros países, donde los emigrantes eligen a un número de representantes propios (circunscripción exterior).
#12 Sobre las locales y regionales, estoy parcialmente de acuerdo con lo que dices, pero en cualquier caso mi impresión es que para este tipo de elecciones, los emigrados se movilizan menos y votan mucho menos. Habrá malos ejemplos en algunos casos como los que comentas, pero hacer pagar unos por otros y retirar el derecho a voto es algo excesivo.
Con las generales, sí debería mantenerse para congreso y senado. La imagen de España en exterior también afecta a los emigrados y en ello las elecciones del congreso tienen mucho que ver.
#14 Una persona que emigró hace 40-60 años a Cuba, Argentina, Venezuela... en el 90% de los casos no ha vuelto a su lugar de origen desde que emigró. Una persona por muy bien que le informen, si no vive en su localidad, no puede saber cómo va todo. "Si resides, decides"
En Galicia hay ayuntamientos que se deciden por el voto de emigrantes que emigraron hace años y que no volvieron y que votan en función de los recuerdos que tenían de su pueblo, aunque prosperara.
#15 Exacto, es un grave problema en ciertos ayuntamientos, y uno poco importante en la mayoría. Intentar quitar el voto a la mayoría por un problema de ciertos ayuntamientos es algo que no puedo apoyar. Y que lo propongan a nivel estatal, menos.
Esa minoría de los expatriados que llevan muchos años fuera y se toman la molestia de votar en elecciones locales no es óbice para que quiten a todos los emigrantes el derecho a voto en locales, autonómicas y generales.
#3 con "propios" es claro que se refiere a los nacionales por nacimiento y los nacionalizados que serían los adoptados. Se desprende del propio post, sólo hay que leérselo para opinar.
Mi opinión, si resides decides, tanto seas de aquí o extranjero, pero el que no vive en un lugar poco puede judgar de a quien votar para poder mejorar el entorno y la comunidad en la que van a afectar las leyes aplicadas por los políticos votados.
Creo que debería haber una clasificación entre emigrante temporal e indefinido... por ejemplo, un Erasmus se va durante un año... no veo mal que vote en las elecciones nacionales e incluso las autonómicas (aunque en las locales ya lo veo más cogido por los pelos). Lo ideal para mi sería lo siguiente:
Emigrantes temporales de corta duración (hasta 1 o 2 años?) dentro y fuera de la UE:
Todas las elecciones (locales, autonómicas, nacionales y comunitarias) en España.
Emigrantes temporales de larga duración (hasta 5 años?) en la UE:
Elecciones nacionales y comunitarias en España.
Elecciones locales y ¿regionales? en el país de acogida.
Emigrantes indefinidos en la UE:
Todas las elecciones en el país de acogida.
Fuera de la UE:
Según los acuerdos con el país de acogida...
Aunque esto es difícil creo que dentro de la UE no sería tan complicado ponerse de acuerdo, fuera ya es otra cosa... tanto por las barreras políticas como por las culturales.
Si el emigrante tiene todavía su vivienda en España debe pagar impuestos, no el de Patrimonio que ha sido eliminado para todos los españoles, sino uno especial sobre el valor catastral que se liquida anualmente en Hacienda.
Yo creo que los gallegos están muy cabreados con los pucherazos de los muertos y los que llevan tiempo fuera de España, pero eso es un problema que deben solucionar sus políticos, no es culpa de los emigrantes. No veo mal que ellos quieran seguir participando en lo que ellos quieran, al fin y al cabo muestran ni más ni menos que el mismo interés que cualquier otro español viviendo en España: a unos les interesará mucho y a otros les interesará nada.
Recortarles un derecho es un peligroso antecedente para permitir recortar derechos en un futuro. ¿Quién me asegura que en un futuro no recortarán el derecho de voto a los ancianos que no se valen por sí mismos o estén mal de la cabeza?¿Quién me asegura que no recortarán el derecho a voto de los estudiantes que no aprueban en Junio?¿Acaso hay que quitarles el derecho a voto porque no voten? En ese caso, ¿les quitamos el derecho de voto a los que no hayan votado en las últimas, digamos, tres convocatorias?
Hola, como español y residente en el extranjero me parece una desvergüenza que los políticos españoles nos quieran quitar no sólo los consulados sino también el derecho al voto. Estoy seguro de que todos tendríamos razones para que uno u otro colectivo no pudiese votar, pero la idea del sufragio universal es eso, que es universal.
Sospecho que la razón de modificar la ley electoral será muy diferente de dejarnos a cuatro expatriados sin votar. Al tiempo. Estoy seguro de que después de las vacaciones (éstas o las de verano) va a haber algún cambio sustancial.
Me preocupa el principio de que unos políticos puedan saltarse la constitución actual para quitar a algún grupo de españoles uno de sus derechos. Quizás si esto les sale bien, luego sigan con algún otro derecho de los españoles que sí viven en España.
La gente que está por alguna razón en otros países sí debería seguir teniendo el derecho al voto si son nacidos y crecidos en España.
Las personas no sólo votan para ellos mismos, sino para un tipo de sociedad y por lo que considera justo. Justo para uno mismo (que sigue siendo una persona de ese país) y para sus familiares y amigos, que siguen residiendo en España. Y para que cuando vuelvan, si quieren, se encuentren un país que ellos han votado.
#11 Algunas de estas personas que residen en el extranjero están más puestas en la actualidad nacional que algunos que residen en España.
Los que viven fuera y no les interesa ni están puestos en la actualidad política no irán a votar porque parece que les dará igual. Los otros, que puedan seguir ejerciendo su derecho.
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Mi opinión es que no tiene porqué votar una persona que no va a recibir a penas las consecuencias de su buen o mal voto.
Que voten las personas que hayan emigrado hace 4 años no lo veo mal. Que voten las que emigraron antes de que hubiera democracia... me parece mal, porque ellos no viven aquí, y por lo tanto no deberían de tomar las decisiones que pertenecen a España. Que voten en su país, que es donde están viviendo.
#1 Es que eso no se puede hacer tan a la ligera, porque hay que llegar a acuerdos de reciprocidad con otros paises, aparte de que no es tan fácil que conozca la situación de su país. A mi modo de ver, es más justo que los emigrantes voten para su país de origen, que que los inmigrantes voten en los países que invaden.
¿qué hijos? yo creía que españa era un país, y eso no puede tener hijos.
#1 yo preferiría que no votara gente que no ha pasado por nuestro sistema educativo, por precaución. sí, ya sé que mucha gente que ha pasado por ese sistema no tiene gran criterio, pero ahí ya no se puede hacer nada. lo que me importa es estar seguro de que los votantes, en principio, distingan entre el bien y el mal del modo más parecido al mío.
#1 mi opinión es que si hemos encorsetado el concepto "democracia" en meter papelitos en una urna nunca puede ser bueno para la misma democracia restringir este derecho. Y que se empeñen en ello PP y PSOE, los mismos que blindan el bipartidismo, todavía me da más razones para temer estas medidas.
Berrinche lógico y esperable de un emigrado, pero lo siento mucho: no tiene razón.
Él no es nadie para decidir qué se hace con los impuestos que YO pago, para decidir cuales son las prioridades de un ayuntamiento o región que jamás ha pisado, del que no sabe absolutamente nada y que además probablemente no pisará nunca, o sólo para venir a chupar de un bote al que nunca ha contribuido cuando llegue a viejo y allá, donde esté, no le cubran las necesidades.
Un gallego que se va a vivir a Canarias pierde el voto en su ayuntamiento y en las regionales de Galicia, para recibirlo allí donde viva. Lo mismo para ellos. En su pasaporte no pone que sean nacionales de Avión ni de Guadalajara, ni gallegos ni extremeños. Pone que son españoles, y eso el único derecho que les da es a elegir al gobierno de la nación, hasta donde se decida. Y un grupo de senadores ex-profeso para ellos en el Senado es el lugar más lógico para representarlos. Si ya el Senado se reformara como dios manda, mejor, pero si nos vale a los demás a ellos ha de valerles.
Y no voy a mencionar el sistema de voto que tantas alegrías nos ha dado, tantos pucherazos, tantas sacas rellenas a golpe de compra de voto, corrupción, cambio de sacas y otras cosillas... Porque ese no es el debate, es sólo parte de él: si no se garantiza limpieza y voto en urnas custodiadas por personal español me replantearé su derecho a votar en las nacionales.
#9 Él es español por obligación, y sigue manteniendo muchas de las obligaciones que tiene cualquier español, incluídas algunas fiscales. Si estamos de acuerdo con que no tengan derechos, tal vez debamos dejar que soliciten la invalidez de su nacionalidad española. Seguramente muchos no la quieran para nada.
#17 La única obligación fiscal de un emigrado en España era hasta hace poco el impuesto de patrimonio, que ya ha sido retirado, si poseían algún bien en el país. Infórmate antes de decir chorradas, mis padres viven en el extranjero desde hace años y en cuanto demostraron que cotizaban fiscalmente en otro lugar se anularon todas sus contribuciones en España. Y no se está diciendo que pierdan ni la atención sanitaria, ni las jubilaciones no contributivas, ni las ayudas sociales que cobran muchos, ni ninguna de las muchas prebendas de que disfrutan sin haber dado un céntimo para recibirlas. Se está pidiendo que voten donde viven, y que no voten donde nunca han vivido ni contribuido.
#18 Sí que estaba mal informado, sí, pensaba que seguían pagando el impuesto de patrimonio. Bueno, si no lo pagan, una facilidad para la emigración.
Donde nunca han vivido? Bueno, yo me refería a otro tipo de emigrantes, los que se van por un periodo corto de tiempo, que tal vez vuelvan y tal vez no. Desde luego, si son hijos de emigrantes que heredan la nacionalidad, estoy de acuerdo con que no deberían votar.
En Galicia desde hace unos años hay una iniciativa "Se resides, decides" para pedir que en las municipales sólo tengan derecho a voto, aquellas personas que residen en Galicia.
[El colectivo reclama que ese derecho a sufragio se reconozca de manera efectiva a todas las personas que residen de forma estable y permanente en la comunidad gallega y que, por lo tanto, los derechos que se reconozcan a las personas de origen gallega que residen de manera permanente en el extranjero sean regulados de acuerdo con esta situación.]
http://www.xornal.com/artigo/2009/03/23/galicia/resides-decides-pide-reconozca-ejercicio-voto-como/2009032301184679735.html
¿Por qué? Por una simple razón práctica.
Los emigrados eran y son, un escándalo elección tras elección, donde hay fondos presupuestarios de ayuntamientos, diputaciones, autonomías y gobiernos... para adular a los emigrados. Por estos motivos, en cada elección de cualquier tipo, en Galicia hay votos de personas que llevan muertos años, porque al estar emigrados, seguían apareciendo en el censo, aunque llevaran años muertos.
Por no hablar de la injusticia de que una persona que lleva 40 años en Cuba, Argentina (ponga el país que quiera) pueda votar en un ayuntamiento en el que la última vez que estuvo fue cuando emigró y sin embargo, un inmigrante que lleva años en el pueblo, simplemente no pueda votar.
El voto de los emigrantes debería ir exclusivamente para el senado y el congreso como se hace en otros países, donde los emigrantes eligen a un número de representantes propios (circunscripción exterior).
#12 Sobre las locales y regionales, estoy parcialmente de acuerdo con lo que dices, pero en cualquier caso mi impresión es que para este tipo de elecciones, los emigrados se movilizan menos y votan mucho menos. Habrá malos ejemplos en algunos casos como los que comentas, pero hacer pagar unos por otros y retirar el derecho a voto es algo excesivo.
Con las generales, sí debería mantenerse para congreso y senado. La imagen de España en exterior también afecta a los emigrados y en ello las elecciones del congreso tienen mucho que ver.
#14 Una persona que emigró hace 40-60 años a Cuba, Argentina, Venezuela... en el 90% de los casos no ha vuelto a su lugar de origen desde que emigró. Una persona por muy bien que le informen, si no vive en su localidad, no puede saber cómo va todo. "Si resides, decides"
En Galicia hay ayuntamientos que se deciden por el voto de emigrantes que emigraron hace años y que no volvieron y que votan en función de los recuerdos que tenían de su pueblo, aunque prosperara.
#15 Exacto, es un grave problema en ciertos ayuntamientos, y uno poco importante en la mayoría. Intentar quitar el voto a la mayoría por un problema de ciertos ayuntamientos es algo que no puedo apoyar. Y que lo propongan a nivel estatal, menos.
Esa minoría de los expatriados que llevan muchos años fuera y se toman la molestia de votar en elecciones locales no es óbice para que quiten a todos los emigrantes el derecho a voto en locales, autonómicas y generales.
"... sus hijos ... propios" ¿Qué no es eso un pleonasmo?
#3 con "propios" es claro que se refiere a los nacionales por nacimiento y los nacionalizados que serían los adoptados. Se desprende del propio post, sólo hay que leérselo para opinar.
curioso como segun las leyes que se decidiesem en cada pais alguien podria votar en dos paises y algunos en ninguno.
Mi opinión, si resides decides, tanto seas de aquí o extranjero, pero el que no vive en un lugar poco puede judgar de a quien votar para poder mejorar el entorno y la comunidad en la que van a afectar las leyes aplicadas por los políticos votados.
Creo que debería haber una clasificación entre emigrante temporal e indefinido... por ejemplo, un Erasmus se va durante un año... no veo mal que vote en las elecciones nacionales e incluso las autonómicas (aunque en las locales ya lo veo más cogido por los pelos). Lo ideal para mi sería lo siguiente:
Emigrantes temporales de corta duración (hasta 1 o 2 años?) dentro y fuera de la UE:
Todas las elecciones (locales, autonómicas, nacionales y comunitarias) en España.
Emigrantes temporales de larga duración (hasta 5 años?) en la UE:
Elecciones nacionales y comunitarias en España.
Elecciones locales y ¿regionales? en el país de acogida.
Emigrantes indefinidos en la UE:
Todas las elecciones en el país de acogida.
Fuera de la UE:
Según los acuerdos con el país de acogida...
Aunque esto es difícil creo que dentro de la UE no sería tan complicado ponerse de acuerdo, fuera ya es otra cosa... tanto por las barreras políticas como por las culturales.
Salu2!!
Si el emigrante tiene todavía su vivienda en España debe pagar impuestos, no el de Patrimonio que ha sido eliminado para todos los españoles, sino uno especial sobre el valor catastral que se liquida anualmente en Hacienda.
Yo creo que los gallegos están muy cabreados con los pucherazos de los muertos y los que llevan tiempo fuera de España, pero eso es un problema que deben solucionar sus políticos, no es culpa de los emigrantes. No veo mal que ellos quieran seguir participando en lo que ellos quieran, al fin y al cabo muestran ni más ni menos que el mismo interés que cualquier otro español viviendo en España: a unos les interesará mucho y a otros les interesará nada.
Recortarles un derecho es un peligroso antecedente para permitir recortar derechos en un futuro. ¿Quién me asegura que en un futuro no recortarán el derecho de voto a los ancianos que no se valen por sí mismos o estén mal de la cabeza?¿Quién me asegura que no recortarán el derecho a voto de los estudiantes que no aprueban en Junio?¿Acaso hay que quitarles el derecho a voto porque no voten? En ese caso, ¿les quitamos el derecho de voto a los que no hayan votado en las últimas, digamos, tres convocatorias?
Hola, como español y residente en el extranjero me parece una desvergüenza que los políticos españoles nos quieran quitar no sólo los consulados sino también el derecho al voto. Estoy seguro de que todos tendríamos razones para que uno u otro colectivo no pudiese votar, pero la idea del sufragio universal es eso, que es universal.
Sospecho que la razón de modificar la ley electoral será muy diferente de dejarnos a cuatro expatriados sin votar. Al tiempo. Estoy seguro de que después de las vacaciones (éstas o las de verano) va a haber algún cambio sustancial.
Me preocupa el principio de que unos políticos puedan saltarse la constitución actual para quitar a algún grupo de españoles uno de sus derechos. Quizás si esto les sale bien, luego sigan con algún otro derecho de los españoles que sí viven en España.
Saludos
La gente que está por alguna razón en otros países sí debería seguir teniendo el derecho al voto si son nacidos y crecidos en España.
Las personas no sólo votan para ellos mismos, sino para un tipo de sociedad y por lo que considera justo. Justo para uno mismo (que sigue siendo una persona de ese país) y para sus familiares y amigos, que siguen residiendo en España. Y para que cuando vuelvan, si quieren, se encuentren un país que ellos han votado.
#10: Que voten en las elecciones anteriores a su regreso, pero solo en unas, no de contínuo. Es decir, que no voten 20 años antes de volver.
#11 Algunas de estas personas que residen en el extranjero están más puestas en la actualidad nacional que algunos que residen en España.
Los que viven fuera y no les interesa ni están puestos en la actualidad política no irán a votar porque parece que les dará igual. Los otros, que puedan seguir ejerciendo su derecho.
No al recorte de derechos.
PSOE Y PP se han puesto de acuerdo? No me lo puedo creer .Esto bien se merece una foto