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#1:
Aun me acuerdo hace unos años,que hicieron una reunion y la empezaron a las 6 de la mañana como la gente trabajadora que empieza a esa hora
No hacian mas que lloriquear y protestar porrque era muy temprano
Hay que ver cuanta hipocresia,por un dia que se levantan a esa hora.Esto es lo mismo,estan lo justito que tienen que estar,y despues adios,no importa el tema ni nada.Se van y les importa un pito
Ademas,esto son 50mil.El canon ya lleva 1millon y medio y tambien se pasan las firmas por ahi
Los politicos no defeienden los intereses del pueblo,lo unico que defienden es sus propios intereses y por lo general los politicos en españa son una verguenza
No hacian mas que lloriquear y protestar porrque era muy temprano
Hay que ver cuanta hipocresia,por un dia que se levantan a esa hora.Esto es lo mismo,estan lo justito que tienen que estar,y despues adios,no importa el tema ni nada.Se van y les importa un pito
Ademas,esto son 50mil.El canon ya lleva 1millon y medio y tambien se pasan las firmas por ahi
Los politicos no defeienden los intereses del pueblo,lo unico que defienden es sus propios intereses y por lo general los politicos en españa son una verguenza
#15:
#11: "de clara tendencia españolista"
Típico pensamiento nacionalista: Reivindicar los importantísimos vínculos culturales entre cataluña y el resto de españa no es tolerado y se trata como negativo y "españolista", una palabra que los nacionalistas han escogido como insulto para todo aquel que no comulgue con ellos mientras ellos presumen de "catalanismo", algo que debería ser algo malo si "españolismo" tambien lo es. Quien es tachado de "españolista" no es catalán puro, no esta defendiendo lo catalán, que es algo que consiste básicamente en votar a los nacionalistas y aceptar lo que ellos dicen. A quien ose pensar algo distinto, a quien se atreva a afirmar que los catalanes y el resto de las personas de este pais tienen muchas cosas en común y razones más que suficientes para no independizarse los unos de los otros, ya sea desde la izquierda o desde la derecha o desde cualquier otro lado, ni tan siquiera se le valora como catalanes que pueden estar defendiendo Cataluña y todo lo catalán al 100% desde otra perspectiva: No, directamente son "españolistas", traidores del Verdadero Espíritu Catalán (TM)
Típico pensamiento nacionalista: Reivindicar los importantísimos vínculos culturales entre cataluña y el resto de españa no es tolerado y se trata como negativo y "españolista", una palabra que los nacionalistas han escogido como insulto para todo aquel que no comulgue con ellos mientras ellos presumen de "catalanismo", algo que debería ser algo malo si "españolismo" tambien lo es. Quien es tachado de "españolista" no es catalán puro, no esta defendiendo lo catalán, que es algo que consiste básicamente en votar a los nacionalistas y aceptar lo que ellos dicen. A quien ose pensar algo distinto, a quien se atreva a afirmar que los catalanes y el resto de las personas de este pais tienen muchas cosas en común y razones más que suficientes para no independizarse los unos de los otros, ya sea desde la izquierda o desde la derecha o desde cualquier otro lado, ni tan siquiera se le valora como catalanes que pueden estar defendiendo Cataluña y todo lo catalán al 100% desde otra perspectiva: No, directamente son "españolistas", traidores del Verdadero Espíritu Catalán (TM)
#4:
yo no digo que la aprueben o no, o que le pongan enmiendas,,,pero lo mínimo es escuchar. Para eso les pagamos.
#9:
Es lo que pasa con los nacionalistas cuando se trata de defender los derechos del castellano. Para ellos, el castellano no forma parte de la cultura catalana, y no tienen ningún problema en reconocerlo, porque al fin y al cabo el político nacionalista catalán más apreciado es aquel que sea capaz de demostrar mayor odio al resto del pais. Si naces en cataluña y tu lengua materna es el castellano y aunque conozcas el catalan te de la gana de escribir y cantar en castellano...olvidate de ser estimado por los políticos catalanes nacionalistas (valga la redundancia) como catalán de pleno derecho: No señor, eres un "españolista", y si tratas de defender tu lengua en el parlamento pasará lo que pase. Si fuera una petición popular sustituyendo "castellano" por "catalán", estaría hasta las patas (ojo, y con razón), y nos enteraríamos en el resto del pais del follón y se convertiría en motivo de debate nacional. Pero no lo es, asi que mala suerte.
#28:
#16 por curiosidad he entrado en tu blog y he visto que eres un crio de 14 años,asi que no te preocupes,esas cosas que dices con el tiempo te daras cuenta de que eran producto de una etapa muy confusa de tu vida
de todas maneras no te preocupes,no te estas cosiendo a negativos,por desgracia en meneame hay mucha gente con pensamientos como los expuestos por ti arriba
a los que vivis con el odio y el rencor ( que es lo que destila el mensaje de #16) buena suerte en vuestras vidas,por que un tiempo seran los españoles,luego se os acabaran los españoles y tendreis que soltar la bilis y las historias de opresion contra el que toque,y asi hasta el infinito
un saludo y felices fiestas
de todas maneras no te preocupes,no te estas cosiendo a negativos,por desgracia en meneame hay mucha gente con pensamientos como los expuestos por ti arriba
a los que vivis con el odio y el rencor ( que es lo que destila el mensaje de #16) buena suerte en vuestras vidas,por que un tiempo seran los españoles,luego se os acabaran los españoles y tendreis que soltar la bilis y las historias de opresion contra el que toque,y asi hasta el infinito
un saludo y felices fiestas
#19:
El problema no viene con las lenguas, pues eso se soluciona con educación.
El problema viene cuando alguien se cree superior/inferior por hablar una determinada lengua.
El catalán y el castellano DEBEN COHEXISTIR EN IGUALDAD, en la educación, en la cultura. Tanto que se critica a los Israelitas, por lo que le hacen a los palestinos, y luego los catalanes de "la seva" vamos a marginar una lengua como el castellano?
Sí, el catalán estuvo prohibido, ¿acaso no hemos aprendido nada del pasado? ¿Enviamos a los castellano parlantes de catalunya a campos de concentración?
Por favor, señores, maduren, los unos y los otros, CREZCAN, porque estamos en un lugar llamado Europa, con una amalgama de lenguas que cohexisten, y seguro, nos deben mirar pensando lo imbéciles y provincianos que parecemos...
El problema viene cuando alguien se cree superior/inferior por hablar una determinada lengua.
El catalán y el castellano DEBEN COHEXISTIR EN IGUALDAD, en la educación, en la cultura. Tanto que se critica a los Israelitas, por lo que le hacen a los palestinos, y luego los catalanes de "la seva" vamos a marginar una lengua como el castellano?
Sí, el catalán estuvo prohibido, ¿acaso no hemos aprendido nada del pasado? ¿Enviamos a los castellano parlantes de catalunya a campos de concentración?
Por favor, señores, maduren, los unos y los otros, CREZCAN, porque estamos en un lugar llamado Europa, con una amalgama de lenguas que cohexisten, y seguro, nos deben mirar pensando lo imbéciles y provincianos que parecemos...
#20:
#16 ¿Yo te he inculcado algo?, yo soy un ciudadano del país que me ha tocado nacer, nadie te obliga hoy en día hablar en español OH WAIT!! de echo lo estabas usando en tu discursito a voluntad propia. De verdad me parece absurdo pelearse por dos lenguas tan parecidas y que no supone ningún engorro que los padres puedan elegir para sus hijos en cual educarse ya sea por vinculo, herencia o simplemente gusto.
Lo único que demuestras es ser una persona revanchista que no mira al futuro (anti-progresista), si no que quieres una venganza por un pasado que tu no viviste quizás.
Lo único que demuestras es ser una persona revanchista que no mira al futuro (anti-progresista), si no que quieres una venganza por un pasado que tu no viviste quizás.
Comentarios
yo no digo que la aprueben o no, o que le pongan enmiendas,,,pero lo mínimo es escuchar. Para eso les pagamos.
Aun me acuerdo hace unos años,que hicieron una reunion y la empezaron a las 6 de la mañana como la gente trabajadora que empieza a esa hora
No hacian mas que lloriquear y protestar porrque era muy temprano
Hay que ver cuanta hipocresia,por un dia que se levantan a esa hora.Esto es lo mismo,estan lo justito que tienen que estar,y despues adios,no importa el tema ni nada.Se van y les importa un pito
Ademas,esto son 50mil.El canon ya lleva 1millon y medio y tambien se pasan las firmas por ahi
Los politicos no defeienden los intereses del pueblo,lo unico que defienden es sus propios intereses y por lo general los politicos en españa son una verguenza
#11: "de clara tendencia españolista"
Típico pensamiento nacionalista: Reivindicar los importantísimos vínculos culturales entre cataluña y el resto de españa no es tolerado y se trata como negativo y "españolista", una palabra que los nacionalistas han escogido como insulto para todo aquel que no comulgue con ellos mientras ellos presumen de "catalanismo", algo que debería ser algo malo si "españolismo" tambien lo es. Quien es tachado de "españolista" no es catalán puro, no esta defendiendo lo catalán, que es algo que consiste básicamente en votar a los nacionalistas y aceptar lo que ellos dicen. A quien ose pensar algo distinto, a quien se atreva a afirmar que los catalanes y el resto de las personas de este pais tienen muchas cosas en común y razones más que suficientes para no independizarse los unos de los otros, ya sea desde la izquierda o desde la derecha o desde cualquier otro lado, ni tan siquiera se le valora como catalanes que pueden estar defendiendo Cataluña y todo lo catalán al 100% desde otra perspectiva: No, directamente son "españolistas", traidores del Verdadero Espíritu Catalán (TM)
Es lo que pasa con los nacionalistas cuando se trata de defender los derechos del castellano. Para ellos, el castellano no forma parte de la cultura catalana, y no tienen ningún problema en reconocerlo, porque al fin y al cabo el político nacionalista catalán más apreciado es aquel que sea capaz de demostrar mayor odio al resto del pais. Si naces en cataluña y tu lengua materna es el castellano y aunque conozcas el catalan te de la gana de escribir y cantar en castellano...olvidate de ser estimado por los políticos catalanes nacionalistas (valga la redundancia) como catalán de pleno derecho: No señor, eres un "españolista", y si tratas de defender tu lengua en el parlamento pasará lo que pase. Si fuera una petición popular sustituyendo "castellano" por "catalán", estaría hasta las patas (ojo, y con razón), y nos enteraríamos en el resto del pais del follón y se convertiría en motivo de debate nacional. Pero no lo es, asi que mala suerte.
Putas gobernad vosotras porque vuestros hijos nos han fallado
Se están riendo de nosotros a la cara, y lo peor es que ya estamos tan acostumbrados que nos parece lo normal.
#7 adelante, intenta conseguir 100000 firmas.
#16 por curiosidad he entrado en tu blog y he visto que eres un crio de 14 años,asi que no te preocupes,esas cosas que dices con el tiempo te daras cuenta de que eran producto de una etapa muy confusa de tu vida
de todas maneras no te preocupes,no te estas cosiendo a negativos,por desgracia en meneame hay mucha gente con pensamientos como los expuestos por ti arriba
a los que vivis con el odio y el rencor ( que es lo que destila el mensaje de #16) buena suerte en vuestras vidas,por que un tiempo seran los españoles,luego se os acabaran los españoles y tendreis que soltar la bilis y las historias de opresion contra el que toque,y asi hasta el infinito
un saludo y felices fiestas
#16 la verdad duele? y quien te ha dicho que TU seas la verdad?
lo minimo que podian hacer es SENTARSE Y ESCUCHAR,si,eso de lo que se quejan tanto ESOS MISMOS POLITICOS,que la gente se siente y escuche,pero amigo cuando el tema no interesa.....
El problema no viene con las lenguas, pues eso se soluciona con educación.
El problema viene cuando alguien se cree superior/inferior por hablar una determinada lengua.
El catalán y el castellano DEBEN COHEXISTIR EN IGUALDAD, en la educación, en la cultura. Tanto que se critica a los Israelitas, por lo que le hacen a los palestinos, y luego los catalanes de "la seva" vamos a marginar una lengua como el castellano?
Sí, el catalán estuvo prohibido, ¿acaso no hemos aprendido nada del pasado? ¿Enviamos a los castellano parlantes de catalunya a campos de concentración?
Por favor, señores, maduren, los unos y los otros, CREZCAN, porque estamos en un lugar llamado Europa, con una amalgama de lenguas que cohexisten, y seguro, nos deben mirar pensando lo imbéciles y provincianos que parecemos...
#16 ¿Yo te he inculcado algo?, yo soy un ciudadano del país que me ha tocado nacer, nadie te obliga hoy en día hablar en español OH WAIT!! de echo lo estabas usando en tu discursito a voluntad propia. De verdad me parece absurdo pelearse por dos lenguas tan parecidas y que no supone ningún engorro que los padres puedan elegir para sus hijos en cual educarse ya sea por vinculo, herencia o simplemente gusto.
Lo único que demuestras es ser una persona revanchista que no mira al futuro (anti-progresista), si no que quieres una venganza por un pasado que tu no viviste quizás.
Se debería cambiar la legislación para que, en caso de que no haya quórum durante el debate y la votación de una ILP, ésta se apruebe de manera automática. Claro que, ¿cómo podríamos cambiar eso? ¿Con una ILP?
Esta gente tendría que fichar al entrar y al salir como el resto de ciudadanos, y cobrar en función de las horas que se tiren escuchando y debatiendo los problemas de la gente que les pagan los sueldos... Y si están tres días sin hacer acto de presencia por ahí se les suspende de sueldo durante n semanas.
El problema es que sólo ellos pueden cambiar eso...
#28 Sí, creo que por ahí anda la edad media del usuario meneamero, viendo los comentarios que se leen a veces.
#16 Lástima que en Menéame no exista la categoría de "comentario chorra del día".
Los políticos ya no se molestan ni en intentar parecer decentes
#16 Felipe V y Francisco Franco no son España, son dos españoles como mucho!
lo que si es España es el pueblo español que ejerciendo un "mínimo" de sobiranía nos ha dado derecho a hablar la lengua que queramos.
Muy típico de nacionalistas confundir la parte con el todo.
Lo triste es que esto seguro que pasa en todos los demás parlamentos autonómicos.
Yo no voy a opinar como a menudo hago cuando salen estas noticias porque es que en verdad me siento muy triste que en pleno sigle XXI pasen estas cosas. Me siento muy triste, la verdad.
la realidad actual de los idiomas en catalunya es la de que todos los ciudadanos que lo deseen son atendidos en castellano, mientras que solo en un 30 o 40 por ciento de los que quieran ser atendidos en catalan lo consiguen.
es normal que ocurra asi por que cuando no se nos atiende en nuestra lengua, no es por jorobar, si no por que la persona no sabe el idioma catalan, y para esto estan las escuelas, y no pretendemos que los mayores se pongan a estudiar, pero los niños si.
Por favor, centremos los comentarios y no hagamos de esta noticia una pelea entre nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles;independientemente de lo que se pidiese, consiguieron las suficientes firmas para que llegase al parlamento catalan; y estos mostrando su desprecio huyeron, deberían haberse quedado y haber votado en contra aunque fuese, pero haberse quedado y mostrar respeto por la gente que les vota.
Eso no es nada. Recuerdo que en 2002 se presentaron 500.000 firmas a favor de las selecciones deportivas catalanas y aun se estan limpiando el culo con ellas.
Nueva ILP, cada diputado da igual que sea autonomico, regidor en los ayuntamientos, como a nivel nacional, que no asista a todos los plenos que se le vaya descontando del sueldo, tanto faltas tanto dejas de cobrar. A ver si alguien hace suya la idea y se propaga, pq esto es un cachondeo, como todo currante de pie que falta al curro se le deja de pagar o se le despide als diputats tambien. Y en cuanto a la polemica de que si solo catalan y al castellano lo marginan, desde mi punto de vista es politica, son sandeces, tengo casi 30 años, de padres andaluces, que llevan aqui media vida, y lo que percibo a nivel de calle, es que castellano y catalan cohabitan perfectamente, yo hablo castellano y nadie me discrimina, y trabajo en un colegio publico en barcelona, y hablo castellano con los chavales, tambien el catalan, y no tengo ningun problema.
Por mas que se empecinen los politicos la realidad es bien distinta, por otro lado no se pq tanto catalan y discriminar al castellano, el español es de los idiomas mas hablados a nivel mundial, y es imprescindible casi como el ingles para poder tener trabajo. O es que acaso los niños de 6 años por decir algo, se quedaran en Cataluña para ganarse la vida? La realidad se acabara imponiendo.
Los políticos tendrían que cobrar el Sueldo Mínimo Interprofesional para estar verdaderamente más al día de los problemas reales de la gente.
Viva la abstención, porque no quiero dar legitimidad a ningún político para que haga lo que le da la gana y cobrando una pasta.
El PSC demostrando lo que realmente son. Que vergüenza.
te has olvidado de explicar algunas cositas sin importancia:
1. La claca que acompañó a Francisco Caja que en la puerta del Parlament recibió a Carod con insultos y con gritos de "Jose Luis huye de España"
2. Francisco Caja empezó su intervención comparando a Carod con Josu Ternera, sin que viniera a cuenta ya que no era ese el tema que se trataba
3. Finalmente, recordar que si Caja pudo presentar su iniciativa popular en el Parlament es porque el nuevo Estatut, contra el que tanto bramó y despotricaron sus afines, permite este tipo de iniciativas.
A ver si ponemos la información al completo
#16, tu forma de hablar me hace sentir vergüenza de ser catalán. Lo siento, no te lo tomes como un ataque personal, pero es lo que siento.
#17 sabes como funciona el tema de recuento de votos en tu país?????
precisamente por gente que piensa como tu, la cosa esta de esta manera, tu y esa idea son los culpables de la presencia de estos en el poder político.
El bilingüismo no existe en Catalunya, pues somos bilingües solo los catalanohablantes.
#45, estás sacando el espantajo del fascismo cuando no viene a cuento. Yo no tengo la culpa de lo que hizo un señor que ya no vivía cuando yo nací y cuya política es prácticamente antagonista a lo que yo considero ideal. Y sin embargo, parece que me quieres hacer cargar con sus males. Ya cansa. Si de verdad se quiere una sociedad abierta, lo primero es eliminar interferencias del Estado donde no son necesarias. Un entuerto no deshace otro anterior, por mucho afán revanchista que le pongas.
#44, estás llevando las cosas al absurdo. Como puedes leer más arriba, soy partidario de que se aprenda al menos un poco de todos los idiomas del país en todas las comunidades, incluso aquellas en las que no son oficiales. Por supuesto, en aquéllas donde sí lo son, ambas lenguas deben enseñarse de forma que todos los alumnos las hablen a nivel comparable al nativo. Pero ir más allá es hacer favoritismos. ¿Por qué no se pueden enseñar matemáticas en castellano? ¿Qué hay de malo en hacer una sociedad verdaderamente bilingüe? Aquí en Los Angeles cada distrito puede elegir cómo imparte el temario que crea conveniente para formar a sus alumnos. No estoy hablando de colegios privados, sino de cada distrito escolar público, en el que los padres deciden cosas fundamentales como a quién se pone de director, o en qué idioma se imparten ciertas asignaturas, etc. ¿No te parece mejor sistema? A mí sí.
#43, apostaría a que el mayor conocimiento del castellano que del catalán se debe a que hay un mayor número de castellanohablantes en las escuelas. También es cierto que el progreso académico es mayor entre los niños que son educados en su lengua materna, porque tienen menos problemas en asimilar los conceptos. Posiblemente se deba en parte al origen más humilde de muchos de ellos, pero no puedes descartar lo que mencione (¿no tendrías problemas, al menos durante un tiempo, si de repente se te empezara a dar clase en francés y tú no lo hablas correctamente?). Con el sistema actual, el derecho a la igualdad de oportunidades por vía educativa le está siendo robado a los hijos de los castellanohablantes. ¿No sería mejor idea un sistema bilingüe 50-50?
#37 Hay un partido político que no condena abiertamente al Franquismo, que usa la lengua como arma electoral, que busca votos en la fobia a todo lo catalán.
Aquellos españoles que veneran a Francisco Franco como si fuera un dios votan mayoritariamente a este partido, aquellos españoles que detestan todo lo que tenga que ver con los catalanes, su lengua y su cultura, votan a este partido.
Por favor, no digas que es algo del pasado cuando es uno de los dos partidos políticos con mas representación en el parlamento y es el partido mayoritario en el senado. A su vez ha ganado ya unas elecciones generales no hace mucho y no podemos descartar que vuelva a hacerlo.
#26, estás confundiendo bilingüismo con igualitarismo a la fuerza. Las lenguas están para comunicarse, subordinadas a los hablantes. Si intentas obligar a las personas a hablar en uno u otro idioma, estás subvirtiendo ese orden. Imagina un país, llevando las cosas al extremo, en el que el 10% de la población prefiriese hablar el idioma A, y el resto hablase otro idioma B. ¿Verías bien que se obstruyese artificialmente el idioma B para que los porcentajes se igualen? ¿Por qué? ¿No es mejor que cada uno elija cómo quiere comunicarse con sus iguales, sin imposición ni tutela? Lo que defiendes es ingeniería social apenas encubierta.
Veo muchos comentarios hablando de Franco ¿estaba en el parlamento catalan este hombre?. He mirado varias veces en el video y no le he visto sera que no le cojio la camara.¡Ya entiendo! La mocion esta se hizo en el 1974 y se resuelve ahora.¡O quizas no!.Dios me estoy haciendo un lio.Si me dicen que ha fallecido,entonces que tiene que ver ahora despues de 40 años. A que va a ser que los del parlamento catalan pasan de todo y ahora sacan historias antiguas.
Para mí el señor Francisco Caja merece todo el desprecio por sus actos, pues un hombre condenado por agredir a una compañera de trabajo para mí no puede defender los derechos de nadie.
Titular de El Periódico de hace siete años:
29/11/00
SUSPENDIDO DE EMPLEO FRANCISCO CAJA `POR AGRESIONES A UNA PROFESORA
EL PROMOTOR DE RECURSOS CONTRA EL CATALAN NO PODRA DAR CLASES EN 18 MESES
Por otro lado los 50.000 ciudadanos que firmaron ese manifiesto tienen todo el derecho a ser escuchados por los que son también sus representantes, y los diputados deberían haberse quedado ahí sentados.
Por último recordaros que la Plataforma Pro Seleccions Catalanes, recogió 12 veces más firmas (unas 580.000) solo en Catalunya, y recibieron el menosprecio del resto de España. Esta desproporción en cuanto al número de firmantes, debería hacernos reflexionar, pues son realmente muy pocos los que consideran que el castellano está perseguido en Catalunya. La prueba es que si fueran muchos, los políticos irían locos por sus votos.
http://aquatremans.blogspot.com/2007/04/tele-madrid-el-mundo-manipulaci.html#links
Lo que hay que hacer es no votar, cuando se den cuenta que la abstención va en aumento les empezarán a subir los colores hasta que sientan la vergüenza en lo más profundo de sus entrañas. Y cuando se arrastren por el suelo pidiéndonos el voto será el momento de replantearse nuestro voto, sólo en ese caso serán creíbles sus palabras.
#42 Si intentas obligar a las personas a hablar en uno u otro idioma, estás subvirtiendo ese orden
En general la única obligación que hay es a entender el idioma, no la de hablarlo. Aunque hay excepciones.
Toda persona de Cataluña tiene el derecho a expresarse y ser comprendido en cualquiera de los dos idiomas. Para que ese derecho se pueda cumplir es necesario que todo ciudadano de Cataluña comprenda ambos idiomas, o al menos todo aquel ciudadano que de algún tipo de servicio a otro ciudadano.
Es decir, si a mi me viene el electricista a hacerme una reparación yo debería poder hablarle en cualquiera de los dos idiomas y esa persona debería entenderme.
Es necesario recalcar que ciertos derechos personales no son aplicables cuando hablamos del sistema educativo. Por ejemplo un padre o un niño no tiene derecho a exigir que no se le enseñe o evalúen ciertas asignaturas alegando su libertad personal. No es opcional el aprendizaje de historia, matemáticas, lenguas, etc.
Esta demostrado, con todas las estadísticas en la mano, que el sistema educativo actual (en catalán) consigue que todos los alumnos entiendan suficientemente ambos idiomas. No se ha podido demostrar que el castellano se vea perjudicado por este hecho ni que los alumnos tengan deficiencias en ese ámbito. Es mas, los datos indican que el nivel de conocimiento de catalán, de media, es inferior al del castellano.
Eso es debido básicamente a que existe una educación reglada suficiente para aprender a comprender y expresarse en castellano y al hecho que en la sociedad el castellano esta suficientemente implantado para que los alumnos lo aprendan sin esfuerzo.
Por lo tanto, para asegurar que se cumplan los derechos de los ciudadanos en el futuro es necesario mantener el sistema actual. Educar a los niños con el castellano como lengua principal, aplicando solo las horas lectivas mínimas para el catalán y teniendo en cuenta el ámbito social de la lengua podría provocar un mayor desconocimiento de esta y, por lo tanto, una pérdida de derechos a los ciudadanos catalano-hablantes.
¿No es mejor que cada uno elija cómo quiere comunicarse con sus iguales, sin imposición ni tutela?
Te veo dentro de veinte años perdiendo el culo para defender el español del inglés invasor...
Eso, sigamos con la falacia de que se persigue el castellano. Luego nos extrañamos cuando nos atienden en cualquier sitio en castellano, ¡incluso en Catalunya oiga!
Yo me fui de vacaciones a Andorra este verano y me encontré que un país donde la lengua oficial es el catalán, tiene que gastar una pasta gansa en acciones para promocionarlo. De locos.
Por mí esta clase de iniciativas que sólo sirven para crispar a la ciudadanía y no tienen base real, bien ignoradas están.
#13 Ateo ha muerto, viva Champagnat!!!
( ¿Que ha pasado con el autentico ateo?
¿Que ha pasado con el autentico ateo?
blog.iespana.es#53 Y me gustaría ver mucho más multilingüismo en España. Que en todas las comunidades se pudiera estudiar al menos un trimestre de cada lengua oficial en el resto del país durante la ESO. Pero no a la fuerza.
Pues ya me dirás cómo haces eso sin imponerlo.
La iniciativa no decía nada de prohibir el catalán o que no sea obligatorio. Se trata de que ambas (las dos) lenguas sean vehiculares.
En los comentarios que hay por aquí atacando la propuesta se olvida eso, que si "hay gente que no entiende el catalán" (pero eso no serán los alumnos, ni siquiera con ese sistema bilingúe donde las dos lenguas se enseñan) Esos que no entienden son inmigrantes recién llegados. Alguno ni entiende el castellano. Yo conozco catalanes que nunca hablan en catalán pero no conozco ni un sólo (exceptuando recién llegados) que no lo entienda. (¿quizá alguna abuela de 90 años? creo que ni eso).
Quien diga lo contrario miente.
Aclarado eso ¿pues que problema hay que se den las dos lenguas entonces?
Todos sabemos que lo que no sea el nacionalismo militante obligatorio y lleno de odio no tiene espacio en la "cámaras catalanas".
# 42- El idioma catalán perdió la guerra a manos del fascismo, que buscó su desaparición. La democracia debería ser el escenario en el que ese papel se recupere en el territorio que le es propio. Pero el catalán es atacado en todos los frentes. Ese abuso lleva al cansancio de España que se siente cada vez más en Catalunya. Pero si en España triunfan quienes odian la diversidad que le es propia, los demócratas españoles se verán obligados a vivir en un páramo similar al de la posguerra. En esta España, una, grande y libre ya no será necesario esforzarse para aprender otras lenguas y culturas. Bastará obedecer prietas las filas a algún nuevo Caudillo, que eso sí, hablará catalán en la intimidad. Pobre España pero !cómo cansa!
#64 Ese es otro debate.
Estarás de acuerdo conmigo que la gran mayoría de la gente vive toda su vida en el mismo país, por lo que la problemática que debemos afrontar a día de hoy es esa.
Estoy de acuerdo contigo que sería mejor adaptar todo el planeta a un único idioma. Pero la elección del idioma y la forma de conseguir ese objetivo no creo que sea responsabilidad exclusiva del parlamento de Cataluña. Sería demagogico alegar eso para conseguir que la educación se hiciera en castellano.
#62 en todo casi y si fuera por utilidad real y de futuro los niños deberian aprender INGLES y chino basicamente,ya que uno es un idioma basico hoy en dia y el otro lo sera en el futuro
Sere raro pero daria lo que fuese por que solo existiese un idioma,ingles mismo,el que sea,para mis los idiomas son barreras ( y conozco unos 5)
#56 El objetivo de la educación no es contentar a los niños ni a sus papas. Por eso puse el ejemplo que un padre/niño no puede elegir no estudiar matemáticas.
El objetivo de la educación no es el alumno, sino la sociedad. Una sociedad con niños con educación adecuada es una sociedad mas preparada para el futuro.
A día de hoy la educación en catalán da mejor preparación a las futuras generaciones para poder dar el servicio publico necesario (no es una afirmación gratuita, la he explicado en anteriores comentarios).
Si la situación cambia y el castellano pasa a ser la lengua de uso minoritario en Cataluña entonces será lógico educar en castellano para recuperar las deficiencias sociales.
Un niño que nace en Cataluña recibe la educación en catalán desde su primer año en la escuela. No es argumentable que tenga problemas para ir a la universidad y hacer una carrera debido a la lengua.
Un niño que viene a Cataluña en mitad de su escolarización efectivamente tendrá ciertos problemas para adaptarse ya que no ha tenido conocimiento de Catalán hasta ese momento. Lo mismo le pasaría a ese alumno monolingue si fuera a un país donde la lengua principal de la educación no fuera el castellano (francia, alemania, etc.).
Para este último caso hay tres alternativas:
- Que al alumno se le enseñe en castellano (es lo que se pide en este caso). El problema es que cuando el niño salga del sistema educativo no estará suficientemente preparado en una de las dos lenguas oficiales de Cataluña. (no es suficiente con las horas lectivas mínimas de catalán, esta explicado en anteriores comentarios)
- Que todo alumno Español reciba una educación mínima de Catalán en cualquier escuela estatal. En ese caso tendría las mismas complicaciones que podría tener un niño Catalán que se fuera a estudiar a Madrid. Es decir, no tendría problemas.
- Que el alumno haga clases de idiomas antes o después de ir a Cataluña para poder integrarse así en un país que tiene dos lenguas oficiales (Catalán y Castellano).
Todos los planteamientos son legítimos, sin duda, pero creo que desde el Gobierno Catalán se debe abogar por aquellos planteamientos que dan un resultado socialmente mas adecuado para la situación lingüística en Cataluña. Y esto son los casos 2 y 3 (aunque por desgracia el punto 2 depende del Gobierno de España y no del Gobierno Catalán).
Saludos.
#45 tu crees que tanto desapego/odio/desprecio a españa va a traer algo bueno? algunos os sale rentable la figura del franco de los cojones,con el haceis una especie de "que viene el coco" que os viene de puta madre,en serio,cuando casi toda españa hace todo lo posible por olvidar la dictadura y tirar para alante,muchos de vosotros se os va la vida en ir sacando cadaveres de los ataudes para los fines de turno
Los politicos deberían hacer un esfuerzo por gobernar por la jente que les ha votado pero también por los que NO les han votado y a la cual deben respeto, si no esto no es una democracia sino una venganza, lo cual es sencillamente vomitivo
El asunto no es lo que se pida aprobar, bajo un numero determinado de firmas a los diputados, de lo que aquí se trata, y parece que se ha olvidado, es que esta gente trabaja para nosotros, para nuestro bienestar y sin embargo, viven como Dios, con los sueldos que se ponen a si mismos con el dinero de nuestros impuestos y cuando se trata de de trabajar por y para nosotros, que es de quienes ellos viven, se la trae al fresco y abandonan sus obligaciones pasando por encima de la voluntad de los que por ellos han votado.
Les da lo mismo, en Galicia se han presentado más de 20.000 firmas contra el decreto de imposición del gallego, y ni caso.
Y ahora que ha salido el informe PISA sobre la educación y tenemos el puesto 31º (y lo que sabemos), me pregunto qué pensarían los escandinavos o los fineses sobre estas particularidades meridionales... lo peor es pensar que estamos condenados a la mediocridad, en cualquier campo.
Ya tengo identidad en la maravillosa Menéame y es el primer comentario. Próximamente en sus pantallas, un post.
Saludos.
No estoy de acuerdo con lo que la ILP pretende, pero eso no quita que los políticos son todos unos sinvergüenzas y que lo mínimo que podían hacer es escuchar al pueblo, luego que voten lo que quieran.
Un poco de respeto, por favor.
#46, ¿me podrías explicar cómo llegas a esa conclusión? De hecho, mi vida diaria la hago en inglés. Y me gustaría ver mucho más multilingüismo en España. Que en todas las comunidades se pudiera estudiar al menos un trimestre de cada lengua oficial en el resto del país durante la ESO. Pero no a la fuerza.
#22 Total... votes a quien votes todos los partidos són iguales en este sentido. Menos el partido del voto en blanco, pero no es que los vote mucha gente
vaya descubrimiento!!!!!!!!!!!!
Lo que hay que hacer es ante todo que no se "obligue" a nadie a hablar catalán. Mejor aun, que no se aprenda en la escuela "obligatoriamente". Y si de momento eso no fuera posible, lo que hay que hacer es conseguir que pueda dar clases de catalán un profesor que sólo sepa castellano. Porque esto de ahora es discriminación. Para hacer de profesor en Cataluña obligan a saber ese idioma nada menos que a un ciudadano de un imperio como el español! Habráse visto! Más adelante, cuando las condiciones para establecer una lengua única hayan madurado, podremos volver a impartir la bofetada al alumno que hable catalán, o vasco, o gallego, o bable... Hable usted cristiano! Y quien no esté de acuerdo es nacionalista!
Imagino que es muy facil hablar sobre bilingüismo desde una prespectiva de alguien que vive en una sociedad monolingüe.
A mi me prohibieron con 6 años hablar en el colegio (ojo, en todo el colegio, el patio incluido) la lengua de mis padres.
No me vale que se compare el aprendizaje del catalan o el castellano en Cataluña con el aprendizaje del ingles en Andalucia o Madrid.
Aqui se confunden a menudo derechos y obligaciones.
Mi derecho a hablar en mi lengua materna, que es a la vez la lengua oficial de mi nación, implica que quien me da servicios en mi nación tiene la obligación de conocerla.
Lo contrario implicaria (implica) que me obligan a renunciar a mis derechos.
Por otra parte, la iniciativa se presento. Los representantes del pueblo eligieron una de las opciones que proporciona la democracia: la abstencion.
Por lo tanto no veo donde esta el problema.
La abstención que se viene produciendo en las recientes consultas es también un desprecio a la democracia?
Es cierto que, por respeto, los políticos deberían haber estado allí.
De todas formas no tengo ninguna duda que la mayoría de la población de Cataluña estará de acuerdo en que se haya rechazado esa propuesta, por lo que el resultado, a pesar de las formas, es sin duda justo.
Estas propuestas de igualdad entre las lenguas son muy justas y legítimas en un país realmente bilingue. Por desgracia Cataluña esta muy lejos de serlo. El Catalan sigue siendo una lengua con mucha menor presencia en muchos ámbitos en comparación con el castellano.
Siendo la situación de las dos lenguas desigual no sería justo mover aún mas la balanza en pro del castellano.
Si abogamos por el bilinguismo en cataluña, como algo que supone el uso de las dos lenguas al 50% cada una, deberemos empezar por impulsar eso en todas las capas sociales y en todo aquello que haga uso de las lenguas. Por ejemplo:
- Televisión
- Cine
- Internet (servicios estatales que publican información)
- Productos (etiquetas, instrucciones, etc.)
- Servicios de atención al cliente
- ...
No hay ninguno de esos medios anteriormente citados donde el catalán tenga predominio sobre el castellano y no hay ninguno de esos medios en los que estén en igualdad las dos lenguas al 50%.
Repito, si el tema de la notícia es que deberían haber estado en el parlamento escuchando la propuesta entonces estoy de acuerdo completamente con ello. Pero si el tema es, como dan a entender los comentarios anteriores, que esa propuesta se debería aprobar reitero que no sería justo y que estoy convencido que la mayoría de la población catalana querría que se rechazara.
Saludos.
¿¿¡¡Ahora os dáis cuenta de cual es la auténtica valía de nuestra sublimada democracia!!??
Tanto cantar las excelencias de nuestra sacrosanta Constitución, tanto arrogarse la exclusiva representación de los valores constitucionalistas, tanto criminaliar a todo bicho que osase poner en duda la plena calidad democrática de nuestro ordenamiento político-jurídico y ahora, tras varias iniciativas de esta misma índole(como la que recabó 500.000 firmas para las selecciones nacionales catalanas) y tras el más que previsible fracaso de esta ILP de clara tendencia españolista, ahora toca ponerse a lloriquear.
¡¡¡A buenas horas, mangas verdes!!!
Bueno, ayer puse la televisión y un programa en hora de máxima audiencia que llevaba por títulos "Somos eñe". Como ustedes sabrán en España conviven unas cuantas lenguas y solo en una de ellas existe esa letra. Pues bien, como català emprenyat crónico que se fija en estas cosas, debo decir que cada día veo miles de ejemplos como estos en los que como español se me bombardea por la televisión con una cultura que tiene muy poco que ver con la mía y aun así aun no he oído a nadie reunir firmas pidiendo que eso cese. El nacionalismo español tiene una peculiaridad bestial: que no se ve a sí mismo.
Esta gente recoge firmas, y está muy bien que lo haga. Pero su responsabilidad como ciudadanos es elegir democráticamente a sus representantes en el Parlament que defiendan sus ideas. Esos representantes ya existen, se llaman Partido Popular y se llaman Ciutadans y tienen una representación parlamentaria bastante pequeña. Dentro de la lógica democrática eso significa que esas ideas las respalda un porcentaje muy pequeño de la población. Por lo tanto no es raro aquí ni en ningún lugar del mundo que tan solo por llegar con unas cuantas firmas se cambie radicalmente una política lingüística que ha tenido durante un cuarto de siglo el aval de las sucesivas legislaturas que ha habido.
Me parece muy triste el poco interés que demuestran nuestros políticos en los temas que realmente preocupan a la gente. Es vergonzoso ver como lo único que les interesa es conseguir más votos para poder hacer que más gente de su partido pueda holgazanear a gusto en su escaño.
Por otro lado he cursado todos mis estudios en Catalunya y no creo en ningún caso que se margine el castellano. Es más, no tengo ni la más remota idea de dónde surge este debate político carente de sentido. Cualquiera que viva en Catalunya y hable catalán regularmente estará de acuerdo conmigo que es increiblemente difícil pasar un dia en Barcelona sin tener que usar el castellano. No pasa lo mismo con el catalán, alguien que no quiera usar el catalán (ya sea por desconocimiento o por voluntad propia) no tendrá problemas en absoluto para evitar el uso de esta lengua. Es por esta razón que me parece correcto que se proteja especialmente el catalán, puesto que en ciertos ámbitos destaca su desuso.
Si alguien tiene alguna duda estaré encantado de resolverla en la medida de mis posibilidades (abstenerse trolls)
#26 Bravo, no podria estar más de acuerdo
Hay un decreto de imposicion del castellano y nadie se queja no?
¿ Y lo vuestro que es ? Nacionalismo Español.
Recuerdo a todos los españoles, que vuestro país ha intentado en dos ocasiones exterminar mi lengua, el catalán, y por lo tanto, comprenderéis, que no hagamos caso a vuestras peticiones.
Se recoge lo que se siembra. Sembrasteis censura e imposición , y recogeréis catalanismo.
Ala, ya podéis matarme a negativos, pero la verdad, Duele.
#3 20000 personas no son nada. Te consigo 100.000 con la punta del nabo contra la imposición del castellano
nacionalsimo si pero español, si se persiguiera al castellano la 10a parte de lo que se persigue a lenguas como el asturiano ardería troya