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#2:
Además, un escritor o un artista suelen tener fecha de caducidad, como los yogures, y tal vez esa persona aún deba vivir muchos años de lo que ganó en un momento de éxito
Claro, claro. Si quiere vivir del cuento que se lo curre. Mira, voy a hacer lo mismo. Cuando mi jefe me pida las tablas de contabilidad de este mes para poder pagarme la nomina, le voy a decir, que no, que como las del mes pasado me salieron cojonudas, que se apañe con ellas... Que mi trabajo tambien tuvo su momento de exito y quiero vivir del sexo de los angeles...
Claro, claro. Si quiere vivir del cuento que se lo curre. Mira, voy a hacer lo mismo. Cuando mi jefe me pida las tablas de contabilidad de este mes para poder pagarme la nomina, le voy a decir, que no, que como las del mes pasado me salieron cojonudas, que se apañe con ellas... Que mi trabajo tambien tuvo su momento de exito y quiero vivir del sexo de los angeles...
#1:
«La cultura debe ser de acceso libre y gratuita»
Estoy totalmente de acuerdo. Pero hay que puntualizar que es la cultura.
Habría que empezar consiguiendo que el conocimiento fuera libre y gratuito.
¿Ahora una Novela es cultura, un álbum musical es cultura, una película es cultura? Pues yo creo que no exactamente. Todas están cosas son representaciones artísticas que opino es distinto de la cultura.
Es bien cierto que podemos pensar que algunas representaciones artísticas pasan a ser consideradas parte de la cultura después de algún tiempo.
Ahora, la última novela de alguien no es cultura, es un proyecto artístico de un autor y solo el autor debe poder decidir si es libre gratuita o no .He dicho el autor, no el editor, ni el intermediario ni ninguna asociación de derechos de “autor” que curiosamente no paga a los autores.
Estoy totalmente de acuerdo. Pero hay que puntualizar que es la cultura.
Habría que empezar consiguiendo que el conocimiento fuera libre y gratuito.
¿Ahora una Novela es cultura, un álbum musical es cultura, una película es cultura? Pues yo creo que no exactamente. Todas están cosas son representaciones artísticas que opino es distinto de la cultura.
Es bien cierto que podemos pensar que algunas representaciones artísticas pasan a ser consideradas parte de la cultura después de algún tiempo.
Ahora, la última novela de alguien no es cultura, es un proyecto artístico de un autor y solo el autor debe poder decidir si es libre gratuita o no .He dicho el autor, no el editor, ni el intermediario ni ninguna asociación de derechos de “autor” que curiosamente no paga a los autores.
#4:
En general Reverte tiene razón, pero obvia algunas cuestiones. Así, a bote pronto:
*¿Es razonable hoy en día que el autor solo obtenga el 10%, sobre todo de la edición electrónica?
*¿Tiene alguna lógica el considerar que libro descargado == pérdida económica?. El mismo sostiene que el que baja el libro probablemente ni lo lea, por lo tanto, mucho menos lo iba a comprar en caso de no poder bajarlo.
*Los precios de los libros más o menos recientes no son los que cita en el artículo.
*No se puede achacar completamente (ni siquiera la mayor parte) de las ventas a la piratería cuando estamos en un país con un 26% de paro y con empleos precarios y con salarios de hambre.
*¿Es razonable hoy en día que el autor solo obtenga el 10%, sobre todo de la edición electrónica?
*¿Tiene alguna lógica el considerar que libro descargado == pérdida económica?. El mismo sostiene que el que baja el libro probablemente ni lo lea, por lo tanto, mucho menos lo iba a comprar en caso de no poder bajarlo.
*Los precios de los libros más o menos recientes no son los que cita en el artículo.
*No se puede achacar completamente (ni siquiera la mayor parte) de las ventas a la piratería cuando estamos en un país con un 26% de paro y con empleos precarios y con salarios de hambre.
#5:
#2 Tu argumentación aquí es falaz; tus tablas excel del mes pasado ya no sirven para nada, nadie las quiere. Sin embargo, "Cien Años de Soledad" sigue disfrutándose tanto ahora como el día que se terminó de escribir: sigue produciendo utilidad, y por tanto es justo que esa utilidad que produce sea remunerada.
No digo que haya mucho que debatir sobre el tema de derechos de autor, pero si digo que tu argumentación en este caso no es válida, ya que estás comparando una cosa que no tiene ningún valor (los informes del mes pasado) con algo que sigue teniendo el mismo valor y que la gente sigue demandando.
No digo que haya mucho que debatir sobre el tema de derechos de autor, pero si digo que tu argumentación en este caso no es válida, ya que estás comparando una cosa que no tiene ningún valor (los informes del mes pasado) con algo que sigue teniendo el mismo valor y que la gente sigue demandando.
Comentarios
Además, un escritor o un artista suelen tener fecha de caducidad, como los yogures, y tal vez esa persona aún deba vivir muchos años de lo que ganó en un momento de éxito
Claro, claro. Si quiere vivir del cuento que se lo curre. Mira, voy a hacer lo mismo. Cuando mi jefe me pida las tablas de contabilidad de este mes para poder pagarme la nomina, le voy a decir, que no, que como las del mes pasado me salieron cojonudas, que se apañe con ellas... Que mi trabajo tambien tuvo su momento de exito y quiero vivir del sexo de los angeles...
#2 Tu argumentación aquí es falaz; tus tablas excel del mes pasado ya no sirven para nada, nadie las quiere. Sin embargo, "Cien Años de Soledad" sigue disfrutándose tanto ahora como el día que se terminó de escribir: sigue produciendo utilidad, y por tanto es justo que esa utilidad que produce sea remunerada.
No digo que haya mucho que debatir sobre el tema de derechos de autor, pero si digo que tu argumentación en este caso no es válida, ya que estás comparando una cosa que no tiene ningún valor (los informes del mes pasado) con algo que sigue teniendo el mismo valor y que la gente sigue demandando.
#5 otro caso igualmente valido, os imaginais a peon que ha hecho una carretera cobrar cada vez que alguien pasa por ella?
#5 Bueno, yo programo máquinas. Algunas de esas máquinas seguirán utilizándose con mis programas durante 20 años o más. Mis programas siguen generando valor durante esos años. Que me paguen durante la vida útil de mis programas y no por el tiempo que me ha costado hacerlos, no?
#2 ¿Cómo que vivir del cuento?
Un escritor recibe por ejemplar vendido, da igual si lo vende nada más lanzar el libro como si lo vende después de diez años o de 10 ediciones.
Como digo antes solo el autor debe tener la potestad de decidir si quiere o no que su obra pase a dominio público.
Lo que no es normal es que alguien diga: Anda mira, este libro es del año pasado lo quiero gratis por viejo. Teniendo en cuenta que hay mucha obra maestra antigua. Yo no digo que haya que cobrar por las obras de Julio Verne, aunque si se podría cobrar algo y luego usar eso para montar bibliotecas en sitios pobres, pero eso sería antisistema, dado los tiempos que corren.
PD
¿Tienes idea de cuantos escritores hay en España que viven solo de escribir?
Pus son unos pocos muy pocos, la mayoría escribe como segunda ocupación.
«La cultura debe ser de acceso libre y gratuita»
Estoy totalmente de acuerdo. Pero hay que puntualizar que es la cultura.
Habría que empezar consiguiendo que el conocimiento fuera libre y gratuito.
¿Ahora una Novela es cultura, un álbum musical es cultura, una película es cultura? Pues yo creo que no exactamente. Todas están cosas son representaciones artísticas que opino es distinto de la cultura.
Es bien cierto que podemos pensar que algunas representaciones artísticas pasan a ser consideradas parte de la cultura después de algún tiempo.
Ahora, la última novela de alguien no es cultura, es un proyecto artístico de un autor y solo el autor debe poder decidir si es libre gratuita o no .He dicho el autor, no el editor, ni el intermediario ni ninguna asociación de derechos de “autor” que curiosamente no paga a los autores.
En general Reverte tiene razón, pero obvia algunas cuestiones. Así, a bote pronto:
*¿Es razonable hoy en día que el autor solo obtenga el 10%, sobre todo de la edición electrónica?
*¿Tiene alguna lógica el considerar que libro descargado == pérdida económica?. El mismo sostiene que el que baja el libro probablemente ni lo lea, por lo tanto, mucho menos lo iba a comprar en caso de no poder bajarlo.
*Los precios de los libros más o menos recientes no son los que cita en el artículo.
*No se puede achacar completamente (ni siquiera la mayor parte) de las ventas a la piratería cuando estamos en un país con un 26% de paro y con empleos precarios y con salarios de hambre.
Yo alucino con este argumento:
#4 "*¿Tiene alguna lógica el considerar que libro descargado == pérdida económica?"
Si lo queréis enfocar desde la lógica:
- Te lo has bajado pirateado
- Porque estás interesado en leerlo.
- Y para ahorrarte tener que pagar por él.
Esa es la secuencia que la lógica dicta.
#8 A mi comentario anterior (#6)me remito, y a lo que dice #4 en el suyo:
"El mismo sostiene que el que baja el libro probablemente ni lo lea, por lo tanto, mucho menos lo iba a comprar en caso de no poder bajarlo."
#17 "mucho menos lo iba a comprar en caso de no poder bajarlo"
Entonces cuál es el problema? Por qué defendéis que alguien se baje un libro para no leerlo? Está prohibido y es ilegal, y sobretodo ni tan siquiera se lo van a leer, les estáis dando la razón a los que defienden el copyright.
Estamos usando todos la misma lógica o ha habido un cambio de paradigma en la última década?
O quizá simplemente algunos listillos la modelan a su conveniencia. Bueno, que sepáis que no cuela.
#18 Yo no estoy criticando el copyright ni defendiendo la piratería. Estoy diciendo que no todo libro descargado es un libro no vendido. ¿Qué no quieres que nadie se beneficie de tu trabajo por la cara? Eso lo entiendo perfectamente. Es una injusticia que tú te pegues dos años escribiendo un libro y que llegue un cabrón, lo cuelgue en su página y gane dinero con él. ¿Qué no quieres que nadie lea gratis tu libro? Estás en tu perfecto derecho, pero si eres un escritor desconocido dudo mucho que la gente se gaste veinte euros en conocerte. ¿Qué eres un escritor conocido o consagrado? Pues ahí ya poco que decir. Sinceramente creo que al que le gusta un libro de verdad, lo va a comprar en un formato u otro. Y que si consiguieran impedir al 100% la piratería, el incremento de ventas sería mínimo. Pero vamos, no deja de ser mi opinión.
Desde luego hay otra opción, las librerías de viejo. Precisamente ayer compré catorce o quince libros, no recuerdo exactamente, por 95€, obviamente de segunda mano. La mayoría de ellos los he leido en alguna ocasión, o conozco a los autores, o me gusta el tema. Así, a unos 5€ el libro y con una cierta certeza de que me van a gustar sí compro libros legalmente, pero desde luego no voy a gastarme veinte euros en un autor desconocido para mí. El problema de esto es que la gente no compra el libro pensando en venderlo, por lo que no van a aumentar las ventas. Y que luego el beneficio por la compraventa de ese libro va a ir tanto al primer comprador como al segundo vendedor, no al autor. Salvo que quieran hacer como algunos desarrolladores de juegos, impedir por ley la reventa del producto.
#19 Lo de los 3.000€ y el 50% me llegó por terceros, así que no lo puedo asegurar. Pero es este libro.
http://www.pilumediciones.com/blog/?p=581
Dos años de esfuerzo en una novela obtienen a cambio el 10% sobre su precio.
(...)
En cuanto al libro electrónico legal, si el precio es de 8 euros, el beneficio para el autor será de 0,80 euros.
¿como puede permitir que el autor saque 0,80 centimos por un trabajo que el editor vende a 8? ¿en que se gastan los 7,20 euros restantes?
No hay librero que tenga que ganarse la vida, no hay librero que tenga que pagar el alquiler del local, los sueldos de sus empleados, los impuestos, la luz, el seguro de la tienda... ni tampoco hay transportista que tenga que amortizar el camión, ni pagar la gasolina, ni los impuestos, ni los seguros, ni obviamente, ganarse la vida...
Estan cobrando el 90% del coste de un libro por revisar galeradas, formatear el texto y colgarlo en un servidor... ¿y resulta que "el pirata" es el tipo que se lo baja gratis?
Este tipo no sabe quien le está quitando el dinero.
Otra tonteria:
Lo que significa que 5.000 lectores piratas, a cambio de libros gratis que quizás ni lean, habrán robado al autor entre 4.000 y 10.000 euros.
Vamos a ver... si son libros "gratis" que quizás ni lean... ¿como pueden haber perjudicado al autor? ¿o es que cree que la gente se va a gastar el dinero por un libro si no tiene intención de leerlo?
Seguramente lo segundo... y esta "creencia" viene de la falacia de que "todo contenido descargado es una venta perdida"...
Lo dicho, con cariño y con respeto, Arturo Pérez-Reverte puede ser muy inteligente en muchas cosas... pero en este tema le falta un hervor.
Lo que está claro es que un escritor no tiene otros ingresos que no sean los de sus libros si no es un Reverte... Porque en el caso de los músicos están los conciertos ( si le piratean más gente lo conoce e irá a sus conciertos) , en el caso del cine hablamos de cifras mucho más grandes y todavía ganan... pero un escritor... o es una estrella y da charlas cobrando (como Reverte, Marías o esa gente), o de dónde obtiene ingresos si le piratean?? Cómo rentabiliza esos pirateos??
#11 ¿Poniendo precios que sean asequible, colgando el libro en alguna tienda en internet y eliminando el porcentage de los intermediarios?
#14 ¿Me equivoco o me respondías a #13? Si es así, he puesto 2€ porque es lo mismo que cobra ahora un escritor por cada libro de 20€ vendido, salvo que por 2€ seguro que vende bastantes más libros (sobre todo si no pone cuesta arriba el pagar) que ahora.
Si lo prefieres, que se quite a los editores de por medio, estos queden como servicio de maquetación y revisión (cobrando un precio fijo) y asunto arreglado.
#15 Si quitas a los editores, no tienes distribucion. Si no tienes distribucion, no vendes mas que lo que te decía, a los amigos y lo que salga... Tienes que pegar un autentico pelotazo. Y eso no es incentivar el escribir libros... como te decía. Lo bueno seria que se ganara más por internet y la gente lo comprara. Pero comprar, gastarse la pasta, aflojar el bolsillo. Lo que viene siendo pagar, no piratear. Asi eliminabas a los intermediarios y el escritor ganaria: asi habria más escirtores, mas cultura. Los malos al paro y los buenos que hagan pasta. Y te digo lo que ya esta pasando: si se gana 0,50 centimos por libro, pasara lo mismo que con el cine: los libros comenzaran a ser una mierda porque la gente inteligente preferirá trabajar en un banco... Tendremos El Codigo Da VInci hasta en la sopa.
#16 Stephen King no estaría de acuerdo contigo. Según él, no se escribe porque se quiera escribir sino porque se necesita escribir.
#11 Un precio asequible... pongamos 2 euros?? Con ese precio el escritor se lleva en torno a 0,50 por libro. Si ha invertido 2 años de su vida en escribirlo... si vende 2000 libros (llmémosle milagro a eso sin ninguna editorial que te lo distribuya)... ganará...1,000 euros?? Quién va a meterse a escritor así?? Te parece eso incentivar las artes? Te parece que mucha gente va a dedicar dos años de su vida sabiendo que en el mejor de los casos va a cobrar esa mierda??
Sin cultura nos volvemos indefensos a los intentos de manipuilacion de los poderosos, y jamas hbra buenos escritores si no se incentiva el tema... los escritores buenos deberian de ganar pasta (los buenos), y no deberia ser tan IMPOSIBLE que te publique alguien, o tener una cifra aceptable de ventas por internet. Me parece a mí, vaya.
Me gustan mucho los artículos de opinión de Marias y Reverte, suelo coincidir con ellos. Pero cuando se quejan de la "piratería", es el mismo rollo de siempre: soy un escritor superfamoso, ¿que hay de lo mío?
Señores, que emplear un esfuerzo en escribir un libro no es suficiente. Que el libro tiene que gustar, y además la gente tiene que tener dinero e incentivos para comprarlos. Y tal y como están las cosas hoy dia, veinte euros por un libro lo mismo no es una prioridad
"donde a un director de cine, a un músico o un novelista el ministerio de Hacienda los mete en el mismo grupo que a actrices porno, futbolistas o pedorras de la telebasura."
Esta me ofende. Las actrices porno son tan dignas como los del primer grupo. Debería de haber empleado a los best-selleros en su lugar, junto a los futbolistas y las pedorras. Lo que no sé es adónde irán los actores porno y los pedorros. Quizás un autor con tantos cojones como Pérez Reverte pueda hacer un artículo esclareciendo si existen o no.
Palagras textuales de Reverte, para los tontos que no saben leer lo evidente:
-Mis libros se han pirateado siempre,sobre todo en América, en papel impreso. Internet es reciente. Ahora se juntan los dos pirateos.
-Si no acepto el pirateo soy un egoísta, y si lo acepto un insolidario. Usted quiere que me coja el toro.
-En cualquier caso, siempre animé a piratearme. No me perjudica demasiado, todavía. Y así hay más gente que lo lee. Pero hablo de mí, a quien perjudican poco. A otros escritores con menos suerte y menos ventas los recientan. Es un asunto complejo. Las editoriales no siempre pueden. Y una cosa es el pirateo altruista y otra el que hace negocio robando.
-Bueno. El día que no pueda cobrar por mi trabajo dejaré de escribir, supongo. Así veo yo la ley Sinde.
-No puede pedirse a un escritor o un músico, por ejemplo, que regale dos años de su trabajo y su vida.
-Disculpe. Que un escritor o un músico cobren por meses o años de su trabajo no son intereses comerciales. Es simple justicia social.
-No cambié de opinion. Sigo estando en contra de la piratería salvaje. Lo que dije es que no me gusta "esa" ley Sinde. Y sobre todo no me gusta el compadreo ministra-academia al que estamos asistiendo. Punto.
-[El nuevo Alatriste en libro electrónico saldrá] No en seguida, creo. Antes de eso tendrán que amortizar los costos de la edición de papel. Eso lleva tiempo. Sacar una novela en libro electrónico demasiado pronto favorece la piratería. Se venden menos libros y no se controla. Tenga en cuenta que yo vivo de mi trabajo. Y la editorial también vive de mi trabajo, además del suyo. Hermanos, pero no primos.
-Quien me lee, sea como sea, no es un pirata. Es un lector. Es el intermedirio, el que ofrece el libro pirata, quien se lucra descaradamente con el pirateo.
-Estoy en contra de la piratería salvaje, sobre todo cuando perjudica a autores con pocos recursos. Esos abusos sí deben perseguirse. Los sinvergüenzas que convierten la piratería en plan lucrativo comercial debe ser liquidados (metafóricamente. O no.)
-En lo del canon digital estoy en contra. Absolutamente en contra. Lo de los presuntos piratas no cuela.
-¿Por cultura libre y universal entiende usted que los autores no cobren por su trabajo? ¿Cómo quiere que sean autores, entonces? ¿Cultura libre y universal significa que Joaquín Sabina debe componer gratis, y yo escribir gratis, para que usted sea culto? Estoy seguro de que usted no podía referirse a eso. Un saludo.
-Si pone así, le diré que ya puse hace años en Internet (ahora no lo haría)un Alatriste el mismo día que se publicó, invitando expresamente a los ledctores (no a los intermediarios golfos) a piratearlo. Pero aún no había tanto hijo de puta suelto en las redes, haciendo negocio a costa del trabajo de otros.
A ver si dejamos de confundir los términos: ¿Quién dijo que la Cultura y la Industria Cultural son lo mismo?
Pues eso, que a lo mejor la única forma de que sobreviva la Cultura es acabar definitivamente con la Industria Cultural, pues a mi modo es quien verdaderamente la lastra, perjudica e incluso anula.
Yo hay días que no escribo un libro ni cobro derechos de autor y aún así consigo irme a la cama cenado.
Pues si por cada libro gana quien lo ha escrito 2€ ¿qué problema habría en poner la edición electrónica a 2€, quizás 3€, en lugar de 20€? Después de todo, ni hay que imprimir ni trasladar el libro físico ni hay que pagar a ningún librero ni nada por el estilo.
#12 Algunas editoras pequeñas lo hacen. Son las grandes las que insisten en precios de ebook por las nubes.
Si me compro una camisa y cuando llego a casa no me gusta, la puedo devolver, pero si me compro un libro y no me gusta me lo tengo que comer. Pues no, primero lo leo, y luego, si me ha gustado, lo compro. Todos los meses leo (o empiezo a leer) 5 o 6 libros y compro uno o dos de ellos, si no fuera por internet probablemente no compraría ni leería ninguno.
Cuando tires de la cadena del water,no te olvides de pagarme mis royaltis,que yo tambien como todos los dias.
la contestación Quizás yo, o carta abierta a Pérez Reverte
Quizás yo, o carta abierta a Pérez Reverte
cosechadel66.es¿Le han robado libros a Perez Reverte? ¿Y por qué no dice cuantos ejemplares le faltan exactamente?
No estoy yo muy seguro de que esa caida del 70% en las ventas de libros se deba a la piratería. Como ya he dicho anteriormente, un libro descargado no supone un libro no vendido. Yo me descargo libros y películas sobre todo, música casi ninguna, canciones sueltas. Y leo y veo esos libros y películas -muchos de los cuales no llego a terminar- porque son gratis. Si mis únicas opciones fueran pagar veinte euros por un libro, u ocho por película en el cine -palomitas, refresco y cena aparte- dejaría de leer y de ver cine. Tendría que conformarme con releer los que ya tengo.
Y desde luego no sería el primer libro que me compro en edición impresa o en ebook después de leer una copia pirata.
Por otra parte, el problema de los libros es que la mayoría no puedes catarlos antes de comprarlos, y luego te llevas sorpresas desagradables, como ha sido el caso con el último de Reverte precisamente. De haber podido leer "El francotirador paciente" antes de comprarlo, no me hubiera gastado dieciocho euros en él.
P.D.
Tengo un amigo que acaba de publicar un libro, y por lo que he oido aparte de un anticipo de 3.000€ -es un escritor totalmente novel- creo que le corresponde un 50% por ejemplar vendido.
#6 3000€ de adelanto y 50% a un escritor novel.
Dime el nombre de la editora que se la paso a varios amigos escritores que tengo.
No digo que no sea cierto, pero creo que ni a Reverte le dan el 50%, A los noveles el que se lo curra mucho y el libro es bueno le dan el 10%. La mayor parte no le dan nada hasta cubrir costes de edición y ahora se lleva mucho que el escritor pague los costes de edición y luego ya veremos.
Reverte tiene toda la razon del mundo... El rollito del todo gratis y la cansina frase «La cultura debe ser de acceso libre y gratuita» ha hecho mucho mal... Es la tipica excusa para no pagar un duro. La cultura ya es de acceso libre el gratuito pues depende y es que no debe serla en segun que casos.
Negar el nivel de pirateo que hay es negar la realidad... Y bueno, que alguien sin un puñetero duro (que realmente no tenga dinero) pueda piratear pues se llega a entender... Pero la mayoria de la gente alguna vez puede ir al cine, algun libro se puede comprar, etc... Y no pagan sencillamente porque no le sale de los cojones, y asi nos va.
Otro tema bien distinto es que deberian ajustar los precios.
La revista Mongolia también dio una respuesta parecida:
Mongolia y la cultura gratis
Mongolia y la cultura gratis
twitter.com"Lo que significa que 5.000 lectores piratas, a cambio de libros gratis que quizás ni lean, habrán robado..."
No acabo de entender lo de habrán robado por libros que quizás ni lean.
No comparto la idea de que si me descargo un libro y lo leo estoy robando, pero la veo defendible. Lo de que robo si me lo descargo y no lo loe me deja flipado.