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#2:
Yo creo que tienen razón pero pecan, como era de esperar, de parcialidad. La gente y los medios de ideología próxima al PSOE solo ven los "alaridos de la caverna" como dice #1: las salidas de tono de González Pons, los insultos de Jiménez Losantos, los titulares excesivos de La Razón o El Mundo, y un larguísimo etcétera de exabruptos que, en efecto, se apartan del espíritu de diálogo y tolerancia que deberían ser la base de la democracia.
Por otra parte, los medios y votantes más afines al PP se fijan en que José Blanco los califica como "la derecha más extrema" y se sienten insultados u ofendidos por declaraciones de destacados miembros del PSOE, así como por cosas que leen en El Plural, en Público o escuchan en la SER.
Unos y otros tienen razones para sentirse ofendidos y airados, pero también podrían buscar puntos de encuentro sobre los que establecer un diálogo sensato, tolerante y mesurado que sirviera como base para enriquecer la democracia. Pero a los políticos no les interesa, y a la ciudadanía poco educada en los principios democráticos tampoco parece apetecerle mucho. España es un país en el que la palabra "discusión" se entiende como sinónimo de bronca, y al que parece gustarle vivir en un estado de cabreo permanente. Los políticos lo saben y azuzan a los electores, unos contra otros, en busca de rédito electoral. Pero se trata, sin duda, de un juego muy peligroso y no deberíamos olvidar que ya vivimos una Guerra Civil, no hace tanto, en la que los discursos del odio jugaron un importante papel.
Y, de verdad, en estos casos, poco importa quién empezó. Como dice el refrán: "dos no se pelean si uno no quiere". Y me temo que en España los dos (por hablar solo de los partidos mayoritarios) están deseando pelearse. De hecho, a veces parece que es lo único que saben hacer.
Por otra parte, los medios y votantes más afines al PP se fijan en que José Blanco los califica como "la derecha más extrema" y se sienten insultados u ofendidos por declaraciones de destacados miembros del PSOE, así como por cosas que leen en El Plural, en Público o escuchan en la SER.
Unos y otros tienen razones para sentirse ofendidos y airados, pero también podrían buscar puntos de encuentro sobre los que establecer un diálogo sensato, tolerante y mesurado que sirviera como base para enriquecer la democracia. Pero a los políticos no les interesa, y a la ciudadanía poco educada en los principios democráticos tampoco parece apetecerle mucho. España es un país en el que la palabra "discusión" se entiende como sinónimo de bronca, y al que parece gustarle vivir en un estado de cabreo permanente. Los políticos lo saben y azuzan a los electores, unos contra otros, en busca de rédito electoral. Pero se trata, sin duda, de un juego muy peligroso y no deberíamos olvidar que ya vivimos una Guerra Civil, no hace tanto, en la que los discursos del odio jugaron un importante papel.
Y, de verdad, en estos casos, poco importa quién empezó. Como dice el refrán: "dos no se pelean si uno no quiere". Y me temo que en España los dos (por hablar solo de los partidos mayoritarios) están deseando pelearse. De hecho, a veces parece que es lo único que saben hacer.
#4:
#2 Hace ya tiempo que tanto unos como otros han abandonado las ideologías en beneficio del marketing político. A falta de un programa político viable con el que entusiasmar a la gente, se recurre al miedo, a contar lo malos que son los otros y lo peligroso que sería que salgan elegidos. La propuesta se reduce a un 'vótame a mí, que los otros son aún peores'. Y claro, una vez que se inicia ese peligroso camino, se llega cada vez más y más lejos...
#20:
#16
¿Qué campaña de psoe y sindicatos?. Estamos hablando de una agresión fisica.
¿Tienes alguna prueba de que ellos hayan sido los responsables de la agresión, o solo tienes habladurias?.
Y luego vas, y me pones un enlace de un panfleto como intereconomía. Parece que te esfuerzas en dar la razón al artículo. Intereconomía es uno de los medios que mas odio se dedican a vender.
¿Qué campaña de psoe y sindicatos?. Estamos hablando de una agresión fisica.
¿Tienes alguna prueba de que ellos hayan sido los responsables de la agresión, o solo tienes habladurias?.
Y luego vas, y me pones un enlace de un panfleto como intereconomía. Parece que te esfuerzas en dar la razón al artículo. Intereconomía es uno de los medios que mas odio se dedican a vender.
#32:
#29
¿Comentarios de Wyoming?¿Qué comentarios de Wyoming?. ¿Cuando pidió Wyoming que alguien le diera una paliza al señor Tertsch?.
Parece que vosotros no teneis termino medio alguno, y mezclais hacer parodias de alguien, con alentar a que se apalize a ese alguien.
Eso si, luego no hay problemas en llamar zorras y guarras a las personas o de andar insultando a quienes no tienen la orientacion sexual correcta y encima osan no esconderse para que lo suyo no se les note.
¿Comentarios de Wyoming?¿Qué comentarios de Wyoming?. ¿Cuando pidió Wyoming que alguien le diera una paliza al señor Tertsch?.
Parece que vosotros no teneis termino medio alguno, y mezclais hacer parodias de alguien, con alentar a que se apalize a ese alguien.
Eso si, luego no hay problemas en llamar zorras y guarras a las personas o de andar insultando a quienes no tienen la orientacion sexual correcta y encima osan no esconderse para que lo suyo no se les note.
#23:
#22
Sigues con las habladurias y el dicen que dicen.
Y como comprenderás, lo que diga una señora que se sacó de la manga una acusación contra la policia por una supuesta persecución del aparato del estado contra el PP, acusación que por supuesto luego no llevó a ningún juzgado, como tu comprenderás me la suda lo que diga esta señora.
Sigues con las habladurias y el dicen que dicen.
Y como comprenderás, lo que diga una señora que se sacó de la manga una acusación contra la policia por una supuesta persecución del aparato del estado contra el PP, acusación que por supuesto luego no llevó a ningún juzgado, como tu comprenderás me la suda lo que diga esta señora.
#44:
#31 y demás exabruptos anteriores de SLAYERTANIC
¿No te das cuenta de que cualquiera puede acudir a hemerotecas y mostrar agresiones desde la extrema derecha en media España? ¿No te das cuenta de que no se sabe quién ha atacado en Murcia? Igual hasta son funcionarios cabreados sin filiación política.
Tu primer comentario aún tenía un pase (la gente ve lo que quiere ver). Lo que vino a continuación fue el "sostenella y no enmendalla" más patético que hemos visto en años por estos lares. ¿Órdenes al portero de discoteca? No me jodas, hombre.
A menos que sea un trolleo, claro... en cuyo caso mejor que lo dejes. Hasta para eso hay que valer. Un troll de verdad cabrea y estos comentarios dan un poquito de vergüenza ajena, la verdad.
#5 Te das cuenta de que hay más de dos partidos, ¿verdad?
¿No te das cuenta de que cualquiera puede acudir a hemerotecas y mostrar agresiones desde la extrema derecha en media España? ¿No te das cuenta de que no se sabe quién ha atacado en Murcia? Igual hasta son funcionarios cabreados sin filiación política.
Tu primer comentario aún tenía un pase (la gente ve lo que quiere ver). Lo que vino a continuación fue el "sostenella y no enmendalla" más patético que hemos visto en años por estos lares. ¿Órdenes al portero de discoteca? No me jodas, hombre.
A menos que sea un trolleo, claro... en cuyo caso mejor que lo dejes. Hasta para eso hay que valer. Un troll de verdad cabrea y estos comentarios dan un poquito de vergüenza ajena, la verdad.
#5 Te das cuenta de que hay más de dos partidos, ¿verdad?
#3:
#2 Comparto tu comentario y pienso que la clave está en poner a España y la democracia por delante de los intereses partidistas que, lamentablemente, es lo que prevalece. Todo se centra en la lucha por el poder y, allí, está presente Maquiavelo, por que lo que el fin (la toma del poder) justifica los medios (hacer cualquier cosa por alcanzarlo).
#71:
#53 Que poca memoria ¿No?
El clima político de este país nunca ha dejado de estar crispado.
En los años finales de UCD (80-82) la campaña de crispación desatada contra Adolfo Suarez fue de una virulencia tremenda, la cuestión se relajó durante unos años porque la izquierda estaba en el poder y la derecha andaba desnortada.
El período del 89 al 96 fue incluso peor que el actual. "Váyase Sr. González" era el pan nuestro de cada día. Lo más cachondo fue el lema "Rectificación"... justo después de que González ganara las elecciones del 93.
No podemos olvidar que durante ese período hubo un conjura formada por Pedro J. Ramírez, Antonio Herrero, J.L. Gutierrez y Luis María Anson que se pusieron de acuerdo para derribar al Gobierno... y lo consiguieron.
Otra vez etapa tranquila, esta vez a la inversa la derecha en el poder y la izquierda desnortada.
Zapatero es elegido secretario general del PSOE en el año 2000 y durante los primeros años de su mandato, todo era "talante" y "buenrollismo", se firmas diversos pactos entre los dos partidos, el más significativo el antiterrorista, y gobierno y oposición parecen vivir en una luna de miel, la prensa de derechas acuña el mote de "Bambi" para referirse a Zapatero.
Pero !Ay¡ Llega la guerra de Iraq y Aznar decide hacerse la foto de familia con Bush y Blair. Aqui se rompe el noviazgo y es cuando "Bambi" pasa a ser un "pancartero que ladra su rencor por las esquinas" (Aznar dixit).
Y para acabarlo de arreglar llega el 11-M y unas elecciones que parecía que iba a ganar Rajoy las gana... Zapatero.
Desde ese momento se desata el desideratum y Pedro J. y F.J. Losantos (recordando probablemente la vez anterior) lanzan, sobre el 11-M, una campaña de difamación de jueces, policías, políticos, etc. que algún día se estudiará en las facultades de periodismo de todo el mundo.
Cuando en las elecciones del 2008 el PSOE revalida su victoria del 2004 la cosa ya toma tintes de auténtica orgía con la aparición de medios digitales, tanto de uno como de otro bando, que se atizan sin compasión, las TDT que, nadie puede dudarlo, se han otorgado en su mayoría a grupos "afines" y que se han convertido en púlpitos para nuevos Savonarolas.
Y al final de aquellos polvos proceden estos lodos y estamos todos enfangados en una vorágine de acusaciones cruzadas, insultos, descalificaciones, etc. que hacen muy difícil de separar la paja del grano y llegar a saber la verdad de los hechos.
P.D. Por cierto la "cita" es totalmente apócrifa. La cita real es una frase de Zapatero a Gabilondo "Nos conviene que haya tensión" refiriéndose a la campaña electoral del 2008.
El clima político de este país nunca ha dejado de estar crispado.
En los años finales de UCD (80-82) la campaña de crispación desatada contra Adolfo Suarez fue de una virulencia tremenda, la cuestión se relajó durante unos años porque la izquierda estaba en el poder y la derecha andaba desnortada.
El período del 89 al 96 fue incluso peor que el actual. "Váyase Sr. González" era el pan nuestro de cada día. Lo más cachondo fue el lema "Rectificación"... justo después de que González ganara las elecciones del 93.
No podemos olvidar que durante ese período hubo un conjura formada por Pedro J. Ramírez, Antonio Herrero, J.L. Gutierrez y Luis María Anson que se pusieron de acuerdo para derribar al Gobierno... y lo consiguieron.
Otra vez etapa tranquila, esta vez a la inversa la derecha en el poder y la izquierda desnortada.
Zapatero es elegido secretario general del PSOE en el año 2000 y durante los primeros años de su mandato, todo era "talante" y "buenrollismo", se firmas diversos pactos entre los dos partidos, el más significativo el antiterrorista, y gobierno y oposición parecen vivir en una luna de miel, la prensa de derechas acuña el mote de "Bambi" para referirse a Zapatero.
Pero !Ay¡ Llega la guerra de Iraq y Aznar decide hacerse la foto de familia con Bush y Blair. Aqui se rompe el noviazgo y es cuando "Bambi" pasa a ser un "pancartero que ladra su rencor por las esquinas" (Aznar dixit).
Y para acabarlo de arreglar llega el 11-M y unas elecciones que parecía que iba a ganar Rajoy las gana... Zapatero.
Desde ese momento se desata el desideratum y Pedro J. y F.J. Losantos (recordando probablemente la vez anterior) lanzan, sobre el 11-M, una campaña de difamación de jueces, policías, políticos, etc. que algún día se estudiará en las facultades de periodismo de todo el mundo.
Cuando en las elecciones del 2008 el PSOE revalida su victoria del 2004 la cosa ya toma tintes de auténtica orgía con la aparición de medios digitales, tanto de uno como de otro bando, que se atizan sin compasión, las TDT que, nadie puede dudarlo, se han otorgado en su mayoría a grupos "afines" y que se han convertido en púlpitos para nuevos Savonarolas.
Y al final de aquellos polvos proceden estos lodos y estamos todos enfangados en una vorágine de acusaciones cruzadas, insultos, descalificaciones, etc. que hacen muy difícil de separar la paja del grano y llegar a saber la verdad de los hechos.
P.D. Por cierto la "cita" es totalmente apócrifa. La cita real es una frase de Zapatero a Gabilondo "Nos conviene que haya tensión" refiriéndose a la campaña electoral del 2008.
Comentarios
#16
¿Qué campaña de psoe y sindicatos?. Estamos hablando de una agresión fisica.
¿Tienes alguna prueba de que ellos hayan sido los responsables de la agresión, o solo tienes habladurias?.
Y luego vas, y me pones un enlace de un panfleto como intereconomía. Parece que te esfuerzas en dar la razón al artículo. Intereconomía es uno de los medios que mas odio se dedican a vender.
#20 Pruebas? mas bien los mismos indicios q Cospedal: Cospedal pide al PSOE de Murcia que piense en las consecuencias de su "comportamiento virulento"
Cospedal pide al PSOE de Murcia que piense en las ...
europapress.es#22
Sigues con las habladurias y el dicen que dicen.
Y como comprenderás, lo que diga una señora que se sacó de la manga una acusación contra la policia por una supuesta persecución del aparato del estado contra el PP, acusación que por supuesto luego no llevó a ningún juzgado, como tu comprenderás me la suda lo que diga esta señora.
#29
¿Comentarios de Wyoming?¿Qué comentarios de Wyoming?. ¿Cuando pidió Wyoming que alguien le diera una paliza al señor Tertsch?.
Parece que vosotros no teneis termino medio alguno, y mezclais hacer parodias de alguien, con alentar a que se apalize a ese alguien.
Eso si, luego no hay problemas en llamar zorras y guarras a las personas o de andar insultando a quienes no tienen la orientacion sexual correcta y encima osan no esconderse para que lo suyo no se les note.
#13 Comentarios tan absurdamente absolutos como ése se descalifican por sí mismos.
#14 #15 la campaña de PSOE y sindicatos en Murcia.... no es una evidencia?
#16 En #13 dices que solamente la izquierda usa la violencia. Que me des un ejemplo no cambia el hecho de que tu comentario es absoluto, y por lo tanto falso. Básicamente porque hay capullos en todas partes, y tanto en la izquierda como en la derecha.
#15 #17 http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/opinion/yo-gano-pierdes
#18 Replica a mi argumento o no sigo con un debate unilateral.
#19 la replica es clara, solo hay agresiones desde un lado del arco politico... el acoso en Murcia es evidente. para todo lo demas, estea rticulo es bastante bueno: http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/opinion/yo-gano-pierdes
Como prueba solo hay que ver una selección de los alaridos de La Caverna a lo largo de 2010
Yo creo que tienen razón pero pecan, como era de esperar, de parcialidad. La gente y los medios de ideología próxima al PSOE solo ven los "alaridos de la caverna" como dice #1: las salidas de tono de González Pons, los insultos de Jiménez Losantos, los titulares excesivos de La Razón o El Mundo, y un larguísimo etcétera de exabruptos que, en efecto, se apartan del espíritu de diálogo y tolerancia que deberían ser la base de la democracia.
Por otra parte, los medios y votantes más afines al PP se fijan en que José Blanco los califica como "la derecha más extrema" y se sienten insultados u ofendidos por declaraciones de destacados miembros del PSOE, así como por cosas que leen en El Plural, en Público o escuchan en la SER.
Unos y otros tienen razones para sentirse ofendidos y airados, pero también podrían buscar puntos de encuentro sobre los que establecer un diálogo sensato, tolerante y mesurado que sirviera como base para enriquecer la democracia. Pero a los políticos no les interesa, y a la ciudadanía poco educada en los principios democráticos tampoco parece apetecerle mucho. España es un país en el que la palabra "discusión" se entiende como sinónimo de bronca, y al que parece gustarle vivir en un estado de cabreo permanente. Los políticos lo saben y azuzan a los electores, unos contra otros, en busca de rédito electoral. Pero se trata, sin duda, de un juego muy peligroso y no deberíamos olvidar que ya vivimos una Guerra Civil, no hace tanto, en la que los discursos del odio jugaron un importante papel.
Y, de verdad, en estos casos, poco importa quién empezó. Como dice el refrán: "dos no se pelean si uno no quiere". Y me temo que en España los dos (por hablar solo de los partidos mayoritarios) están deseando pelearse. De hecho, a veces parece que es lo único que saben hacer.
#2 Comparto tu comentario y pienso que la clave está en poner a España y la democracia por delante de los intereses partidistas que, lamentablemente, es lo que prevalece. Todo se centra en la lucha por el poder y, allí, está presente Maquiavelo, por que lo que el fin (la toma del poder) justifica los medios (hacer cualquier cosa por alcanzarlo).
#2 #3 #4 Ejemplo de diálogo interesante. No hay modo ironic on, en serio.
Lo difícil es ver u oir un debate así en un medio de comunicación (cualquiera, todos son pagados por unos o por otros).
#2 Hace ya tiempo que tanto unos como otros han abandonado las ideologías en beneficio del marketing político. A falta de un programa político viable con el que entusiasmar a la gente, se recurre al miedo, a contar lo malos que son los otros y lo peligroso que sería que salgan elegidos. La propuesta se reduce a un 'vótame a mí, que los otros son aún peores'. Y claro, una vez que se inicia ese peligroso camino, se llega cada vez más y más lejos...
#13 Para contradecirte basta con mostrar un solo ejemplo de violencia ejercida por la derecha", ¿verdad? Bueno, pues aquí tienes uno: http://noticias.terra.es/mundo/2009/0607/actualidad/aparecen-pintadas-ofensivas-en-la-casa-del-alcalde-de-mota-del-cuervo-de-iu.aspx
Desde luego, con elementos así, no me extraña que la política esté tan crispada. Menos ytumasismo y más conciliación. Grandísimo comentario el #2: efectivamente, tanto desde la izquierda como desde la derecha se ha faltado al respeto al contrario y se ha desarrollado una espiral de insultos y descalificaciones que hoy día es difícil de revertir.
#5 Hay más de dos partidos políticos en España...
#50 "pintadas ofensivas" jaoajoajoajaoajaojaoa eso es para ti violencia.... vipolengia es las ostias q unos izquierdistas le dieron al consejro de Murcia, o los 2 tiros queuun socialista le dio al alcalde de Fago hace años. Cuanta hipocresia, por dios.
#44 mira aqui, listo, el ultimo muerto de la violencia izquierdista en España: Un detenido por el asesinato del alcalde de Fago (PP): según la SER, es el ex candidato del PSOE
Un detenido por el asesinato del alcalde de Fago (...
cadenaser.com#50 y ahora me negativizas el comentario? pq? por mostrarte q efectivamente un socialista le pego 2 tiros aun alcalde del PP?
#55 No, te pongo un negativo por negar que sea violencia pintar la casa del alcalde con insultos y descalificaciones. Tu historial, además, es amplio: al parecer, si queman una sede del PP, la culpable es la izquierda, pero si queman una sede del PSOE o de IU, la culpable es la izquierda que, para más inri, se dedica a agitar banderas falsas ( policia-busca-agresores-pedro-alberto-cruz-entre-grupos#c-16 ). En fin, ese es tu fanatismo, no el mío.
Ahora vete a seguir tragando bilis, pero aquí no, por favor, que estamos discutiendo civilizadamente.
#61 ¿DE ESTO CALLAS? ¿PQ? Un detenido por el asesinato del alcalde de Fago (PP): según la SER, es el ex candidato del PSOE
Un detenido por el asesinato del alcalde de Fago (...
cadenaser.com#62 El vídeo: http://www.dailymotion.com/video/xgan4p_zapatero-a-gabilondo-nos-conviene-que-haya-tension_news
#63 → #0
#64 Unos generan tension, otros recogemos muertos, gracias Zapatero
STOP A LA VIOLENCIA IZQUIERDISTA EN ESPAÑA. DEMOCRACIA YA!!!!!!!!!!!!!!!!
#65 A saber si el de la bandera falsa eres tú y en realidad eres del PCPE y ves La Sexta.
Fanatismo: por la Ley de Poe, indistinguible de la parodia.
#58 Vale, puedo aceptar ese razonamiento aunque no lo comparto. Lo que a mi no me gusta de ZP, y es donde pongo el acento, no es tanto en su labor opositora (ruidosa y crispante) sino su papel en el poder, que ha seguido en la misma línea. Sólo con los dos gobiernos de ZP he vivido que crispa y enerva a la sociedad tanto desde el Gobierno como desde la Oposición. No he conocido ningún Gobierno cuyo objetivo (al menos tan claramente) fuese polarizar a la sociedad.
Insisto en que ni Felipe González, ni Aznar actuaron con la irresponsabilidad que lo está haciendo ZP, cultivando y destilando odio en cada declaración, en cada rueda de prensa, y lo que es peor, en cada ley que promulga.
Ahora, por mor de este Gobierno, todo el mundo está enfrentado a todo el mundo: internautas VS creadores, fumadores VS no fumadores, controladores aéreos VS viajeros, etc.
#64 Gracias por el vídeo
#67 Bueno, y otra posible explicación es que con Internet cualquier crispación social se nota más. Antes la gente se quejaba en los bares, pero no había mucho más material escrito que lo reflejara aparte de la típica carta al director de periódico. Fue en torno al año 2000 cuando Internet se popularizó. Y con Internet, los testimonios escritos duraderos y fácilmente accesibles de la crispación y del malestar ciudadano.
Por motivos de edad, no recuerdo gran cosa de González salvo que alrededor de 1995 se hablaba todos los días en las noticias de corrupción, financiación ilegal y crisis. No podría decir por tanto si la sociedad estaba muy crispada o no (aunque supongo que, con un 24% de paro y políticos corruptos, lo estaría). Con Aznar sí puedo citar cuatro grandes ejemplos de especial división entre españoles: anti-guerra (''pancarteros'') vs pro-guerra (''Aznar, asesino''), anti-huelga (''ce ce o o'') vs pro-huelga, catalanes (''Pujol, enano, habla castellano'') vs madrileños y artistas (''titiriteros'') contra no artistas. Con Zapatero, sí, los casos que mencionas. Pero diría que en buena parte es el mismo tipo de crispación que entonces, aunque vamos, no sé si la ''ración'' de crispación es la misma o si ha aumentado con Zapatero.
#71 No es falta de memoria. Todo lo que relatas lo se, aunque en algunos aspectos creo tener una visión menos partidista y sectaria, y no hace sino ahondar en mi opinión: la oposición siempre ha crispado, y el Gobierno, nunca ... hasta que ZP ha sido presidente.
Todas la oposiciones han buscado climas de tensión para movilizar a sus bases, pero éste es el único gobierno que está más pendiente de eso que de gobernar. Y no solo por sus vociferantes adláteres, sino también por su acciones: te recuerdo que, por ejemplo, ZP rompió el pacto antiterrorista que años antes él mismo había impulsado.
#72 Efectivamente, el ambiente político y social en España nunca ha sido una balsa de aceite. Pero inisto en que lo insólito en este caso es que el Gobierno insulta, crispa y vicia el ambiente tanto o más que la oposición.
Yo veo una clara diferencia entre los medios proZP y los medios de la derecha, que además, ya se ha comentado. Los medios de la derechan congregan ideologías que van desde nostálgicos del régimen hasta liberales, pasando por conservadores, monárquicos, republicanos, etc. por lo que, particularmente, no creo que sigan consignas. De hecho en la tan odiada Intereconomía, por ejemplo, o en Libertad Digital no paran de atizar a Rajoy día sí, día también. Sin embargo, sí me parece plausible que los post de Escolar, las columnas de Manolo Saco o las viñeta de Eneko, se vean afectadas por la "pedagogía" que ciertos miembros del PSOE demandan constantemente, sí creo que (como la COPE por ejemplo) sigan la líne marcada desde Ferraz.
#77 Así me gusta vamos a rebajar la crispación.
A las primeras de cambio me sacudes "partidista" y "sectario". !Zas en toa la boca¡
Yo ahora te llamo "carca" y "facha" y ya parecemos dos contertulios cualquiera.
Cuando quieras que discuta de algo contigo con argumentos me avisas porque si de lo que se trata es de quien domina mejor el diccionario de improperios tengo las de perder seguro.
#85 Disculpa si te has sentido ofendido, pero ni mucho menos era mi intención. De hecho no te he llamado ni partidista ni sectario. He dicho que mi visión es menos partidista y sectaria, no que tú lo seas.
Y digo eso acerca de tu visión, porque hablar que Felipe González perdió las elecciones por una conjura es eso, partidista y sectario. Felipe González perdió las elecciones porque estaba hasta las cejas de corrupción, con un Ministro del Interior (Barrionuevo), un Secretario de Estado (Vera) y un Director de la Guardia Civil (Roldán) en la cárcel (o apuntito de entrar), con los casos Filesa, Malesa, Aida Alvarez, un paro sólo comparable al actual. ¿Sigo?.
Eso y sólo eso derribó a Felipe González.
A eso me refeía a que, en mi opinión, tienes una visión sesagada y partidista de algunos acontecimientos. Nunca he pretendido, y de nuevo te expreso mi más sinceras disculpas, compararte con gente como Sopena, Escolar o M.A. Iglesias.
#88 "Todo lo que relatas lo se, aunque en algunos aspectos creo tener una visión menos partidista y sectaria"
Te juro que por más vueltas que le doy a la frase no me cabe otra interpretación que la de que me llamas "partidista y sectario" pero bueno vamos a dejar eso y te acepto las disculpas y acepta tú las mías si te he malinterpretado.
Yo no quería decir, aunque releyendo el comentario quizás no me he explicado bien, que Felipe González perdiera las elecciones por esa "conjura" en ningún momento. Es mas que evidente para cualquiera que no esas elecciones sino ya las anteriores, las del 93, debería haberlas perdido y quedar fuera del gobierno. Simplemente he puesto esa campaña como ejemplo de la crispación que es permanente en nuestra historia democrática, salvo en los períodos en los que uno de los dos grandes partidos ha quedado destrozado políticamente.
Algunos detalles más.
Me dices que Zapatero rompió el Pacto Antiterrorista... para mí estaba tocado de muerte desde el momento que en el 11-M, ante el mayor atentado terrorista de la historia de España, el Gobierno no lo convocó y pretendió capitalizar la respuesta ciudadana al atentado... a tres días de unas elecciones. Para mí los pactos están para respetarlos siempre, independientemente de que en cada momento eso produzca réditos electorales o no.
En cuanto a tu opinión de que te parece que es lícito crispar desde la oposición y no desde el gobierno que quieres que te digas a mi no me lo parece desde ninguno de los dos ámbitos. Ahora esa opinión casa muy mal con criticar al gobierno actual y no hacerlo con el anterior que dijo frases como "pancarteros que ladran su rencor por las esquinas" y "El que diga que no ha sido ETA es un miserable" por poner sólo un par de los ejemplos mas sonados.
Por desgracia parece que somos un país de sangre caliente en el que es muy difícil tener un debate político sosegado.
#63 Oyes, y a ese se lo cargaron por motivos políticos
#66 Si, lo asesino un socialista, por ser del PP, la noticia lo dice.
#75 el movimiento contra la intolerancia, por dios, esos subvencionados. que dijeron cuando sesinaron al alcalde de Fago? NADA ¿que han dicho ahora tras los sucesos de Murcia? NADA. Estan compeltamente deslegitimados, forman parte del entramado represor de la izquierda.
#76 SI calro, lo que nio te conviene, te lo callas, la violencia en valenica es un hecho, los de tu calaña solo tienen argumentos convirtiendose en negacionistas, negando la realidad, como cuando atentaron contra Joan FUster, ningún sospechoso, turuturu, haciendose el longuis, estoy harto de los fascistas como tu que solo miran por un lado, el que los conviene.
#78 Lo de Fuster cuando fue? en que siglo? hace 34 años o mas? lo cierto es q tanto en Fago, como en Murcia, como en otros muchos sitios en la españa actual, es la izqueirda quien usa la violencia y quien asesina.
#80 BLA bla bla, Guillem agulló, otro asesinado en valencia por la extrema derecha, atentados contra sedes locales conbombas caseras, agresiones fisicas cada semana notificadas de odio, racismo y ideologia en 2008, 2009 i 2010, no me niegues lo que yo sufro y tambien mis compañeos del Pais Valencià, y que en muchas partes de España pasa, como el antifascista muerto en Madrid, o las torturas y cierres de perdiodicos de Egunkaria, no hace mucho además condenaron a 4 Guardia CIviles. No me expliques cuentos, es la derecha quien agrede a la clase trabajadora, y tu defiendes estas agresiones negandolas. EL fascismo no se le discute, se convate.
#63 Vamos a ver gatoadicto, quieres violencia?
http://www.movimientocontralaintolerancia.com/html/raxen/raxen.asp
Un informe bien documentado, de no solo un caso, sino muchos de la extrema derecha en valencia que campa impune con Camps. . Ah! y para que tu fanatismo ideologico ultra no se ponga nervioso, te tengo que decir que ZP, igual que tus amigos del PP, han tenido una política económica neoliberal, vamos derechones los dos (si NO soy de ZP). En todo caso, la violencia lo genera la dereca PPSOE, con paro, ilegalizando partidos, negando la memoria historica, Los que reciben la violencia es la clase obrera por parte vuestra, la caverna mediática que solo defiende a la burguesía españolista.
Huelga General ya!
#63 En el caso del alcalde de Fago quedó establecido hace mucho que la enemistad de esos dos venía de mucho antes de que se metieran en política. De hecho, uno se metió en política y el segundo lo hizo también en el partido contrario por joder al primero. No hubo motivación política de ninguna clase.
#44 y #50 con lo de "estos elementos" me refería a todos los políticos(la raza entera), no solo a los del PP y PSOE. Un saludo.
No entiendo ese aluvión de positivos a una postura tan "equidistante" como la que se expone en #2.
Dice que "dos no se pelean si uno no quiere" pero es que ya hay "uno" que no quiere ¿Es que acaso desde los medios más de izquierda, aún partidistas como ellos solos, se dicen cosas comparables a "traidor a la patria, criminal y amigo de terroristas, Solución Final, etc. etc."? El día que esos medios entren al trapo sí que será para echarse a temblar.
Como dice Izquierdo, autor del libro sobre "los cornetas del apocalípsis": “sería imposible hacer este libro con diez periodistas de izquierdas. Desde La Gaceta y Liberdad Digital lo intentan cada día y el resultado es ridículo. Desde luego, nada tan vociferante como esto”.
#2 si se ponen de acuerdo en aprobar la Ley Sinde
El discurso del odio para lo único que vale es para secuestrar el voto y mantener el bipartidismo: "uuuuuuuuuuh! que viene la malvada derecha/izquierda que se lo cargará todo!", y ante el machaque en los medios de esos mensajes, la gente usa el "voto util", que solo es útil para el PPSOE.
Esta forma de actuar solo demuestra que ni unos ni otros tienen idea de hacer política, solo azuzan a sus votantes unos contra otros y esperan la época de cosecha de votos. ¿Así quien va a tener ilusión por la política? Nadie: es un negocio que va de ordeñar votos cada cuatro años y entre medias intentar no destacar mucho, no sea que le usen a uno por sus chanchullos contra el partido y le hagan dimitir antes de conseguir un sueldo vitalicio.
¿Y el discurso del odio que da la izquierda? Ah no, que eso es retórica.
Hay blogs de izquierdas de conocidos periodistos que no pueden vivir de otra cosa que no sea el PP...
#26 No, fue un portero de discoteca por querer abusar de una persona en estado de embriaguez.
Ese tipo de gente quiere darnos lecciones a los demás de como llevar el país.
#30 quien le dio la orden al portero de la discoteca?
#31 y demás exabruptos anteriores de SLAYERTANIC
¿No te das cuenta de que cualquiera puede acudir a hemerotecas y mostrar agresiones desde la extrema derecha en media España? ¿No te das cuenta de que no se sabe quién ha atacado en Murcia? Igual hasta son funcionarios cabreados sin filiación política.
Tu primer comentario aún tenía un pase (la gente ve lo que quiere ver). Lo que vino a continuación fue el "sostenella y no enmendalla" más patético que hemos visto en años por estos lares. ¿Órdenes al portero de discoteca? No me jodas, hombre.
A menos que sea un trolleo, claro... en cuyo caso mejor que lo dejes. Hasta para eso hay que valer. Un troll de verdad cabrea y estos comentarios dan un poquito de vergüenza ajena, la verdad.
#5 Te das cuenta de que hay más de dos partidos, ¿verdad?
El problema de Estados Unidos y de España es que al contrario que en otros paies, ahora mismo la derecha y la ultraderecha están mezcladas, tanto a nivel de alternativas electorales como sociologiamente. Tal y como dice el articulo, el PP en su día decidió regalar los nuevos canales de TDT a grupusculos de ultraderecha y de esos polvos vienen estos lodos. Si Rajoy gana quizás pueda acallar o quitar protagonismo a esa ultraderecha, pero si no hiciese (cosa poco probable) o ganando las cosas no le fueran bien, la cosa ameneza a que la derechona facha española de toda la vida volvería a tomar el control, acabandose su largo viaje hacia el centro.
La mayoría de comentarios de esta noticia no hacen si no darle la razón al artículo... que asco, por el FSM
Tanto el PP como el PSOE han cogido el vicio de manipular inyectando odio en la ciudadanía. Tenemos el ejemplo de lo que ha pasado en Murcia y el simplismo de pensar que entre PP y PSOE se puede hablar de buenos y malos es digno de un buen tratamiento de salud mental. Ninguno de esos dos partidos merece un sólo voto. Llevan años creando relaciones de amistad con los poderes financieros y el fruto de todo ello es un nivel de corrupción insoportable. Un partido que empiece de cero tardará algunos años en alcanzar esa situación y tendrá tiempo de hacer algo de limpieza. Las ataduras de los políticos terminan condicionándolo todo. Sus amiguetes no les permiten ser honrados y si amiguetes saben que no son nada. Yo votaré a un partido minoritario. Considero que el voto útil es ese. El otro es el voto del odio y del miedo y no funciona.
El otro día hablaba con un par de amigos, ninguno de ellos sospechoso de derechoso cavernario que, desde la elección de ZP como secretario general del PSOE, allá por el año 2002 (escribo de memoria) el clima político español se ha ido crispando más y más, la derecha y la izquierda se odia más y más, y el discurso es cada vez más beligerante y estridente.
Recordábamos que ni siquiera Felipe González y Aznar cultivaron este clima, más bien todo lo contrario sobre todo una vez llegados al poder. Sin embargo, la irresponsabilidad de ZP ha sido tal que lo que en la oposición era algo lógico, aunque no muy saludable (recuérdese que se ganó el apelativo de Parcantero, por encabezar siempre cualquier manifestación crítica con el Gobierno), lo ha seguido haciendo en el Gobierno (ya no se pone tras las pancartas, pero sí promulga constantemente leyes sin el más mínimo consenso social). No duda en abrir debates absurdos que sólo irritan a la sociedad para su propio interés. Todo en aras de lo que su amigo y mentor Iñaki Gabilondo le dijo en una ocasión: "Os conviene un clima de cripación".
La derecha en los últimos años ha espabilado (para mal) y está empleando la misma cultura de agitación y cultivo del odio. Además, sus métodos son menos sutiles, pero el efecto es el mismo.
No deja de ser chocante que un periódico como público cuyo leit motiv no puede ser más anti(lo que no sea pro ZP) se haga eco de un clima que sólo beneficia a su idolatrado dios y que él mismo creó.
#53 Fue Zapatero quien le de dijo a Gabilondo eso de "nos conviene que haya tensión" y no al revés.
No hay duda que a los dos grandes partidos en España les interesa que haya descalificaciones y tension para polarizar a la sociedad y movilizar a su votantes, pero el PSOE no es menos y no hay elecciones en las cuales no salga el ya clásico "¡Que viene la derecha! Si tu no votas, ellos ganan,etc.. ": que al fin y al cabo es una version actualizada del tambien clásico "¡Que vienen los rojos!" pero con el bando contrario. Vamos que Público se ha lucido porque lo mismo que dice es aplicable a su partido oficial.
Lo más triste es tener que basar un eslogan en decir que vienen los otros sin decir nada de ti.
#56 Pillada épica.. aveces pienso que esto de los microfonos abiertos que "casualmente" pasan, no tiene nada de casual..
#56 Creo recordar que Gabilondo le comentó que qué tal iban, y ZP contestó necesitaban más tensión y Gabilondo dijo que sí, que efectivamente necesitaban crispar más.
Tampoco me hagas mucho caso, escribo de memoria.
En cualquier caso, tu comentario sólo afianza mi idea de que el beneficiado es ZP, que ha sido quien lo comenzó y quien lo sigue cultivando (ya no el personalemente pero sí sus adláteres)
#53 Hay varias posibilidades que se pueden considerar:
1) La crispación pudo ir a más a partir de 2002, pero pudo deberse a otras causas y no a la propia elección de ZP como secretario general del PSOE. La correlación no implica causalidad. ¿Qué más pudo haber causado una mayor crispación? Posiblemente el famoso decretazo, la ocultación de la huelga general o la guerra de Irak (empezada en 2003 pero planificada abiertamente en 2002).
2) La memoria de las personas no es perfecta. Un ejemplo: es una constante en la historia que los adultos se quejen de que los jóvenes no tienen respeto y que en sus tiempos sí lo tenían. No es que lo digan nuestros padres o nuestros abuelos. Es que ya decían lo mismo en la antigua Grecia. Otro ejemplo: siempre que hace un tiempo inusual, sale en las noticias el típico viejecito que dice que "este calor/frío/diluvio/viento/(rellénese_con_lo_que_proceda) es el peor que hemos tenido en 70 años". A veces será verdad, pero me resulta muy difícil imaginar que lo sea siempre. Dicho esto, es perfectamente posible que la crispación no haya ido a más en los últimos años, sino que se haya mantenido constante o incluso haya remitido, pero que, aun así, la gente tenga una impresión muy distinta.
Termino con una impresión mía: no creo que Público sea exactamente pro-ZP, sino que tira más a la izquierda. Lo veo más cercano a IU que otra cosa, la verdad.
#58 publico? izquierda? tu has oido hablar de un tal Jaume Roures?
Dios, lo que hay q oir.
#53 Que poca memoria ¿No?
El clima político de este país nunca ha dejado de estar crispado.
En los años finales de UCD (80-82) la campaña de crispación desatada contra Adolfo Suarez fue de una virulencia tremenda, la cuestión se relajó durante unos años porque la izquierda estaba en el poder y la derecha andaba desnortada.
El período del 89 al 96 fue incluso peor que el actual. "Váyase Sr. González" era el pan nuestro de cada día. Lo más cachondo fue el lema "Rectificación"... justo después de que González ganara las elecciones del 93.
No podemos olvidar que durante ese período hubo un conjura formada por Pedro J. Ramírez, Antonio Herrero, J.L. Gutierrez y Luis María Anson que se pusieron de acuerdo para derribar al Gobierno... y lo consiguieron.
Otra vez etapa tranquila, esta vez a la inversa la derecha en el poder y la izquierda desnortada.
Zapatero es elegido secretario general del PSOE en el año 2000 y durante los primeros años de su mandato, todo era "talante" y "buenrollismo", se firmas diversos pactos entre los dos partidos, el más significativo el antiterrorista, y gobierno y oposición parecen vivir en una luna de miel, la prensa de derechas acuña el mote de "Bambi" para referirse a Zapatero.
Pero !Ay¡ Llega la guerra de Iraq y Aznar decide hacerse la foto de familia con Bush y Blair. Aqui se rompe el noviazgo y es cuando "Bambi" pasa a ser un "pancartero que ladra su rencor por las esquinas" (Aznar dixit).
Y para acabarlo de arreglar llega el 11-M y unas elecciones que parecía que iba a ganar Rajoy las gana... Zapatero.
Desde ese momento se desata el desideratum y Pedro J. y F.J. Losantos (recordando probablemente la vez anterior) lanzan, sobre el 11-M, una campaña de difamación de jueces, policías, políticos, etc. que algún día se estudiará en las facultades de periodismo de todo el mundo.
Cuando en las elecciones del 2008 el PSOE revalida su victoria del 2004 la cosa ya toma tintes de auténtica orgía con la aparición de medios digitales, tanto de uno como de otro bando, que se atizan sin compasión, las TDT que, nadie puede dudarlo, se han otorgado en su mayoría a grupos "afines" y que se han convertido en púlpitos para nuevos Savonarolas.
Y al final de aquellos polvos proceden estos lodos y estamos todos enfangados en una vorágine de acusaciones cruzadas, insultos, descalificaciones, etc. que hacen muy difícil de separar la paja del grano y llegar a saber la verdad de los hechos.
P.D. Por cierto la "cita" es totalmente apócrifa. La cita real es una frase de Zapatero a Gabilondo "Nos conviene que haya tensión" refiriéndose a la campaña electoral del 2008.
Y lo dicen estos que no ven la viga en el ojo propio.
#26
El gran wyoming era el acusado, y el que habia instigado la agresión a juicio de los de esa cadena cuyo logo tienes en el nick.
Por supuesto, luego resultó que nada de nada.
#28 nada? hombre, los comentarios de wyoming quedaron ahi...
Por cierto:
Para una autonomía que cumple la austeridad que el gobierno Zapatero le demanda, van y la toman con su gobierno los sindicatos, sabedores de que cuentan con la patente de corso que les da dar caña a un gobierno regional que no-socialista.
Y soliviantan a las masas deseosas de bronca con comentarios como:
“Murcia se ha convertido en el 'laboratorio' de la estrategia 'popular', afirmó CCOO 20/12/10 http://www.nuevatribuna.es/noticia.asp?ref=43566
Aparte de lo que toda la sociedad conoce, el recorte de 75 euros mensuales (que ya es bastante, sumados a los 600 de extraordinaria de diciembre y a los 80 mensuales aplicados por el gobierno central), protestamos por otras medidas que los medios de comunicación no citan: se nos anula el plan de pensiones al que optábamos gracias a nuestras desmesuradas reducciones (entre un 15% y 25% lo habitual); se nos retira el 25% del sueldo por pedir una baja por cualquier enfermedad común, lo que provocará que muchos sustitutos no puedan trabajar durante mucho tiempo; se limitan las licencias y permisos; se eliminan horas de apoyo en el aula… entre otras medidas.
http://www.laconfederacion.es/index.php/articulos-de-opinion/395-protestas-de-funcionarios-de-la-region-de-murcia.html
Nada que no se haya aplicado en otras regiones o que no suponga simplemente lo que se le aplica a todo el que no es funcionario: En enfermedad común cobras menos que trabajando. Y de lo del límite de licencias y permisos me río...¿Quién fuera de la Administración disfruta de "moscosos", días para asuntos propios,...etc? ¿Y por qué no protestan contra el recorte de Zapatero de 600+960 euros y sí contra el de 900 murciano que le ha demandado al gobierno murciano el central al no permitirle el Ministerio de Economía endeudarse más ?
¿En ese discurso del odio hay que encuadrar también la soflama de que todos los políticos son iguales?
Y que esto lo diga Público...
Habló de putas...
Hacen falta datos objetivos y menos valoraciones subjetivas, que ya se les van de las manos.
Los votantes no deberían hacer caso más que a los datos objetivos y explicaciones científicas e ignorar lo que no es tal, porque, ciertamente, no tiene validez ni relevancia. Cuando así sea, cuando no sirva de nada decir tonterías, no las dirán.
Por eso no sólo es rentable la divulgación científica, sino completamente necesaria rentable-divulgacion-cientifica/00023
¿Es rentable la divulgación científica?
cuantaciencia.comY en este hilo de discusión lo mismo, lo que importa no es lo que dicen, eso es irrelevante puesto que es una opinión subjetiva y cada cual tiene la suya, lo que importa es que no deberían estar diciendo cosas que son irrelevantes ni subjetivas, sino que deberían dar información objetiva.
Me hace gracia la habilidad con que se tiran balones fuera. En un país con más de cuatro de millones de personas en paro, empresas quebrando, gente perdiendo sus viviendas por embargos, un gobierno que miente descaradamente (wikileaks), que sólo defiende los intereses de los que más dinero tienen (rescate de bancos, canon)... ¿de verdad pensáis que lo que envenena a la gente es lo que ponga en el titular de La Razón?
¿Qué democracia?
El lenguaje de la política, en general, está envenenado desde hace tiempo. Más aún desde que se ve claramente que los dos partidos mayoritarios son, en realidad, dos caras de la misma moneda. Abandonadas ya las ideologías, incapaces de hacerse distinguibles ante sus votantes por iniciativas reales e importantes, centran el debate en temas secundarios (la abolición de los toros, por ejemplo) o en los clásicos de toda la vida (el nacionalismo periférico, el aborto...) volcando en ellos toda la mala baba posible, para que así parezca que no son en realidad la misma mafia.
Cuando ya ni esto funciona, atacan a las personas con el fin de desgastarlas, personalizando la política, como si no supiéramos que, en realidad, las decisiones que se toman dependen de toda una serie de pactos realizados en la sombra y de equilibrios de intereses de los que probablemente nunca nos enteremos.
Es mas bien el odio del gobierno hacia el pueblo, quien siembra vientos recoge pedrás
Cuando la ignorancia del político no le facilita los argumentos dialécticos se agarra como solución extrema al insulto hacia su oponente. En este momento destapar todas las miserias y maldades ajenas queda como la única vía de escape que nuestros politicos hallan en esa huída hacia adelante. Unos y otros son responsables de sus actos extremos y mucho me temo que si no se pone coto a esta escalada de violencia verbal llegaremos a la violencia callejera como ya está sucediendo en Murcia. Ellos y solo ellos son responsables de lo que allí suceda. No se puede encender gratuitamente a las masas para después criticar lo que hacen. Estos actos son consecuencia directa de la irresponsabilidad manifiesta de nuestro tándem político
No vale echar la culpa a la derecha ni a la izquierda. Todos, en los actos de desesperación anteriores al pronunciamiento en las urnas o cuando las nuevas encuestas les son adversas recurren a este tipo de maniobras que nada bueno traen a la sociedad y que lamentablemente no hacen si no destruir las bases de nuestra democracia.
Ahora más que nunca habría que convocar una gran manifestación para exigir de nuestros representantes una actitud respetuosa para con sus oponentes y que juntos, si puede ser, dediquen todos sus esfuerzos en sacarnos de este hoyo en el que ellos mismos nos han metido despilfarrando a manos llenas nuestro dinero.
Eso es lo que tienen em común todos los nacionalismos: crear enemigos imaginarios a los que dirigir los discursos de odio y ganar adeptos a la causa.
Creo que la injusticia social crea más odio que las palabras. cuando me dicen que tengo que trabajar hasta los 67 años y cotizar durante 41 para tener una pensión completa, mientras un diputado sólo tiene que trabajar 7 años, se me revuelven las tripas y me dan ganas de volar por los aires a más de un hijoputa corrupto. ¿Quién decidió eso? ¿El primer presidente de la democracia? Es injusto y es típicamente corrupto, pero es tan habitual que nos hacen creer que es normal. Pero no lo es.
#41 ¿Te das cuenta de que tu comentario está lleno de odio, es violento y se acerca peligrosamente a la apología del terrorismo? No puedes decir en serio eso de "me dan ganas de volar por los aires a más de un hijoputa corrupto"; estoy seguro de que no lo harías aunque pudieras o, al menos, eso quiero pensar. Sin embargo, ese tipo de discursos, esos exabruptos, contribuyen a fomentar el mismo odio que se critica en este envío.
Podemos quejarnos todo lo que queramos de nuestra clase política, pero cuando leo comentarios como el que has escrito no puedo evitar preguntarme si no será verdad eso de que cada pueblo tiene los políticos que se merece.
Gran artículo.Lo digo por su redacción y lo bien citadas que están las fuentes.
#0 Qué pasa cuando el presidente es un traidor a la patria
Caso Couso, reformas laborales y Ley Biden-Sinde, al servicio de USA y el FMI.
además de criminal y amigo de terroristas
Aliado de Israel y partícipe activo en Afganistán y en Irak; sí he dicho Irak (aviones de Guantánamo).
y dirige un aparato totalitario al servicio de la Solución Final que incluye el asesinato en masa de niños y ancianos
Esto ya es paranoia. Además Zapatero no dirige, lo dirigen USA, el FMI y la UE.
Lástima que los que le acusan de todo eso lo compartan con él.
Quien a hierro mata, a hierro muere.
¡Errónea! El discurso de los políticos envenena la democracia. En general son todos unos manipuladores y de hecho todos quieren controlar canales de TV, radio y prensa para engañarnos.
El 'discurso del odio' envenena la democracia
¿Qué democracia? No será la española porque aquí no hay democracia...
- EDIT - Fail
No se puede envenenar lo que no existe
Odios de la derecha española? pues no pueden tirar más piedras sobre su tejado porque no he visto en mi larga vida un presidente de izquierdas tan escorado a la derecha como Jose Luís Rodriguez Zapatero.
Tanto PSOE como PP siguen la misma ideologia, la de llenarse los bolsillos y pasar turno.
A caso os creeis que entran a los partidos por vocacion... La realidad es que se la suda totalmente entrar al PP o al PSOE, pues el resultado es el mismo. Eso si, luego ya se reparten los votantes dando discursos diferentes para engañar a las masas de borregos.
Bienvenidos a la dictadura del bipartidismo.
Como le oí decir a un policía a un compañero suyo que trató de mediar en una reyerta callejera: "déjales que se maten entre ellos"
#6 lo sé, pero yo no valdría para hacer política y soy consciente de ello, pero no encuentro otra alternativa acorde a mi ideología tampoco.
#35 es lo malo de tener escrupulos que te corta el camino en la politica
Zapatero bye bye
Desde luego, es como para pensar que tanto a unos como a otros les interesa una segunda guerra civil. Obviamente es imposible convencer a los unos con las ideas de los otros y viceversa, pero nada, ahí se sigue, crispación omnipresente.
Confiemos en que podamos educar a nuestros hijos con algo más de respeto en estos temas. Y aquí al único que hay que hacer caso es al sabio refranero: A palabras necias, oídos sordos.
Lo que mas me gusta del diario Publico es lo cautos que son tanto unos como otros en los comentarios.Es patetico ver como,mientras los diputados se echan unas risas tomando el cafe en el congreso,diarios que se supone deberian ser plurales,moderados,e informar,permiten que el discurso del odio y del extremismo vaya calando.
A ver cuando nos damos cuenta que los politicos lo unico que quieren es enfrentarnos entre nosotros para sacar tajada.
Por un lado tenemos a la derecha,cuyos intereses son bien conocidos por todos.Y por el otro,tenemos a la "izquierda socio-liberal",cuyos intereses creiamos opuestos a los de la derecha pero hemos visto que no es asi.
Quien gana,ellos.Quien pierde,nosotros.Pierde la libertad,pierde la democracia,pierde el pueblo.Ganan los politicos,sus familias,sus allegados y sus protegidos(ciudadanos y empresas).
Seriamente estoy pensandome emigrar a Noruega.
Hace diez años la progresía participaba a boca llena del discurso del odio contra los nacionalismos, en aquella competición —como decía Javier Ortiz— de «a ver quién la suelta más gorda». Si uno decía que Ibarretxe era «intolerante», el siguiente tenía que decir que era «genocida», y así ad infinitum. Repásense las hemerotecas, tanto de El País como de El Viejo Topo.
Así que tranquilos, que lo que está haciendo la caverna es un sano ejercicio pedagógico. No hay mal que por bien no venga.
Siempre se habla de la caverna ,como el NAZIonalismo español.¿Por que no llamamos con el mismo nombre y luchamos contra ello también,al NAZIonalismo Catalán,Vasco,Gallego(pongo estos por ser los mas sonantes)?.
Son la misma mierda pero con distinto nombre.
Estos también son una caverna de mierda como todos.
Cuando nos quitemos de tontos complejos nacionalistas dejaremos de inventarnos diferencias ,que nunca existieron.
Y las salidas de tonos ,que mas odio conllevan y mas alarmantes se las he escuchado a partidos NACIonalista,que ha llegado a insultar públicamente ,no a otros políticos,sino a a personas independientemente del partido al que pertenezcan,sino ,simplemente por haber nacido en otra parte .Eso si es penoso.
¿Será por su incultura?¿Analfabetismo?¿que solo le importan los votos?....Será Será
Aquí hay mucho comentario tildando al PP de fascistas, de antidemocráticos, etc... claro, es un artículo de Público, que van a decir. Y por supuesto, uno de los ataques que más se sueltan es el de la memoria histórica. Como a mi también me gusta eso de la memoria histórica, propongo un ejercicio:
"Por dos gallifantes: ¿Qué partido político estaba detrás del primer golpe de estado contra la segunda república?"
Pista: Actualmente la idealiza y ataca al PP llamandoles "herederos políticos de Franco" aunque cuenta con varios franquistas e hijos de miembros del régimen entre sus miembros.
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Solución:
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
#95 Meec error, el primero intento de golpe de estado fue dos años antes http://es.wikipedia.org/wiki/La_Sanjurjada
#96 Meec, eso demuestra que todos, unos y otros, eran igual de respetuosos con la democracia.
#96 Touché!
#95 La revolución de Octubre del 34, curiosamente sofocada en Asturias por el General Franco y por orden del Gobierno republicano. Y el partido político causante fue... Tachín, tachán, el PSOE ¿A dónde tengo que ir para recoger mi premio? Pero no te preocupes, eso lo ha olvidado todo el mundo y la gente es bastante ignorante en cuanto a Historia de España se refiere. Al perder las elecciones no se les ocurrió nada mejor que alzarse contra el gobierno.
Que mal montada está la democracia cuando solo puedes escoger entre estos elementos para votarles, que triste.
#5
Puedes presentarte tu
Discuros(y actos) de odio los de la izquierda en Murcia: El Consejero de Cultura sufre una agresión por parte de dos individuos en plena calle
El Consejero de Cultura sufre una agresión por par...
laopiniondemurcia.esUnos apuntan, otros dan las ostias y alguien consiente.
#10 El "y tu más" forma parte del problema, no de la solución.
#12 de "y tu más" nada. Yo no digo q la izquierad usa la violencia "mas" digo q la usa en "exclusiva".
El de #10 es un magnífico ejemplo. Ya asume que ha sido "la izquierda", la responsable de la agresión.
Por supuesto, todo ello sin evidencia alguna.
#10 ¿Tú ya has descubierto a los autores y tienes la absoluta certeza de que han sido individuos que pertenecen a la izquierda política? A ver si va a pasar como Herman Terstch, que convirtió una bronca tabernaria en una agresión instigada por un programa de televisión.
#25 ah... no fue el Gran Wyoming????????????
#10
Alucino con la de negativos que te han caído.
El artículo habla principalmente del odio que genera la derecha y cuando das un ejemplo de lo contrario para ver que en todos sitios cuecen habas, te fríen a negativos.
Ya veo ese talante plural de la izquierda....O eso era cuando ZP estaba en la oposición.