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#13:
Cada vez veo más cerca del modelo bipartidista estadounidense. Todo un ejemplo a seguir. Ánimo!
http://www.youtube.com/watch?v=au8FFHPzRKs
Resultados elecciones generales porcentaje de votos:
USA 53/46
España 44/40/4/3/1/1
Grecia 42/38/8/3/2
.
.
.
Alemania 34/23/15/12/11
Holanda 20/20/16/14/10/7
Luxemburgo 36/23/16/12/10/2/1
Finlandia 23/22/21/9/8/5
Noruega 35/23/17/6/6/5
Dinamarca 26/26/14/13/10/5/3/2/1
Últimamente estoy leyendo muchos comentarios sobre manifestaciones, guillotinas, meterle fuego al congreso, atacar servidores gubernamentales, etc. Yo creo que el problema se ha creado al votar bipartido durante 15 años alejándonos del modelo plural europeo y se arreglaría dando poder a 3, 4 o hasta 5 fuerzas en las próximas elecciones.
Eso es lo único que realmente le haría daño al PPSOE. De nuestras manifestaciones se ríen, lo que les importa es esto:
Elecciones generales
1993: 73% de los votos
1996: 76% de los votos
2000: 79% de los votos
2004: 80% de los votos
2008: 84% de los votos
2012: 90%? ¿entonces de qué nos quejamos?
http://www.youtube.com/watch?v=au8FFHPzRKs
Resultados elecciones generales porcentaje de votos:
USA 53/46
España 44/40/4/3/1/1
Grecia 42/38/8/3/2
.
.
.
Alemania 34/23/15/12/11
Holanda 20/20/16/14/10/7
Luxemburgo 36/23/16/12/10/2/1
Finlandia 23/22/21/9/8/5
Noruega 35/23/17/6/6/5
Dinamarca 26/26/14/13/10/5/3/2/1
Últimamente estoy leyendo muchos comentarios sobre manifestaciones, guillotinas, meterle fuego al congreso, atacar servidores gubernamentales, etc. Yo creo que el problema se ha creado al votar bipartido durante 15 años alejándonos del modelo plural europeo y se arreglaría dando poder a 3, 4 o hasta 5 fuerzas en las próximas elecciones.
Eso es lo único que realmente le haría daño al PPSOE. De nuestras manifestaciones se ríen, lo que les importa es esto:
Elecciones generales
1993: 73% de los votos
1996: 76% de los votos
2000: 79% de los votos
2004: 80% de los votos
2008: 84% de los votos
2012: 90%? ¿entonces de qué nos quejamos?
#1:
Como dice García Montero, los ataques contra IU arreciarán según se acerquen las elecciones, la coalición va a tener más dificil de lo que ya lo tiene habitualmente la posibilidad de exponer su programa y lanzar sus mensajes
#2:
Visto lo visto, deberíamos poder votar a los embajadores de EEUU en nuestro país...
#17:
No nos equivoquemos señores. Esto realmente viene por la total ignorancia de la gente en temas relevantes. La actual generación de niños de 12 años son unos autenticos ignorantes, pero la generacion de sus padres y de sus abuelos, tienen nulo interes por temas politicos y se tragan todo lo que les diga el telediario.
La gente tiene mucho mas interés por ver lo que hacen los gilipollas de Telecirco o el partido de fútbol que sea, ya hasta ven el de otros países o de divisiones inferiores.
Para muestra un boton:
- Wikileaks revela que nuestros politicos hacen lo que diga USA, Y AQUI NO PASA NADA!!!
- En los paises de nuestro entorno se protesta como es debido y AQUI NO PASA NADA!!!
- El gobierno de "izquierda" se mete por el culo todos los derechos sociales, AQUI NO PASA NADA!!!
Eso si, en las próximas elecciones otros 20 millones de votos...
La gente tiene mucho mas interés por ver lo que hacen los gilipollas de Telecirco o el partido de fútbol que sea, ya hasta ven el de otros países o de divisiones inferiores.
Para muestra un boton:
- Wikileaks revela que nuestros politicos hacen lo que diga USA, Y AQUI NO PASA NADA!!!
- En los paises de nuestro entorno se protesta como es debido y AQUI NO PASA NADA!!!
- El gobierno de "izquierda" se mete por el culo todos los derechos sociales, AQUI NO PASA NADA!!!
Eso si, en las próximas elecciones otros 20 millones de votos...
#9:
En el año 96 fue cuando IU tuvo más votos y parlamentarios, 2.639.774 votos y 21 escaños. Coincide también con una bajada de registros del PSOE: 9.425.678 votos
En el año 2000 el PSOE tuvo su peor resultado 7.918.752 votos y ¿a donde se fueron ese millón y medio de votos? ¿A IU? Pues no, IU perdió ese año otro millón y medio de votos quedándose en 1.263.043.
Voto útil o voto inútil, yo creo que son quimeras y elucubraciones de los partidos que han perdido una burrada de votos por hacer políticas nefastas sobre todo internas. ¿Qué coño hizo IU para perder ese millón y medio con la derecha mandando en el país? Refundaciones y refundaciones. A la izquierda le gusta más unas siglas que a un tonto una tiza, cada sección debe sentirse representada y aparecer en la foto.
Lo mismo ocurría en el PSOE desde que se fue Gonzalez hasta que apareció Zapatero. Que si Guerristas, que si Gonzalistas, que si los de Bono...
A IU le falta un líder serio y fuerte desde que se fue Julio y espero que aparezca pronto no sé si Cayo es el elegido, pero a veces peca de "morrudo" (Julio llegaba a acuerdos con Aznar), ese día volveré a votar a IU no para que gobiernen, nunca lo harán, seamos serios, pero sí me gusta su presencia y que lastre a la izquierda a un gobierno del PSOE. ¿Que habría pasado en esta legislatura con el PSOE de 160 escaños y un IU con 22 como era normal? Seguramente habría sido todo distinto.
En el año 2000 el PSOE tuvo su peor resultado 7.918.752 votos y ¿a donde se fueron ese millón y medio de votos? ¿A IU? Pues no, IU perdió ese año otro millón y medio de votos quedándose en 1.263.043.
Voto útil o voto inútil, yo creo que son quimeras y elucubraciones de los partidos que han perdido una burrada de votos por hacer políticas nefastas sobre todo internas. ¿Qué coño hizo IU para perder ese millón y medio con la derecha mandando en el país? Refundaciones y refundaciones. A la izquierda le gusta más unas siglas que a un tonto una tiza, cada sección debe sentirse representada y aparecer en la foto.
Lo mismo ocurría en el PSOE desde que se fue Gonzalez hasta que apareció Zapatero. Que si Guerristas, que si Gonzalistas, que si los de Bono...
A IU le falta un líder serio y fuerte desde que se fue Julio y espero que aparezca pronto no sé si Cayo es el elegido, pero a veces peca de "morrudo" (Julio llegaba a acuerdos con Aznar), ese día volveré a votar a IU no para que gobiernen, nunca lo harán, seamos serios, pero sí me gusta su presencia y que lastre a la izquierda a un gobierno del PSOE. ¿Que habría pasado en esta legislatura con el PSOE de 160 escaños y un IU con 22 como era normal? Seguramente habría sido todo distinto.
#26:
Nuestra propia nariz nos tapa la vision de futuro. No estamos hablando de que en las proximas elecciones vayan a aparecer debajo de las piedras 4 partidos politicos nuevos, lo que estamos diciendo es que por nuestra ceguera no vamos a permitirle a nuestros hijos que tengan la oportunidad de elegir algo que no sea PP o PSOE.
hace 2 años hubo personas como las que estais argumentando aqui y ahora que el voto es inutil que se quedaron en sus casas o votaron en blanco y a causa de ellos se han podido llevar a cabo las medidas actuales. Si IU hubiera tenido 10 escaños mas el actual gobierno no habria tenido mayoria suficiente para aprobar las medidas de recortes.
Hemos probado por años ambos partidos, nos han vendido o han intentado vendernos la misma moto cada 4 años y lo han hecho de tal manera que algunos ya ni tan siquiera conseguimos elegir una forma de gobierno, elegimos unas siglas que no significan nada, o un simple color por tradicion familiar. Algunos que se dan cuenta de ello lo que hacen es hacer caso omiso y llevan a los demas a hacer lo mismo.
Con un voto en blanco estais prohibiendo que en el futuro vuestros hijos tengan el derecho de escoger algo que no sea la misma basura en distinta caja, yo desde luego no pondre esa losa sobre generaciones futuras ¿es preferible ser un inutil hoy o convertir a toda las generaciones venideras en inutiles? Si alguien se atreve a responder lo segundo es que ya no se tiene ni el minimo respeto a si mismo. Eso lo saben aquellos que nos adoctrinan y manipulan por ello se aseguran de recordarnoslo a menudo para evitar un cambio que no puedan controlar.
Si os sentis inutiles comenzad por inculcarles a las personas de vuestro alrededor que piensen igual que uno solo quiza no sea nada pero juntos sois imparables, no hay escusas.
hace 2 años hubo personas como las que estais argumentando aqui y ahora que el voto es inutil que se quedaron en sus casas o votaron en blanco y a causa de ellos se han podido llevar a cabo las medidas actuales. Si IU hubiera tenido 10 escaños mas el actual gobierno no habria tenido mayoria suficiente para aprobar las medidas de recortes.
Hemos probado por años ambos partidos, nos han vendido o han intentado vendernos la misma moto cada 4 años y lo han hecho de tal manera que algunos ya ni tan siquiera conseguimos elegir una forma de gobierno, elegimos unas siglas que no significan nada, o un simple color por tradicion familiar. Algunos que se dan cuenta de ello lo que hacen es hacer caso omiso y llevan a los demas a hacer lo mismo.
Con un voto en blanco estais prohibiendo que en el futuro vuestros hijos tengan el derecho de escoger algo que no sea la misma basura en distinta caja, yo desde luego no pondre esa losa sobre generaciones futuras ¿es preferible ser un inutil hoy o convertir a toda las generaciones venideras en inutiles? Si alguien se atreve a responder lo segundo es que ya no se tiene ni el minimo respeto a si mismo. Eso lo saben aquellos que nos adoctrinan y manipulan por ello se aseguran de recordarnoslo a menudo para evitar un cambio que no puedan controlar.
Si os sentis inutiles comenzad por inculcarles a las personas de vuestro alrededor que piensen igual que uno solo quiza no sea nada pero juntos sois imparables, no hay escusas.
Comentarios
Cada vez veo más cerca del modelo bipartidista estadounidense. Todo un ejemplo a seguir. Ánimo!
Resultados elecciones generales porcentaje de votos:
USA 53/46
España 44/40/4/3/1/1
Grecia 42/38/8/3/2
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Alemania 34/23/15/12/11
Holanda 20/20/16/14/10/7
Luxemburgo 36/23/16/12/10/2/1
Finlandia 23/22/21/9/8/5
Noruega 35/23/17/6/6/5
Dinamarca 26/26/14/13/10/5/3/2/1
Últimamente estoy leyendo muchos comentarios sobre manifestaciones, guillotinas, meterle fuego al congreso, atacar servidores gubernamentales, etc. Yo creo que el problema se ha creado al votar bipartido durante 15 años alejándonos del modelo plural europeo y se arreglaría dando poder a 3, 4 o hasta 5 fuerzas en las próximas elecciones.
Eso es lo único que realmente le haría daño al PPSOE. De nuestras manifestaciones se ríen, lo que les importa es esto:
Elecciones generales
1993: 73% de los votos
1996: 76% de los votos
2000: 79% de los votos
2004: 80% de los votos
2008: 84% de los votos
2012: 90%? ¿entonces de qué nos quejamos?
#13 Y lo más grave es que, al menos, los estadounidenses tienen unas primarias públicas, que realmente son muy importantes. Basta ver el interés mediático que tuvieron las primarias Obama vs. Clinton.
Aquí nos acercamos al bipartidismo PP PSOE, pero es que no tenemos cómo cambiar a los inútiles que ponen al frente. La gente vota entre dos cajas totalmente negras, que contienen un grupo de personas ineptas y corruptas.
Deberíamos organizarnos para hacer campaña en contra del PPSOE, creo que es la única manera de realmente cambiar la política del país.
#13 En españa el sistema electoral que tiene EEUU no me gusta nada pero esque el que hemos tenido aqui en estos 30 años es aun peor. No nos acercamos, nos estamos alejando.
Ellos como bien dice #18 disponen de unas primarias en las se eligen los candidatos de cada partido. Aqui lo eligen entre el partido. y los pocos partidos aparte de PP-PSOE que pueden hacer algo son de comunidades autonomas, cosas que yo eliminaria, pues su unico objetivo es "barrer" para su cuminidad (como ha hecho por ejemplo cataluña en aproximadamente la mitad de los gobiernos) cuando no hay mayoria de un partido.
¡CIRCUNSCRIPCION UNICA YAA!
Mi comentario #34 esta muy mal redactado, pero ya no me deja editar. Sorry
#18 No sólo eso. En EEUU, con todos sus defectos, tienen elecciones presidenciales y legislativas por separado. Esto significa separación de poderes (el judicial está igual de manipulado que en otros países, pero eso ya es un tema más profundo).
En España, en cambio, nos lo jugamos todo a una carta. Quien gana las elecciones adquiere realmente el control total del país. Lo máximo que puede ocurrir es que no tenga mayoría absoluta, pero con pasarles un par de competencias a los nacionalistas de turno, arreglado.
Lo peor es que esta situación ha acabado creando en los ciudadanos la idea de que van a votar al presidente, a una persona, cuando en realidad lo que votan es el parlamento. Al centrarlo todo en el líder, la gente acaba teniendo la imagen de que si no votan a alguien con opciones de mayoría, están tirando su voto, cuando esto no es así. A veces minorías de unos pocos diputados tienen una gran importancia.
Yo lo tengo claro. Lo que debemos hacer es dirigir nuestras manifestaciones y huelgas no contra congresos (los cuales a estas alturas no se porque no arden, #13), sino contra los bancos. Que hay crisis, todos al banco: Sacamos nuestro dinero de ahí, y hacemos una sentada para que ese día, o días, no haya operaciones en ellos. Una vez les demos donde les duele, en todo el poder económico, y que las preocupaciones y problemas del pueblo pasen a ser el problema de los bancos.
Y si como dicen, se presenta una guerra de los ricos contra los pobres, habrá que enseñarles quienes tienen más cojones.
Visto lo visto, deberíamos poder votar a los embajadores de EEUU en nuestro país...
#2 Jojojojojo!!! Buen apunte!
#12 Pero qué dices? Nadie dice que el ahorro no sea necesario... Pero de verdad estás convencido que las medidas que se están tomando son las adecuadas? Crees que no hay otras estrategias de ahorro posibles? Si piensas que ahogar el consumo va a propiciar una "fortaleza de las reformas de hoy" es que estás completamente desorientado.
Como dice García Montero, los ataques contra IU arreciarán según se acerquen las elecciones, la coalición va a tener más dificil de lo que ya lo tiene habitualmente la posibilidad de exponer su programa y lanzar sus mensajes
No nos equivoquemos señores. Esto realmente viene por la total ignorancia de la gente en temas relevantes. La actual generación de niños de 12 años son unos autenticos ignorantes, pero la generacion de sus padres y de sus abuelos, tienen nulo interes por temas politicos y se tragan todo lo que les diga el telediario.
La gente tiene mucho mas interés por ver lo que hacen los gilipollas de Telecirco o el partido de fútbol que sea, ya hasta ven el de otros países o de divisiones inferiores.
Para muestra un boton:
- Wikileaks revela que nuestros politicos hacen lo que diga USA, Y AQUI NO PASA NADA!!!
- En los paises de nuestro entorno se protesta como es debido y AQUI NO PASA NADA!!!
- El gobierno de "izquierda" se mete por el culo todos los derechos sociales, AQUI NO PASA NADA!!!
Eso si, en las próximas elecciones otros 20 millones de votos...
Ahora parece que hablar de imperialismo estadounidense, plutocracia, dictadura de los mercados ya no suena a demencia senil.
#8 El tema es que el imperialismo de EEUU existe ... y que no es el unico.
Lo criticado, e.g., por mi parte es que ha habido y hay gente que excomulga o bendice el imperialismo segun quien lo practique. En su dia, segun a quien le preguntases, estaba mal que EEUU apoyase a Pinochet y bien que la URSS se cepillase a los gobernantes hungaros de los años 50 (y viceversa); hoy, esta mal que EEUU se injiera en la politica española, y esta bien que Rusia se injiera en la bielorrusa, China en la africana y/o Venezuela en la boliviana (y viceversa).
El otro dia puse en notame, para ponerlo a caldo, un articulo de un venezolano antichavista de Libertad Digital en el que, a su vez, ponia a caldo a WikiLeaks. En lo unico en lo que estuve de acuerdo fue en lo que decia acerca de que, despues de filtrar secretos de la diplomacia de EEUU, ahora era el turno de los secretos rusos, iranis, venezolanos, chinos, sirios, etc.
@667137
@667161
En el año 96 fue cuando IU tuvo más votos y parlamentarios, 2.639.774 votos y 21 escaños. Coincide también con una bajada de registros del PSOE: 9.425.678 votos
En el año 2000 el PSOE tuvo su peor resultado 7.918.752 votos y ¿a donde se fueron ese millón y medio de votos? ¿A IU? Pues no, IU perdió ese año otro millón y medio de votos quedándose en 1.263.043.
Voto útil o voto inútil, yo creo que son quimeras y elucubraciones de los partidos que han perdido una burrada de votos por hacer políticas nefastas sobre todo internas. ¿Qué coño hizo IU para perder ese millón y medio con la derecha mandando en el país? Refundaciones y refundaciones. A la izquierda le gusta más unas siglas que a un tonto una tiza, cada sección debe sentirse representada y aparecer en la foto.
Lo mismo ocurría en el PSOE desde que se fue Gonzalez hasta que apareció Zapatero. Que si Guerristas, que si Gonzalistas, que si los de Bono...
A IU le falta un líder serio y fuerte desde que se fue Julio y espero que aparezca pronto no sé si Cayo es el elegido, pero a veces peca de "morrudo" (Julio llegaba a acuerdos con Aznar), ese día volveré a votar a IU no para que gobiernen, nunca lo harán, seamos serios, pero sí me gusta su presencia y que lastre a la izquierda a un gobierno del PSOE. ¿Que habría pasado en esta legislatura con el PSOE de 160 escaños y un IU con 22 como era normal? Seguramente habría sido todo distinto.
#9 "¿Que habría pasado en esta legislatura con el PSOE de 160 escaños y un IU con 22 como era normal? Seguramente habría sido todo distinto"
No necesariamente mejor ni peor, aunque seguro que distinto.
Seguro, porque en ese escenario ya no habria tenido (puede que ni podido, al necesitar 15 escaños) que negociar con PNV, CiU, CC-PNC, etc. Con lo cual los condicionantes y contrapartidas exigidos por su socio parlamentario hubiesen sido bien distintos.
P.D.: Recuerda que Frutos y Almunia llegaron a un pacto preelectoral; creo que los nefastos resultados de IU se debieron no a la falaz pinza de la que hablan los cazadores de proselitos del PSOE, sino a todo lo contrario ... al encamamiento PSOE-IU. Llamazares siguió con el encamamiento, y el castañazo siguio, pasando:
- de 22 en 1996,
- a 8 en 2000,
- a 5 en 2004
- a 2 (1+1, porque IC-V va un tanto por libre) en 2008
El voto inutil es el que se da a quien no defiende tus ideas o intereses.
Lo difícil es encontrar a quien darle un voto útil.
Nuestra propia nariz nos tapa la vision de futuro. No estamos hablando de que en las proximas elecciones vayan a aparecer debajo de las piedras 4 partidos politicos nuevos, lo que estamos diciendo es que por nuestra ceguera no vamos a permitirle a nuestros hijos que tengan la oportunidad de elegir algo que no sea PP o PSOE.
hace 2 años hubo personas como las que estais argumentando aqui y ahora que el voto es inutil que se quedaron en sus casas o votaron en blanco y a causa de ellos se han podido llevar a cabo las medidas actuales. Si IU hubiera tenido 10 escaños mas el actual gobierno no habria tenido mayoria suficiente para aprobar las medidas de recortes.
Hemos probado por años ambos partidos, nos han vendido o han intentado vendernos la misma moto cada 4 años y lo han hecho de tal manera que algunos ya ni tan siquiera conseguimos elegir una forma de gobierno, elegimos unas siglas que no significan nada, o un simple color por tradicion familiar. Algunos que se dan cuenta de ello lo que hacen es hacer caso omiso y llevan a los demas a hacer lo mismo.
Con un voto en blanco estais prohibiendo que en el futuro vuestros hijos tengan el derecho de escoger algo que no sea la misma basura en distinta caja, yo desde luego no pondre esa losa sobre generaciones futuras ¿es preferible ser un inutil hoy o convertir a toda las generaciones venideras en inutiles? Si alguien se atreve a responder lo segundo es que ya no se tiene ni el minimo respeto a si mismo. Eso lo saben aquellos que nos adoctrinan y manipulan por ello se aseguran de recordarnoslo a menudo para evitar un cambio que no puedan controlar.
Si os sentis inutiles comenzad por inculcarles a las personas de vuestro alrededor que piensen igual que uno solo quiza no sea nada pero juntos sois imparables, no hay escusas.
Toda propuesta que haga IU la twittearé, la colgaré en el facebook, la menearé... Necesitamos salir de la crisis y para eso hay que salir antes de esta crisis democrática actual.
Yo ya tengo claro cual es el voto inútil, el voto inútil es votar al PPSOE, exactamente lo mismo que tirar el voto a la papelera, bueno peor porque encima muestras tu conformismo... Por cierto yo votar si que si, si uno no está de acuerdo con los partidos que se meta en política, quejarse es muy fácil, si uno tiene soluciones que vaya a por todas, ya sea desde un partido político o desde fuera con su propia organización.
El voto se vuelve inutil en sí mismo desde el momento en el cual los gobiernos dejan de ser libres para gobernar su pais según las medidas que crean buenas o justas, y en vez de eso deben actuar según lo que el voraz sistema capitalista que rige el mundo les dicte como lo necesario en cada momento.
Sin comentario y sin opinión, te largo un negativo por que me sale de un cojón.
Me mola la ciencia, me mola en idiomas, si hablas de otra cosa, te la juegas berzotas.
Estoy oculto, no se me nota, pero si te voto te toco las pelotas.
Voto por votar, por el placer de negativizar.
No me hables de derechos, me importan un cojón y si hablas de política negativo a mogollón.
Sígueme la pista, fíjate bién, ¿un negativo? ya sabes de quíen.
Si tienes dos, he logrado mi objetivo, me marco un Karma a base de negativos.
Mi nombre es negativator, tengo dos nombres más, fácilmente reconocibles si un poco investigás.
No o uso la cordura, lo mío es un capricho, para mi esto es un juego y tú me chupas un h---o
-----------
Lo siento, pero es que hay un par por ahí que llevan una tarde...
La solución a todo serían las listas abiertas.
#3 Viendo el éxito de los políticos corruptos en nuestro pais sería peligroso si no va acompañado de mecanismos serios de control
#3 O guillotinas engrasadas
con el sistema que tenemos todo voto es inútil.
#3 unas listas abiertas que vengan dadas no es elegir, ni son listas abiertas, hasta me parece un insulto. ¿No te das cuenta que votan en bloque? que mas da que vote pepito o manolo si le van a indicar que botón tiene que pulsar....
La realidad es que todo una farsa, no existe representación del pueblo, no nos representan, solo votan lo que su partido quiere, no lo que los electores quieren. La diferencia es abismal.
Votar para no decidir nada, y para que hagan lo que les da la gana, si, es algo totalmente inútil.
#19 Yo creo que votan en bloque, porque si no lo hacen, les botan del partido. Deja una oportunidad de que piensen por ellos mismos y puede que nos llevemos una sorpresa.
Sería una forma de empezar. ¿Sugieres alguna otra?
#3 o cambiar de país
El único voto inútil es el voto a la oligarquía PPSOE.
Tal vez el problema esté en la frase del articulista: «quedan todavía votantes de izquierdas que, al margen de las coyunturas y las mayorías, intentan dejar en la urna sus sentimientos verdaderos»
Yo me pregunto qué es lo que hay que poner en un voto. El partido que gane las elecciones, o más bien su líder, es el presidente de una inmensa comunidad de vecinos que se llama pais. De acuerdo que en una comunidad de vecinos se puede dar, incluso se suele, el gesto de votar para presidente a un tío que te cae bien. Pero a mí me parece que lo racional y adecuado es votar a quien tiene tiempo, ganas y capacidad de ser un buen presidente, arreglar el ascensor, la puerta del portal, etc.
Cada vez que escogemos un coche porque el vendedor es amiguete, o una ADSL porque el tipo que nos la vendió nos cayó simpático; cada vez, pues, que tomamos una decisión de importancia económica para nosotros por razones puramente sentimentales, nos estamos equivocando. Sin embargo, en política, que es la decisión más importante de todas, no sólo lo permitimos; sino que, muy probablemente, muchos de nosotros incluso pensamos que es lo que hay que hacer.
A mi modo de ver, España es un país con exceso de votantes ideologizados, de un lado y del otro. Esa ideología les condiciona el voto. Han de votar como personas de izquierdas, o como católicos, o como catalanes, o como... No están votando a alguien para que les ponga un buen ascensor; están votando a alguien para que, cuando se les cruce en la escalera, les diga las cosas que quieren oír.
El error está, desde luego, en los votados, y el sistema de votarlos. Pero los votantes no somos angelitos de la caridad.
Con un poco de suerte el país cae en bancarrota, la UE se ve obligada a formar unos Estados Unidos de Europa y nos gobierna un alemán o un francés. La derecha europea al lado del PPSOE parece trotskista.
España es, y está cada día más claro, el gobierno de un único partido con dos alas. La derecha progresista que es la que gobierna ahora mismo, y la derecha conservadora que es la que está ya frotándose las manos. Como en realidad gobierna tras ella el empresario y la banca, suele aprovechar los gobiernos de la derecha progre para recortar derechos: así que igual que nos metieron las ETTs con González, ahora destruyen la idea de trabajo fijo con los 20 días por año y la subvención al despido del FOGASA.
Lo lamentable es que más de uno -y hasta alguno conozco- seguirá votando al PSOE porque de alguna manera piensa que es mejor que el PP, y no considera la opción evidente de IU porque piensa que traicionaría igual que el PSOE (aunque mira que hay que trabajárselo para ser tan traidor).
Yo ha llegado un punto en el que entre PP y PSOE no veo diferencia. De hecho como el PP acaba siendo más de corruptos y mangantes que va cada uno a su bola y a su cota de poder, no creo que tengan por qué tirar socialmente mucho más atrás que el PSOE. Porque puestos a financiar la visita del Papa, los del PSOE la montan igual y mandan un Hércules, ¿no?
No lo sé, no entiendo por qué el PSOE no desaparece por completo. Se merecen que su estructura se derrumbe, igual que se lo merece el PP. Mira que no puedo con UPyD pero ojalá de pronto la cosa se decidiera entre IU a la izquierda y UPyD a la derecha para dar nuevos aires. Con suerte hasta con IU tendríamos una izquierda gobernando un poco más de verdad, y no unos chupapollas de EEUU metiendo los transgénicos en la UE mientras mienten al respecto a sus ciudadanos.
"La imagen de un Gobierno socialista que en cada sesión parlamentaria aprueba unos cuantos recortes sociales, unas cuantas medidas contra la dignidad laboral y una militarización, empieza a ser patética"
El título del meneo me ha recordado a aquel eslogan clásico del PKD: "El voto inútil. El voto como tú."
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_del_Karma_Democr%C3%A1tico
Joder, podemos votar miles de encuestas en internet, tenemos DNI electrónico por todas partes... y no tenemos un sistema para poder votar o desvotar las decisiones de nuestro gobierno???? INSTANTANEAMENTE¿????1111ONEONE
SISTEMA DE RETIRO DE REPRESENTACIÓN POLÍTICA YA!
MI VOTO, MI OPCIÓN, DEMOCRACIA LÍQUIDA YA!
#44 Más que eso, lo suyo sería que hubieran referenda casi cada semana para votar todas las leyes importantes. Pero entonces habría la posibilidad de que la gente se enterase de cómo funciona un gobierno y podrían descabalgar a los políticos de su poltrona.
Pero y digo yo, por que no podemos votar por internet el cambio de ministros, presidente, etc...??? Y por que no podemos votar por internet todas las leyes que van saliendo??? Joder...
Lo del voto útil siempre ha sido una patraña, los votos individualmente siempre han sido inútiles, ya que la posibilidad de que tuvo cambie el resultado es ínfima, más probable es que te encuentres un billete premiado de lotería en la calle, solo la suma agregada de votos empieza a valer, es por eso que los ciudadanos nos infrainformamos sobre política (el coste, en tiempo, supera al posible beneficio) y es por eso que unos grupos interesados siempre intentan manipularnos en masa.
Quiero que Lula arme un partido en España, o Paco Gonzalez.
Mientras en España para hacer política consecuente el PSOE se apoye en partidos de derechas y no de izquierdas estamos todos muy, pero que muy, jodidos.
Pues que quieres que te diga, mi visión sobre el voto útil es cualquiera que NO sea votar a PP o PSOE, porque votar PP/PSOE significa NO cambiar nada.
Qué pena que haya tan poca gente que piense así y que sigan considerando que los votos útiles son sólo los que van a PP y PSOE.
Eso sí, luego, como se dice mucho por estos lares, que disfruten de lo votado...
Obviando cierta jerga, me parece un articulo interesante; sobre todo, por la denuncia que hace de execrables falacias como son la del voto (in)util, la de la pinza (un chantaje emocional para evitar que partidos como IU voten, aunque sea coyunturalmente, lo contrario que el PSOE y/o lo mismo que el PP), etc. Un cordial saludo
P.D.: Eso si, anda que empieza bien el articulo: "es preocupante la histeria demagógica que ha diseñado el PP para ganar las elecciones"
Demagogico si es el PP, aunque si destaca en algo no es por hacer oposicion, sino por no hacerla ... por esperar a que el PSOE reviente, sin merecer verdaderamente el poder (ni demostrar que, cuando lo alcance, tiene la receta para solucionar el desaguisado; creo firmemente que ni Rajoy ... ni ninguno de su equipo si le reemplazase ... no estan capacitados para sacar España de la crisis). Lo de la histeria, ¿cual es? ¿la de señalar la economia hecha unos zorros?
Al leer el titular pensaba que hablaba sobre el Partido del karma democratico cuyo eslogan era:
"PKD el voto inútil. El voto como tú."
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_del_Karma_Democr%C3%A1tico
El voto inútil es el que depositamos en la urna.
voto nulo y patada al sistema.
Mientras sigamos con la estupidez de izquierdas vs derechas, da igual a quien voteis en masa, que con el tiempo primero cambiaran su discurso propagandistico y despues su modo de actuar, volviendo a la situación inicial, sólo por teneros contentos a los que teneis unos "ideales" tan claros y definidos...
Voto al primero con careta de Guy Fawkes, cuya acción derive de lo que el pueblo vota en su foro. Eso sería DEMOcracia en estado puro LoL!
El unico voto util es la abstencion y las alternativas desde la base. Basta ya de mamoneo "democrata"!
El régimen está totalmente podrido y agotado y es una brutal dictadura. En la próxima pantomima electorera no debería votar nadie. ¡Que se les acabe el teatro!
Yo sigo opinando que hay que hacer campaña por el voto en blanco. Es la única manera de decirles, "teneis que cambiar" si no seguiremos con Cánovas y Sagasta 2.0. Como dije en otros comentarios, excluyendo un porcentaje de gente pequeña que vota por los 2 grandes, la gran mayoría del rebaño vota a uno u otro dependiendo de a cual odie. "Voto a Zapatero porque los del PP son unos fachas" o viceversa. La política ya no importa, lo único que importa es la publicidad y tratar que odien al contrario.
#45 No votes por favor en blanco. En las últimas elecciones estuve en una mesa electoral y en la mesa de al lado al abrir los sobres para contabilizar los votos, no quitaron los votos con más de una papeleta en el mismo sobre (porque contaban los interventores políticos además del presidente y los vocales) y hubo que romper votos en blanco para cuadrar los votos emitidos. Mis amigos "representantes políticos" me dicen que esto es un hecho habitual. Si el presidente y los vocales no se plantan y cuentan ellos solos los votos se acaba tergiversando el recuento de forma parcial. Y en mi mesa los votantes tranposos eran todos del PP y además introdujeron más de dos papeletas en cada sobre.
Mi consejo NO VOTES EN BLANCO. Vota al partido que maś te guste aunque no haya tenido representación hasta ese momento.
El problema es que la mayoría tiene la superstición de que el estado es necesario y que la democracia es lo mismo que libertad. Pues bien, la democracia es otra forma de tiranía más, y como todas las tiranías caerá.
Pondré un ejemplo para que se me entienda. Imaginemos que extendieramos el estado del bienestar a otro sector económico, por ejemplo el textil. Por tanto, la producción de ropa iría a cargo del estado. Para evitar caer en el comunismo, hay que recurrir a la "santisima" democracia, por tanto, nuestros líderes, votados cada 4 años, decidirían qué producir y cómo gestionar el sector textil... y todos nos creeríamos que gracias a esta última operación somos muy libres. Pero si esto fuera así... directamente las hijas de zapatero jamás encontrarían la ropa que les gusta ¿Por qué? Porque acaso iban a votar el 51% de la gente que se produjera ropa gótica? No. Así que el 51% sometería al 49%.
En este punto yo vendría a intentaros convencer de que si el estado no se ocupara de la ropa, los precios de la misma caería, y que la oferta sería más amplia. A lo cual vosotros responderíais ¿¿¿¿Y LA GENTE QUE NO PUEDA PAGARSE LA ROPA??? ¡¡¡IRIAN DESNUDOS!!!
Os dais cuenta que es una superstición en toda regla?
No necesitamos a los políticos. No necesitamos el estado. Un saludo.
#28 No.
Limitarse a quedar bien ante la avaricia de los mercados es un callejón ridículo y sin salida.
Alguien debería explicar a García Montero y a muchos otros que un déficit del 10% significa que de cada 1000€ de gasto público, 100€ nos los prestan los mercados, y que si no nos los prestaran el Estado entraría en suspensión de pagos y por extensión a las comunidades: No se pagarían los sueldos a los profesores, ni a los médicos, ni a los policías, ni a los bomberos etc etc, y el país entraría en esas situaciones típicas tan propicias para salvapatrias fascistas, golpes de estado, guerras, etc.
Lo digo porque pone los recortes como si fuera un capricho, habla de estas políticas como de "renunciar para siempre al Estado": Precisamente se trata de garantizar la viabilidad de un Estado que está al borde del precipicio. Hoy, los mercados nos ponen reglas porque pueden, porque nos están pagando el 10% de nuestro estado de bienestar y por ello pueden chantajearnos. Los recortes suponen un sacrificio, si, pero permite consolidar los demás servicios sociales. Una vez llevados a cabo se eliminara la dependencia de los préstamos del mercado y ya no podrán ponernos condiciones, ni ellos ni la UE ni nadie, y podremos meternos en ampliar el gasto social o lo que nos de la gana (y lo haremos - me refiero al PSOE, no a IU, claro), cosa que no podemos hacer ahora ni en sueños.
Este razonamiento no se está oyendo a nadie de IU. Porque no les interesa; pero sobre todo, porque no es a ellos a quienes les toca el marrón, no son ellos quienes tienen que tomar decisiones para garantizar la viabilidad del Estado. Es una situación cómoda, vacacional, en la que uno puede recostarse tranquilamente en la borda del barco, tomando el sol mientras otros achican el agua del barco y reparan las grietas. Y cuando el barco finalmente esté arreglado, dirán que fueron ellos, que ellos son los que más se preocupan de que el barco no se hunda, que el PSOE quiere hundir el barco porque son unos capitalistas y quieren cobrar el seguro. Siempre han sido y serán así, criticando los toros desde la barrera mientras los progresos sociales de España van viniendo de mano de gobiernos del PSOE. Asi que sigan, sigan con la cantinela de que el PSOE está desmantelando el estado del bienestar: podrán criticar, podrán mentir, podrán manipular, podrán engañar a algunos, pero no podrán evitar que el PSOE vuelva a liderar el progreso social en el futuro, un progreso construido sobre la fortaleza de las reformas de hoy.
#12 Lo que se dice defender lo indefendible, nos joden pero lo hacen por nuestro bien.
#12 Y cuando el barco finalmente esté arreglado
No, si lo malo no es eso, todos esperan que el barco acabe arreglándose, aún cuando no sé si esto está asegurado; el problema viene para saber el cuánto durará, cuánto costará y cómo será finalizada la reparación, y todo depende del margen de maniobra del que disponemos para satisfacer las demanda de "los mercados" que no sé tampoco cuánto es.
Y és ahí, en ese pequeñito margen de maniobra, donde nosotros con unos papelitos que metemos en unas cajas un domingo después de insoportables e infantiles discusiones y debates entre gente que se define a sí misma como políticos, hacemos ganar una cosa llamada democracia, bueno, una aproximación, que hace la cosa interesante, y ponemos al señor títere del partido que queramos a mandarnos.
Por otra parte, si el país se va a ir a la mierda, al menos dejadle jugar la última vida a IU, no?
#12 Fanboy spotted. Creo que adivino a qué partido vas a votar.
#12 Ya estoy harto del puro servilismo de siempre. Por que argumentas que es "el mercado" el que nos paga el 10% del estado de bienestar? La realidad es que la masa de gente es la que sostiene a ese mercado y no al contrario como parace que se empeñan en meter en la cabeza de todo "consumidor"... somos ciudadanos coño! y eso va delante de cualquier mercado por que son ellos quienes la han cagado no nosotros.
#12 Mira, soy del mismo partido que tú, o lo era, pero tales argumentos me resultan cansinos e irritantes.
Para empezar, el problema no es nuestro estado de bienestar, que está infradesarrollado. Aquí el problema es de la deuda privada (aunque nos la quieren colar a todos como la "deuda del país", pero es la deuda de algunos). Esta semana han llegado varias noticias a portada sobre el tema, pero nada, hijo, tu erre que erre.
#12 "Alguien debería explicar a García Montero y a muchos otros que un déficit del 10% significa que de cada 1000€ de gasto público, 100€ nos los prestan los mercados"
Lamento ser puntilloso:
- un deficit anual del 10 % del PIB significa que, e.g., si tus bienes consisten en una casa valorada en 1 millon de €, la diferencia entre tus gastos y tus ingresos es de 100.000 € anuales
- si tu deficit es de 100.000 € anuales, y tu teoria es que todo el deficit corresponde a lo que nos prestan, ¿que pasa con los intereses del prestamo?
"si no nos los prestaran el Estado entraría en suspensión de pagos y por extensión a las comunidades"
No haria falta que nos prestaran si no tuviesemos un deficit anual del 10 % del PIB o incluso mas, entre 2009 y 2010. ¿Has pensado en eso? ¿has pensado en lo derrochona que es la Administracion Zapatero, o de eso no te interesa hablar?
Una vez, un empresario me preguntó por los prestamos del ICO, porque daban facilidades de pago, intereses bajos, etc. Me preguntó si debia o no pedir uno y, aunque evidentemente no soy economista y le dije que la decision debia ser suya (incluso que habria otros que le aconsejarian mejor), le dije que una empresa solo debe pedir un prestamo por dos motivos:
- por cuestiones de tesoreria: si se te retrasan algunos clientes y hasta que cobres esas u otras cuentas, tienes gastos que afrontar; con el prestamo, perderas algo de dinero, aunque al menos podras cumplir tus compromisos sin suspender pagos
- por cuestiones de inversion: a falta de socios capitalistas, con el dinero recibido piensas hacer reformas en tu negocio que incrementen tus ingresos; por ejemplo, ese restaurante con capacidad para 20 mesas, que sirve 2 comidas y 2 cenas al dia; pretende reformar sus instalaciones para tener cabida para 30 mesas, ya que siempre hay lista de espera y espera que las 10 mesas adicionales se llenen, con lo que tendra ingresos extra, cubrira el coste del prestamo y, en un margen de tiempo prudencial, tendra beneficios
Le dije que los prestamos hay que pagarlos, y que, si el uso de lo prestado no iba a ser uno de los dos mencionados, mejor que cerrase ... porque si al final no va a quedar otra que cerrar, pedir mas prestamos solo contribuye a hacer mas gorda la bola, añadir mas peso muerto.
Asi que dinos, Fingolfin: ¿crees que ese bestial incremento de la deuda publica española obedece a uno de esos dos parametros?
- ¿van a resolver un problema especifico y momentaneo de tesoreria (tan poco especifico y tan poco momentaneo que dura ya mas de 2 años)?
- ¿van a mejorar las infraestructuras del pais, permitiendo con ello que las empresas españolas ganen en competitividad, mejorando asi la economia e incrementando los ingresos de la Hacienda Publica (nuestra Sociedad de la Informacion esta ya en el furgon de cola de la UE, rondando el puesto 20º del UE-27; nuestro sistema ferroviario da pena ... parece diseñado por un mono loco; etc)?
Ilustranos. Justifica razonablemente el proceder de la Administracion Zapatero en materia de deuda.
"precisamente se trata de garantizar la viabilidad de un Estado que está al borde del precipicio"
Que esta al borde del precipicio porque alli lo ha puesto, sobre todo, Zapatero. Si reconoce que la cosa esta tan mal y que hay que tomar medidas desesperadas, lo suyo seria que hiciese como el gobierno islandes (el que estaba cuando reventó todo) y presentar su dimision. Seria un (algo) honorable reconocimiento de culpa ... que supongo que no cabe esperar de Zapatero.
"el país entraría en esas situaciones típicas tan propicias para salvapatrias fascistas, golpes de estado, guerras, etc"
Nuevamente: ¿quien es el responsable de que se este potenciando el caldo de cultivo para las ideologias extremas? Hay quien lleva advirtiendo durante los ultimos años, acerca de la destruccion progresiva de la clase media, el incremento de las clases bajas (el empobrecimiento del pais) y, en general, la configuracion de un escenario de ensueño para vendemantas totalitarios (y de pesadilla para el resto de la ciudadania).
"Los recortes suponen un sacrificio, si, pero permite consolidar los demás servicios sociales. Una vez llevados a cabo se eliminara la dependencia de los préstamos del mercado y ya no podrán ponernos condiciones, ni ellos ni la UE ni nadie, y podremos meternos en ampliar el gasto social o lo que nos de la gana (y lo haremos - me refiero al PSOE, no a IU, claro), cosa que no podemos hacer ahora ni en sueños"
En los paises nordicos, en Alemania, y en otros paises, ayudan a las familias con hijos, dan ciertos subsidios, etc, porque tienen una economia solvente que sostiene esas prestaciones. En Alemania tuvieron un deficit abracadabrante en los años 90 por la absorcion de la Alemania Oriental, mientras que en los ultimos años lo han tenido bastante controlado (en 2009 mismo, fue del 3'3 %).
No engañes a la gente, esta feo. Ni estas reformas son utiles para salvar la economia, ni es racional volver a quemar el dinero (porque gastar consolidadamente en el tiempo mas de lo que se ingresa ... es indudablemente quemar dinero, y es insostenible a medio y largo plazo).
"cuando el barco finalmente esté arreglado"
Por este camino no va a ser.
"no podrán evitar que el PSOE vuelva a liderar el progreso social en el futuro, un progreso construido sobre la fortaleza de las reformas de hoy"
El PSOE nunca ha liderado el progreso social. Con el PSOE cerraron los astilleros, se habilitó la creacion de las ETTs, se van a reducir las pensiones, se va a reducir la indemnizacion por despido, etc, etc, etc, etc, etc. Eso por no entrar en las medidas no estrictamente economico-laborales.
Hasta hace unos meses te leia con gran interes; debo estar muy negado, porque nunca me habia dado cuenta (hasta hace no mucho) de que eras un cazador de proselitos del PSOE, un vendedor de mantas mas.