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#1:
Vale que los humanos tendemos a proyectas nuestras emociones sobre el comportamiento animal, pero aún siendo consciente de ello, no puedo tener de que realmente detrás de esto hay un dolor que tiene poco de "animal" y mucho de humano
#26:
#10 Cuando vino a mi ciudad el circo en Navidad, se podían ver los animales en sus jaulas donde estaban estacionados. Pasé 3 o 4 veces y vi a los leones, pero me impresionó muchísimo el elefante, pues cada vez que pasaba estaba en la misma posición, dentro de una "jaula" o camión oscuro y en el cual no cabía casi, y el animalillo no hacía mas que mover la cabeza de un lado hacia otro. Eso cada vez que le ví, me dieron ganas de llorar.
Comentarios
Vale que los humanos tendemos a proyectas nuestras emociones sobre el comportamiento animal, pero aún siendo consciente de ello, no puedo tener de que realmente detrás de esto hay un dolor que tiene poco de "animal" y mucho de humano
#1 Los animales son más humanos de lo que pensamos... o nosotros más animales de lo que creemos...
#1 #2 Muchos animales tienen comportamientos que en nuestro ombliguismo pensamos que son exclusivamente del ser humano.
Vamos, que sentirar ciertas cosas similares a nosotros pero a su manera.
#1 Supongo que las emociones han ido evolucionando en los mamíferos desde un núcleo común, al igual que los cuerpos. Así que supongo que sentirán cosas parecidas a distintos niveles.
Jo, se me ha hecho un nudo en la garganta Y también el otro elefante que acaricia la trompa de la madre, como dándole apoyo. No sé, estoy de acuerdo con lo que dice #1 .
Ya se me ha vuelto a meter algo en el ojo ....
para que luego los metamos en circos a hacer gilipolleces y explotarlos. Que bonitos son.
#10 Cuando vino a mi ciudad el circo en Navidad, se podían ver los animales en sus jaulas donde estaban estacionados. Pasé 3 o 4 veces y vi a los leones, pero me impresionó muchísimo el elefante, pues cada vez que pasaba estaba en la misma posición, dentro de una "jaula" o camión oscuro y en el cual no cabía casi, y el animalillo no hacía mas que mover la cabeza de un lado hacia otro. Eso cada vez que le ví, me dieron ganas de llorar.
Gran elefante, mejor persona.
Es que ese comportamiento es animal.
Lo que pasa , es que nosotros, los humanos, también tenemos el instinto animal.
Vamos, que no es que los animales adopten un escalon mas que los humanos; es que los humanos tenemos varios instintos animales.
Es como si sale una imagen de una madre salvando a su cria, o un animal luchando por la supervivencia y decimos "mira , como los humanos".
No, me temo que no
#9 Es que a la mayoria de los humanos les gusta olvidarse de que son animales... los hace sentirse, especiales.
Para una madre/padre, es doloroso perder una hija (una cría). Pero más doloroso es que la hija (cría) desaparezca y no de señales de vida ni nada, es decir, la duda es incluso superior en dolor durante el tiempo.
Bien pensado por parte de los humanos, pero se me ha hecho un poco corto el vídeo por no poder observar más reacciones por parte de los elefantes que las que nos cuentan y/o nos queremos creer al ver el vídeo.
¿Acariciaba o olía a la cría? ¿Acariciaba o buscaba un signo de vida?
Hay otros vídeos en que la madre intenta levantar a la cría muerta y al "observar" que no se levanta, simplemente la deja y se va. No sé, hasta que un elefante no nos pueda contar en palabras claras sus sentimientos, podemos humanizarlo tanto cómo queramos. Y no digo que realmente el/la elefante no lo sufra, pero es su tipo particular de sufrimiento y no tiene porque ser igual que el nuestro.
Por supuesto, a mi, cómo animal, me entristece, pero no soy un elefante y no puedo creerme por encima del resto de animales anteponiendo mis sentimientos o igualándolos cuando me convenga.
#19 "no digo que realmente el/la elefante no lo sufra, pero es su tipo particular de sufrimiento y no tiene porque ser igual que el nuestro."
Nadie puede sentir lo que está sintiendo otro individuo, ni siquiera si es de nuestra propia especie, pero podemos empatizar con él. Aunque las barreras para entender a otras especies son insuperables, en principio no son mucho más grandes que las barreras para entender a nuestros amigos o vecinos (Quine, 1960). Tal y como dice Thomas Nagel, la única experiencia de la que uno puede estar seguro es la experiencia que uno mismo tiene (Nagel, 1987). Nadie tiene un acceso directo a las experiencias, pensamientos y sentimientos de otra mente pero podemos hacernos una idea de ello mediante la observación de las respuestas físicas, tanto a nivel externo como interno, de dicho individuo.
#29 Por supuesto. En ningún momento he dicho que no se pueda empatizar, pero no igualar cómo suele hacerse, ya sea bien por nuestra propia autoprotección (de los nuestros), cómo la de los demás animales.
De momento, sólo puedo sacar conclusiones por analogías, cómo por ejemplo, podría ser oír a un animal quejarse. Eso me indicaría que sienten dolor, pero porque eso es inherente a muchas especies y es algo "palpable" y vamos, de cajón porque sabemos perfectamente de la existencia del sistema nervioso.
Pero el sentido de una pérdida (una emoción), realmente ¿cual es?. Si cómo dices entre nosotros y ante eso ya es con variantes, no digo cómo será el querer equipararlo con otras especies. El resumen es que, hasta que un elefante no me diga/explique, de manera que le entienda qué es lo que siente en ese momento, sólo puedo empatizar y observar sus movimientos, pero no asegurar a primeras de cambio, de que está sintiendo lo mismo que podemos sentir nosotros tras una pérdida y ni mucho menos decir que le está acariciando y que después le harán un funeral con misa incluida, porque quizás, y sólo quizás, el elefante está "pensando" en que "uno menos", por lo que habrá que buscar pronto un macho para volver a procrear y seguir con la especie.
Empatizar, si, pero no queramos humanizarlo todo porque nos auto-engañamos, y cómo digo, pueda ser debido a nuestra propia auto-protección natural.
No te quito razón. El cerebro, ese gran mentiroso y creador de ilusiones. Hasta lo que escribimos es un invento nuestro.
#36 "El resumen es que, hasta que un elefante no me diga/explique, de manera que le entienda qué es lo que siente en ese momento, sólo puedo empatizar y observar sus movimientos, pero no asegurar a primeras de cambio, de que está sintiendo lo mismo que podemos sentir nosotros tras una pérdida y"
Otra vez vuelves a usar el plural, pensamiento de manada. La verdad es que no sabes lo que sienten los demás humanos.
"ni mucho menos decir que le está acariciando"
Le está acariciando, se puede ver perfectamente.
"y que después le harán un funeral con misa incluida"
Si hay tristeza por la muerte hay tristeza, lo de los funerales son adornos.
"porque quizás, y sólo quizás, el elefante está "pensando" en que "uno menos", por lo que habrá que buscar pronto un macho para volver a procrear y seguir con la especie."
Eso también lo pueden pensar humanos.
Saludos.
Si supierais lo que he llegado a entender por no leer bien "manada"... Pero lo peor ha sido cuando he confundido "fallecida" por "follecida".
Mejor me voy a "momir". Mañana veré el video.
'nas noches.
#18
Sí, mejor vete a dormir que lees cosas raras. Buenas chochos y hasta mañana
#18 Creo que tu cerebro te está reclamando guerra (léase "guarrerías").
#22
Jeje. Mierda Barça
#18 si si, a dormir
Vi una vez un documental fantástico, sobre una familia de elefantes que reconocían, tocando con la trompa, los huesos de una hija suya fallecida hace mas de un año. Fue sencillamente conmovedor.
Este video es un muestra de los sentimientos que poseen y a veces negamos for the lulz.
fantastico.
#27 Por casualidad no sabrás el nombre de ese documental??
#38 Realmente no recuerdo, pero lo buscaré.
#41 Gracias!!!
cuantas más personas conozco más quiero a mi elefante
pd:
penita de video joder
Al menos tienen algo de respeto por las criaturas vivas.
Se van a pensar que la han matado los humanos
Hay elefante, hay meneo...
Que algun admin quite la foto que hay en el post que no tiene nada que ver
Yo siempre he odio que los elefantes son los únicos animales que son conscientes de lo que es la muerte. No se si es verdad, seguramente nos sean los únicos, pero este vídeo lo demuestra. Saben que la cría ha muerto y saben lo que es significa. Por eso le hacen una especie de luto. Los elefantes también son capaces de sentir compasión por otros elefantes enfermos.
Munich baby elephant first to get heart surgery
(no he encontrado otro más largo)Published: 20 Jan 12 06:00 CET
http://www.thelocal.de/society/20120120-40223.html
Munich baby elephant dies before operation
Published: 22 Jan 12 10:05 CET
http://www.thelocal.de/society/20120122-40259.html
El mismo vídeo en Youtbe:
que penita y que lagrimones !
Cualquier día vemos a un elefante haciendo dibujos en una cueva
Jops, vaya noti para irse a dormir
Pues yo diria que más que tristeza lo que está intentando es que se mueva y el hecho de que los demás estén en 2º plano es que no es su cria, seguro que los 2 que están tocandola son sus padres.
Baño de karma. En mi caso despedida, al igual que la "noticia". Pero había que decirlo.
Prubina
Jamás entenderé como hay gente en el mundo que puede torturar y matar animales por placer.
Tengo un nuevo animal favorito.
Tienen un cerebro enorme, imagino que lo de razonar no lo llevarán demasiado bien, pero el tema de emociones, atención, percepción, memoria..., entre otras cosas, pueden tenerlo perfectamente igual o más desarrollado que nosotros.
Que me puse todo sentimental... se me salió hasta la lágrima.
ufff hay caras y gestos de consternación, ternura y despedida, les falta dar una misa. Adoro a los animales, en especial los pacificos como vacas y elefantes, solo he visto una vez una vaca, y quedé completamente impresionado con su "humanidad". Los ojos mas nobles e indefensos que he visto nunca.