ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

El líder de ERC, Joan Puigcercós, ha anunciado este martes que Esquerra "no acata" la sentencia que recorta el texto del Estatut, ya que lo único que acata "es la voluntad del pueblo de Catalunya" expresada en las urnas, y ha propuesto iniciar "una transición hacia la independencia".

[#9 Desactivado]

Que democratas, si no me gusta la sentencia del tribunal me la paso por el frro de los cojones.
Menos mal que no hacen todos lo mismo.

[#15 ignatius]

Espero que ERC apoye la independencia del Valle de Arán de Cataluña si así lo deciden democráticamente sus habitantes

[#1 gale]

Yo no acato el sistema de cálculo de karma en meneame.net

[#29 Desactivado]

#26 ¿División de poderes? Crees que hay una división real de poderes cuando hasta se saben con nombre y apellidos qué jueces son pro-PSOE y cuáles pro-PP... Eso no es división de poderes, es un timo, una pantomima, eso sí es antidemocrático.

Y por supuesto, en democracia, la voluntad del pueblo está por encima de todo.

[#508 saó]

#503 > ¿Alguien sabe si menéame tiene algun botón "ignorar usuario"?

Sí que lo tiene. Debes ir al perfil del usuario a quien pretendes ignorar y hacer clic en el corazón hasta que se pone negro. Normalmente son dos clics.

Un clic -> El corazón se pone rojo. Amigar.
Dos clics-> El corazón se pone negro. Ignorar.

Cuando ignoras a un usuario sus comentarios aparecen cerrados y en gris.

[#20 Desactivado]

#9 Qué demócratas, si no me gusta la voluntad del pueblo de Catalunya expresada en las urnas, me la paso por el forro de los cojoneses.
Así es la democracia española

[#74 charnego]

#72 Constitución española (resultados en Cataluña)
Participación: 68%
SÍ: 90%
NO: 4%

Estatuto 2006:
Participación: 49%
SÍ: 73%
NO: 20%

[#11 Desactivado]

Otro que se había creído que en democracia se puede plantear todo sin violencia, una pena que el TC demuestre que no es así.
Un estatuto votado por amplia mayoría del pueblo catalán, llega a Madrid,lo congelan cuatro año y se lo devuelven más censurado que una peli en el franquismo.
¿Que alternativa dejan a una opción independentista?

http://www.publico.es/espana/324666/erc/no/acata/sentencia/estatut#comentario-5

[#3 Desactivado]

#2, pues van a faltar cárceles, chico.

Soberanas tonterías que se leen, oiga.

[#14 Desactivado]

#12 Hombre, demócrata es, y es que se puede ser demócrata y anticonstitucional, si acatas lo que vota el pueblo eres demócrata. Y es que si todo el pueblo vota en democracia que la constitución actual le parece una mierda, será anticonstitucional a priori, pero democrático seguro.

[#8 jamaicano]

Estos fulanos lo unico que pueden hacer es comprarse una alfombra

De esas que pone:

Bienvenido a la republica independiente de mi casa

[#19 Desactivado]

#10, lo suyo es creese a CiU. Que son soberanistas. Pero autonomistas. Y autodeterministas. Pero solo los martes y jueves. También unionistas. Y pactistas (con el PP si cal). Y legalistas. Pero Pujol dice que no hay que aceptar la sentencia. Y son independentistas. Aunque para el 2022. Y están por "l'Espanya Gran". Si bien no todos. Y ahora toca seny. Y mañana rauxa. Pero res d'escarafalls. Aunque això és gravíssim. Y que dicen que ha llegado la hora de decidir. Pero ha llegado mañana, no hoy. Que ahora el concierto. Pero sin precipitarse. Y que ZP ya no se aguanta. Pero que lo aguantamos.

[#22 Kerensky]

#11 Facil, presentar una propuesta de reforma de la Constitución, para que el Estatuto tenga cabida dentro de ella.

¿O qué es lo que queriais? ¿Que el TC, aun pensando que el Estatuto vulnera en algunos de sus artículos la Constitución, dijera que no es así?

[#10 Desactivado]

Alucinante. Despues de conseguir estar a la vez en un gobierno y en las manifestaciones en contra de este gobierno, ahora van a estar además en contra de la legalidad vigente y seguir eb la Generalitat de la mano del PSOE.
Me parece bien que inicien una transición hacia la independencia, si consideran que es lo que toca, pero ya no se los cree nadie.

[#31 Suker]

#9 Lo que se ha aprobado no es el estatuto que han votado los catalanes. Tienen derecho a quejarse, a ver si se lo vas a quitar tu, gran demócrata.

[#4 masde120]

El problema es que ERC no tiene que acatar nada, que alguien se lo diga

[#17 Froku]

A ver ERC...como decirte esto...*ESTADO* DE DERECHO

[#38 ocp]

#9 un texto que han votado no sé cuantos millones de catalanes y que ahora lo tumban 10 jueces... ¿Hablamos de democracia?

[#80 Desactivado]

#79 Fusilaban a gente de toda españa y no por ser catalanes, ni cantabros, ni asturianos.
Les fusilaban por motivos ideológicos no por lugar de residencia.

De hecho si te informas segun cifras del Juez Garzón cataluña tuvo una de las cifras de fusilados más bajas de toda España con 3.338 victimas por 14.660 de Castilla y León, 29.034 de Valencia o 42.131 de Andalucia.

En donde vivo yo, se llevarón en camiones a todos los mozos del pueblo y algunos que consiguieron escapar se pasaron 20 años escondidos en cuevas.

[#18 Desactivado]

#13: Ex-terrorista? Sabes algo que los demás no sabemos?

[#100 Desactivado]

La verdad es que yo no entiendo tanta discusión sobre el estatut. Todo me parece más sencillo.

1.- El 88% del parlamento catalán aprueba el estatut, que a su vez es aprobado por una amplísima mayoría de los catalanes.
2.- El texto se reescribe y luego es cercenado por el tribunal constitucional. Este nuevo estatut no tiene la aprobación de los catalanes y más bien parece producir un rechazo generalizado.

Por lo visto, la constitución (según sus intérpretes) no admite que la voluntad democrática de los catalanes se plasme en un texto legal porque este no tiene encaje en la carta magna. Además no parece existir voluntad de reformar la constitución para acomodar el estatut dentro de ella.

Lo lógico ahora parece que los catalanes, si en efecto rechazan las reformas a su texto, inicien un proceso secesionista. Es de sentido común.

España tiene el derecho de hacer respetar la constitución si esta es defendida por la mayoría de partidos del arco parlamentario y no se ve necesidad de reforma.
A su vez, los catalanes tampoco tienen la obligación de permanecer secuestrados bajo una legislación que reprime su voluntad democrática, y en paz, tienen el derecho de avanzar hacia el autogobierno.

[#86 charnego]

#81 "durante la dictadura ser catalán era un motivo ideológico por el que fusilar a gente."

¿y cómo es que estás vivo? ¿en 40 años de dictadura y sobrevivieron millones de catalanes aunque eran fusilados por serlo?

Las exageraciones no hacen ningún bien a la democracia ni facilitan la condena imprescindible de las dictaduras pasadas. Luego vienen neofranquistas y te ponen como ejemplo de que "falsifican la historia"

[#27 ikatza]

#9 ¿Y que tienen que ver doce jueces sentados en una mesa con la democracia? Democracia en todo caso la decisión soberana del parlamento de Cataluña y la consulta a la ciudadanía.

[#7 Desactivado]

Parece que el plan de saciar la sed independentista con un Estatuto amputado no ha funcionado...

Algo han aprendido de los vascos, que hace un cuarto de siglo firmamos un Estatuto que aun no se ha cumplido.

[#21 Desactivado]

#15: La apoya, como la immensa mayoría de catalanes y la immensa minoria de araneses.

[#48 Desactivado]

#45, ¿qué chorradas dices? MDT jamás ha sido terrorista ni jamás nadie lo ha considerado así.

[#59 Desactivado]

#56 Yo no lo veo exactamente así:

Creo que el TC está en su derecho de no admitir el Estatut en su totalidad. Ahora bien, Catalunya también está en su derecho de poder independizarse.

Esto debería ser una relación de igual a igual. Si el modelo que España ofrece no te gusta, pues te vas. Lo que no podemos pretender es que una región decida unilateralmente quedarse dentro de España, con las competencias y demás que ellos mismo decidan, y además sin contar con lo que diga España.

Pues bien, España a través del TC ha hablado. No le ve encaje al Estatut que quieren los catalanes tal cual en la actual España. Bien, pues los catalanes tendrán que decidir si:
a) quedarse como están ahora
b) admitir un Estatut mutilado (que es lo máximo, parece, que España está dispuesto a ofrecer)
c) aspirar a algo más como la independencia

Ahora bien, no os preocupéis que esto es negociable. El Estado prefiere aceptar el Estatut tal cual lo han decidido los catalanes, que ver que las ganas de independencia ascienden... Así que si no quereis independencia, seguid insistiendo.

[#75 sorrillo]

Yo soy un ciudadano y no acato la sentencia, me uno a ERC si siguen siendo coherentes a partir de ahora.

Si la constitución Española no es compatible con las decisiones de los catalanes solo tenemos dos opciones: cambiar la constitución española o hacer una nosotros mismos, la Constitució Catalana.

La segunda opción es tan legítima y democrática como la primera, pero nos da mucha mas libertad para definir nuestro futuro.

Gracias a la sentencia el independentismo avanza un poco mas, ya queda menos.

[#101 hurd]

#100 Como dice Anguita, la constitución sólo sirve para defender a la Corona, todo lo demás es pantomima.

[#26 Desactivado]

#14 La democracia además de soberanía del pueblo es DIVISIÓN DE PODERES y cuando uno de ellos se subleva e intenta interferir en otro esa actitud es clara y nítidamente ANTIDEMOCRÁTICA. Nos enredan con la retórica política para que creamos que democracia es defender determinados ideales, cuando la democracia no es más que un equilibrio de fuerzas (como cualquier sistema social).

#27 ¿Qué tiene que ver el poder judicial con la democracia?.....voy a echarme agua y ahora vengo. Vamos como vamos por alguna razón y acabo de dar con ella.

[#43 Desactivado]

#42, perdona, los jueces reescriben el texto, ¿o no te has enterado?

Lo que han hecho es un latrocinio. Un texto jurídico del rango del Estatut ha de gozar de coherencia jurídica interna. No puede agujerearse como un queso de Gruyere y reescribir al gusto de una exigua minoría. Es una indignidad.

Ese texto no lo ha votado nadie. Ese texto no lo ha aprobado ningún parlamento. Ese texto nadie lo ha solicitado.

Que se lo queden ellos, si les apetece. En Catalunya no lo queremos para nada.

[#25 Desactivado]

¿En serio, alguien se extraña de que ERC pida la independecia?

#15 Hombre, seguramente si se aprueba una constitución universal por la cual los pueblos tienen pleno derecho a la autodeterminación, ni ERC ni nadie podrá impedir que los pueblos se independicen, se unan o hagan lo que les venga en gana.

Pero está el problema de que las fronteras de este mundo sólo han sido formadas con sangre y guerra, muy pocas o casi ninguna ha sido dibujada por la voluntad de un pueblo, ¿no te parece triste?

[#76 Desactivado]

68% con 90% a favor = 61,2% de los catalanes a favor.
49% con 73% a favor = 35,7% de los catalanes a favor.

El porcentaje es muy inferior.

[#82 charnego]

#77 Disculpa, cuando se vota la Constitución ya se había aprobado (más de 2 años antes) la Reforma política. No se elegía entre Constitución o dictadura. Se elegía si esa Constitución era la que debía presidir la democracia.

Referendum por la Reforma Política (resultados en Cataluña):

Participación: 74%
SÍ: 93%
NO: 2%

[#103 Desactivado]

#101 Puede ser. No dudo de que, vistos los artículos aprobados en otros estatutos que en el caso catalán han sido rechazados, se está haciendo un uso instrumental de la constitución. Pero bueno, parece que la mayoría de partidos españoles así lo quiere.

Si los catalanes no tienen cabida, deben buscar fuera. Parece de justicia.

[#106 Desactivado]

Tontunas de hoy siempre presenta hoy, en exclusiva, la tontuna del mes:

Durante la dictadura nos habían estado fusilando por ser catalanes ( #77 )

Según aquí el excelente comentarista, Franco aniquiló a los catalanes. Hoy día son una raza mítica que no sabemos si existió, pues como decimos, el simple hecho de nacer en un lugar determinado en un momento determinado (cataluña con Franco vivo), inevitablemente llevaba aparejada la muerte.

Siendo así, lo que antaño fue cataluña hoy se conoce ese lugar como "la ciénaga de los muertos", donde ahora moran espectros que pronuncian una lengua ininteligible. Dicen los expertos lingüistas que puede ser catalán, nunca se sabrá porque Franco mató a todos los catalanes. Incluido a #77, que no es más que un fantasma.

Vengaremos tu muerte.

[#32 Desactivado]

Lo encuentro del todo normal. España se pasa por el forro todas las leyes que puede y nadie dice nada ... el régimen de transferencias del antiguo estatut, el derecho de todos los ciudadanos a tener el mismo nivel y calidad de servicios .. 1,2,3, responda otra vez.

[#235 lestat2009]

#201 Eres un paranoico!

Soy catalán y hace 10 años trabajaba constantemente en Madrid. Me trataron de maravilla. Ahora ya no tenemos trabajo en Madrid porque no hacemos falta. Se han puesto las pilas en los últimos 10 años que nosotros hemos empleado en hacernos pajillas mentales y en victimismos estúpidos.

La gente que ha salido fuera es porque ya no tiene cabida en el triste y mortecino mercado catalán. Se han creado más normativas autonómicas que nunca dificultando el establecimiento de empresas extranjeras en Cataluña o bien la creación de nuevas.

Nos vamos al carajo y tu todavia no te has enterado. Si esto sigue el cariz que pinta por los tipicos locos de siempre habrá que irse con mucha tristeza.

[#158 iberiaroja]

#150 Claro que la crisis en Cataluña y el País Vasco no existe.
"Cuadrilla de vagos y canis. ", menos mal que la mayoría de independentistas no son como tú.
Algunos "españolazos" apoyamos el derecho de autodeterminación de todos los pueblos, pero claro eso a ti no te puede entrar en la cabeza... me da a mí que si hay muchos como tú apoyando la independencia tiene poco, muy poco futuro.

[#77 sorrillo]

#76 Durante la dictadura nos habían estado fusilando por ser catalanes, evidentemente cualquier democracia, cualquiera por mala que fuera, sería votada con un Sí rotundo.

Era prácticamente como si nos estuvieran apuntando con una pistola en la sien mientras ejercíamos el derecho a voto. "O votas Sí o pulso el gatillo otra vez."

Y para muestra un botón, nos comimos una monarquía como si nada. Como si nos gustase.

[#53 ocp]

#40 La constitución data de 1978, ¿Cuántos realmente conocían el texto realmente cómo para aceptarlo? ¿No sería votado a ciegas porqué el país llevaba 40 años secuestrado por cuatro subnormales fachas que hacías lo que les salía de la polla?

Yo tengo 30 años, y por esa época ni había nacido. En cambio el Estatut sí o vote y con conocimiento de causa. ¿Cual tiene más legitimidad? Si no les gusta que lo devuelvan, qué volveremos a escribirlo para que lo vuelvan a tumbar... Pero nada de lo aceptamos pero casi mejor cambiamos un par de párrafos. ¡Democracia total tú!

[#54 Rompe-y-RaSGAE]

#49 Un año más tarde, en enero de 1984, durante la segunda Asamblea de la banda terrorista Terra Lliure, se decide definitivamente crear un movimiento político unitario de la izquierda independentista extraparlamentaria, un movimiento, según su propuesta de principios, «comprometido con la lucha contra la opressión y la explotación capitalista, que lucha para defender el país de las agresiones constantes que recibe a nivel ecológico, urbanístico, social, cultural y lingüístico».
http://es.wikipedia.org/wiki/Moviment_de_Defensa_de_la_Terra

Vaya, pacifistas participando en asambleas de bandas terroristas . Lo que se encuentra uno buscando desesperadamente en internet. Pero es que no me queda más remedio, ya quisiera yo tener tu inteligencia para el insulto .

[#87 entroysalgo]

#81 Pues ser de Badajoz no te digo nada el peligro que tenía.
Fíjate que que media provincia tuvo literalmente que salir huyendo de su pueblo.

[#16 Firnas]

Si fuera coherente renunciaría a todo cargo público e ingresos de este estado opresor hasta que se haga lo que él quiere... ¿a que no hay cojones?

[#72 Desactivado]

A todos los que enredan con la voluntad del pueblo, la Constitucion de 1978 fue aprobada por un 61 % del censo de catalanes de 1978.

El dia que se reforme la Constitucion y dicha reforma sea sometida a referendum (espero que con amplisima participacion, y deseo que con mayoria suficiente), eso sera la voluntad del pueblo.

Para Puigcercos, la voluntad del pueblo es solo valida si le da la razon. Si (no hace falta hablar de independencia de comarcas) un municipio catalan aprobase plebiscitariamente una normativa local contraria al nuevo Estatuto, quisiera ver a Puigcercos respetando la voluntad del pueblo.

Discurso 118 % hipocrita de Puigcercos Un cordial saludo

[#165 perry_mason]

Laméntandolo mucho, porque tengo bastantes amigos catalanes no-independentistas, he de reconocer que ya no siento a los catalanes como si fueran de los míos.

Estoy cansado del chantaje permanente al que nos tienen sometidos al resto de los españoles.

Si no les damos más privilegios que a los demás, dicen que son unos oprimidos y que deben independizarse.

Si se los damos, aprovechan esos privilegios para avanzar en autogobierno y pedir ser estado independiente.

Haga lo que haga el estado español, las víctimas siempre son ellos.

Sólo espero que cuando consigan la independencia (espero que pronto) nos respeten un poco más a los demás y dejen de atacarnos como si fueramos culpables de todos sus males. Que queremos vivir en paz un poquito.

[#164 Desactivado]

Añadir que yo estoy a favor de la independencia de esas zonas, previo referendum, por supuesto. Una vez conseguida su ansiada soberanía, conquistada la libertad de su cultura y de su patria, y libres ya por fin del tiránico yugo españolista:

1. Levantamiento de fronteras.
2. Bloqueo económico y establecimiento de aranceles.
3. Ruptura de relaciones diplomáticas.
4. A tomar por culo.

[#57 Desactivado]

#56 Pues si la mayoria vota echar a los negros de españa como defienden los de PxC se hace y punto aunque 10 jueces de mierda digan que es inconstitucional. ¿No es eso?

[#61 Ousdog]

#52 y el del gobierno murciano "contra el blindaje del rio Ebro".

Como todo el mundo sabe, el Ebro pasa por Murcia.

[#33 Desactivado]

#5 Eso mismo decían los propietarios de esclavos de Louisiana todavía no hace 100 años ...

[#65 Ousdog]

#64 Entonces no tendrás problema alguno en retirar la valla que hay en Ceuta...

[#122 Desactivado]

#74 ¿Estás diciendo que lo que vale es la cantidad de gente que vota y no que lo haga la mayoría? Además, ¿Qué alternativa había a la Contitución del 78?

La única Constitución que considero válida es que de la República de 1931, pues no está coartada por los años de dictadura franquista y la alternativa seguía siendo totalmente democrática.

La Constitución del 78 fue una pantomima para perdonar a los asesinos, consolidar a la iglesia de tapadillo con un light "estado aconfesional" (ya lo vemos, ya) e instaurar una monarquía con un sucesor elegido a dedo por Franco. La Constitución del 78 votada en esas circunstancias y los jueces del Constitucional elegidos por el PPSOE también a dedo (¿y la independencia del poder judicial?) se pueden ir a tomar viento.

Además, ¿Si tan clara es la Constitución por qué unos jueces votaban una cosa y otros otra? Si caben ambas interpretaciones es que evidentemente en el Constitucional no manda la Carta Magna, mandan partidos políticos, y me mojo para decir que concretamente el PP.

[#39 Desactivado]

#37 Con mejorar el actual daríamos un paso de gigante, listas abiertas, limitación en el tiempo de los cargos, desaparición de votos cautivos a través de subvenciones, transparencia en las administraciones, reducción de taifas, acceder a cargos solo cuando se acredite un medio de vida lejos de la política, inhabilitación para cualquier cargo público que no acate y respete a los otros dos poderes, activación del Senado.......como ves hay muchísimas formas de mejorar la actual burla de la soberanía que éstos dicen representar.

[#94 Desactivado]

#1 ¿Y? Puedes marcharte cuando quieras, los catalanes no.

[#35 Desactivado]

#29 Te aseguro que si débil es la división de poderes en España (por cierto, eso fue un gran logro del PSOE y su "Monstesquieu ha muerto") lo de soberanía del pueblo es un puto chiste escenificado en las elecciones. Si tengo que elegir entre ambos garantes del sistema elijo sin duda el primero, al menos de ese modo se parte en 2 la toma de decisiones en la nación.

[#111 Desactivado]

Yo NO voté la Constitución. Yo voté el Estatut.

Sin embargo el Contitucional recorta algo aprobado por la mayoría de los catalanes en el Parlament y por la mayoría de los grupos en el Congreso de los Diputados. ¿Democracia no es lo que elige el pueblo?

[#115 Desactivado]

Me parece bien que los catalanes pongan el grito en el cielo. Vivimos unos tiempos muy mediocres donde los gobiernos creen que pueden anular la voluntad de los ciudadanos, atontándolos, adormeciéndolos y aturdiéndoles con todo tipo de artimañas propagandísticas y mediáticas. En este caso le han puesto a los catalanes el caramelo en la boca para luego quitárselo. Eso no se hace. No es ético, moral ni digno.

Deberían montar un grandísimo pollo en las calles, para que espabilen tanto el troll e inútil de Zetaparo como el ultraderechista de Rajoy. Adelante catalanes, darles caña a esos retrógrados y manipuladores.

[#63 Desactivado]

La independencia, ese tema que importa un bledo a tres cuartas partes de los catalanes. Claro, como la independencia sirve para tener un puesto de trabajo mejor, o tener mejor educación o sanidad...

[#23 Soriano77]

Veo bien que se busque la independencia, siempre dentro de la legalidad y el respeto a los demás. No acatar sentencias es un precedente nefasto para iniciar cualquier proyecto, a mi entender.
Eso sí, el hecho de que no se haya renovado el constitucional deja la puerta abierta a que se dude de su legitimidad. Es lo que pasa cuando se deja a politicos irresponsables jugar con las instituciones del estado.

[#135 Desactivado]

#11 Lo mismo te tendrías que informar un poco sobre los procedimientos de un Estado de Derecho. Da igual que se vote algo en Referendum si luego termina siendo anticonstitucional. Lo mismo ocurre con las disposiciones o leyes de la Comunidad de Cataluña. Si mañana el Parlamento Catalán decidiera aprobar una ley y hacer un referendum o consulta sobre ella, dándole el visto bueno, el Tribunal Superior de la Comunidad podría declararla contraria a Derecho y anularla poco más tarde. Cuando nos vamos a enterar que estos son garantías para TODOS Y TODAS. Esto ocurre en todos los paises democráticos. La soberanía popular a la que muchos acudís para legitimar casi todo podría llevar a grandes inseguridades o injusticias. Por eso las Consultas y Referendums están tan acotados. Si se hicieran consultas sobre todo, ahora mismo iríamos en burro. El Ser Humano es inmovilista por naturaleza por el miedo al cambio. Siempre con excepciones claro.

P.D: ERC tienen de partido democrático lo que yo de congoleño. Les viene bien una sentencia, que gran Tribunal Constitucional tenemos. Nos viene mal, no la acatamos. Son niños pequeños que están jugando a la política y a los que el Ordenamiento Juridico les viene grande.

P.D.2: La sentencia del Tribunal Constitucional ha sido bastante equilibrada. Eso de decir que ha censurado el Estatuto casi como una peli franquista es no haber leido la sentencia.

[#49 Desactivado]

#45 Pilladico con pinzas eh, has ido rápido rápido buscando por internet cualquier relación entre terra lliure y Puigcercós y lo único que has podido encontrar ha sido esa mierda... hay que tener poca vergüenza.

Pero bueno, habrá quien lea tu comentario y se le quede en el recuerdo que Puigcercós es un terrorista, objetivo conseguido, farsante.

[#60 Ousdog]

#40 ¿De esos millones de catalanes que dices cuantos habrian votado si realmente se hubiesen leido el estatuto y cerciorado de su anticonstitucionalidad?

Si sólo se han leído el Estatut, obviamente no pueden saber si es constitucional o no. También tendrían que haberse leído la Constitución. Y de la misma forma, ¿cuántos de los que votaron la Constitución se la leyeron?

[#71 charnego]

#70 Todos los jueces estaban de acuerdo en que estos artículos eran inconstitucionales, lo que pasa es que había jueces (los llamados "conservadores) que pensaban que había más artículos inconstitucionales, pero esos artículos han sido aprobados.

Por lo tanto parece claro que los artículos anticonstitucionales lo eran. Lo que estaba en discusión eran los artículos finalmente aprobados.

[#121 Luther_Harkon]

#119 No conozco absolutamente a nadie a quien le caiga bien Pilar Rahola. Y mucho menos es una figura destacada del independentismo catalán.

Por otro lado, soy independentista y, como tal, respeto la voluntat de independencia de cualquier grupo de personas. Si la Val d'Aran quiere independizarse, tienen mi más completo apoyo. Igual que si Sant Andreu quiere recuperar su antiguo estatus de pueblo independiente de Barcelona, también lo tienen.

[#170 cau]

#9 Solo decirte que si se han bloqueado ciertos puntos del estatut, ha sido porque ha funcionado la democracia. Para que esos puntos no se bloquearan, se tendría que cambiar la constitución, y para eso se tendría que votar la constitución democráticamente, y después entonces con un estatut que no contradiga la constitución, se podría aprobar íntegramente.

La democracia funciona para todo, no para lo que nos interesa. Quizá si te hubieras leído el estatut sabrías que se presento un estatut que contradice la constitución. Se os llena la boca hablando de democracia del pueblo catalán y no sabéis ni de lo que habláis.

[#69 LaResistance]

La verdad es que el hecho de que "aprobar" un papelillo hace 30 años haga que sea ilegal hacer algo que el pueblo elige es de todo menos democracia.

[#136 takamura]

#115 Vivimos unos tiempos muy mediocres donde los políticos creen que se pueden saltar la ley a la torera en vez de seguir los cauces legales para cambiarlas, con todo tipo de artimañas propagandísticas y mediáticas. No es ético, moral ni digno.

[#83 Desactivado]

#81 Pues como comprenderas el argumento que esgrimes no te sirve para justificar porque el porcentaje de aprobación en cataluña fue tan superior al del resto de españa, ya que fue una de las zonas menos castigadas por la represión franquista.

[#201 raul2010]

#192 El boicot desde hace unos años ha obligado por las malas a muchas empresas catalanas a buscarse la vida internacionalmente. Eso ha creado profesionales con experiencia en mercados internacionales. Y ya te digo, por las malas. Ha generado valor añadido y menos dependencia del mercado español. Es decir, los españoles con su boicot se cargan uno de vuestros argumentos más manidos, el de la dependencia económica.

[#89 Kohi35]

#19 Tot i que...

[#264 Desactivado]

Juas, el independentismo desde el punto de vista de los partidos que lo persiguen es una estafa como una catedral. Ellos son perfectamente conscientes de que no lo van a lograr, pero gracias al discurso independentista se llevan a la saca unos votos muy jugosos, y mientras el electorado siga pensando que votando a pepito o fulanito algún día Cataluña será independiente ellos se pegan la buena vida.

Si de verdad alguien quiere la independencia tienen que pasar de los partidos, si quieren que de verdad se les escucha que hayan manifestaciones masivas, no referendums con la abstención baja...

Y ojo, yo no estoy a favor, pero me irrita ver como día a día los políticos se ríen de la gente.

[#42 Kerensky]

#38 Los jueces no lo tumban, simplemente indican que si lo que se quiere es tener ese Estatuto, no puede ser dentro de la Constitución (que también votaron no se cuantos millones). No son compatibles.

[#290 Desactivado]

No hay nada como estos hilos para generar nuevos independentistas. Voy a hacer una recopilación de los comentarios más suculentos (los que insultan, los que dicen que robamos, los que bravuconean con que hagamos la guerra, los que dicen que se pasan por el forro la voluntad popular de los catalanes, los que nos piden que nos larguemos llamándonos ladrones, los 5 ó 6 con el vídeo de Rahola, los que llaman al boicot, los que llaman al cierre de fronteras, etc.) y enviárselos a mis amistades para que juzguen si quieren seguir compartiendo nacionalidad con estos tipos.

Gracias a todos.

PD: También recopilaré todos los comentarios del estilo: "ESTO ES ASÍ PORQUE YO LO DIGO. Y PUNTO".

[#79 sorrillo]

#78 En mi tierra lo llamamos Historia.

Vosotros no se con cuanta fantasía la habéis reescrito, quizá si que lo que a ti te enseñaron fueran simplemente cuentos.

[#107 miliki28]

Es lógico que si la fórmula de encaje en el estado aprobada por la mayoría de los catalanes y por la mayoría del parlamento ESPAÑOL ha sido rechazada por un tribunal político, haya que buscar otras fórmulas, que pueden incluir la independencia de Cataluña.

[#112 Desactivado]

INDEPENDENCIA !!!

[#93 Gaeddal]

#11 #24 ¿Violencia? En serio que no os he acabado de entender. ¿Tenéis pensado echaros al monte? ¿dar un golpe de Estado? ¿terrorismo quizás?

Sinceramente, si estáis dispuestos a cambiar sangre por independencia, creo que estáis realmente enajenados.

[#104 Wir0s]

Ahora no estar de acuerdo con la pantomima del "constitucional" te convierte en "terrorista, traidor, fascista..." y demás lindezas que se pueden leer en este hilo?

Cuando el TC sea algo mas que matones a sueldo de los partidos mayoritarios hablamos. Son 4 putos años tomándonos el pelo para acabar riendosenos en la cara.

Ha quedado claro que no encajamos en España, solo queda una alternativa... Adeu Espanya! Vagi be!

P.D. Manda cojones que vosotros, puñado e hooligans "no-nacionalista" habléis de respeto... El respeto se gana, no es algo inherente.

[#218 Desactivado]

#215 la democracia implica que TODOS decidimos, no solo los saharauis, ya que es algo que implica a Marruecos y afecta directamente a Marruecos, todos los marroquíes deberian tener derecho a decidir si quieren que su pais pierda un territorio o no.

Por cierto, España es con mayúscula. Un respeto a la una y grande, aunque no libre.

[#102 Desactivado]

Es gracioso que los que le quitan legitimidad al Estatut en función de la participación en su referendum son los mismos que ponen la letra de las leyes por delante de cualquier otra consideración cuando éstas están más cerca de su ideología.

[#275 Desactivado]

#266 Entiendo. Las naciones no tienen derecho según tú a autodeterminarse. Para que eso suceda, primero deben ser masacrados. Así que los catalanes tendrán que aguantar las intromisiones lingüísticas, los boicots económicos, la sangría fiscal y los insultos de los españoles.

Ya, pues yo creo que no.

[#315 raoulduke]

#300 Estáis hartos del discurso nacionalista catalán. Las banderitas de España en los balcones os ponen mucho y eso también es nacionalismo.

Lo peor no es lo que decís, que son tontadas del tamaño de elefantes, sino lo cansinos que sois. Toda la santa vida igual. Si tienes fobia a los catalanes vete a un psiquiatra que seguro que te lo cura.

[#336 raul2010]

#331 ¿Igual que el País Vasco? Por favor, si no sabes de lo que hablas podrías evitar decir estas cosas. En el País Vasco tenéis un concierto económico que hace que básicamente os podáis gastar el dinero de vuestros impuestos. En Cataluña hay un expolio histórico y constante de dinero contante y sonante.

Para ir a Valencia sería como ir a Francia, es decir, cruzar una frontera en el espacio europeo que es lo mismo que no decir nada. Obviamente como Cataluña ya forma parte de la UE, no cabe dudar si debería entrar en ella.

Y francamente, ese sentido de país que tú tienes hay mucha gente que no lo comparte. Me encantaría que a España le fuera genial y que su población fuera rica y feliz, pero sinceramente somos unos cuantos que no vemos la hora de coger la puerta.

[#143 eboke]

#74, continúo mi comentario #132:

http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Espa%C3%B1a#Poblaci.C3.B3n_por_edad
Distribución por edad de la población española (2007)
Grupo de edad %
0 a 14 años 14,34%
15 a 29 años 19,74%
30 a 44 años 25,30%
45 a 59 años 18,92%
60 a 74 años 13,53%
75 años y más 8,18%

Todos los que estamos entre los 18 y los 50 años NO hemos tenido la opción de votar la Constitución del 78. Así que compararlo con una votación de hace cuatro años me parece una manipulación de lo más triste.

[#28 knk]

Por lo menos tiene una posición consecuente. No se puede esperar que el Tribunal Constitucional deje pasar segun qué cosas, es su papel. No se a qué viene el cabreo de los otros partidos políticos cuando le están pidiendo peras al olmo. Hay un marco constitucional al que no se le pueden pedir ciertas cosas, mal que les pese a algunos. No creo que otro TC hubiese dictado una sentencia muy diferente a la que se ha dado.
Así que tiene mi aplauso, por lo menos no es hipócrita.

[#36 Desactivado]

#23, nadie duda de la legitimidad del constitucional. Quicir, no somos tontos. El recurso ha sido todo él un desastre absoluto. El Constitucional está hecho trizas. PP y PSOE han prostituido el Tribunal hasta límites vergonzantes. Pero el problema (mi problema) es otro: es que los españoles quieren dar carpetazo al modelo de estado, y además quieren darlo con una interpretación cicatera y rácana en extremo del texto constitucional. Y digo problema, porque ahora resulta que la voluntad mayoritaria de los catalanes no cabe en esa Constitución. Y, mientras PP y PSOE se dan la mano en Madrid y pretenden dar el tema por cerrado, resulta que todo esto no ha hecho más que empezar en Catalunya. Al loro.

[#78 Desactivado]

#77 Tu ves muchas películas.

[#137 Desactivado]

Pues nada, a mí tampoco me gustan muchas leyes de las que hay actualmente. Propongo no acatarlas y transitar hasta un estado de "hacerloquemepasaporelforrodeloscojones", en las que tengan cabida la independencia del terreno que abarca mi huerta, el no pago de impuestos a Hacienda (pero que me mantengan todas las ventajas de Seguridad Social,...), la subida de la luz no la acepto porque no quiero pagar más y además de ello quiero un canón de 1 € cada vez que alguien escucha mi voz, porque la estoy gastando y los demás se benefician de ella.

[#253 yosoyyo]

#235 y #240 son los comentarios con más seny que he visto hoy aquí... Y creo que sí que representan a la mayoría de los "ciudadanos de Cataluña". No puedo decir lo mismo de otros.

[#417 Ousdog]

#413 o sea que estais dispuetos a pagar en europa para favorecer a otros paises mas pobres, pero no a pagar por extremadura. eso no es coherente.

Al contrario. Es ser coherente, los catalanes somos solidarios. Y como solidarios y coherentes, queremos ayudar a los mas desfavorecidos.

¿Acaso te parece ser coherente y solidario ayudar a Extremadura, habiendo otros paises mas necesitados que Extremadura?

[#70 sapistri]

Los catalanes ya han dicho lo que quieren, en un referendum.

Las curiosas opiniones de que es referendum no vale del todo porque bla bla bla, no son serias. El referendum se hizo como es debido y por lo tanto corresponde a lo que el pueblo catalan quiere. Esto no está sujeto a opiniones. Se ha votado y se ha aprobado.

Luego salen unos señores, haciendo de juez, que opinan cosas distintas de lo que los catalanes quieren.

El tema es que se han limitado a expresar sus propias opiniones. El estatut no decia nada contrario a la constitución porque si esto fuera así, todos los jueces hubieran estado de acuerdo en ello y no ha sido el caso.

Las opiniones de estos señores valen más que la voluntad manifiesta de todo el pueblo catalán.

No estoy de acuerdo en que esto sea democracia. No sé muy bien lo que es, pero democracia seguro que no.

Se puede ser muy demócrata y estar en contra de lo que está pasando aquí.

[#153 Desactivado]

#106 Te votaría positivo por lo ocurrente de tu comentario, me he echado unas risas Pero, si sustituímos catalanes por catalanistas el comentario de #77 empieza a tener más sentido. No podemos olvidar que el asesinato de casi un millón de personas durante el franquismo (joder, qué rápido se dice "un millón de muertos..." ) tuvo una causa política. El catalanismo, obviamente, fue una de las ideologías perseguidas por el fascismo.

[#187 m4rc]

Yo no pienso acatar mas la ley de la gravedad.

[#68 Desactivado]

Sobre la sentencia del Estatut. La España plural ya no existe (por Iñigo Urkullu, PNV):

http://urkullu.wordpress.com/2010/06/29/2310/

[#238 ktzar]

Si en la Constitución no tienen cabida ciertos artículos propuestos en el Estatut, pues habrá que echarlo atrás.

Quizás al que habría que apuntar es al tipo, grupo de tipos, o grupo de siembraguerras, que escribió un estatuto a sabiendas de que no se iba a aprobar, por no estar algunos de sus artículos dentro del marco constitucional. Quizás habría que apuntar a este tipo como alguien que nos ha hecho perder un montón de tiempo y que debía haber propuesto, en lugar del Estatuto, una reforma constitucional.

Es muy bonito quejarse cuando sigues el cauce legal que te sale de los huevos.

[#278 ker]

#236 A ver si entiendes esto: España no es solo Madrid. España no solo es el fascimo de Franco. España no son los toros. España es todo. España es cataluña. España es Andalucia.

Cataluña tiene mucha representacion en el parlmento y en el gobierno Español, lo suficiente como para que decir que España exprime a Cataluña sea surrealista. Los gobernantes exprimen a toda España sería algo más lógico. Porque al final es eso.. unos políticos que se aprovechan de la Partidocracia para sacar beneficio de todos. Lo demás es mentira.

Yo deseo lo mejor al pueblo catalan, y si la mayoria quiere independizarse que lo haga.. pero que dejad de mentir por favor. Que el PSOE y el PP, tienen unos cuantos millones de votos catalanes tambien.

[#461 Desactivado]

#459,

En Catalunya tenemos una máxima: catalán es quien vive y trabaja en Catalunya. Por lo tanto, Montilla es catalán de la cabeza a los pies. Sin más aditivos.

¿En serio te crees que la Unión Europea iba a permitir al ejército español a-se-si-nar a sus propios ciudadanos?¿O acaso te estás refiriendo a derogar la autonomía por la fuerza de las armas y suspender en Catalunya las garantías democráticas?

Cualquiera de estos dos escenarios es completamente absurdo.

[#494 Desactivado]

#493 "Eres el tipo de basura que hace ganar votos a ERC."

Yo creo que tanto #491 como #492 son clones de Hegel destinados precisamente a ese fin. Opino que Hegel se pasa un poco en la caricaturización y sus personajes resultan demasiado grotescos con argumentos como el de "yo también tengo derecho a votar sobre el futuro de los catalanes", pero son sus clones y hace con ellos lo que quiere.

[#366 Desactivado]

#361,

Y si cataluña se va de españa, españa no cambia nada.

Esto es mentira. Cosas que cambian en España con la secesión de Catalunya:

- pierde aproximadamente un 8% de su superficie y de sus aguas territoriales.
- pierde un 18% de su PIB, el 25% de su PIB industrial
- pierde un 27% de sus exportaciones
- pierde 7.300.000 habitantes
- desciende el nivel de la renta per cápita
- pierde casi media selección española

Ya sé que Catalunya también perdería por el camino, pero a lo que voy es que de un día para otro el Reino de España (el nombre os lo podéis quedar, al rey también) pasaría a ser algo bastante diferente a lo que es ahora. Y podría darse el caso de que a la UE le diera por revisar los criterios de aceptación que en su día posibilitaron su ingreso.

[#285 Desactivado]

La constitución de USa es de 1776 y desde luego sigue vigente con alguna que otra enmienda. O sea que tener una de 1978 no es que sea vieja. Por supuesto que la constitución es mejorable ey admite diversas interpretaciones ya que los ponentes de la constitución se aseguraron de hacerla lo suficiente ambigua para que todo valiera. Y ahí habia gente más nacionalista e izquierdista que el arco electoral español actual, eso sí hay algunos puntos que suenan a contentar al ejército ya franquistas como la indisolubilidad de la nación española y que el ejercito sea garante de esto. Junto a temas como la monarquia y la no mucha claridad de que el estado es laico (dice solo que es aconfesional).

La sentencia del estatut de Catalunya lo ha validado en casi su totalidad y solo ha tocado aspectos simbólicos y algunos aspectos que chocan más que con la constitución con la ley orgánica del poder judicial. De hecho TODAS las leyes promulgada por la Generalitat inspiradas en el estatut siguen y seguyirán vigentes incluidas inmersión lingüisticas.

Alguinos aspectos de inconstitucionalidad eran de cajón ya que en varios aspectos se ponían al mismo nivel que el estado incluso con derecho a interpretación de competencias univoca y con derecho a veto.

Lo que pasa que ahora interesa captar votos e ir de victimas porque parece que hasta ahora les ha funcionado bien a algunos.

Lo mejor es leer y sacar conclusiones propias y si al finalla la gente de Cataluña decide que esto no le vale y quiere la independencia adelante, la mayor parte del pueblo español estaría de acuerdo