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#19:
Pobrecitos, me dan muchisima pena.
https://pbs.twimg.com/media/BYEKwXAIIAA8n4Q.jpg:large
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#26:
#0
2. El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
http://www.meneame.net/legal.php#tos
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#11:
#10 Ellos también tienen cosas para contarte. Y más recientes:
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_griega
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_griega
#9:
Contexto: El mes pasado un hombre asesinó a Pavlos Fyssas, un activista de izquierdas. El asesino se declaró simpatizante de Amanecer Dorado. Esto parece que es algún tipo de ajuste de cuentas/golpe a ciegas.
Tremendo.
Tremendo.
#34:
#24 "Que mala es la equidistancia. Te hace tolerar al fascismo."
Chico, a mi amanecer dorado me parece una puta mierda fascista. El caso es que las ejecuciones también me parecen una puta mierda fascista. Y por tanto ambos los tengo a la misma distancia, en el extremo opuesto, el de las cosas que aborrezco.
¿Insinúas que tu no eres equidistante? ¿Que hay un tipo de fascismo del que te encuentras cercano?
Chico, a mi amanecer dorado me parece una puta mierda fascista. El caso es que las ejecuciones también me parecen una puta mierda fascista. Y por tanto ambos los tengo a la misma distancia, en el extremo opuesto, el de las cosas que aborrezco.
¿Insinúas que tu no eres equidistante? ¿Que hay un tipo de fascismo del que te encuentras cercano?
Comentarios
Pobrecitos, me dan muchisima pena.
https://pbs.twimg.com/media/BYEKwXAIIAA8n4Q.jpg:large
Contexto: El mes pasado un hombre asesinó a Pavlos Fyssas, un activista de izquierdas. El asesino se declaró simpatizante de Amanecer Dorado. Esto parece que es algún tipo de ajuste de cuentas/golpe a ciegas.
Tremendo.
#0
2. El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
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#26 copiota
#25 #26 Vaya mojigatos, no se ve ni sangre en el vídeo por su mala calidad.
#25 #26 ¿y el atentado a las torres gemelas el video quedaría fuera de meneame? No era mi objetivo incitar a la violencia sinó traer un video que circula por todos los canales de TV en Grecia y que es de relevancia informativa. No obstante teneis razón meneame tiene sus normas, no volveré a hacerlo.
#0 El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
Independientemente de sus ideas, eran dos personas jóvenes, igual que el músico, y con ellos van tres madres que no volverán a sonreír igual.
Hay muchas ideas por las que merece la pena morir, ninguna por la cual matar. Espero que Grecia recupere la senda de la cordura y Europa la de la sensatez. Vamos al abismo.
Disparaban bien y con mucha seguridad. Me da la impresión que no es la primera vez que hacían algo parecido.
No entiendo, hay uno que huye, otro que cae antes de darle tiempo a nada, pero aparentemente otro se queda parado hasta que le pegan un tiro.
Veremos a ver donde termina todo esto, (me refiero a la deriva lamentable hacia la que va Europa).
#1 Cada persona reacciona de forma diferente ante cualquier evento, aparte que también depende del escenario y la mentalidad de la masa. Por ejemplo, si hacen un disparo en Madrid casi todo el mundo saldría huyendo, pero si disparan una ráfaga de tiros en San Pedro Sula, en Honduras, la mayoría de la gente se quedaría como si nada hubiese ocurrido.
#1 #2 y yo creo que hay veces que no asumes lo que está pasando simplemente una parte de tí no se lo cree aunque bueno estos estaban de vigilancia, pero pensaban mas en ataques con cócteles molotof no esto.
#1 Yo lo achaco a que estaba paralizado por el miedo.
Que mala es la equidistancia. Te hace tolerar al fascismo.
#24 "Que mala es la equidistancia. Te hace tolerar al fascismo."
Chico, a mi amanecer dorado me parece una puta mierda fascista. El caso es que las ejecuciones también me parecen una puta mierda fascista. Y por tanto ambos los tengo a la misma distancia, en el extremo opuesto, el de las cosas que aborrezco.
¿Insinúas que tu no eres equidistante? ¿Que hay un tipo de fascismo del que te encuentras cercano?
#34 los que lo matan con la pistola, no tenemos ni idea de su adscripción ideológica, eso de a "también me parecen una puta mierda fascista". ¿En base a qué? Sabes tú si creían en un estado corporativizado en torno a la idea de nación? ¿En una nación organizada como si de un ejército militar se tratara en todas las areas de actividad? Amanecer Dorado responde 100% a un ideario fascista. Los asesinos pueden ser de distinta naturaleza sobre los cuales no se sabe nada.
#38 "los que lo matan con la pistola, no tenemos ni idea de su adscripción ideológica"
La vida es un derecho humano. Quien mata con pistola sabemos que no le importan una mierda los derechos humanso. Luego sabemos que no es de izquierdas. En mi opinión además considero que ese es un factor básico para describir a los fascistas.
"Sabes tú si creían en un estado corporativizado en torno a la idea de nación?"
Para mi lo que define a los fascistas son otras características. Si los fascistas simplemente se interesasen por un estado corporativizado, pero fuesen gente pacífica y respetuosa con los derechos humanos, me parecería una ideología respetable. Pero no, la característica principal de los fascistas es, en mi opinión, su falta de respeto por los derechos humanos.
Los fascistas de amanecer dorado, la falange, o incluso los nazis, pueden disfrazar su ideología con expresiones como "estado corporativizado" u otras para darle a su movimiento un barniz de legitimidad. Pero en realidad lo único que les importa es agruparse para dar rienda suelta a su violencia contra los que son diferentes, y eso se ve en que ningún grupo fascista ha respetado nunca el estado o las leyes, salvo cuando ellos eran el estado y las leyes.
Así que disculpa si no me pliego a su juego de utilizar un lenguaje trucado. Los fascistas de amanecer dorado pueden disfrazar su sed de sangre de "corporativismo" y los que les asesinaron pueden disfrazar su sed de sangre de "antifascismo buenrollista". Pero algo que tengo claro respecto a todos ellos es que son opuestos a los derechos humanos, y por tanto a mis principios. Y a eso es a lo que yo llamo fascista.
Si no te gusta que use la palabra fascista en ese sentido, dame otra que defina a quienes defecan en los derechos humanos, por que eso es lo que yo rechazo con todas mis fuerzas.
#40 Gracias por tu aportación. Mira hay una diferencia que me parece fundamental. Los fascistas griegos son neonazis, eso quiere decir que dividen a los seres humanos en base a variables esencialistas, osea que si eres negro, pués te consideran automáticamente enemigo independientemente de como pensaras y de lo que hicieras. Puedes conocer la historia de Grecia de memoria, saber griego antiguo y escribir libros sobre la historia y la antigua grecia. Para ellos sigues siendo un negro y si llegara el momento te matan. Siendo negro podrías tal vez compartir la idea de un estado autoritario, militarizado y corporativizado pero nada te libraría de tu color de la piel, algo que no puedes ni esconder ni elegir.
En cambio los muertos del viernes habían elegido un campo de actuación incluso después de las evidencias de que no hablábamos ya de acusaciones. No defiendo su muerte pero en la vida para mi hay graduaciones de tipo cualitativo. Atacar a alguien por el solo criterio de que "pensaba diferente" es una condición necesaria pero no suficiente para ser fascismo, se trata pués de una forma de autoritarismo homicida pero no contiene todos los ingredientes para ser fascismo. De esto tiene la gran culpa el mismo movimiento antifascista que ha estado utilizando y utiliza todavía este término como lo hacen ciertos gobiernos con la palabra terrorismo. Como una forma de estigmatización que es utilizada para anular al contrario. Yo discuto de dicha utilización con todos. La consecuencia de eso es que un sector de gente decide decir que quienes luchan contra el fascismo son también fascistas por perseguir a una ideología. Lo que nos pone en una situación de paradoja, ya que si el fascismo llega al poder se acaba la partida. Tal vez te parezca que hilo finísimo cuando hay muertos, pero también se mueren personas en áfrica por nuestra codicia o de formas atroces por guerras civiles y no lo llamo fascismo. Es un término que se utiliza con una finalidad psicologista, para definir el peor mal y se absolutiza de modo que pierde sentido y significado y eso hace que pueda resurgir al cambiar de forma.
Recuerdo que los jóvenes que estaban en la oficina de AD, eran también porteros de discoteca los cuales están relacionados con lo que en Grecia se llama "bromia ths nyxtas" (suciedad nocturna) llenas de ajustes de cuentas y mafias y donde AD juega también su papel, así que tal vez no les golpeaban por representar a una ideología sinó a un grupo de influencia y poder económico en las cloacas del estado y de las mafias. En dicho caso tampoco sería un golpe fascista sinó simplemente de crimen común. Solo sabemos lo que sabemos. Grecia es algo mas complejo de lo que pueda parecer.
#46 "La consecuencia de eso es que un sector de gente decide decir que quienes luchan contra el fascismo son también fascistas por perseguir a una ideología."
Ridículo. Nadie considera fascistas a quienes luchan contra el fascismo. Al contrario, lo que ocurre es que consideramos que asesinar a sangre fría no es luchar contra el fascismo, sino aplicarlo.
Respeto tu opinión por lo demás, pero aún así considero que asesinar a sangre fría es lo que define a los fascistas.
Eso de que el fascismo tiene principios es pura chorrada. El fascismo es una simple lucha por el poder, y bien que se mataron los nazis entre ellos cuando pudieron aumentar su poder. En España, por ejemplo, los fascistas no dudaron en usar fuerzas africanas cuando les convenía. Y eso sin contar, claro está que hay fascistas negros.
El fascismo no es más que el culto al poder.
#47 paseate por meneame y verás la colección de comentarios "a pero los antifascistas son tan fascistas o más que los fascistas etc..." A tí y a mi nos parecerá un argumento ridículo pero hay tontos útiles a tutiplen. Igual no me he explicado bién pero si ser fascista es intentar tomar el poder, y solo eso, entonces por dicha regla de tres los antifascistas que ocupamos un espacio público con fin de evitar que los fascistas realizen una concentración, realizamos un ejercicio de poder, y de incluso abuso del ejercicio del poder. Y por tanto al luchar por el poder (el de ocupar un espacio y lanzar tus proclamas a la sociedad) se caería en una forma que algunos calificarían de "fascista".
Respecto del resto, creo que lo único en lo que podemos coincidir es en que no coincidimos con la terminología y si en las definiciones no nos podemos poner de acuerdo (tampoco es estrictamente necesario a estas alturas), bueno pués tampoco pasa nada, ha sido un placer discutir contigo porque no caes en cliches.
P.D. Según una nota de la radio afín a syriza stokokkino, el atentado podría haber sido realizado por sicarios a sueldo y podría responder a una lucha interna en Amanecer Dorado. Para mí es una posibilidad más que no descarta a otras.
#48 "paseate por meneame y verás la colección de comentarios "a pero los antifascistas son tan fascistas o más que los fascistas etc...""
Llevo mucho tiempo paseando por aquí, y nunca he visto uno así. Si he visto comentarios "esto no son antifascistas, si no fascistas" o "los extremos se tocan" o ante casos de violencia. Ghandi era un antifascista, pero no usaba la violencia. Y nadie diría que el es fascista.
Por favor, muestrame uno de esos comentarios de los que hablas.
" si ser fascista es intentar tomar el poder, y solo eso"
No, no es solo eso. Es hacerlo con asesinatos a sangre fria. Es "el fin justifica los medios". No es solo querer tomar el poder, es:
a) Querer tomar el poder en beneficio propio y...
b) Hacerlo por medios violentos sin respetar los derechos humanos.
Lo que nunca aceptaré es que se llame antifascista a alguien que no respeta los derechos humanos.
Pero bueno, como dices, tampoco pretendo que coincidamos. La terminología para mi es lo de menos, yo solo quería afirmar mi "equidistancia" entre los asesinos y asesinados de esta noticia. No por que ambos los comprenda por igual, sino por que a ambos los rechazo con todas mis fuerzas.
#49, "Llevo mucho tiempo paseando por aquí, y nunca he visto uno así". Siempre hay un dia para que sea la primera vez
Solo en este artículo agresion-directo-dos-parlamentarias-candidato-aurora-dorada-gre/1
Agresión en directo a dos parlamentarias por parte...
youtube.comY esto en un artículo.
#50 No, ninguno de esos mensajes llama fascista a nadie.
Dicen que si los extremos se tocan, que si la extrema izquierda y la extrema derecha "lo mismo dan" (en ningún momento dice fascistas o antifascistas, que ni todos los antifascistas tienen por que ser de extrema izquierda, ni todos los de extrema izquierda, antifascistas). Que si los regímenes de izquierdas han hecho tanto daño como los de derechas,...
Pero en ningún momento nadie dice que los antifascistas sean tan fascistas como los fascistas.
Lo que tu dijiste es que "La consecuencia de eso es que un sector de gente decide decir que quienes luchan contra el fascismo son también fascistas"
Y eso no es cierto por que:
a) Nadie los ha llamado fascistas, tan solo han dicho que son tan malos como los de etrema derecha. Tan malos, no iguales
b) Los ejemplos que han puesto son de gente mala (Stalin, los norcoreanos,...) o de ideologías extremas (extrema izquierda), aunque estos no necesariamente tienen por que ser malos.
Yo no digo que estén en lo cierto, y de hecho lo peor que tienen es que lo están usando como arma arrojadiza en un sitio en donde no tiene sentido. Es como usar Paracuellos, que no es que no reconozcamos que fue algo malo, sino que se usa a veces para tapar/disculpar otras cosas del bando contrario.
Pero el hecho de que hagan mal en usar dicha discusión no significa que estén acusando a los antifascistas de ser fascistas. Solo acusan a algunas personas de supuesta izquierda de ser malos (incluso si te fijas, alguien mete incluso a Hitler como de izquierdas).
Así que no, estos comentarios no me valen. Y vienen a confirmar lo que yo decía, no es fácil encontrar a gente que llame fascistas a los antifascistas, así que no nos debe preocupar el usar la palabra para denominar a aquellos que busquen el poder por el poder a cualquier precio.
#24 es lo que tiene la democracia, salvo excepciones, no tienes que vulnerar ninguno de los DDHH incluidos enbel ordenamiento juridico de cada vez. Es decir ni puedes mataer a un terrorista, ni torturar s un fascista, ni mutilar a un violador, ni a un ladron, ni echar a los perros a un maltratador de animales.
Todos tenemos los mismos derechos y libertades salvo infraccion/condena/etc
En los sistemas totalitarios, feudales, teocracias etc no es asi, la equidistancia desaparece y el enemigo no se considera humano.
Parecen profesionales, forma de actuar de la Mafia Siciliana, aunque por los precedentes europeos es la forma de actuar de Gladio. Parece ser que la Casta supraEuropea diera todas las facilidades del mundo a Amanecer Dorado y ahora, una vez el monstruo se ha hecho grande van a derribarlo violando todos los DDHH, ya se intuye en la detencion de la cupula (por algo hecho por un simpatizante), la retirada de la financiacion y ahora esto. Muchos celebran las ejecuciones y las torturas a miembros de AD tambien lo haran. Si AD ha hecho raices lo va a pagar el pueblo en un conficto entre bandos
Cosa que a la Casta se la suda,AD es suyo y se lo folla/utiliza cuando quiere
No lo veo ¿Hay alternativa?
PS.
Un cacho
Este es otro video de los agresores visto desde otra cámara:
Esta gente estaba metida en más temas, aparte de la política. Sospecho que es un ajuste de cuentas a manos de profesionales, por motivos de "delincuencia común".
-Llama al becario, dile que ponga una marca de agua, que se sepa de donde sale el video.
-Becario! Ponte una marca de agua, que esté visible.
-Esta es mi oportunidad, con esto me corono.
Y todavía no han comentado nada los del:
noexisto @BLT
"De las condiciones de uso: www.meneame.net/legal.php#tos"
Estáis tardando
Lo he mirado varias veces y no me cuadra, el cuarteto se ha alterado y dos de ellos han huido con facilidad (todavía el asesino estaba fuera del encuadre), ha disparado a uno de los que quedaba mientras que el otro ¡se ha puesto ha hablar por teléfono! Muy confiados eran esos dos y el ultimo digamos .... era estúpido.
Quien a hierro mata, a hierro muere.
#15 A ver si haces la misma gracia cuando la devuelvan.
#15 Eso es cierto, pero dónde está el sistema judicial griego? Se supone que estas cosas solo pasan en el tercer mundo donde la justicia no sirve para un carajo.
En otra página: ELMUNDO.es advierte que las imágenes pueden herir su sensibilidad.
Y si usted ya no tiene sensibilidad, mírelo. Es un vídeo instructivo, inspirador y educativo.
Video de un par de descerebrados han abierto la caja de pandora y ahora se echaran a llorar.
#12 creo que la caja lleva tiempo abierta...
Policías?
¿Pero no habían disparado con AK-47?
#3 no se trataba de una pistola zavana de fabricación serbia.
No consigo que me cargue. ¿Alguna fuente alternativa?
#17 Aquí el vídeo que lo han subido a youtube
Verás tú como acaben a hostias en plan guerra civil...aquí les podríamos contar un poco de las consecuencias que ello acarrea...
#10 Ellos también tienen cosas para contarte. Y más recientes:
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_griega
Soy el único que ve en el segundo 40 un brazo moverse en el chico de arriba?
Se sospecha que el culpable puede ser un caballero Jedi, aquí la prueba -->
La diferencia es bien clara entre el asesinato del rapero en una pelea tabernaria por parte de un simpatizante de Amanecer Dorado y una ejecución de dos afiliados de Amanecer Dorado en la puerta de la sede de su partido.
Supongo que si mataran a varios miembros de Bildu ante las puertas de una de sus sedes diríais lo mismo. Quién a hierro mata a hierro muere.
Digo yo que si han escogido a estos 3 es porque algo tienen que ver con ese asesinato....
Pero ese no es el verdadero problema... el verdadero problema es que todo esto pasa seguramente mientras la policía sabe lo que va a ocurrir y no hace nada para impedirlo, seguramente hasta le viene bien.. también es cuestión de tiempo que pase esto en España.. #20
#20 no solo eso sino que deshumanizar al contrario aumque seaun tarado/delincuente/mala_persona/conspirador(tratar de ppr ejemplo cometer un golpe de estado)/intoçerante/religioso es de psicopatas totalitarios, por mucho que digan "soy intolerante con los intolerantes" no es cierto, ya que hasta a un moderado lo ppdran "deshumanizar", es como matar a un concejal de un pueblo con 4 cabras y dos vacas por ser de X Partido
Y es lo que hacen los neonazis piensan "les damos de comer y encima nos matan y delinquen? Son X (pon lo que quieras" y si les dices "mengnito-migrante se mata a trabajar no puedes generalizar" te sueltan "el es otro X ya que simpatiza con los powerangerkings"
#20 Anda, ¿Amanecer Dorado también es una coalición que incluye a partidos históricos como EA, que apuesta por un estado democrático y cuyos miembros han firmado un decálogo contra la violación de cualquiera de los derechos humanos?
Leyendo sobre ellos, tenía otra idea.
Pim! Pam!...Toma lacasitos.
Flipante la actitud del que le dan matarile de una par de tiritos on the head.
El tío se queda en plan chulis, como avisando por el Talky-gualky.
Seguro que avisaría a su mama para decir que se retrasa para la cena.