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#2:
Recomiendo feacientemente la lectura del libro "conviertase en brujo, conviértase en sabio" de CHARPAK, GEORGES y BROCH, HENRI, un gustazo...
http://www.ociototal.com/revista/4.html
http://www.ociototal.com/revista/4.html
#1:
Si saco más de un 20% de aciertos es una prueba científica de que soy telépata (aunque sea un porcentaje despreciable y atribuible al azar) y si saco menos de un 20% ... bueno es que había perdido la concentración en ese momento. Biba la ciencia-vudú!
#95:
#93 ¿Cómo va una varita a detectar una diferencia en un campo magnético? En primer lugar, la varilla debería ser metálica, y si no me equivoco las de Zahorí suelen ser de madera (Material al que le da igual el campo magnético... como si generas un campo infinito, la madera no se mueve.)
Aún no siendo de madera, el agua tampoco modifica los campos magnéticos, así que como si quieres llevar varillas de neodimio, que ni se enteran...
Un metal cargado moviéndose (Un coche, mismamente) crea un campo magnético. Despreciable, pero comparado con el que crea el agua (CERO) es bastante grande. Aún no he visto a coches hacer moverse palitos a distancia (Excepto por flujos de aire, pero es lo que tienen las ondas mecánicas.)
Aún no siendo de madera, el agua tampoco modifica los campos magnéticos, así que como si quieres llevar varillas de neodimio, que ni se enteran...
Un metal cargado moviéndose (Un coche, mismamente) crea un campo magnético. Despreciable, pero comparado con el que crea el agua (CERO) es bastante grande. Aún no he visto a coches hacer moverse palitos a distancia (Excepto por flujos de aire, pero es lo que tienen las ondas mecánicas.)
#3:
La ciencia es el mejor antídoto contra la superstición.
Especialmente la teoría de la probabilidad y la estadística son demoledoras para las mal llamadas para-ciencias.
Desgraciadamente probabilidad y estadística son poco comprendidas aunque muy utilizadas en los medios de comunicación (para manipular), ¡así nos va!
Especialmente la teoría de la probabilidad y la estadística son demoledoras para las mal llamadas para-ciencias.
Desgraciadamente probabilidad y estadística son poco comprendidas aunque muy utilizadas en los medios de comunicación (para manipular), ¡así nos va!
#94:
#91 Pero si nos encanta, osa, de verdad... En realidad el botoncito sirve sobre todo para que personas como tú puedan relacionarse con el mundo...
Consideralo una especie de "ouija" ( seguro que te encanta) mediante la cual personas como tú pueden interactuar con las personas normales... Es muy sencillo... Verde = sí... Naranja = no.
Ánimo... con el tiempo dominarás el arte de los dos botoncitos y tu capacidad de comunicación, en la práctica se duplicará...
Sé que es meterme donde no me llaman... ¡Pero como es mi derecho...! ¡Si no te gusta, ajo y agua!...
Consideralo una especie de "ouija" ( seguro que te encanta) mediante la cual personas como tú pueden interactuar con las personas normales... Es muy sencillo... Verde = sí... Naranja = no.
Ánimo... con el tiempo dominarás el arte de los dos botoncitos y tu capacidad de comunicación, en la práctica se duplicará...
Sé que es meterme donde no me llaman... ¡Pero como es mi derecho...! ¡Si no te gusta, ajo y agua!...
#84:
#82 Disculpas aceptadas. No te preocupes, se que el tema en ocasiones es irrisorio.
Llevo estudiando este tema bastante tiempo, y no creas que no he buscado explicaciones.
Es mas aun tengo varias hipótesis, pero no he descartado ninguna.
Por eso precisamente planteo la búsqueda de experimentos que puedan o no rebatirlo. Y como tu planteas con datos físicos. Pero para ello no deben dejar lugar a dudas el de las cartas deja un margen de error, si realmente existe, pueden alterar el entorno, y fallar los resultados.
Llevo estudiando este tema bastante tiempo, y no creas que no he buscado explicaciones.
Es mas aun tengo varias hipótesis, pero no he descartado ninguna.
Por eso precisamente planteo la búsqueda de experimentos que puedan o no rebatirlo. Y como tu planteas con datos físicos. Pero para ello no deben dejar lugar a dudas el de las cartas deja un margen de error, si realmente existe, pueden alterar el entorno, y fallar los resultados.
#74:
#73 Yo una vez vi a un tipo que cogía a una señorita, la metía en una caja, la serraba por la mitad y luego, tras juntar los cachos, salía la señorita tan campante.
Ya se me han muerto cinco ayudantes y ni siquiera he podido terminar de serrarlas completamente ( ahí debe estar el kid de la cuestión), pero estoy convencido de que lo conseguiré, porque he visto que es posible
Son cosas de las relaciones caprichosas entre la realidad, la percepción y la creencia...
Hace unos años dejé flipada a una chica que acababa de conocer en un tren diciéndole lo que llevaba dentro del bolso, con todo detalle... ¡Ni que fuera tan difícil!
Un saludo y perdona por la broma
Ya se me han muerto cinco ayudantes y ni siquiera he podido terminar de serrarlas completamente ( ahí debe estar el kid de la cuestión), pero estoy convencido de que lo conseguiré, porque he visto que es posible
Son cosas de las relaciones caprichosas entre la realidad, la percepción y la creencia...
Hace unos años dejé flipada a una chica que acababa de conocer en un tren diciéndole lo que llevaba dentro del bolso, con todo detalle... ¡Ni que fuera tan difícil!
Un saludo y perdona por la broma
#58:
#47 Hay una pequeña diferencia con los físicos cuánticos y es que siguen el método científico. Cualquier persona puede repetir los experimentos en cualquier parte del mundo y comprobar que las leyes cuánticas se cumplen. Es más, si no fuese por las leyes cuánticas las estrellas no podrían brillar o tú ni siquiera podrías empalmar un cable con otro y conseguir que fluya la electricidad (2 casos de efecto túnel).
La ciencia es ciencia, y las magufadas son magufadas. Puedes creer en lo que quieras, pero no mezcles churras con merinas e intenta tener siempre claro lo que pertenece a la ciencia y lo que entra dentro de las creencias personales.
La ciencia es ciencia, y las magufadas son magufadas. Puedes creer en lo que quieras, pero no mezcles churras con merinas e intenta tener siempre claro lo que pertenece a la ciencia y lo que entra dentro de las creencias personales.
#51:
#34: en realidad, las pruebas de Randi se realizan mediante un protocolo establecido de mutuo acuerdo por ambas partes. No vale el "no, es que ahora no vale": está todo previamente acordado por escrito.
Luego, todos los que se han sometido a las pruebas han dicho que ese día les venía mal, que Saturno no estaba en su cuadrante o que la energía negativa de los escépticos les ha hecho fallar la prueba.
Una de las veces, Randi le dijo al "concursante" que adivinaría lo que diría al terminar la prueba, y lo escribió en una hoja de papel que introdujo en un sobre cerrado que dio al participante. Al terminar la prueba, dicho participante no hizo más que poner excusas, afirmando que al día siguiente sería capaz de hacerlo. La hoja de Randi explicaba que diría exactamente eso. Randi dijo: "debería llevarme yo el premio".
Luego, todos los que se han sometido a las pruebas han dicho que ese día les venía mal, que Saturno no estaba en su cuadrante o que la energía negativa de los escépticos les ha hecho fallar la prueba.
Una de las veces, Randi le dijo al "concursante" que adivinaría lo que diría al terminar la prueba, y lo escribió en una hoja de papel que introdujo en un sobre cerrado que dio al participante. Al terminar la prueba, dicho participante no hizo más que poner excusas, afirmando que al día siguiente sería capaz de hacerlo. La hoja de Randi explicaba que diría exactamente eso. Randi dijo: "debería llevarme yo el premio".
#8:
Y yo que había leído Es aznar, no lo llames telepatía
Creo que leo mucha noticia de política últimamente
Creo que leo mucha noticia de política últimamente
#4:
Hombre, el problema viene cuando haces como cuando Íker Jiménez pretendió dar alas a la telepatía en su programa con un par de pequeños experimentos.
El problema es la cantidad de experimentos que se realicen. Con una lo suficientemente alta, las probabilidades van a hacer que tiendas a acertar un 20%. Quiero decir, el artículo está bien, pero creo que es interesante destacar que el problema de base es utilizar una cantidad tan reducida de pruebas experimentales, y que no tiene sentido pretender "hacer ciencia" con una muestra tan minúscula. Si sometieras a alguien a 5.000 pruebas con cartas Zener en lugar de a 20 pruebas, el resultado sí podría ser significativo en caso de que se alejara en exceso del 20%.
Pero claro, háblales tú de ciencia a según que personajes...
El problema es la cantidad de experimentos que se realicen. Con una lo suficientemente alta, las probabilidades van a hacer que tiendas a acertar un 20%. Quiero decir, el artículo está bien, pero creo que es interesante destacar que el problema de base es utilizar una cantidad tan reducida de pruebas experimentales, y que no tiene sentido pretender "hacer ciencia" con una muestra tan minúscula. Si sometieras a alguien a 5.000 pruebas con cartas Zener en lugar de a 20 pruebas, el resultado sí podría ser significativo en caso de que se alejara en exceso del 20%.
Pero claro, háblales tú de ciencia a según que personajes...
#17:
#9 Es trivial hacer un experimento para comprobarlo. Se coge a dos supuestos telepatas. Se pone a cada uno en una habitacion distinta, insonorizada, rodeada por una jaula de Faraday (para evitar comunicacion por aparatos de radio).
Se le presenta al sujeto A un numero de seis cifras elegido al azar. Se le pide al sujeto B que determine el valor del ese numero. La probabilidad de acertar simplemente debido al azar es de una entre un millon. Si acierta, existe una posibilidad en un millon de que sea un magufo.
Que curioso que cuando se hacen este tipo de experimentos rigurosos en laboratorio, la telepatia les falla. Sera que los investigadores les mandan "vibraciones negativas", o que tienen un "aura que no les permite concentrarse".
Magufos: los habra siempre que haya alguien dispuesto a pagar por escucharles.
EDITO: Tampoco hay forma absoluta de determinar que los unicornios no existen, o los gnomos del bosque. No por ello creemos que existan. Hay explicaciones racionales de por que podemos creer que hemos experimentado un episodio de telepatia. Entre otras explicaciones, http://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n.
Se le presenta al sujeto A un numero de seis cifras elegido al azar. Se le pide al sujeto B que determine el valor del ese numero. La probabilidad de acertar simplemente debido al azar es de una entre un millon. Si acierta, existe una posibilidad en un millon de que sea un magufo.
Que curioso que cuando se hacen este tipo de experimentos rigurosos en laboratorio, la telepatia les falla. Sera que los investigadores les mandan "vibraciones negativas", o que tienen un "aura que no les permite concentrarse".
Magufos: los habra siempre que haya alguien dispuesto a pagar por escucharles.
EDITO: Tampoco hay forma absoluta de determinar que los unicornios no existen, o los gnomos del bosque. No por ello creemos que existan. Hay explicaciones racionales de por que podemos creer que hemos experimentado un episodio de telepatia. Entre otras explicaciones, http://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n.
#11:
Ya nos gustaría que existiera la telepatía, así nos ahorraríamos el teléfono.
Comentarios
Recomiendo feacientemente la lectura del libro "conviertase en brujo, conviértase en sabio" de CHARPAK, GEORGES y BROCH, HENRI, un gustazo...
http://www.ociototal.com/revista/4.html
Si saco más de un 20% de aciertos es una prueba científica de que soy telépata (aunque sea un porcentaje despreciable y atribuible al azar) y si saco menos de un 20% ... bueno es que había perdido la concentración en ese momento. Biba la ciencia-vudú!
La ciencia es el mejor antídoto contra la superstición.
Especialmente la teoría de la probabilidad y la estadística son demoledoras para las mal llamadas para-ciencias.
Desgraciadamente probabilidad y estadística son poco comprendidas aunque muy utilizadas en los medios de comunicación (para manipular), ¡así nos va!
#12 mis Hojos!
Y yo que había leído Es aznar, no lo llames telepatía
Creo que leo mucha noticia de política últimamente
Hombre, el problema viene cuando haces como cuando Íker Jiménez pretendió dar alas a la telepatía en su programa con un par de pequeños experimentos.
El problema es la cantidad de experimentos que se realicen. Con una lo suficientemente alta, las probabilidades van a hacer que tiendas a acertar un 20%. Quiero decir, el artículo está bien, pero creo que es interesante destacar que el problema de base es utilizar una cantidad tan reducida de pruebas experimentales, y que no tiene sentido pretender "hacer ciencia" con una muestra tan minúscula. Si sometieras a alguien a 5.000 pruebas con cartas Zener en lugar de a 20 pruebas, el resultado sí podría ser significativo en caso de que se alejara en exceso del 20%.
Pero claro, háblales tú de ciencia a según que personajes...
#93 ¿Cómo va una varita a detectar una diferencia en un campo magnético? En primer lugar, la varilla debería ser metálica, y si no me equivoco las de Zahorí suelen ser de madera (Material al que le da igual el campo magnético... como si generas un campo infinito, la madera no se mueve.)
Aún no siendo de madera, el agua tampoco modifica los campos magnéticos, así que como si quieres llevar varillas de neodimio, que ni se enteran...
Un metal cargado moviéndose (Un coche, mismamente) crea un campo magnético. Despreciable, pero comparado con el que crea el agua (CERO) es bastante grande. Aún no he visto a coches hacer moverse palitos a distancia (Excepto por flujos de aire, pero es lo que tienen las ondas mecánicas.)
#34: en realidad, las pruebas de Randi se realizan mediante un protocolo establecido de mutuo acuerdo por ambas partes. No vale el "no, es que ahora no vale": está todo previamente acordado por escrito.
Luego, todos los que se han sometido a las pruebas han dicho que ese día les venía mal, que Saturno no estaba en su cuadrante o que la energía negativa de los escépticos les ha hecho fallar la prueba.
Una de las veces, Randi le dijo al "concursante" que adivinaría lo que diría al terminar la prueba, y lo escribió en una hoja de papel que introdujo en un sobre cerrado que dio al participante. Al terminar la prueba, dicho participante no hizo más que poner excusas, afirmando que al día siguiente sería capaz de hacerlo. La hoja de Randi explicaba que diría exactamente eso. Randi dijo: "debería llevarme yo el premio".
#2 El ejemplo de las bombillas que se comenta en el libro ese es la leche. Resumido:
Un tío en un programa de prime time en Francia que dice que va a hacer que revienten bombillas en casa de los televidentes. Después, la centralita colapsada de llamadas diciendo cómo se hen fundido las bombillas de las casas.
Explicación: X casas viendo el programa x Y bombillas = Z......Teniendo en cuenta que las bombillas tienen una vida media de mil horas, se concluye que a lo largo del programa era evidente que un número significativo de bombillas iban a fundirse...
Conclusión: El libro merece la pena
#47 Hay una pequeña diferencia con los físicos cuánticos y es que siguen el método científico. Cualquier persona puede repetir los experimentos en cualquier parte del mundo y comprobar que las leyes cuánticas se cumplen. Es más, si no fuese por las leyes cuánticas las estrellas no podrían brillar o tú ni siquiera podrías empalmar un cable con otro y conseguir que fluya la electricidad (2 casos de efecto túnel).
La ciencia es ciencia, y las magufadas son magufadas. Puedes creer en lo que quieras, pero no mezcles churras con merinas e intenta tener siempre claro lo que pertenece a la ciencia y lo que entra dentro de las creencias personales.
Es lo que tiene una distribución de tipo NORMAL, que más del 60% de los "datos" se encuentran tan cerca de la media como la desviación típica.
#9 Es trivial hacer un experimento para comprobarlo. Se coge a dos supuestos telepatas. Se pone a cada uno en una habitacion distinta, insonorizada, rodeada por una jaula de Faraday (para evitar comunicacion por aparatos de radio).
Se le presenta al sujeto A un numero de seis cifras elegido al azar. Se le pide al sujeto B que determine el valor del ese numero. La probabilidad de acertar simplemente debido al azar es de una entre un millon. Si acierta, existe una posibilidad en un millon de que sea un magufo.
Que curioso que cuando se hacen este tipo de experimentos rigurosos en laboratorio, la telepatia les falla. Sera que los investigadores les mandan "vibraciones negativas", o que tienen un "aura que no les permite concentrarse".
Magufos: los habra siempre que haya alguien dispuesto a pagar por escucharles.
EDITO: Tampoco hay forma absoluta de determinar que los unicornios no existen, o los gnomos del bosque. No por ello creemos que existan. Hay explicaciones racionales de por que podemos creer que hemos experimentado un episodio de telepatia. Entre otras explicaciones, http://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n.
Ya nos gustaría que existiera la telepatía, así nos ahorraríamos el teléfono.
#82 Disculpas aceptadas. No te preocupes, se que el tema en ocasiones es irrisorio.
Llevo estudiando este tema bastante tiempo, y no creas que no he buscado explicaciones.
Es mas aun tengo varias hipótesis, pero no he descartado ninguna.
Por eso precisamente planteo la búsqueda de experimentos que puedan o no rebatirlo. Y como tu planteas con datos físicos. Pero para ello no deben dejar lugar a dudas el de las cartas deja un margen de error, si realmente existe, pueden alterar el entorno, y fallar los resultados.
#91 Pero si nos encanta, osa, de verdad... En realidad el botoncito sirve sobre todo para que personas como tú puedan relacionarse con el mundo...
Sé que es meterme donde no me llaman... ¡Pero como es mi derecho...! ¡Si no te gusta, ajo y agua!...
Consideralo una especie de "ouija" ( seguro que te encanta) mediante la cual personas como tú pueden interactuar con las personas normales... Es muy sencillo... Verde = sí... Naranja = no.
Ánimo... con el tiempo dominarás el arte de los dos botoncitos y tu capacidad de comunicación, en la práctica se duplicará...
#61 Sí. Dice mucho de nuestro país.
#73 Yo una vez vi a un tipo que cogía a una señorita, la metía en una caja, la serraba por la mitad y luego, tras juntar los cachos, salía la señorita tan campante.
Ya se me han muerto cinco ayudantes y ni siquiera he podido terminar de serrarlas completamente ( ahí debe estar el kid de la cuestión), pero estoy convencido de que lo conseguiré, porque he visto que es posible
Son cosas de las relaciones caprichosas entre la realidad, la percepción y la creencia...
Hace unos años dejé flipada a una chica que acababa de conocer en un tren diciéndole lo que llevaba dentro del bolso, con todo detalle... ¡Ni que fuera tan difícil!
Un saludo y perdona por la broma
Je, recuerdo cuando Friker se montó el "hecsperimento de chichinabo" en su programa sobre la telepatía.
Así luego la gente se lo traga, tal es el desconocimiento del método científico.
#13 ¡No los Habras!
¡Osa!... ¡Osa!...
Si estás ahí... ¡Pulsa el botoncito naranja!
Me produce tanto asco los magufos que pretenden conseguir fama o dinero cómo los dogmaticos, muy listos ellos, que dicen que nada de eso existe y que es de enfermos mentales que oyen voces. Acaso los físicos cuánticos también son enfermos que oyen voces? Porque lo que tratan y estudian es increïble.
La ciencia puede explicar cosas, dejemos que ella lo haga antes de sacar conclusiones y faltar por amor al arte.
Yo personalmente he vivido en mi propio cuerpo viajes astrales, mi padre también. Tengo la confianza de que tarde o temprano la ciencia puedo darle una lógica, porque de seguro que la tiene.
Mi madre suele decirme que yo soy telépata o bruja, porque a veces preveo las cosas que van a pasar... yo digo que lo que pasa es que somos pocos y nos conocemos mucho. Ha habido veces que he ido a la cocina sin que me llamara, o que le he contestado antes de que preguntara lo que quería saber, o que le he alcanzado lo que quería sin pedírmelo, y no sólo a ella, también a mi novio o a otras personas... pero eso, no es telepatía, ni magia. Es conocer a la persona y mirar qué está haciendo. Si mi madre está cocinando en mi cocina y la veo girar la cabeza, sé que está buscando algo que no ve, y si estoy con ella, sé qué está preparando y qué no ha puesto aún, con lo que ya sé qué va a pedirme, y no necesita hacer la pregunta cuando yo ya se lo he dado... No tiene nada de mágico.
, pero podría saber qué piensa alguna otra persona, y no soy capaz de ello.
Yo también he experimentado con la baraja esa y he sacado porcentajes cercanos al ochenta por cien, y a veces superiores... pero eso, no es telepatía, es lotería y recordar qué cartas han salido ya. Si yo fuese telépata realmente, podría saber qué piensa mi novi...vale, saber lo que piensa mi novio no tiene ningún misterio en el 98% de los casos
Acerca de la existencia de esa facultad, digamos que mantengo un sano escepticismo: en teoría, quizá sea posible. En la práctica, yo nunca me he encontrado al Doctor Xavier...
#47 Los viajes astrales y demás se pueden englobar en los sueños lúcidos http://es.wikipedia.org/wiki/Sue%C3%B1o_l%C3%BAcido . Yo estuve una temporada interesado y llegué a tener 2 o 3 sueños totalmente reales en los que hacía prácticamente lo que quería. Yo lo tuve que entrenar pero un amigo ha solido tener "falsos despertares" de forma espontánea en los que no puede moverse pero está lúcido, oyendo su entorno e incluso según él intentando comunicarse pero sin poder despertar.
Son sólo jugarretas que hace la mente. Supongo que habrá gente cuya mente es más propensa a estos desórdenes de forma espontánea pero no creo que haya que otorgarles más valor que un juego de la mente.
#52 http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diab%C3%B3lica . No se puede pedir la prueba de la no existencia ya que es un imposible lógico. Eres tú el que tienes que probar que no eres Dios, ni Napoleón o la causa de tus viajes astrales. Yo te he dado una respuesta posible sin necesidad de magufadas.
#57 Una Tv montó una prueba de zahories en las condiciones debidas. Se llenaron unos depósitos de agua y otros depósitos no. Se les preguntó si podían detectar cuales eran los que tenían agua y dijeron que por supuesto.
Los zahoríes no sabían qué depósitos eran los llenos. Los entrevistadores tampoco lo sabían. El resultado obtenido fué que acertaron y fallaron al azar.
La prueba se hizo con una docena de zahoríes. Ninguno fué capaz de detectar absolutamente nada de nada.
Lo mejor fué al final, cuando les enseñaron los resultados, por la cara de incredulidad que ponían. Ellos estaban totalmente convencidos de poseer poderes.
#61 Aunque asi fuese, que lo dudo mucho, lo unico que significa es que creen que les va a servir de algo, lo cual no significa que sea cierto.
Los ninios creen en Santa Claus. Existe?
Mucha gente lleva amuletos para dar buena suerte. Valen de algo?
No me valen anecdotas, que de eso tenemos todos. Quiero datos contrastables y un estudio estadistico que demuestre que los datos no son compatibles con el simple azar.
#8 #18 No estais solos, animo.
4 veces he visto esta noticia, en pendientes, en la lista de posibles candidatas un par de veces y ahora en portada. En toooooooodas, he leido Aznar. Y no, no es amor. Lo que yo tengo se llama obsesión.
#157 Personalmente tengo la impresión de que no trabajamos con hechos sino con elaboraciones secundarias que son nuestras percepciones de los hechos. Esas elaboraciones no son "inocentes", dado que son la mezcla del hecho y de lo que somos nosotros mismos (podemos "asumir" los hechos porque los "digerimos" haciéndolos "carne propia").
Pienso que, al igual que las "experiencias religiosas", la telepatía o los "deja vu", son fenómenos que se dan en ese proceso de percepción, y no en la realidad física del hecho acontecido. Ésto explica además la supuesta "sensibilidad" de determinados individuos en referencia al resto.
Muchos de los fenómenos "transcendentes", y la telepatía es uno de ellos, han sido tradicionalmente ritualizados bajo modalidades religiosas cuyas más antiguas manifestaciones recurrieron, y recurren a procedimientos físicos y químicos para inducirlos ( desde la meditación y los ejercicios espirituales, al rezo rítmico y repetitico del rosario, pasando por el uso de drogas). O sea, que incluso bajo los acercamientos de corte supersticioso a estos fenómenos se recurre a procedimientos físicos y químicos que actúan sobre la percepción.
Real es, en principio lo que percibimos como real. Despojar al yo de la capacidad de decidir sobre la realidad o irrealidad de las cosas es vivido como un atentado a la autonomía del yo. Sólo en la medida en que el yo se va haciendo consciente de los mecanismos de que se vale se va haciendo libre y contempla los recursos que juzgaba como "grilletes" contra su libertad como herramientas para la libertad.
Un saludo
#163 ¿¿¿Una mente que gestiona todo el metabolismo, un sistema circulatorio, otro linfático, uno digestivo,... Y aún le da para que inventemos el ordenador, el TCP/IP, y comentemos en meneamé sin preocuparnos por el control de los esfínteres está desaprovechada????
¡Calumnias!
#128 No te preocupes estoy acostumbrado a que todo el mundo se descojone de este tema, o similares.
Es mas yo soy bastante exceptico, respecto a estos fenómenos, y no suelo creerme nada sin haberlo comprobado, o visto.
Y no se si por suerte o desgracia, pues he tenido bastantes experiencias respecto al tema del articulo, y posteriormente respecto a la radiestesia ya que por curiosidad decidi probarlo.. Por lo tanto intento hablar desde las experiencias vividas. Que podáis creerlas o no, eso es decisión vuestra. Yo mismo estoy interesado en saber por que ocurren, por eso estoy siguiendo el hilo.
O sea que no te creas que por que tenga una creencia, me voy a casar eternamente con ella. Si encuentro otra que bien contrastada con pruebas la rebate.
#162 Calla calla. ¡Estos son capaces de cobrarnos los pensamientos como si fueran sms!
y sí, yo también creo que podrían "haberse estirado" un poquitín y realizar el experimento de una manera más seria y científica.
De todas maneras, sigo pensando que nuestra mente está muy desaprovechada (o nuestro cerebro, como queráis llamarlo) y si explotáramos todo su potencial... no sé cuántas cosas podríamos hacer.
#9 Es algo como Decir si Dios existe o no. Quien lo ha percibido te dirá que si, y quien no sea consciente te dirá que no.
Una creencia es un modelo creado por la mente para satisfacer un deseo, generalmente sobre un hecho real o imaginario, del cual se desconoce o no se acepta, una alternativa o una respuesta racional. En una creencia todos aquellos individuos que compartan dicho deseo darán por buena una proposición y actuarán como si fuese verdadera, aunque no lo sea.
De: http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_prejuicios_cognitivos
#33 voy a explicarte la primera vez que sentí algo que creí que era telepatía.
Estaba en un bosque totalmente a solas, sin nadie a mi alrededor. y estaba haciendo un tendal con ramas y una cuerda para secar mi ropa. Ya que llevaba varios días acampado.
Para asentar ese tendal tenia que girarle y colocarlo en una rama clavada. Sabes lo que me extraño.
Que en mi cabeza percibí "Vortex". Que posteriormente a los dos o tres días descubrí que es latín gracias a una amiga que lo estudiaba.
Yo nunca estudie latín, y también estoy totalmente seguro que no había nadie a mi alrededor.
Ahora puedes explicarme lo que desees, que yo también, he buscado muchas explicaciones y aun no le he dado respuesta "logica".
Que pienses que soy un mangufo y que te voy a vender un numero 900, me da igual, solo busco respuesta a cosas que me han ocurrido, a mi y a otras personas.
#43 si y segun la Santa iglesia estaria poseido............ vamos.... majo. que no me estoy riendo.
Estudie frances.
#52 No, no toda la gente que hemos vivido cosas que se escapan de "lo normal" somos magufos ni alguna especie de "calaña". Lo que yo digo es que esta muy bien si me dices que no soy Dios, o que no soy Napoleón o que mis viajes astrales no son a causa de que me han abducido unos extraterrestres y me han llevado a pasear por el cosmos en sus platos voladores. Las cosas pueden no existir, o no ser de una forma determinada y esta bien decirlo, de hecho aplicamos ese criterio cuando compramos desde coches hasta melones.
#53 La ciencia también da otra explicación a los viajes astrales. Según la argumentación dada, no hay que descartarlas sin más:
Una desconexión de los circuitos del cerebro explica los 'viajes astrales'
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elmundo.esFotos del Cerebro durante un "Viaje Astral"
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dinarte.es#22 No, eso es ilusionismo. Mentalismo particularmente.
#62 vamos a ver, me has puesto el caso de una jaula de faraday, sabes que cualquier edificio es realmente una jaula de faraday parcial, pero lo es, por sus forjados. Cuantas personas han tenido percepciones en edificios, estoy en que muchas, otra cosa es que lo digan. (el tipico caso de las campanillas de la llamada es muy común)
Yo no he dicho que los experimentos no valgan, pero primero una jaula de faraday impide emisiones de radio: Conoces exactamente que sistemas permiten la Telepatia y si esa jaula de faraday impediria realmente el acceso a su interior. No.
Y lo mismo que yo no puedo probarlo, tu tampoco, con los medios actuales.
Precisamente si estoy discutiendo, es para dar con experimentos validos que puedan rebatir o confirmar.
#72 Yo no me estoy tomando a chiste los comentarios que hacéis, si quieres reírte de un montón de trabajadores que utilizan una herramienta que funciona. Lo mismo que llevan cámaras de fotos para mostrar el trabajo antes de hacerlo y despues hecho.
Pues adelante... por mi no te cortes.
Eso también dice mucho de este pais.
#78 no se si has visto , los comentarios que hay en el articulo, ese experimento aun antes de las estadísticas no es bueno, ni para rebatir ni demostrar la existencia de la telepatía.
Por que no puedes aislar a los Telepatas. ¿O Puedes?
No quiero decir en ninguna parte que esos datos de las estadísticas sean erróneos.
Solo indico que el experimento desde su inicio, no tiene validez. Por que no esta en un entorno aislado.
#91, estoy en mi derecho de insultarte, pero no lo hago, por respeto y porque quedaría como un gilipollas. Las acciones hablan por sí mismas.
De hecho, no estás en tu derecho. http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta
"Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias."
Aún así, me da igual. No protesto porque me votes negativo, me da bastante igual. Sólo comento que actuando como actúas demuestras qué tipo de persona eres, nada más y nada menos.
#78 Te pido disculpas por ponerme borde. No discuto que hayas tenido experiencias que no puedas explicar a priori. No creo que estes tarado ni nada por el estilo.
Simplemente creo que por buscar una explicacion y no encontrarla te has salido por la tangente y has adoptado una "explicacion" que puedes entender. Es un error muy comun.
Que no podamos explicar algo no significa que automaticamente no exista una explicacion racional y basada en las leyes conocidas de la naturaleza. Grandes afirmaciones requieren grandes pruebas, y la telepatia no es compatible con nuestro conocimiento actual de la fisica.
Antes de aceptar una explicacion sobrenatural tenemos que estar muy muy seguros de que ninguna opcion natural es capaz de explicar el mismo fenomeno. De ahi que insista en pedirte pruebas.
#121 ¡Sí Voyager!... ¡Mi vida es muy aburrida!... ¡Yo quería haber nacido en el Mundodisco!
#127 No te ofendas hombre. No es una desviación, es una aportación. Tú dices haber visto y yo te digo lo que me ha contado un amigo de total confianza.
EDITO: Lo siento. No he hecho bien adoptando este tono. Os pido disculpas.
#132 http://www.iop.kcl.ac.uk/virtual/?path=/research/
La página del Institute of Psychiatry Research, King's College, Londres. Si buscas el término "telepathy" no encontrarás sino una anotación de un visitante en una página dedicada, al parecer, al pensamiento paranoico.
http://www.iop.kcl.ac.uk/staff/profile/default.aspx?go=10942 El perfil de la Dra. Francesca G Happe, área de interés: autismo y sindrome de Asperger. Concretamente:
Castelli, F., Frith, C., Happé, F. & Frith, U. (2002) Autism and brain mechanisms for the attribution of mental states to animated shapes. Brain, 125, 1839-49
Busca "algo" que suene mínimamente a "telepatía" en los estudios de esta señora y luego hablamos, a no ser, claro que consideres que empatía y telepatía son una y la misma cosa...
La doctora Francesca Happe, psicóloga del conocimiento y directora de esta investigación, afirmó al respecto en una conferencia pronunciada con motivo del British Association Festival of Sciencie celebrado en la Universidad de Sheffield lo siguiente: "Hemos descubierto regiones específicas en la parte media y delantera del cerebro que sólo aumentan su actividad cuando la persona lee la mente de otra. Después hemos utilizado el mismo procedimiento con individuos muy listos pero que tienen cierta forma de autismo llamada "Síndrome de Asperger" y hemos visto que se produce una activación similar aunque no aumenta la actividad específica del cerebro en esa zona delantera que era la que se activaba en las personas normales"
¡Vaya...! ¡Han encontrado un fenómeno excepcional del que saben que lee las mentes de otras personas y han encontrado que tiene actividad en una zona del cerebro de la que carecen los de las pesonas autistas!... ¿A qué patina todo?... ¿No será que han encontrado una zona del cerebro que se ocupa de fenómenos relacionados con la empatía, (el ponerse en la piel del otro), de la misma manera que el área de Broca del lenguaje, en personas totalmente normales, y que han hallado que esta zona no se estimula en personas autistas?...
La doctora Happe siguió diciendo que existe una clara ventaja evolucionista al ser capaz de leer la mente para "engañar, colaborar, comunicarse, y simpatizar", añadiendo: "Nuestra capacidad de leer la mente de otras personas parece ser el resultado de unos circuitos cerebrales que han evolucionado específicamente y que se pueden ver afectados selectivamente. La relación entre la lectura de la mente y la autoconciencia es una zona muy interesante de investigación para el futuro. ¿Leemos nuestra mente con el mismo mecanismo que la de los demás? Si encontramos el centro cerebral que lleva a cabo esta función social podríamos estar en el buen camino para curar el autismo".
Me interesa especialmente la frase ¿Leemos nuestra mente con el mismo mecanismo que la de los demás? Si encontramos el centro cerebral que lleva a cabo esta función social podríamos estar en el buen camino para curar el autismo"
Ahí tienes el contexto en el que interpretar todo el resto... Claro, se refiere seguro a que leemos nuestra propia mente mediante "telepatía"...
En fín... Luego el encantador tema magufo recurrente del investigador sospechosamente desaparecido...
Hasta la superstición me parece respetable en comparación con la pseudociencia...
#139 Interesante:
Para empezar fija el concepto:
el fenómeno de transmisión del pensamiento sin mediación sensorial, llamado a veces telepatía.
Fija la estrategia que va a seguir:
no nos pronunciaremos acerca de la cuestión, nada baladí, consistente en reconocer si hay o no hay casos probados de comunicación telepática o parasensorial. Por el momento nos limitamos a describir algunas características que tal presunta intercomunicación presentaría.
Lo que hoy creemos saber al respecto.
En la medida en que hoy se conocen los procesos cerebrales no es posible que se desencadene ningún proceso cerebral sin que haya un estímulo sensorial que lo desencadene.
(O sea, que no es posible la telepatía)
Consecuencias si la hipótesis telepática se afirmara:
la naturaleza y propiedades de la “psique” humana cuya interpretación como simple fenómeno bioquímico quedaría cuestionada.
la identificación de una nueva modalidad de interacción a distancia. (Los esfuerzos actuales de la física están en la línea de "unificar" la fuerzas reconocidas, no en ampliar su número)
De una manera condicional, dependiente de las carácterísticas que demostrara...
cabría añadir que si, como sugieren algunas observaciones, la “eficacia” de la interacción telepática mutua no se atenuase al incrementarse la distancia entre emisor y receptor, habría que deducir que no existe distancia entre los sujetos mentales y que todos ellos existen en un mismo “recinto mental” carente de dimensiones espaciales
Además...
Si se admite el “factor mental” extraespacial y extracorpóreo, no reducible a la bioquímica, habría ulteriormente que explicar en qué forma dicho factor no bioquímico interactúa con los procesos bioquímicos corpóreos, implicados en la cadena de procesos que intervienen en la fenomenología completa del supuesto fenómeno telepático.
Como conclusión se proponen modelos para la investigación
coherencia cuántica
hipótesis de Hameroff-Penrose
Como podréis ver, no son teorías en torno a la "telepatía" sino en torno a la mente, y buscan su ámbito de formación y actuación en los microtúbulos ( estructuras celulares ), o sea, en el ámbito biosfísico que de acuerdo con el autor habría que "negar" para que la telepatía funcionara...
http://es.wikipedia.org/wiki/Stuart_Hameroff
O sea, el problema legítimo de la conciencia y su naturaleza están ahí planteados, y seguramente se nos escaparán durante muchos años, quizá para siempre, pero la telepatía ni siquiera está contemplada, en realidad.
De hecho, si la telepatía hubiera sido probada, el discurso hubiera sido muy diferente. El autor hubiera afirmado la posibilidad de interacción entre dos mentes sin recurso al estímulo biofísico, lo cual hubiera encaminado necesariamente las investigaciones hacia modelos cerebro- mente separables... Etc.
Lo más revelador del texto es la renuncia del autor a plantearse la existencia misma del fenómeno:
no nos pronunciaremos acerca de la cuestión, nada baladí, consistente en reconocer si hay o no hay casos probados de comunicación telepática o parasensorial. Por el momento nos limitamos a describir algunas características que tal presunta intercomunicación presentaría.
Simplemente, si la telepatía existiese y tuviera las carácterísticas que se le atribuyen, la ciencia buscaría explicación en tal o cual dirección.
La telepatía sería el fenómeno determinante de una revolución científica como lo fueron los experimentos de Michelson o el efecto fotoeléctrico... Pero no se ha encontrado tal fenómeno. Y no será porque no se haya buscado...
Un saludo
#140 A mí me encantan las pelis de fantasmas, (la de "El exorcista" me la sé de memoria, casi, casi), soy un fanático del Mundodisco y me pasé la adolescencia leyendo "La Historia Interminable" y todo Tolkien... En cambio gran parte de la literatura "seria" me aburre soberanamente. Me explico, soy capaz de disfrutar de "La Regenta" porque la maestría de Clarín es indudable, por ejemplo, pero...
¡La vida cotidiana ya es suficientemente ramplona y aburrida!.
Otra cosa es que me monte un universo paralelo tomando aquellas cosas que me consuelan o divierten y en vez de ir "de visita" me quiera instalar en él... Al fin y al cabo, además, lo divertido que tiene nuestro universo es su inteligibilidad...
Froda me ha gustado mucho tu comentario. Aunque creo que me has hecho objeto de un reflejo condicionado... En fin, que no puedo apartar mi mente del tema ese del se.. de la telepatía...
Quieres decir que hay que mantener la mente dispuesta a la novedad y al cambio.
echar de nuestro universo mental el dogmatismo que hiere al interlocutor y no podemos justificar...
Un punto de vista como el tuyo resulta integrador, sin duda, y por ello, en sí mismo valioso.
Polvo somos y al polvo volveremos, al fin y al cabo...
PS. ¡Es broma!... ¡La culpa es de tu telepatía de antes!
PSS. Es broma de verdad, ehhh , un saludo.
#113 Pues entonces veo dífícil que puedan localizar acuíferos, y yo localizo ríos y cascadas aún sin varita...
#114 De todos los miles de millones de personas que hay en el planeta a tí te ha tocado tener por vecino a uno determinado, con su personalidad única, etc... Si no interaccionas con él no le darás mayor importancia... ¿verdad? No se trata tanto de azar como de simple normalidad.
#118 No, efectivamente. Es una señal del destino. Tu amigo debe dejar a su familia y entablar una relación con la señora ésa de que hablas... ¿Quiénes somos para cerrar los oídos a los dictados del destino? ...
En una distribución normal hay una probabilidad mensurable para todo fenómeno posible. Que ocurran fenómenos improbables no rompe las leyes de la probabilidad. Las confirma.
Por otra parte... ¿No ha pensado tu amigo que esa mujer se ha establecido a la distancia perfecta para mantenerlo sujeto a discreta vigilancia...? ¿No se siente obervado en lo más obscuro de la noche?...
Otra consideración... ¿A qué se dedican tu amigo y esa señora, o sus parejas?... Es más fácil encontrar a un profesor universitario, por ejemplo, en un radio de 60 km de un centro universitario que en un pueblo aislado a 200 km del instituto de bachillerato más cercano...
Todas estas cosas llevan implícitas un fenómenos de dislexia "causalidad-casualidad"
#121 1º Tu postura no queda clara. ¿Qué pretendes mostrar/demostrar con ese ejemplo?, ¿que la telepatía existe?. Non sequitur; el ejemplo y el precepto es como decir: "las cucarachas son marrón oscuro por que se las ve más de noche". Y el "muy monótona será tu vida" suena a refrán de propósito general, además de ligeramente ad hominem.
2º La situación que describes es muy sencilla: la acosadora persiguió al tipo (él se fue sin decir nada a nadie, pero ella estaba vigilando), y luego (una vez allí) se dio cuenta que 2000km eran una burrada; se dio una vuelta por la zona para replantearselo, de modo que, a 2060Km del punto de partida consiguió rehacer su vida "lejos" de su obsesión*. ¿De qué película me suena esto?.
* también lo de lejos es relativo, a mi 60Km tampoco me parece tan cerca, ya me da pereza sólo con 30Km.
#106 ¿Cómo ha ido el experimento?, he leído todo el hilo y estoy en ascuas.
#116 Comprobar que una corriente de agua reacciona con la electricidad es muy fácil:
1º- coges un peine o bolígrafo, y lo cargas de estática frotandolo con la manga de un jersey o manta de lana;
2º- abres el grifo de modo que salga un chorrito muy fino pero continuo;
3º- acercas lentamente el peine/boli cargado de estática al chorrito.
Resultado: el chorrito de agua se desvía ligeramente hacia el peine/boli.
Eso es una cosa. Decir que la radiestesia con las varillas de zahorí que describes (que yo también las he visto y no tienen absolutamente nada especial) funcionan por que las usa fulano de tal del ayuntamiento pascual es otra cosa distinta además de ridículo: también hubo magnates que dicen que el horóscopo les hizo ganar fortunas y es igual de falso.
La telepatía no se puede decir que exista como hecho científico demostrable (ni tampoco la radiestesia con la que has meado fuera de tiesto todo el rato), por mucho que yo quiera creer que sí, y por mucho que hasta en google parece que haya gente que quiera creerlo:
#123 Sep, la serie está genial
) que utilizamos del cerebro. Digo yo, que lo tendremos para algo más que pensar en se... en series de televisión.
Hay cosas raras, que la ciencia no puede explicar. Para todo lo demás: Mastercard
Nah que cada uno crea en lo quiera hombre, pero "algo" se nos escapa. Ten en cuenta lo "poquito" (algunos incluso nada
PDT: Si habéis pensando en sexo, ha sido telepatía
#155 La memoria por lo que se, aparte de poder ser estimulada electricamente , también lo puede ser quimicamente, los típicos recuerdos asociados a un olor.
Lo que planteas del psiquiatra también es cierto, no se asustan y también tienen su explicación para dichos fenomenos, ellos, han planteado una hipótesis, que se da "normalmente por valida" la esquizofrenia.
También podríamos aceptar otra hipótesis como valida que serian los trastornos de personalidad múltiple. No solo la esquizofrenia. Ya que ese trastorno también podría asociarse con que es un conocimiento que no conoce la personalidad usual del individuo.
Que la posibilidad de conocer datos "normalmente" desconocidos pueda deberse a conocimientos percibidos o adquiridos de forma inconsciente. Si. No intentare revatirtelo. Totalmente cierto.
Que la medicación puede servir para tratar determinados "transtornos" de acuerdo. Tambien he leido y visto en documentales y noticias, que hace años, esos mismos transtornos, se trataban con internamiento en manicomios. Por suerte, hace algunos años dejaron de hacer esto.
¿Aun así esta explicación , es totalmente infalible? Por lo que conozco , no. Que podría ser la mas razonable, de acuerdo. Pero no es irrebatible.
Lo mismo que se dio por valida la de la iglesia durante cientos de años, por que tampoco sabían exactamente a que atenerse.
O sea lo que planteo básicamente es que hay un "supuesto" fenómeno, al que que diversas corrientes tanto religiosas, científicas y seudocientíficas han buscado durante siglos una explicación racional.
Y actualmente se suele aceptar la mas plausible que es la psicológia y sus hipotesis.
Quiere eso decir que con nuevos medios datos, o conocimientos tal vez esta teoría socialmente aceptada , no pueda cambiar.
No, estoy seguro que si se encuentran pruebas , que demuestren la percepción de imágenes, textos, pensamientos, o sentimientos, por parte de una persona. sin que medie mas medio que su mente (es decir , sin la vista, oído, manos, olfato, etc) se barajaría la posibilidad de investigar esto mas detalladamente.
Ahora también se, que para que pudieran darse las condiciones en las que se demostraran, no debería haber ningún tipo de interferencia. Yo mismo , indique en los comentarios de el articulo enlazado, pueden leerse con facilidad. Exactamente los tres primeros en los que aparece Anonimo. que el experimento con las cartas, no era valido, no solo por las estadísticas que no dudo que sean reales y fiables, sino por que aun en condiciones de laboratorio, si esa telepatía existe, y no conoces el tipo de mecanismo que permite la transmisión de pensamiento de un lugar a otro, no puedes aislar al sujeto de posibles interferencias.
O sea que estoy en parte confirmando que ese experimento con las cartas tampoco es valido para confirmar o rebatir la existencia de la telepatía, desde una visión de una persona que aceptaría la existencia de ese fenómeno.
Como ya dige, por suerte o desgracia, estoy sumamente interesado en saberlo, por que he tenido muchas de esas percepciones. Y por mi forma de ser, intente durante bastantes años localizar exactamente de donde provienen. No es que crea en la telepatía, por que ley en un libro que existía.
No, es que no sabia nada de ese fenómeno, me di con el de pleno, y tuve que buscar explicaciones a lo que me ocurría, y te aseguro que he buscado explicaciones por todas partes, no solo en los fenómenos paranormales. También en clínicas. Bibliotecas, etc. Y aun no he descartado muchas de las hipótesis que me plantee hace ya mas de 10 años que deje de investigar.
Y como ves aun me intereso por el tema, por que se que haber, hay algo....... el que no lo se...con certeza. Espero algún día saberlo, con suerte. La verdad me quitaría un peso de encima.
Y posiblemente a muchas mas personas.
Un saludo.
#164 Yo si me río como leyendo tu comentario, lo de controlar los esfínteres no lo tengo muy claro eh?
aaaag diox mi imaginación puede llegar a ser muy cruel!!
En cuanto al subconsciente colectivo que hablabas con telépata en #159 #160 creo que está más enfocado (que alguien me corrija si me equivoco, que no me extrañaría) a "almacenar" conocimientos atávicos que a "intercomunicarnos", creo que Jung se refería más a lo primero. Lo digo porque me apasiona la interpretación de los símbolos oníricos, y Jung es toda una autoridad en la matería, por lo que he leído un poco de sus teorías.
Un ejemplo de lo que digo son los actos llamados "reflejos". Si a un bebé le arrojas un puñado de tierra a los ojos (por dios, ni lo penséis, que crueldad ) éste los cerrará en un rápido movimiento instintivo, sin saber el porqué. La razón se encuentra en el conocimiento a través de generaciones que deja una impronta, una especie de aviso de peligro.
Creo que mezclar esto con la telepatía, es como mezclar OT con Mira quién baila
#167 No te preocupes, por lo de reirte, que se que has sido de las personas, que mas o menos ha mantenido la mente abierta, tanto a las perspectivas científicas, como paranormales intentando eso si ser razonable.
Y un poco de sentido del humor a veces viene bien, leches, que el mundo ya es muy serio de por si.
#24 "con lo que a nada que te desvíes si que puedes demostrar algo paranormal, si se hace el suficiente número de repeticiones."
Hay varias formas de medir exactamente esa "demostracion de que es algo paranormal". Una de ellas seria comparar los puntos del tio en cuestion con los esperados por puro azar que tan bien se explican en el articulo. Y la forma de compararlas es con un test chi cuadrado: http://en.wikipedia.org/wiki/Chi-square_test
Si no se ha "demostrado" nada de eso hasta ahora, no es porque no haya formas de medirlo, sino porque, muy probablemente, no exista.
#42 Me ha quedado claro, eres un telépata.
Seres de otro tiempo te han hablado, oh gran maestro.
Ahora en serio: No me creo que no hubieses escuchado nunca la palabra vórtex y que no la relacionases, aunque fuese ligeramente con "giro". Sí me creo que no lo recodases.
PD: Tmb se llama vortex en ingles y es un anglicismo típico
#60 No se si te referias a este, pero Richard Dawkins en uno de sus documentales visitaba una prueba a supuestos zahories y efectivamente acertaban lo esperado por puro azar.
Otro documental sobre zahories haciendo el reto Randi:
Ejm, ejm...
Por lo que se no existe ningún método, totalmente fiable para poder afirmar la existencia o no de la Telepatía.
Es algo como Decir si Dios existe o no. Quien lo ha percibido te dirá que si, y quien no sea consciente te dirá que no.
Aparte hay mucho engañabobos. Que no pretende mas que lucrarse.
Es mas todos los experimentos que se han hecho para probarla. En realidad pueden ser rebatidos con la facilidad que se ha visto.
Tal vez algún día existan los medios precisos para poder hacer estudios mas "específicos" pero actualmente no los hay.
#47 ¿Y por qué tendrías que dudar de que yo soy Dios? No pasa nada por decirme que no lo soy. El día en que yo demuestre científicamente que soy Dios puedes simplemente descartar tu postura y reconocer mi omnipotencia así nomás. Negar la existencia de cualquier fenómeno extraordinario que es propuesto sin pruebas no es dogmatismo, es salud mental, porque en cualquier momento y por medio de pruebas puedes replantearte tu postura, precisamente porque no es un dogma.
#60 Resulta que los funcionarios de el ayuntamiento que se dedican a reparar las fugas de agua, llevan una varilla de zaori moderna, para localizar las tuberías que tienen fugas antes de picar las calles. Puedes comprobarlo en cualquier ayuntamiento.
Si quieres llévate la cámara.
#79 Siempre recordaré el desencanto de Rinzewind cuando descubre que la cámara de fotos de Dosplumas es en realidad un demonio con buen ojo para el color y mano rápida para la pintura y no el resultado de un proceso físico de debido a la luz... ¡Glorioso Terry Pratchett!
#93 En todo caso si crees tal cosa te propongo algo que cambiará tu vida... Una verdadera escalada tecnológica... ¡Manda a hacer puñetas la varita y hazte con una buena brújula!
Tengo un amigo que acierta el 100% de las Zener. ¿Eso es azar?
#17 ¿números? ¿cartas? ¿Por qué hacer semejante mierda de experimentos?
Si la Fuerza existe, como decía Yoda, da igual levantar una piedrecita que una nave espacial.
Si la telepatía existe, jodér, telepádtame Losts en directo desde los USA, con subtítulos si os llega la RAM mental. Haced algo útil con ella.
Es como el otro gilipollo que usa sus "poderes" para doblar putas cucharas.
Poderes extrasensoriales para hacer qué cojones con ellos... Chorradas de experimentos que juegan con la estadística.
¿Doblar cucharas? ¿Adivinar cartas de una baraja reducida diseñada para engatusar a reducidos mentales? ¿Leer las cartas por la tele? ¿Echar un mal de ojo a la empresa competidora? ¿Vender agua milagrosa, ya sea de Lourdes o de Homeopatilandia ?
Es increíble.
¡Basta ya de magufadas!
#22
¿Has probado a ponerle las cartas al revés? 
¡Que este tipo de experimentos ya los estudió Bernoulli hace unos siglos!
#75 No puedo darte esos datos, lo mismo que tu no puedes probar exactamente que no exista, ya te lo puse en el anterior comentario.
Lo mismo que indique jaulas parciales..
Espero algún día poder tenerlos, o que alguien como tu me los muestre, te aseguro que sera un placer.
#76 A ver... Tienes razón en lo de los chistes. No ha sido correcto por mi parte.
Y saldado ésto, lo que el zahorí detecta está muy relacionado con lo que sabe, consciente o inconscientemente. El tipo de vegetación, un cambio en el suelo, o simplemente un conocimiento detallado de la red de abastecimiento ( Lugar donde estás las bombas, tramos en que se unen tubos nuevos con otras del tiempo de maricastaña... )
La verdad es que si le quitas el contexto el zahori, como te han dicho más arriba, no acierta nada. Ponlo a detectar agua en recipientes idénticos y cerrados y no acertará más allá de lo que marca la estadística...
Lo que pasa es que la estadística es algo más complejo de lo que se ha dicho aquí... La probabilidad de que alguien acierte todas las cartas zener existe y es calculable. ( Buscate información sobre la ley de los grandes números, las distribuciones etc... ). Así que para que Zener pruebe algo debes encontrar a alguien cuyos resultados a lo largo de un número suficientemente elevado de experimentos rompa con los parámetros de la distribución normal...
#77 Yo tampoco te puedo dar pruebas sobre los unicornios, pero voy a insistir en que existen una y otra y otra vez hasta que te sangren los oidos. Te contare mis anecdotas que son facilmente explicables pero insistire en que la causa de ellas son los unicornios. No te dare pruebas, solo lo repetire una y otra vez.
Admito que la vida seria mas divertida si existiese la magia, los unicornios, la telepatia y los suenios astrales. Confundir lo que queremos creer con lo que la realidad nos muestra es un error que cometemos todos en un grado u otro.
Hay explicaciones sencillas para tus experiencias que no requieren procesos sobrenaturales. La telepatia no existe.
#78 y realmente respecto a lo del zahorí, puedes hacer la prueba fácilmente con dos varillas, y se detecta tanto agua como campos magnéticos tan pequeños como unas pilas de un diskman, y sin tener conocimientos mágicos, es simplemente tener las varillas entre las manos y moverse en su dirección sin hacer nada mas.
Ahora resulta que el subconsciente en un rodamiento que gira libre, mueve las varillas, en la dirección que le ordenas, vamos me estas diciendo que crees en la telequinesis......
Pensaba que estabas en contra de lo para-normal.
86 vamos a ver, me has puesto el caso de una jaula de faraday, sabes que cualquier edificio es realmente una jaula de faraday parcial, pero lo es, por sus forjados.
A ver si lo leemos todo. Eso es lo que realmente puse.
Me vale el experimento si se identifican exactamente los procesos mentales que perciben esas sensaciones, ya sea por corrientes eléctricas, químicas, o se identifica el proceso por el cual se transmiten de persona a persona. Yo estoy en que el mismo freud dijo algo del subconsciente colectivo..... pero bueno, igual estoy "chalao" como dijo alguno.
O en su defecto, la no existencia de ninguna de esas sensaciones o procesos.
Al aire libre no sirve. Por que no aíslas a los sujetos.
#90 Y saldado ésto, lo que el zahorí detecta está muy relacionado con lo que sabe, consciente o inconscientemente. El tipo de vegetación, un cambio en el suelo, o simplemente un conocimiento detallado de la red de abastecimiento ( Lugar donde estás las bombas, tramos en que se unen tubos nuevos con otras del tiempo de maricastaña... )
Eso es lo que pusiste tu, que los zahoris hacen eso, pon un robot con varillas de zahori que puedan moverse libremente y indicaran la existencia de un campo magnético, sin necesidad de ninguna persona tocándolas. Por que eso es lo que detectan, la diferencia en los campos magneticos.
Y por eso detectan cables de corriente, y corrientes de agua.
#95 las que yo he utilizado, son metálicas, y las que utilizan los técnicos del ayuntamiento, son exactamente iguales, que una antena de radio, de estas extensibles. Ellos suelen utilizar solo una, no dos.
Como ya te dige , contrasta.
#97 Haz una sencilla prueba, coge, dos trozos de alambre de unos 2 mm de grosor y 50 cm de largo, dobla parte de los extremos en 10 cm haciendo una L despues esos 10 cm, introduce un macarrón de goma que les permita girar libremente, cuando cojas el macarrón y los alambres con las manos. Seria mejor con un rodamiento, pero bueno, te lo estoy poniendo sencillo
Te podrían servir dos simples perchas, ya tienen la goma, para que giren y todo.
Tira dos pilas sobre el suelo o cualquier superficie cercana, y acércate. Después me cuentas lo que detectan.
#99 Recomienda mejor gps. estan mas actualizados.
#101 te detectaran tanto cables de corriente electrica, pilas mismo, como cursos de agua. Como ya te dige si quieres puedes comprobarlo.
#103 No tiene ningún truco, es tan sencillo como eso. Y se moverá, no hay que ser mago. Ni ver unicornios despues de desayunar.
#106 Mira para que no te queden dudas son exactamente asi:
http://discoverthesecrets.blogspot.com/2008/08/las-varillas-de-zahori.html
y donde se cruzan es donde estarían las pilas, cable de corriente, o curso de agua.
Aplicalo como puedas
#108 Creo que a osa la han baneado temporalmente por votar tanto negativo. Es lo que pasa cuando uno lucha contra las leyes del karma.
Edito: por lo que veo, fue por todo mi historial votando negativamente mis comentarios de manera sistemática. No sé si hizo lo mismo con otros.
#112 No se por que me da que fallarían en localizar cualquier tipo de agua estancada. En todos mis comentarios he dicho cursos de agua, aunque parece no entenderse.
Por curso de agua se entiende tubería, rio, arroyo subterráneo, cascada, etc.
No es un deposito, no es un vaso, etc.
#115 Yo lo estoy argumentando, por que lo he probado, las varillas que he dicho, las probe con pilas, en mi propia casa, y después en un lugar donde trabaje, el Encargado de obras publicas , que se dedicaba a las fugas de agua, o sea no un zahorí, ni un peón.
Que el tipo llevaba aparte una pda, camara de fotos, para fotografiar las obras, etc. Utilizaba una varilla, no dos, de el estilo que dige, solo que como una antena de radio extensible, para localizar las tuberías, en las carreteras antes de picar. Por que en ese lugar no existían planos, detallados. O sea saben aproximadamente donde están, pero no el lugar exacto. Y de ese modo lo localizan exactamente.
Ahora que pueda ser azar, tener margenes de error, eso ya no lo se. Yo se lo que he visto. Y funcionaba.
#119 yo personalmente como ya dige en el comentario anterior no he visto a nadie localizar acuiferos. Pero si las tuberías de agua en una población enterradas debajo de carreteras.
Estoy seguro que también podrías hacerlo tu a simple vista, solo tendrías unos 6 m en las calzadas normales, a base de picar hormigón seguro que las encuentras vamos. Aunque ahi también afectaría el azar.
#120 Toda la razón, desviar el tema, descalificar, y no aportar pruebas validas, que tampoco tenemos nosotros, pero eso no quiere decir que no existan.
#124 Pongo ese caso, por que no es una persona supersticiosa, y no esta relacionada para nada con lo que se suele asociar a este tipo de cosas, aparte es fácilmente comprobable.
Tampoco quiero decir que por ser un empleado de ayuntamiento sea infalible. Que quede claro.
#125 Si quieres lees lo que he dicho yo. Eso es lo que puedo contrastar. Lo que hayan dicho otras personas no.
¿Seguimos con las desviaciones?
#130 como bien dices estoy tambien bastante convencido de que esos fenómenos son psicológicos, es mas revise varios libros de la carrera de psicología (aparte de otros muchos), mientras revisaba posibles hipótesis. Y por lo que vi, en esos libros se trataban parcialmente estos fenómenos. Aunque no dejaban nada mas de ser meras anotaciones o curiosidades. Lo mismo que yo expuse una curiosidad . Pues todos sabemos que no se puede demostrar, ni que existan ni que no.
En el caso del péndulo, estas en lo cierto puede ser dirigido por la persona, esta clarisimo, nunca lo pondría en duda, es mas se dice que hace eso.
En el de las varillas de zahorí ya lo dudaría , por que como dige en el experimento, puedes añadir un rodamiento. Por el cual, tu no llegarías a tener ningún contacto directo con las varillas, girando estas libremente. Precisamente la de la persona que suelo, nombrar no tiene contacto directo con ella, sino con el mango de plástico rígido, donde esta introducida la antena de radio extensible que gira en un rodamiento.
Así que si no tocas directamente con tus manos la varilla, ¿que la mueve?.
Tal vez si #106 concluye el experimento que decía iva a hacer, podríamos salir mejor de dudas.
Mientras tanto podemos utilizar toda la retorica existente, con la que tal vez consigamos quitarnos alguna duda, pero que en realidad poco harán que avancemos en lo que creo que tanto tu como yo buscamos, una respuesta "exacta".
#133 Échale un vistazo a ese post #93 Creo que no dige en ningún momento que las cogiera ninguna persona.
Aunque si suelen utilizarlas personas. Y los casos que probé y vi eran utilizados con personas.
#70 Si los edificios fuesen jaulas de faraday minimamente bien hechas, los telefonos moviles y las radios no funcionarian en ellas. Algunas televisiones tampoco.
Estoy cansandome de discutir estas bobadas. O puedes dar pruebas objetivas, cuantitativas y hechas en condiciones que garanticen la ecuanimidad de los resultados, o lo que estas contando tiene explicaciones alternativas muy simples y de origen completamente natural.
Ya sabemos lo que crees. Ahora da pruebas. Lo que piensen otros credulos no es una prueba. A mi me das datos.
#114 Sesgo de confirmación. Si hubiesen quedado lejos, no te resultaría extraño.
Otro experimento en el que el cerebro nos juega malas pasadas, había leído esto:
Es Aznar, no lo llames telepatía.
Para cagarse, oiga.
#44 Igual fue tu amigo imaginario que dice que prendas fuego a las cosas que te rodean !!!
Yo estudie Ingles y Frances (Se ve que los idiomas son importantes a la hora de telecomunicarse también)
Otro fenomeno paranormal al descubierto por cierto: los deja-vû se producen porque el area del cerebro dedicada a la memoria es más rapida que la visual, lo cual provoca que a veces sintamos que lo que estamos viendo ya lo hemos vivido.
¡LA TELEPATÍA EXISTE!
Hasta hoy la posibilidad de que las personas pudieran comunicarse telepáticamente no era aceptado por la comunidad científica en tanto -se decía- no había prueba alguna de ello. Con los descubrimientos más recientes, van a tenerse que revisar muchas certezas consideradas como verdades.
Científicos británicos han localizado una parte del cerebro que puede "leer" el cerebro de los demás. Es decir, adivinar lo que otros piensan y sienten. Los científicos han llegado a esta conclusión a partir del comportamiento de adultos y niños autistas.
Los autistas (el autismo es una enfermedad genética) pueden ser personas muy inteligentes pero con gran dificultad para comunicarse con otras y una falta de imaginación flexible. La diferencia entre la inteligencia general y el comportamiento social es una muestra clara de que existe una parte especializada del cerebro en la que se produce dicha capacidad.
Pues bien, para encontrar el centro de "lectura de la mente" los científicos del Instituto de Psiquiatría de Londres se han basado en técnicas de escáner y estudiado casos de personas que han sufrido daños cerebrales como consecuencia de un derrame o embolia. A los voluntarios que participaron en el estudio se les suministraron historias de decepción, persuasión, doble intención, diversas formas y dibujos animados para excitar reacciones en su cerebro.
La doctora Francesca Happe, psicóloga del conocimiento y directora de esta investigación, afirmó al respecto en una conferencia pronunciada con motivo del British Association Festival of Sciencie celebrado en la Universidad de Sheffield lo siguiente: "Hemos descubierto regiones específicas en la parte media y delantera del cerebro que sólo aumentan su actividad cuando la persona lee la mente de otra. Después hemos utilizado el mismo procedimiento con individuos muy listos pero que tienen cierta forma de autismo llamada "Síndrome de Asperger" y hemos visto que se produce una activación similar aunque no aumenta la actividad específica del cerebro en esa zona delantera que era la que se activaba en las personas normales".
Estos resultados se confirmaron con un estudio sobre pacientes estadounidenses que habían sufrido derrames cerebrales que habían afectado a la mitad derecha del cerebro. Mediante los mismos dibujos animados, la doctora Happe descubrió que muchos de sus pacientes tenían una visión social reducida mientras que entendían perfectamente las historias que no tenían contenido social. La doctora Happe siguió diciendo que existe una clara ventaja evolucionista al ser capaz de leer la mente para "engañar, colaborar, comunicarse, y simpatizar", añadiendo: "Nuestra capacidad de leer la mente de otras personas parece ser el resultado de unos circuitos cerebrales que han evolucionado específicamente y que se pueden ver afectados selectivamente. La relación entre la lectura de la mente y la autoconciencia es una zona muy interesante de investigación para el futuro. ¿Leemos nuestra mente con el mismo mecanismo que la de los demás? Si encontramos el centro cerebral que lleva a cabo esta función social podríamos estar en el buen camino para curar el autismo".
¿CÓMO SE DESARROLLA EL PROCESO TELEPÁTICO?
La telepatía o transmisión del pensamiento no es un hecho unánimamente reconocido por la comunidad científica internacional. Y, sin embargo, su existencia fue demostrada científicamente en laboratorio por el prestigioso neurofisiólogo e investigador Jacobo Grinberg Zilberbaum hace ya más de diez años. Tuve con él numerosas charlas sobre ello durante las ocasiones en que nos vimos en España. Pero no pude conocer los avances logrados en los últimos momentos porque la última vez que le llamé a su Departamento de la Universidad para invitarle a dar una conferencia sobre ello en Madrid -hace ya cinco años- me encontré con la sorpresa de que había desaparecido. Y desaparecido sigue a fecha de hoy aunque los indicios de la policía, despistada al principio de las investigaciones, apuntan a su casi segura muerte.
No es, por supuesto, el único. Desde entonces son numerosos los científicos que, siguiendo esa línea, no dudan de ese hecho. Pero en modo alguno tal convicción es mayoritaria. Hace sólo año y medio, conversando en Madrid con el también neurofisiólogo norteamericano Karl Pribram, "padre" del modelo holográfico del cerebro y uno de los más reputados científicos de nuestro siglo, me expresaba su escepticismo al respecto. Acababa de terminar una investigación sobre el proceso de familiarización del cerebro con lo que nos rodea y se ofreció a que lo publicáramos en esta revista. Guardo el texto con cariño en mi mesa porque, a pesar de su obvio interés, su extensión me impide publicarlo y no me atrevo a cortarlo sin riesgo de quitar rigor a su explicación. Confío en poder hacerlo en el futuro. Pero este encantador personaje de sempiterna sonrisa y cabellera blanca de profeta que viaja por medio mundo y sigue trabajando en su Universidad de Stanford a sus más de 80 años es, a pesar de su osada propuesta sobre el cerebro como decodificador del megauniverso holográfico en el que vivimos, un hombre eminentemente práctico al que no le gusta adentrarse en la frontera de lo considerado paranormal. A fin de cuentas, sabe lo que le sucedió a nuestro común amigo Raymond Moody, cuyo innegable prestigio como psiquiatra fue puesto en entredicho a raíz de la publicación -entre otros- de su libro "Vida después de la vida" y sus posteriores investigaciones en el "Teatro de la mente" de Choccolocco. Al punto de que tuvo que retractarse públicamente de lo afirmado en sus propios libros hará tres años para poder ser contratado de nuevo como jefe de departamento en una universidad.
De ahí la importancia del actual descubrimiento de la doctora Francesca Happe. Y no tanto porque su aportación sea hoy fundamental sino porque reabre de nuevo la polémica sobre las posibilidades del cerebro. ¿O quizá hubiera que hablar de la mente? Porque, ¿son mente y cerebro lo mismo? Es obvio que no aunque muchos científicos así lo crean. Pero eso es motivo de otro artículo.
Mi intención, en suma, no es otra que explicarle al lector que estamos hablando de un tema por resolver. Y que son muchos los científicos que postulan la existencia de la telepatía y han formulado sus propuestas teóricas al respecto. Me permito por eso, en nombre todos ellos, hacer un breve resumen de lo que se supone constituiría ese proceso. El tiempo y las investigaciones darán o quitarán razones. Y quizá personas como Jacobo Grinberg vean entonces reconocido su trabajo, si bien sea póstumamente.
LA TRANSMISIÓN DEL PENSAMIENTO
Afirman quienes postulan la existencia de la telepatía que el cerebro humano está capacitado para emitir y recibir mensajes en forma de pensamientos. Y afirman también que se debe tener en cuenta que el lenguaje telepático es conceptual y que, por eso mismo, cada consciente expresará el contenido de acuerdo a sus peculiaridades, es decir, que lo decodificará o "traducirá" según su nivel cultural y de comprensión.
Explican además que todos los seres humanos emitimos ondas cerebrales de carácter electromagnético de forma constante en una longitud y frecuencia determinadas que serían, como las huellas dactilares, propias de cada uno. Por ese no interferirían entre sí. Es decir, como si cada ser humano tuviera su propio canal al igual que sucede con las emisoras de radio.
Obviamente, se desplazarían a través del éter que impregna todo el cosmos de forma similar a como un pez se desplaza por el agua o el gas a través del aire. Una vez en él, los pensamientos se transmitirían en forma de ondas circulares, al igual que las que produce una piedra cuando cae sobre el agua. Pensamientos que serán captados por otros dependiendo, en buena medida, de la intensidad o potencia tanto del emisor como del receptor. Algunos entienden, sin embargo, que cualquier pensamiento puede ser captado a grandes distancias en tanto el éter lo invade todo.
Desde un punto de vista físico, las glándulas encargadas de la emisión y recepción de los pensamientos serían las glándulas pineal y pituitaria.
Hasta aquí, lo que mayoritariamente se acepta por estos investigadores. Los demás científicos tienen ahora palabra. Sólo es preciso que sus creencias no obstaculicen ese trabajo.
José Antonio Campoy
Lo encontre en esa web, para los interesados:http://209.85.129.132/search?q=cache:http%3A%2F%2Fwww.dsalud.com%2Fnumero15_1.htm
Cada un que saque sus propias conlusiones, a FILOSOFAR...XD
#70, me parto el ojete... ¿Jaula de Faraday? Menuda magufada. Para darse una Jaula de Faraday con que haya forjados no basta. Jaula de Faraday es lo que hay en mi ascensor, que no funciona el móvil, pero ahora mismo en mi habitación tengo la cobertura al 100%. De todas formas... ¿Te vale si se hace el experimento al aire libre? Porque dudo que funcione.
#73 te remito a #74
#76, http://es.wikipedia.org/wiki/Zahor%C3%AD
#77, es que las cosas no hay que demostrar que no existen. Hay que demostrar que existen.
EDIT2: Osa, eres MUY triste.
Lo dicho Osa, muy triste Como verás a #84 le he votado positivo, porque me parece que, aunque creo que esté equivocado, tiene una postura bastante correcta. Está argumentando sus opiniones (Aunque sea con argumentos falaces) y eso es lo que importa.
Pero vamos, así demuestras perfectamente qué tipo de persona eres. En primer lugar no defendiendo tu opinión sino escondiéndote detrás de un botoncito color naranja. En segundo lugar votando negativo a opiniones contrarias, estén todo lo argumentadas que estén.
Ya te digo que se ve qué tipo de persona eres. Gracias.
#88 ¿Te parece poco aislar el AISLANTE-SENSORIAL-5000™? Además, si te concedo la ventaja de no aislar completamente para que no aludas a Jaulas de Faraday, y probablemente en el experimento el telépata falle miserablemente.
Ya se han hecho muchos experimentos de este tipo, y si el premio de James Randi (http://es.wikipedia.org/wiki/Fundaci%C3%B3n_Educativa_James_Randi) aún está sin otorgar será por algo.
#109
Bueno... Quizás se consideraba la mano derecha de Dios en la tarea de darnos nuestra "retribución kármica"
#120 Entre 7000 millones de seres humanos que atiborramos este planeta sería un caos que haría de la inteligencia y las estrategias complejas un callejon sin salida evolutivo.
Podría tener un lado bueno... Experimentar los orgasmos del vecino del quinto, que está casado con una rubia alucinante, por ejemplo, pero imagina lo peligroso que podría llegar a ser cruzarse con alguien con una descomposición severa...
Si algo enseñan los encefalogramas es que las ondas detectadas no dependen del pensamiento concreto que se está teniendo, sino de los canales de percepción que el sujeto mantiene abiertos, por ejemplo.
Sí creo que existe un fondo de realidad en lo que se llama telepatía, pero no creo que sea consecuencia directa de la actividad eléctrica cerebral transmisible por inducción entre individuos, sino de la identidad de respuestas a determinados estímulos por parte de individuos diferentes. Pero ojo, ésto es una simple creencia mía ehhh
¿Habéis visto "El mentalista"?
#122 Los zahoríes afirman poder localizar acuíferos, bolsas de hidrocarburos y hasta la medallita de oro de la primera comunión que perdimos durante el último FIB.
Por lo demás, anda que no hemos tenido ocasión de reirnos con el asunto de los zahoríes...
Un amigo cuenta que hace tres años había un encargado muy "sensible" en una subcontratas al que le dio por pasearse con una varita de las clásicas por toda la obra ( y la dejó, por lo visto, llena de marcas de spray, que daba gloria verla ). Cuando localizaron todos los servicios y vieron que las marcas que había hecho el fenómeno sólo coincidían con la realidad en los casos evidentes ( al lado de una arqueta hay un servicio, etc ) se percataron de que había una multitud de señales en una zona concreta... ¡Al lado de un prostíbulo!
¡Be water my friend, be water!...
#129 El caso es que yo no dudo de tu palabra, ni de la de muchas personas que creen sinceramente en este fenómeno. Estoy convencido de que crees en la veracidad de lo que afirmas. Es sólo que para mí esas cosas se explican en el campo de la psicología y no en el de la física.
Por ejemplo, el hecho de que a una persona le de miedo la oscuridad no presupone que esa oscuridad albergue nada justificador de ese miedo. Es esa persona la que la "llena" de algo que ella misma lleva dentro.
Establecer la correlación entre dos fenómenos, incluso aquellos que parecen más lógica y directamente relacionados, es algo muy complicado. Más aún porque nuestra mente no trabaja con las experiencias, sino con la percepción de las experiencias, que es un producto elaborado en el que ya han actuado las propias "creencias".
Supongamos que observas que la varita del zahorí "se mueve". Lo primero que se me ocurre es que la varita no se mueve sino que el zahorí "la mueve". Además me puedo preguntar si el movimiento obedece a "algo" que hay en el terreno o a un proceso mental del tipo que sea del zahorí. Hay un salto infinito entre la constatación de que hay un movimiento que percibimos en una varita y la "racionalización" de que el movimiento es inducido por el campo magnético que crea una "corriente de agua".
Las brújulas no suelen fallar ni siquiera en las zonas de ciudad más plagadas de conducciones de agua. Las brújulas de los barcos funcionan perfectamente, corregida la perturbación provocada por los elementos ferromagnéticos del propio barco, a pesar de que hay enormes masas de agua salada de distintas densidades y salinidades en forma de corrientes submarinas por todo el planeta. También hay corrientes de agua dulce en mares y océanos provocadas por las desembocaduras de los grandes ríos, y tampoco se detecta mediante la brújula la menor perturbación, y la brújula es un instrumento mucho más sensible que cualquier varita.
Obviamente, por otro lado, la existencia de fenómenos de magnetismo ligados a, por ejemplo, conducciónes de tipo hierro dúctil etc, es algo fácilmente detectable con los aparatos adecuados, que no tienen nada que ver con una varita.
Toma un péndulo en tu mano y piensa en hacerlo girar en sentido de las agujas del reloj... Luego en el contrario... Piensa en hacerlo parar... ¿Magia?... Cuélgalo de un soporte fijo y haz lo mismo... Te aburrirás rápido. Curiosamente, en el primer caso, te sorprenderá el no haber tenido conciencia de "haberlo movido".
#131 Por mucho que quieras aislar la varilla, mediante los procedimientos que quieras, habrá interacción. Hay fenómenos curiosísimos ligados al módulo de elasticidad, a la frecuencia de resonancia característica de un material... Mejor, simplemente, no tomes la varilla en la mano. Ése es el más sencillo y efectivo mecanismo de control que puedes establecer si crees que estamos hablando de un fenómeno provocado por magnetismo y no por simple mecánica fisiológica.
¿Otras formas? Por inducción. De haber un campo magnético mensurable, serás capaz de inducir una fuerza electromotriz igualmente mensurable. Éso, además, te daría la oportunidad de medir. Con la ventaja de que podrías establecer incluso la dirección del flujo, etc, si tal cosa fuera así.
Claro está, ésto podría ser perfectamente cierto, sin que lo de la varita pasara de ser un simple superstición. El agua es diamagnética y además circula en estado líquido, desordenado. Puedes convertir un trozo de hierro en un imán por procedimientos puramente mecanicos como hacerlo girar en torno a un eje (con lo que los electrones se orientarán dando lugar a un campo magnético). Pero no puedes hacer éso con el agua. Por el mero hecho de fluir el agua no adquirirá magnetismo.
En el caso de que se diga que al fluir por el campo magnetico que puedan provocar conducciones de hierro, entonces te diré que el campo inducido en una substancia diamagnética es menor que el inductor, y que en ese caso lo que se detectaría eventualmente son los hipotéticos campos debidos a las tuberías, no el flujo de agua, y la oscilación de la varita como detector seguiría sin tener el menor fundamento científico... Un movimiento se produce por la actuación de una fuerza... ¿De qué manera actúa la hipotética fuerza sobre la varita para provocar la oscilación? Éso se detecta mediante una aguja imantada. Una brújula.
Por lo demás sólo las redes principales de abastecimiento son de hierro dúctil. La mayor parte están hechas de PVC o PE, o las más viejas de fibrocemento. Materiales que no son conocidos, precisamente, por "su magnetismo".
En el caso del agua, su comportamiento magnético viene determinado por su caracterización como dipolo, capaz de reaccionar ante un campo magnético externo, pero cuyos efectos desaparecen con el campo externo. ¿De qué manera la varita crea un campo magnético ante cuya existencia el agua reacciona?
#135 ¡Froda!... ¡Ha sido...!... ¡Ha sido toda una experiencia!
Hay cosas que la ciencia no ha explicado. Pero casi todas son cosas que la propia ciencia ha descubierto...
Ante el enigma la mente crea... La leyenda de Heliotropo es muy bonita... Pero no explica porque los girasoles se orientan hacia el sol.
Por lo demás, nuestro mundo no es el de los hechos, sino el de las intepretaciones de los hechos. La diferencia está en resignarnos a vivir la esquizofrenia supersticiosa de un mundo social que evoluciona con perfecta libertad de los hechos conocidos o un mundo social que se ciñe a la realidad mensurable.
#152 En realidad es suficiente estimular eléctricamente determinadas áreas cerebrales para que el individuo reviva, por ejemplo, con todo lujo de detalles, conversaciones en las que ni siquiera reparó cuarenta años atrás.
Ningún psiquiatra se asusta ante una aparente "posesión diabólica". En primer lugar, el cine ha hecho mucho porque tengamos una idea perfectamente equivocada de en qué consiste el fenómeno. En segundo lugar tales "síntomas", incluso los más extraños, como el síndrome de Tourette, responden a la medicación. Son fenómenos bioquímicos.
W. Peter Blatty (el autor de la novela "El Exorcista") cita el caso de una joven que empezó a delirar en un idioma que resultó ser asirio. Posteriormente se descubrió que un joven estudiante recitaba sus lecciones en voz alta horas y horas y horas en una habitación cercana... Yo he visto a un anciano analfabeto ponerse a delirar en un fluído y correctísimo latín. Fue capaz de responder a alguna pregunta que le hicimos (era el abuelo de un buen amigo), y contestó "en contexto"... Con frases textuales que pudimos encontrar en la misa latina y en su viejo misal... Fue un hombre inculto, pero piadoso.
La ciencia hoy puede provocar alucinaciones de cualquier tipo mediante una multitud de procedimientos, desde la estimulación eléctrica de áreas cerebrales, hasta procedimientos químicos.
#159 Hay un "subconsciente colectivo". Otra cosa es qué queremos significar con ese concepto. Hay unas determinadas estructuras mentales que aparecen en el hombre por el mero hecho de serlo, al margen de su tiempo y cultura. Por ejemplo, una estructura conceptual basada en "dipolos"... La lingüística es la que es. Todas las lenguas están sujetas a la lingüística.
Más complicado es el tema de los arquetipos "de más alto nivel". Incluso sobre las categorías más básicas en torno al espacio- tiempo muestran una fuerte dependencia cultural. (Nuestras medidas de distancia hoy se basan en el espacio, hasta hace pocos siglos se basaban en el tiempo necesario para recorrer dicho espacio... Tales diferencias no son puramente coyunturales sino que configuran la manera que tenemos de pensar y sentir tiempo y espacio, lo que condiciona en gran medida el resto de percepciones).
El estímulo subliminal es por definición un estímulo sensorial (nada hay dentro de nosotros que no haya entrado por la puerta de los sentidos) y opera a nivel de percepción. Ese mundo de interconexiones que planteas no pasa de ser una modelización de un aspecto concreto del mundo real que podemos intuir incluso en lo que los economistas llaman "mercado perfecto" o la "mente colmena". La telepatía no tiene ahí ni siquiera cabida.
Lo evidente es que las personas en que otras reconocen síntomas de esquizofrenia, etc, son especialmente sensibles a los estímulos, y de una manera que nos resulta sorprendentemente extraña. Los estímulos, son igualmente, de carácter sensorial... Incluso la forma de trabajar internamente los estímulos externos tiene una naturaleza sensorial. Las elaboraciones sensoriales que asociamos inevitablemente a todo material no son una simple "excrecencia" del concepto abstracto sino el ser real del concepto abstracto que hace de cada uno de nosotros un único y de nuestras concepciones del mundo una originalidad.
Saludos
#23, algo parecido sucede con las vacas moradas. Si te encuentras una, puede que es que haya vacas moradas... o que te hayas topado con la de Milka.
(H3s10d0: era "Dosflores", y se escribe "Rincewind"... lo siento, soy muy pejiguera... :S)