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#8:
Nos intentan vender que el ateismo es otro tipo de religión, pero NO LO ES.
Es como si en un grupo uno toma cannabis, el otro cocaina, el de al lado heroina y el último que NO TOMA NADA. No son cuatro personas que tienen distintas adicciones, son tres adictos y una persona sana
Es como si en un grupo uno toma cannabis, el otro cocaina, el de al lado heroina y el último que NO TOMA NADA. No son cuatro personas que tienen distintas adicciones, son tres adictos y una persona sana
#164:
#162: de ninguna manera. Ya lo explicó Russell (http://en.wikipedia.org/wiki/Russel%27s_teapot ): la religión sólo es un modelo más sofisticado de tetera. La ciencia que conozco me permite hacer predicciones sobre el asunto, fíjate: de aquí en 50 años (doy margen, espero que Menéame siga existiendo para entonces) no se nos aparecerá ninguna divinidad.
#1:
Creo que los obispos ya lo hacen mucho mejor...
#72:
Esta mañana he despedido a mi abuela, murio con 87 años el domingo de madrugada (ya lunes, sobre la 01:00 de la mañana). Mi abuela nunca fue una persona religiosa, mis tias, sus hijas, si. Han celebrado una eucaristia oficiada por un Hermano Paul, no conocia a mi abuela, no nos conocia a los familiares. Con todo y con ello, en mi condicion de ateo pero hijo de mi padre, me he sentado junto a el en primera fila para acompañarle. En esta situacion el oficiante ha dedicado un 80% del sermon, el cual entiendo deberia estar volcado al consuelo, en atacar a los libros, la ciencia y las artes por apartarnos de 'la noticia de Jesus' y 'la Verdad'. Nada de lo que esta persona ha dicho puede afectarme y lejos de sembrar la duda de la fe en mi (como hicieron en la infancia) he salido reforzado en la opinion de que los sistemas de creencias espirituales, la religion en cualquiera de sus formas, tiende a fagocitar cualquier disidencia mediante la destruccion de la razon. La religion, como cualquier manifestacion del comportamiento humano puede y, en mi opinion, ha de someterse al escrutinio de la ciencia.
Mas alla de las formas en las que se hace referencia en el post de halondisparado hay algo en lo que muchos ateos estamos de acuerdo: que ha llegado el momento de decir basta.
Saludos.
#60
Mas alla de las formas en las que se hace referencia en el post de halondisparado hay algo en lo que muchos ateos estamos de acuerdo: que ha llegado el momento de decir basta.
Saludos.
#60
#160:
El ateísmo es una religión de la misma forma en la que no coleccionar sellos es un hobby.
A ver si reduciendo el concepto a ideas simples se va cogiendo...
A ver si reduciendo el concepto a ideas simples se va cogiendo...
#62:
Ateos radicales?
¿Te refieres a los que ponen bombas en asociaciones antiabortistas?
¿Te refieres a los que lapidan a los heterosexuales?
¿Te refieres a los que censuran o queman libros eclesiásticos?
¿Te refieres a los ponen bombas en trenes de cercanías de países creyentes?
¿Te refieres a los que les dicen a los creyentes como tiene que hacer el amor o con quien?
Ahora va resultar que defender tus derechos y tener la pretensión de vivir tu vida a tu manera, hacer el amor como y con quien te guste y cosas del estilo es ser radical.
¿Te refieres a los que ponen bombas en asociaciones antiabortistas?
¿Te refieres a los que lapidan a los heterosexuales?
¿Te refieres a los que censuran o queman libros eclesiásticos?
¿Te refieres a los ponen bombas en trenes de cercanías de países creyentes?
¿Te refieres a los que les dicen a los creyentes como tiene que hacer el amor o con quien?
Ahora va resultar que defender tus derechos y tener la pretensión de vivir tu vida a tu manera, hacer el amor como y con quien te guste y cosas del estilo es ser radical.
#19:
Pero el ateísmo no se difunde, si no es una religión, y no existe un grupo que recaude sus diezmos.
El ateísmo es una postura, y no de -no creyente-, como si tomara la opción de una deidad que existe, pero decido no creer, sino de saber que realmente no existe, y que las religiones cumplen una función antropológica y cultural, pero con los avances en ciencia y en filosofía, las religiones, ya no tienen cabida en el siglo XXI.
El ateísmo se basa en estudios y observaciones, no en dogmas.
El ateísmo es una postura, y no de -no creyente-, como si tomara la opción de una deidad que existe, pero decido no creer, sino de saber que realmente no existe, y que las religiones cumplen una función antropológica y cultural, pero con los avances en ciencia y en filosofía, las religiones, ya no tienen cabida en el siglo XXI.
El ateísmo se basa en estudios y observaciones, no en dogmas.
#99:
La convivencia entre ateos y religiosos es imposible (por culpa de los segundos por cierto).
Pongo un ejemplo, si yo (como ateo que soy) hablo con alguien que no comparte mi forma de ver la vida puedo pensar que está equivocado pero ahí podría dejar el tema. Si un católico descubre que pienso sobre Jesus que fue un místico-profeta-propagandista más de los que abundaron en la época y que fue posteriormente que se aprovecho su figura, no lo puede dejar pasar. Está en la base de su creencia (y teóricamente de su moral) el creer que me voy a condenar al infierno y por tanto debe actuar pues permitir que alguien se condene sin intentar siquiera "llevarle a la luz" es un pecado en si mismo.
Todas las religiones deben ser agresivas en su expansión, sino desaparecen (ejemplo del imperio romano). El ateísmo es infinitamente más consistente que cualquier otra creencia y por tanto mucho más amenazante, especialmente para aquellas religiones que tienen un libro sagrado de hace más de 2000 años y que por tanto tienen una moral que casa mal con la actualidad (y claro, tienen una "palabra divina" que es difícil de modificar/adaptar).
Los religiosos tienen claro que la difusión del ateísmo es su mayor riesgo y están claramente en guerra (no hay más que leer las declaraciones del papa). No lo olvidemos (aunque no apruebo en absoluto el uso de la violencia ;)).
Pongo un ejemplo, si yo (como ateo que soy) hablo con alguien que no comparte mi forma de ver la vida puedo pensar que está equivocado pero ahí podría dejar el tema. Si un católico descubre que pienso sobre Jesus que fue un místico-profeta-propagandista más de los que abundaron en la época y que fue posteriormente que se aprovecho su figura, no lo puede dejar pasar. Está en la base de su creencia (y teóricamente de su moral) el creer que me voy a condenar al infierno y por tanto debe actuar pues permitir que alguien se condene sin intentar siquiera "llevarle a la luz" es un pecado en si mismo.
Todas las religiones deben ser agresivas en su expansión, sino desaparecen (ejemplo del imperio romano). El ateísmo es infinitamente más consistente que cualquier otra creencia y por tanto mucho más amenazante, especialmente para aquellas religiones que tienen un libro sagrado de hace más de 2000 años y que por tanto tienen una moral que casa mal con la actualidad (y claro, tienen una "palabra divina" que es difícil de modificar/adaptar).
Los religiosos tienen claro que la difusión del ateísmo es su mayor riesgo y están claramente en guerra (no hay más que leer las declaraciones del papa). No lo olvidemos (aunque no apruebo en absoluto el uso de la violencia ;)).
#107:
Me parece que nos estamos apartando del tema primordial... ¿existen o no los orcos?
Es que me ha quedado la duda.
Es que me ha quedado la duda.
#70:
#67 ¿Qué la ciencia no te soluciona la vida?
Acuérdate de esto la próxima vez que tengas que ir al dentista, y piensa en un tratamiento sin anestesia o sin higiene y veras que si te esta resolviendo algunas partes muy importantes de tu vida.
Hay mucha ciencia detrás de nuestro actual modo de vida.
Acuérdate de esto la próxima vez que tengas que ir al dentista, y piensa en un tratamiento sin anestesia o sin higiene y veras que si te esta resolviendo algunas partes muy importantes de tu vida.
Hay mucha ciencia detrás de nuestro actual modo de vida.
Comentarios
Nos intentan vender que el ateismo es otro tipo de religión, pero NO LO ES.
Es como si en un grupo uno toma cannabis, el otro cocaina, el de al lado heroina y el último que NO TOMA NADA. No son cuatro personas que tienen distintas adicciones, son tres adictos y una persona sana
Creo que los obispos ya lo hacen mucho mejor...
#14 Entonces, ¿no sé si existen los orcos?
#16 Si quieres demostrar que X existe, no nos cargues al resto con la tarea de demostrar que "NO Existe".
#10: En mi caso, más que creencia es certeza.
#10 El ateismo no es una creencia, es un hecho empírico.
#5 Esta claro que no has entendido el post. Se declara enemigo de los que pretenden imponer su vision religiosa del mundo al resto de los mortales.
Pero el ateísmo no se difunde, si no es una religión, y no existe un grupo que recaude sus diezmos.
El ateísmo es una postura, y no de -no creyente-, como si tomara la opción de una deidad que existe, pero decido no creer, sino de saber que realmente no existe, y que las religiones cumplen una función antropológica y cultural, pero con los avances en ciencia y en filosofía, las religiones, ya no tienen cabida en el siglo XXI.
El ateísmo se basa en estudios y observaciones, no en dogmas.
Como dijo La Polla Records: "No conozco religión que pretenda tanto salvarnos a hostias"
#1 Y los colegios católicos, yo estudie en uno y practicamente todos salimos ateos, unos mas que otros pero bueno
#14: Pues yo te digo que lo sé. Del mismo modo que sé que no existen los elfos o Santa Claus...
Esta mañana he despedido a mi abuela, murio con 87 años el domingo de madrugada (ya lunes, sobre la 01:00 de la mañana). Mi abuela nunca fue una persona religiosa, mis tias, sus hijas, si. Han celebrado una eucaristia oficiada por un Hermano Paul, no conocia a mi abuela, no nos conocia a los familiares. Con todo y con ello, en mi condicion de ateo pero hijo de mi padre, me he sentado junto a el en primera fila para acompañarle. En esta situacion el oficiante ha dedicado un 80% del sermon, el cual entiendo deberia estar volcado al consuelo, en atacar a los libros, la ciencia y las artes por apartarnos de 'la noticia de Jesus' y 'la Verdad'. Nada de lo que esta persona ha dicho puede afectarme y lejos de sembrar la duda de la fe en mi (como hicieron en la infancia) he salido reforzado en la opinion de que los sistemas de creencias espirituales, la religion en cualquiera de sus formas, tiende a fagocitar cualquier disidencia mediante la destruccion de la razon. La religion, como cualquier manifestacion del comportamiento humano puede y, en mi opinion, ha de someterse al escrutinio de la ciencia.
Mas alla de las formas en las que se hace referencia en el post de halondisparado hay algo en lo que muchos ateos estamos de acuerdo: que ha llegado el momento de decir basta.
Saludos.
#60
Ateos radicales?
¿Te refieres a los que ponen bombas en asociaciones antiabortistas?
¿Te refieres a los que lapidan a los heterosexuales?
¿Te refieres a los que censuran o queman libros eclesiásticos?
¿Te refieres a los ponen bombas en trenes de cercanías de países creyentes?
¿Te refieres a los que les dicen a los creyentes como tiene que hacer el amor o con quien?
Ahora va resultar que defender tus derechos y tener la pretensión de vivir tu vida a tu manera, hacer el amor como y con quien te guste y cosas del estilo es ser radical.
Me parece que nos estamos apartando del tema primordial... ¿existen o no los orcos?
Es que me ha quedado la duda.
Arriba el ateísmo, siempre olvidados por las instituciones!! Viva la Ciencia!! Viva Darwin!! Viva la gente que deja vivir a los demás como quieran!! Viva la República!! (uis, esto último no viene a cuento, pero se me ha escapado con la euforia...)
Menudo rebote lleva el amigo, pero tiene toda la razón. Dicen que no cuestionemos las ideas de los católicos, que cada uno es libre de creer en lo que quiera, pero que dado que pretenden infundir en nosotros sus creencias, habrá que plantarles cara.
#5: Mira por donde iba a decir lo mismo que #6. No se trata sino de una cuestión de legítima defensa.
#32 Claro que tengo la prueba empírica de que dios no existe, observa: ¡Me cago en la puta madre de dios, fulmíname si te atreves, imbécil!
Espero...
Sinceramente si partimos de que todas las religiones surgieron del miedo ancestral del hombre a lo desconocido podemos concluir que en pleno siglo XXI cualquier religión está totalmente desfasada
# 4 Coincido
#5 La diferencia es que los ateos no te amenazan diciendo que arderas en las llamas del infierno durante toda la eternidad por no pensar como ellos
El ateísmo es una religión de la misma forma en la que no coleccionar sellos es un hobby.
A ver si reduciendo el concepto a ideas simples se va cogiendo...
#49 "Tom@s somos dios"
¿Quién es "Tom@s"? ¡Quiero conocerlo! ¿¡Donde puedo adorarlo!?
#52 El problema es que tu creencia frecuentemente es muy reaccionaria con el progreso humano, causa odio entre etnias y fomenta a multinacionales sin escrúpulos que no dejan de ser un gran negocio muy rentable sostenido gracias al miedo de la gente.
La convivencia entre ateos y religiosos es imposible (por culpa de los segundos por cierto).
Pongo un ejemplo, si yo (como ateo que soy) hablo con alguien que no comparte mi forma de ver la vida puedo pensar que está equivocado pero ahí podría dejar el tema. Si un católico descubre que pienso sobre Jesus que fue un místico-profeta-propagandista más de los que abundaron en la época y que fue posteriormente que se aprovecho su figura, no lo puede dejar pasar. Está en la base de su creencia (y teóricamente de su moral) el creer que me voy a condenar al infierno y por tanto debe actuar pues permitir que alguien se condene sin intentar siquiera "llevarle a la luz" es un pecado en si mismo.
Todas las religiones deben ser agresivas en su expansión, sino desaparecen (ejemplo del imperio romano). El ateísmo es infinitamente más consistente que cualquier otra creencia y por tanto mucho más amenazante, especialmente para aquellas religiones que tienen un libro sagrado de hace más de 2000 años y que por tanto tienen una moral que casa mal con la actualidad (y claro, tienen una "palabra divina" que es difícil de modificar/adaptar).
Los religiosos tienen claro que la difusión del ateísmo es su mayor riesgo y están claramente en guerra (no hay más que leer las declaraciones del papa). No lo olvidemos (aunque no apruebo en absoluto el uso de la violencia ;)).
#162: de ninguna manera. Ya lo explicó Russell (http://en.wikipedia.org/wiki/Russel%27s_teapot ): la religión sólo es un modelo más sofisticado de tetera. La ciencia que conozco me permite hacer predicciones sobre el asunto, fíjate: de aquí en 50 años (doy margen, espero que Menéame siga existiendo para entonces) no se nos aparecerá ninguna divinidad.
#135 #137 Estamos hechos de estrellas.
Todos los átomos del Universo (excepto los de helio e hidrógeno) se crearon y provienen del interior de estrellas ya muertas. Así que, literalmente, somos polvo de estrellas
#67 ¿Qué la ciencia no te soluciona la vida?
Acuérdate de esto la próxima vez que tengas que ir al dentista, y piensa en un tratamiento sin anestesia o sin higiene y veras que si te esta resolviendo algunas partes muy importantes de tu vida.
Hay mucha ciencia detrás de nuestro actual modo de vida.
#142 Supongo que no tienes electricidad en tu casa, ni agua corriente, ni internet, ni un botiquín de primeros auxilios, ni un coche, ni calefacción... (Logros todos ellos posibles gracias a la religión, claro). Ah, y gracias a la religión nuestra esperanza de vida es mayor, no tiene nada que ver con el avance de la medicina... Sin duda vives mucho peor ahora que hace 4 siglos, sí.
#19: Entonces el verbo adecuado es divulgar, no difundir. Pero que hay que hacérlose entender a algunos sigue siendo válido.
#162 ¿No creer en Papa Noel también es una creencia? ¿No creer que los duendes existan es una creencia? _
La palabra ateísmo no debería ni existir...
#23 #30 De modo que debemos contemplar una duda razonable ante cualquier propuesta que se plantee, por muy absurda que sea, dado que no hemos visto a un falso dios quitarse el hábito e irse a cagar al cuarto de baño... Tiene que demostrar el que propone, no el que escucha la propuesta; si yo te digo que las piedras son una forma de vida (vease la 'piedra mascota que se mea en la alfombra') no eres tú quién tiene que demostrar que es falso, sino yo demostrar que es verdadero.
#61 Cuando un fotógrafo organiza en México una concentración de gente desnuda para sacar unas fotos, y va un grupo de personas a llorar y a rezar de rodillas por un hecho tan infame, alguna colleja puede que se la estuvieran mereciendo...
El ateismo no se difunde, es uno mismo el que se da cuenta, a través de su relación con la ciencia y la "sabiduría". Si hace falta convencer a alguien de que se haga ateo, no merece serlo.
#143 No creo que la fé sea innata. Pero si que la mente humana predispone a explicar las cosas desconocidas mediante "magia". Asomarte a los misterios de la vida y no saber porque ocurren crea una disonancia cognitiva muy intensa.
La manera "cómoda" de resolver esa disonancia es recurrir a la magia. Eliminar esa disonancia mediante la investigación o el estudio (o limitarse a decir que es inexplicable) es mucho más duro y no es la salida "natural" o rápida.
Ocurre lo mismo con hechos difíciles de aceptar como puede ser la propia mortalidad o la de un ser querido. Asumir que un día tu vida va a terminar es muy duro para la mayoría, así que recurren a la magia y prefieren creer en la reencarnación o en la otra vida que asumir una verdad dolorosa.
Usease, la fé no es innata, pero la mente humana vaga y débil tira mucho hacia ella.
"El Espejismo de Dios" de Richard Dawkins
y noy hay nada mas que decir
#44 Ibas bien con lo de los rojos... pero cuando has llegado a "la iglesia no obliga a nadie..." Ayy!!! Repasa la historia, y dime si a lo largo de ella no han impuesto, prácticamente todas las religiones, su orden y su moral a través del miedo en las sociedades. Ahora porque están más calladitos, y lo que está costando!!!
#45 Explícanos-las tú. Porque según el cristianismo "ducadosgratis" o se confiesa o va al infierno cuando muera
#44 Me parece bien que todo el mundo crea en lo que quiera, todos debemos afrontar el terrible problema de la muerte como mejor podamos o nos parezca, pero a algunos los cuentos de hadas no nos basta.
#65 una metafora no es lo mismo que una mentira. No tienen nada que ver.
Creo que la gente levanta demasiado la voz cuando habla de ¡verdades! Mejor es aceptar que ninguno tenemos ni pajolera idea de nada y que nos creemos lo que más nos llene (siempre que sepamos que hay mas alternativa) Por eso ni todos son religiosos ni todos ateos, porque a algunos la existencia de un Dios no les aporta demasiado, y a otros lo que digan unos cientificos tampoco les soluciona la vida.
#160 Otra: El ateísmo es una religión de la misma forma que mantener la TV apagada es ver un canal.
#30, Vale, demostración de que es imposible que exista un ser "OMNIPOTENTE" y "ETERNO" (cualidades de cualquier dios de primera división)
Si es omnipotente, puede matar a cualquiera (no es necesario que lo haga, solo que pueda hacerlo).
Si es Eterno, no puede morir (dejar de existir).
Si puede a matarse a si mismo ya no es eterno, en caso contrario no es omnipotente. Llegamos a una contradicción, luego no puede ser "Omnipotente y eterno" a la vez.
COROLARIO:
La único que fallaría en el razonamiento lógico, es que la lógica no sea aplicable a "dios", es decir que "dios" esté fuera de toda la lógica
Supuestamente segun algunos cientificos fue el "amor" entre bacterias el que comenzo la vida en la tierra.
Y esto es una metáfora, ¿no?
En el fondo todas las religiones se basan en lo mismo. Amor y respeto a los demas.
Y darle p'al pelo a los infieles, que se te olvida.
#57 Muy flojito comparado con algún otro, como "El evangelio de Marcos: Del Jesús de la historia al Cristo de la fe", de Gonzalo Puente Ojea. O "El mito del alma", donde ataca las bases de toda religión desde fudamentos racionales y científicos. Pero son lecturas arduas.
#104 Si hiciese falta la Ciencia para negar a dios, ten por seguro que sí dudaría de la capacidad de ésta. Pero bastan unos sencillos ejercicios de lógica para llegar a una conclusión.
#107 Jejeje. Creo que esta noche no voy a poder dormir
#106 Que yo sepa Newton, Galileo, Copernico y Kepler eran creyentes. Einstein no lo dejo claro.
#108 No, no es "de la nada puede surgir algo", sino "de algo surgen otras cosas".
¿Pueden surgir aminoácidos de una mezcla de componentes inorgánicos? Sí, es posible. Y es posible que se asocien formando cadenas proteínicas. Sin embargo, decir que el primer ser vivo surge de la asociación de dos seres vivos es lógicamente imposible.
Por cierto, si un judío dice que Jesús no es el salvador, ¿cómo crees que le sienta a un cristiano? Si un cristiano dice que Jesús es el único hijo de dios, ¿cómo crees que le sienta a un musulmán?
#51 Al César lo que es del César, "podría" llegar a aceptar que una persona física al que llamaban "Jesús de Nazaret" existió alrededor del año cero de nuestra era y que lo crucificaron (como a todos los delincuentes/agitadores/meloquieroquitardelmedio), al igual que existe el chino Chun-Li en la China, pero de ahí a que sea el hijo de dios (via paloma)...
#97 Ah, o sea, para que exista vida debe existir vida. ¿Seguro que no ves nada paradójico en este bucle?
Las religiones, que no todas las personas, se basan en negar las creencias de los demás. Así de sencillo. Hay fanáticos no porque son gente violenta que utiliza la religión como excusa, sino porque interpretan literalmente los preceptos sagrados de ésta.
Bueno a lo mejor el post de Halon no ha sido demasiado afortunado en algunas expresiones. Pero en el fondo su mensaje es necesario y hasta urgente. Más que el miedo a reconocerse ateo, que no creo que mucha gente lo tenga en España, hay que abandonar la patatera corrección política y la funesta idea de que "todas las ideas son respetables". Se echa de menos el espíritu de la Ilustración que tantos palos dio a las religiones y que cambio el curso de nuestra historia, ahora sus herederos están (estamos) como adormiladillos frente al integrismo islámico y cristiano renaciente que se mezcla peligrosamente con la nueva tecnología: con aviones y bombas nucleares. En fin, que si una idea nos parece mala (por ejemplo el racismo o la clitoridectomia) hay que ir a por ella sin contemplaciones y tratar de convencer, a la gente que la practica, de que es una mala idea. Que como dice Savater "convencer no es vencer" y desde luego si uno se queda callado si que no arregla nada, sobre todo porque los religiosos si que no se van a quedar ni quietos ni callados.
#140 ¿Estas diciendo que la fe es innata? porque eso creo haber visto en "pues con la persona misma nacen unas creencias". En serio? antes de nacer? despues? en que mes? se extingue la conducta como algunos reflejos? pervive durante toda la vida? como el pestañeo? y yo por que no creo en fantasmas es que tengo algo mal en mi desarrollo?
Como era "Estas cosas son personales... Te las crees o no, tú verás" pero si no eres defectuoso?
#42 ¿Una guindilla llena de avispas?
#131 O sea, alguien dice "dios existe" y es totalmente respetable. Ni siquiera tengo que pedirle pruebas.
Si yo digo "dios no existe", no sólo soy un necio sino que tengo que demostrar lo que digo.
Ridículo.
Esto no es una noticia... y además ateísmo lleva tilde
#10 Los ateos no "creen" que dios no exista. lo que dicen es que no esta demostrado y que no dan por ciertas las cosas no demostradas.
#14 Son los que creen en cosas raras los que tienen que demostrar que las cosas raras existen. O más claro... el típico ejemplo... si yo digo que hay un televisor rosa en la órbita de la luna soy yo quien tiene que demostrarlo. Y las teles existen! y la luna también!, así que imagina explicar tu caso (o es que estas tú en la luna?)...
#16 Sí que existen!! salen en la tele!! ¬ ¬
#20 Si te sientes mejor teniendo de todo un poco, pásate por hazmere... hazteoir.org
#23 GOTO 4 'la linea de este comentario digo...
#28 Disculpa mi ignorancia... ¿puedes hacerme una lista de las religiones que son tolerantes con las creencias de las otras?
#30 GOTO 4
#32 GOTO 4 que a todo esto la ciencia no tiene por que demostrar si esas cosas existen o no porque no entra en su campo de estudio pero cuando quieras hablamos de definiciones de dioses omnipotentes, de crear piedras y de piedras que no puedan levantarse...
#36 Hay tantas palabra inútiles... vease "dios".
#45 La gente que no quiere que se rían de sus creencias no debería tener una creencias tan graciosas.
#53 Y yo creo que podríamos tener todas esas cosas positivas sin las religiones. Y en cima seriamos más chachis por hacerlo por nosotros mismos.
#58 Coño, que tienes la certeza!! ilumínanos!! ponga sus pruebas aquí [ ]. (se que el espacio es pequeño, pero como no vas a tener ninguna...
#75 Las mentiras no reconfortan.
#76 Para compensar a los nazis como tú... no te gusta la comparación? a mi tampoco...
Y aquí termino mi mega comment
#119 "Ateísmo es la FE en la que se cree que no hay Dios"
Que no. Que el ateismo no es ninguna creencia. Que no intentamos demostrar nada. Que me demuestres tu que existe dios
#29 Estás equivocado: yo NO soy ATEO, yo soy antireligioso. Yo no creo (como acto de fe) en nada, yo tengo la certeza de la existencia de Dios, definiendo a Dios como a lo que creó todo lo que existe. No sé qué características tiene Dios, sólo sé que existe porque existimos tanto como pensamiento como materia. Y pienso que es de poco conscientes el creer que con nuestra inteligencia seamos capaces de colegir alguna característica de Dios distinta de su existencia. Por tanto es de engañabobos el pretender saber algo más de Dios y más aún el intentar explicárselo a los demás. Así que la religión es, efectivamente, el opio del pueblo, una manera de mantener la mente ocupada en algo sin sentido; un pensamiento parásito que hay que desterrar del consciente, como uno más de nuestros apéndices animales, para elevarnos mediante la ciencia al conocimiento.
el padre de un amigo mio, me dijo una vez: no se puede discutir las creencias, no puedes rebatir algo q no se puede probar.
Primero pense q era uno mas del monton, pero luego entendi lo que queria decir el hombre: dicutir sobre alfgo q no se puede probar es inutil. ahi la diferencia entre la logica y los hechos y las creencia.
Una cosa si es cierta del articulo: q dicutir no dicutire, pero en el momento q me intentan convertir hay q oponerse, y si ellos todos los dias intentan a convertir a la peña ¿pq los ateos no?
muy buen articulo, un 10
#130, yo no he dicho en ningún momento que no sea ateo. Pero es que aquí se ve un nivel muy bajo que debería ofender a cualquier ateo coherente. No me valen los ateos de "no hay Dios personal pero si hay dios en la naturaleza ..." Esos no son ateos.
El ateísmo es una religión de la misma forma que ser cura es no follar.... Oh wait!
#114 No, yo no digo eso. Digo que la vida no pudo surgir de la vida, lo cual es lógico y niega cualquier concepto de eternidad de la misma.
Y siendo políticamente correcto, si tus familiares no reconocen a Mahoma como el único profeta, seguramente estarán ofendiendo a los musulmanes...
Por si no me creeis, cito de nuevo a Alberto:
"Los seguidores de Spinoza vemos a Dios en el orden maravilloso de lo que existe. Pero criticar la fe en un Dios personal es otra cosa. Así lo hace Freud en su última publicación. Yo nunca lo haria, pues tal creencia me parece preferible a la falta de toda visión trascendente de la vida"
Albert Einstein...
#170 "Los religiosos son felices siendo ignorantes, dejémoslos así."
Hay millones de personas más inteligentes y cultos que tú que son religiosas, no flipes tanto. Todas las personas, por muy inteligentes que sean tienen pensamientos irracionales. Es cierto que los ignorantes los tienen más a menudo, pero las cosas no son blancas y negras.
"la religión es obsoleta y poco a poco morirá naturalmente."
¿Cuanto es poco?, ¿un par de siglos?
#38 Otra: Si es omnipotente... ¿podría hacer una guindilla tan picante que ni el mismo se la pudiera comer?
#90 Todas las religiones se basan en amor y respeto para los demas, siempre que sean de nuestro grupo.
Para mi las religiones son lo mismo que los nacionalismos, una manera de delimitar "nosotros" (los que comparten el mismo lavado de cerebro) de "ellos" (los que tienen lealtad a cierto lider).
Lamentablemente soy pesimista y creo que si no existieran las religiones existirian otras formas de lavar el cerebro y hacer limites imaginarios en los pueblos a favor de los poderosos, tenemos el ejemplo ateo del comunismo. Ante esta situacion a mi parecer inevitable lo unico que me resta es predicar tolerancia y no asignarle importancia a la existencia o inexistencia de dios.
#148 Mira un telediario, ¿tú crees que la mente humana trabaja correctamente?
#19 Honestamente, el ateismo para mi gusto se basa en "mientras no se desmuestre lo contrario, yo no creo" un poco en plan Tomás, admitámoslo, se te presenta Cristo y te dice, "anda, méteme la mano en los pulmones a ver que pasa" vamos, me hago creyente hasta yo
no se pude asegurar que no exista nada, por eso sí que tiene una parte en la que consiste en "no creer"
aunque me gusta eso de que es una postura =)
#38 #39 Creo que este enlace zanja el asunto sobre la existencia de dios: http://www.sacbee.com/static/newsroom/swf/april07/mother/
#74 Yo no he afirmado que seamos mejores o peores, yo solo he puesto una pequeña lista de actitudes que no tomamos como grupo y que otros si lo hacen.
A los no creyentes, en el momento que defendemos nuestros derechos automáticamente se nos acusa de intolerantes.
¿Es intolerante decir la verdad, o algo de lo que he dicho es mentira?
Los creyentes pueden (y deben según su doctrina) llamarnos de todo, perseguirnos, bramar que nuestro modo de vida es obsceno, condenarnos a la tortura eterna (¿puede existir algo mas cruel?), decir que nuestras familias son de segunda o tercera categoría y etc.
Eso si, como un ateo diga “oiga que creo que se esta pasando”… ZASSS eres un intolerante y un extremista.
#73 ¿Por qué crees que la ciencia tiene un campo limitado?
¿Limitado a la realidad, talvez?
Hasta prueba en contrario no existe mas que la realidad, lo demás son especulaciones sin pruebas, lo llaman fe, dicen algunos.
#72 Lo siento....
#73 La ciencia está limitada por la inteligencia humana, avanzará hasta donde nuestra capacidad nos permita.
"Si comparamos al Universo con un viejecito de cien años, hemos aprendido a hablar sólo seis segundos antes de soplar las velitas. [...] Toda la historia de la humanidad es apenas un efímero instante comparada con la edad del Universo."
Ésto está sacado de otro meneo que no tiene nada que ver con la religión, pero un viejecito que lleva existiendo 6 segundos no ha tenido tiempo de comprender todo lo que le rodea, por lo tanto debe existir mucho más de lo que conoce ... afirmar o negar la existencia de algún dios por medio de la ciencia es como intentar llegar a la Luna con la tecnología del siglo XII o intentar que un pato aprenda a multiplicar.
#142 la ciencia no debe llevar de la mano a nada. Ni siquiera es su objetivo. Y cuando se mete en ir de la mano del mundo muchas veces la caga. Vease nazis o el psicologo ese que queria matar a los de CI menor de 100.
La ciencia nos descubre muchas cosas y nos da soluciones y medios.
Para autodestruirnos ya tenemos la filosofia, la metafisica y la politica. Que para ello usen bombas no es culpa de la ciencia.
Y lo que dice #144
#119 Aparte de que esas citas están sacadas de contexto, y han sido utilizadas por muchas personas religiosas antes que tú para defender su postura, Einstein era panteísta, por lo que no creía en el dios de las religiones sino en la naturaleza misma como dios.
Por otra parte, el ateísmo no es fe. No hay creencia ciega en el ateísmo, no se afirma nada sin pruebas que lo sustenten.
Pero qué decir, estos son argumentos tan manidos como Beethoven y el aborto o la perfección del ojo humano...
Por más que recéis, por más velas que le pongáis a la Virgen María, por más que lo deseeis, somos producto de la naturaleza, producto del azar, de innumerables evoluciones. Sólo la ciencia puede permitirnos comprenderlo. La religión es sólo un producto más de la imaginación del hombre, una forma de querer creer que somos el centro del universo, la creación preferente de un ser omni....
Todos los átomos que nos componen, antes formaron parte de una flor, del aire, de una piedra, de una montaña, etc, y mañana, cuando no nos pertenezcan, volverán a formar parte de una flor, de una piedra, etc.
No hay nada de especial en ello, salvo nuestro antropocentrismo que se obstina en desplazarnos del lugar que nos pertenece en el universo.
Dios representa el miedo, la aceptación de las miserias del ser humano, la justificación de innumerables injusticias, la sinrazón, etc; la ciencia y el raciocinio representan la esperanza, la superación, la justicia.
Mientras el mundo fue dominado por la religión ciega, la esperanza de vida apenas llegó a los 30-40 años, la mortalidad infantil atroz. Mientras eso ocurría, las religiones lo justificaron como el deseo de los dioses, cerrando así el paso a ideas más progresistas. Sólo cuando el raciocinio se sobrepuso a la religión, empezó de verdad a mejorar el nivel de vida de la Humanidad.
Cuando hables, razona antes; cuando razones te darás cuenta que esa es la única arma que el ser humano tiene para comprender el mundo.
#162 Ciencia: es un conjunto de métodos y técnicas para la adquisición y organización de conocimientos sobre la estructura de un conjunto de hechos objetivos y accesibles a varios observadores. Es una definicion como cualquier otra en este caso de la wikipedia. Pero vamos a lo que voy. La ciencia estudia los fenomenos naturales o sociales, o incluso abstractos pero formales y deducibles como las mates. La ciencia no estudia fantasmas ni dioses ni cosas de esas por mucho que lo diga Friker Jimenez. No es que la cuestion de la existencia de dios sea indecidible para la ciencia, es que se la suda la cuestion por que no es ni observable ni deducible ni nada. Ademas de que la ciencia no toma decisiones, llega a conclusiones (de las conclusiones si pueden tomar decisiones). En fin que lo que dices de que es una creencia por que la ciencia no puede decidirlo pues no se sostiene.
Aparte de eso no solo etimologicamente ateo significa ausencia de dios, y se refiere a la ausencia de creencia en dioses. Y no por que les de la gana. Ni porque crean en ello. Si no porque los teos (que creen) no tienen forma de demostrar que dios existe.
Que los que dicen que existe lo demuestren, asi de simple, que ya se ha dicho 100 veces en estos comentarios y aun tengo que ver uno que demuestre que dios existe.
#172 ¿Te suenan de algo Joseph Stalin, Mao Zedong o Pol Pot? No declararon ninguna guerra pero eran de todo menos "buenos ateos".
Amén de que las dos Guerras Mundiales no tenían ningún motivo religioso detrás...
#10 Sería una creencia si creyese en algo, pero simplemente NO cree en nada y por tanto es una creencia. ¿ Tu crees ?
#50 Jojojojo, Tom@s esta en tu interior. jajaja.
#59 Lo acepto. Eso es innegable. Las religiones tienen cosas buenas y malas.
#101 Estoy contigo. Yo tambien soy partidario de la filosofia. Pero creo q tambien las religiones son filosofia, yo soy partidario de coger lo que mas te gusta de cada una y hacer un analisis critico.
#102 Encuentro muchas cosas paradojicas en esta vida. No tengo una respuesta a tu pregunta y los cientificos tampoco (son hipotesis).
Tu crees que de la nada puede salir algo (eso tambien es paradojico).
O crees que habia algo eterno (tambien es paradojico)
De donde surge todo (si lo sabes dimelo por favor)
Las religiones si q se respetan unas a otras (los fanaticos quiza no)
#113 Entonces segun tu hay algo que es eterno de lo que surge todo. (Q es esa cosa eterna)
Ahora los cientificos se estan replanteando que es un ser vivo exactamente. Porque parece ser que puede haber mas versiones de las q creiamos.
Mi madre y muchos familiares y amigos q son cristianos practicantes no se ofenderian si les dices que Jesus no es el salvador o q no existio. Probablemente no te crean pero ya esta.
#117, no creer en un Dios personal, no significa ser ateo.En mi anterior comentario cito a Einstein, que explica su fe.
#118. ¿Cómo sabes que no hay nada? Eso se llama fe...
#125 Un ateo no cree en la divinidad. Un agnóstico no se posiciona ni a favor ni en contra, simplemente ignora la posibilidad de que exista.
Einstein, repito, era panteísta. Para él la naturaleza era una especie de divinidad, que no un dios.
Por cierto, quien afirme la existencia de dios es responsable de demostrarla. Por la carga de la prueba y todo eso, ya sabes.
#132 en mi caso no hay dios y punto. Ni jehova, ni Thor, ni Quetzalcoatl, ni la fuerza jedi, ni Mistra ni nada. No se puede demostrar que existe y su concepto no es util para explicar las cosas.
#142 #144 a ver, que ni ataco a la ciencia ni defiendo a la religión. simplemente digo que el mundo está hecho una mierda. ya sé que lo digo desde mi casa, desde mi ordenador, y con todos los dientes en su sitio, y aun así repito: vamos a peor, y con ésto no pretendo hacer una tesis científica, es mi opinión como ser pensante.
VALE O QUE?!?!?
#153 aaaaamigo
te insultan, te quitan la razón, son violentos... eso no es que sean religiosos, es que son imbéciles y punto
#155: nunca tuve un hamster. tal vez de ahí viene mi pesimismo?
(y por cierto qué lento comento)
Recomiendo leer (y regalar) el libro "Por qué no soy cristiano" de Bertrand Russell. Ahí está todo.
#64 ¿Y no piensas que se basan en mentiras? (o metáforas, un eufemismo como otro)
#71 Eran y son un método para inculcar la moral, porque todavía se siguen vendiendo esas metáforas como ciertas.
Y a mi que me engañen para inculcarme una buena moral, pase, preferiria que me educaran pero bueno... pero que me engañen para ejercer su poder sobre mi, ya no me parece bien.
Y otra cosa ¿Jesucristo también es una metáfora para explicar cuestiones que intrigan al hombre?
#80 Entonces ¿exáctamente qué es metafórico y qué no en la Biblia? Porque la Iglesia Católica no nos lo explica. No nos dice: "mirad, esto que se dice en la biblia, no es cierto, es una metáfora. Esto otro sí..." ¿Porqué? Porque con esas metáforas nos siguen inculcando la moral a través del miedo.
Sócrates dejó muchos escritos ¿cuántos dejó jesucristo?
No hace falta ponerse a la altura de ellos, no hagamos cruzadas invasoras, ni inventemos una santa inquisición atea,ni le lavemos el celebro a nadie.
Simplemente hagamos que no sigan mintiendo con sus estadísticas... a mi me apuntaron a su club sin consultarme ¿alguien sabe como anular el bautismo y la comunión?... vamos salir se su lista de socios.
Si todos los que pensamos así, lo hicieramos ya sería un buen golpe.
#90 (Menudo patinazo con lo de Sócrates, siempre se aprende algo más...).
Entonces cada cuál tiene la tarea de descubrir qué es histórico o metafórico en la Biblia. Por lo tanto la Biblia no es una fuente histórica válida. (¿Podrías decirme tú qué "idea" de Jesucristo tienes?)
¿Amenazar a las personas con el infierno eterno si se vive en pecado (ser homosexual, por ejemplo) te parece transmitir poco miedo?
El amor es la parte buena, y es magnífica. Pero tragarme todo lo demás (metiras y abusos de poder) por una buena moral no me parece aceptable, prefiero la filosofía a la religión.
#90, la Biblia no es una fuente histórica fiable. Por ejemplo, no hay evidencia antropológica de que los judíos fuesen esclavos en Egipto. Al contrario, el consenso actual es que las pirámides fueron construídas por egipcios libres. Como dicen Penn & Teller, la Biblia contiene partes iguales de historia, hechos comprobables y pizza.
#136 Pues imaginate en la Edad Oscura. Que por cierto la religion tiene el merito de que se llame asi una edad. Mola eh?
#15 ¿Tú que crees? Yo creo que no.
#126, Me parece muy bien. Siento tener que situaros a todos los que citáis a Einstein como ateo, en el grupo de los necios:
Que no creyera en la BIBLIA no lo hace ateo, por Dios. Todos los comentarios en los que supuestamente defendéis el ateísmo, lo que hacéis es atacar al catolicismo.
ATEISMO no es igual a ANTICATOLICISMO...
Así que repito, Einsten era profundamente creyente. Más profundo que todos los que lo citais como ateo, que no veis más allá de lo que queréis ver.
Lo siento wel, cualquiera puede afirmar la existencia de Dios, y no tiene necesidad de demostrarla. Estas cosas son personales... Te las crees o no, tú verás. Esto no es un juicio... Einstein por ejemplo, sí creía. Eso que tú llamas especie de divinidad,que Einstein define mejor como "la armonía del mundo" , es lo que otros llaman Dios.
Yo solo quiero poner las cosas en su sitio. Un ateo cree firmemente que no hay Dios, por el hecho de que no hay pruebas. No es el caso de Einstein.
#154 pero es que el mundo no esta hecho una mierda, porque las moleculas de la mierda antes fueron tu hamster de cuando eras niño, que antes fue una piedra de la muralla china, que antes fue polvo de estrellas y entonces... bla bla bla bla
#123, me parece que Einstein fue claro, y que yo lo he sido también. El problema es que tú crees que un Ateo es quien no cree en un Dios personal.Esto no es cierto, el ateo no cree que haya ni Dios personal, ni un orden superior, ni orden de la naturaleza ni nada. Eso es el verdadero ateísmo, del cual Einstein siempre intentó mantenerse distante, y por eso dijo lo que dijo.
Lo que tu llamas ateísmo es agnosticismo. Porque según lo que es para ti el ateísmo, no hay pruebas ni de una cosa ni de lo contrario.
De verdad, Eisntein habló muchas veces sobre esto, el que no lo ve es que no quiere verlo.
Expilu, como ya sabrás, la persona tiende a buscar un sentido a todo, y principalmente, a su propio ser. Es de aquí de donde nacen las fes, de esa necesidad innata por buscarle un sentido a la existencia. Por eso digo que con la persona nace un deseo de saber y de buscar sentido, que al final solo puede ser satisfecho mediante las creencias. Ojo,la respuesta puede ser que no tenga ningún sentido la existencia, pero sin duda la pregunta es inherente al ser humano