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#3:
In Soviet Russia the airplane is transported by you
#17:
En realidad lo que cuesta no es desplazarlo (aceleración = 0), lo que de verdad cuesta es empezarlo a mover (aceleración > 0) ya que tienes que aportar mucha energía para cambiar su estado de reposo (velocidad = 0) a movimiento (velocidad > 0). Cuando empieza el video el avión ya está en movimiento, con lo cual puede que se hayan ahorrado mucho trabajo si un agente externo fue el que lo aceleró.
Una vez acelerado, tan solo hay que vencer la fuerza de rozamiento para mantener su velocidad, que depende de la superficie de las ruedas con el suelo y el roce de los ejes de las mismas. Y parece ser que esta fuerza es menor que 10 hombres rusos empujando. En realidad la masa del avión afecta "poco" a la fuerza de rozamiento (afecta, sí, aplastando las ruedas y aumentando su superficie de contacto con el suelo, y con ello el rozamiento, y también sobre los ejes, impidiendo que giren sin rozamiento, pero en proporcion a la masa del avión afecta mucho menos de lo que la gente piensa).
Una vez acelerado, tan solo hay que vencer la fuerza de rozamiento para mantener su velocidad, que depende de la superficie de las ruedas con el suelo y el roce de los ejes de las mismas. Y parece ser que esta fuerza es menor que 10 hombres rusos empujando. En realidad la masa del avión afecta "poco" a la fuerza de rozamiento (afecta, sí, aplastando las ruedas y aumentando su superficie de contacto con el suelo, y con ello el rozamiento, y también sobre los ejes, impidiendo que giren sin rozamiento, pero en proporcion a la masa del avión afecta mucho menos de lo que la gente piensa).
#2:
Erronea, esos son maños o vascos 
#32:
#29
1. Me fie de tu Cr. La verdad es que es dificil cacular el Cr para un avión, ya que es un bicho que tiene 30 ruedas agrupadas de 10 en 10 (rellenas de nitrógeno!). He buscado y no lo he encontrado :(.
2. Tienes toda la razón. Para levantar un niño tienes un punto de apoyo que además ofrece resistencia en sentido opuesto a tu fuerza (lo ideal). Para empujar el avión no, estás inclinado y es mucho más dificil hacer fuerza.
La verdad es que ha sido interesante la discusión, así da gusto! Además de refrescar conceptos he aprendido algunas cosas que no sabía. Gracias por tus aclaraciones :).
Te has ganado mi positivo en todas tus explicaciones ;).
1. Me fie de tu Cr. La verdad es que es dificil cacular el Cr para un avión, ya que es un bicho que tiene 30 ruedas agrupadas de 10 en 10 (rellenas de nitrógeno!). He buscado y no lo he encontrado :(.
2. Tienes toda la razón. Para levantar un niño tienes un punto de apoyo que además ofrece resistencia en sentido opuesto a tu fuerza (lo ideal). Para empujar el avión no, estás inclinado y es mucho más dificil hacer fuerza.
La verdad es que ha sido interesante la discusión, así da gusto! Además de refrescar conceptos he aprendido algunas cosas que no sabía. Gracias por tus aclaraciones :).
Te has ganado mi positivo en todas tus explicaciones ;).
#20:
#19 insisto, no se trata de mover 175kg toneladas como si fuera una caja, no hay que acelerarlas. Tienes que vencer el rozamiento que ofrecen las ruedas del avion, las cuales están diseñadas para soportar 175kg toneladas (y muchas más). Por lo tanto no creo que se "abomben" mucho ni ofrezcan mucha resistencia (entiendase respecto a la masa del avión, obviametne no lo vas a mover con un dedo).
Piensa que, idealmente, una rueda (circunferencia) ofrece una resistencia infinitamente pequeña, ya que solo una parte infinitamente pequeña de la rueda es la que toca el suelo.
Imagina el ejemplo de que vas montado en una bicicleta (sin pedalear), a velocidad constante (ya en marcha) y alguien va empujandote acompañandote para mantener esa velocidad (ni más ni menos velocidad). Ahora piensa que el que te empuja está moviendo 80-90kg (los tuyos más los de la bici). Comparativamente a la masa que está moviendo, no está haciendo tanta fuerza como pensariamos si nos dijeran "está moviendo 85kg con la palma de la mano". Precisamente pq la única fuerza que está haciendo es igual al rozamiento de las ruedas de la bicicleta con el suelo (y con los ejes al girar).
Piensa que, idealmente, una rueda (circunferencia) ofrece una resistencia infinitamente pequeña, ya que solo una parte infinitamente pequeña de la rueda es la que toca el suelo.
Imagina el ejemplo de que vas montado en una bicicleta (sin pedalear), a velocidad constante (ya en marcha) y alguien va empujandote acompañandote para mantener esa velocidad (ni más ni menos velocidad). Ahora piensa que el que te empuja está moviendo 80-90kg (los tuyos más los de la bici). Comparativamente a la masa que está moviendo, no está haciendo tanta fuerza como pensariamos si nos dijeran "está moviendo 85kg con la palma de la mano". Precisamente pq la única fuerza que está haciendo es igual al rozamiento de las ruedas de la bicicleta con el suelo (y con los ejes al girar).
Comentarios
In Soviet Russia the airplane is transported by you
En realidad lo que cuesta no es desplazarlo (aceleración = 0), lo que de verdad cuesta es empezarlo a mover (aceleración > 0) ya que tienes que aportar mucha energía para cambiar su estado de reposo (velocidad = 0) a movimiento (velocidad > 0). Cuando empieza el video el avión ya está en movimiento, con lo cual puede que se hayan ahorrado mucho trabajo si un agente externo fue el que lo aceleró.
Una vez acelerado, tan solo hay que vencer la fuerza de rozamiento para mantener su velocidad, que depende de la superficie de las ruedas con el suelo y el roce de los ejes de las mismas. Y parece ser que esta fuerza es menor que 10 hombres rusos empujando. En realidad la masa del avión afecta "poco" a la fuerza de rozamiento (afecta, sí, aplastando las ruedas y aumentando su superficie de contacto con el suelo, y con ello el rozamiento, y también sobre los ejes, impidiendo que giren sin rozamiento, pero en proporcion a la masa del avión afecta mucho menos de lo que la gente piensa).
Erronea, esos son maños o vascos
Aquí en España también lo hacemos entre 10, y con más merito porque solo empuja 1 y el resto mira.
In Spanish Spain the airplane is also transported by you:
#3 aeroplane
Momentos antes se oyó (en ruso claro): Marianov, déjalo en punto muerto que lo vamos a poner en el foso pa mirarle la junta la trócola y los manguitos.
#19 insisto, no se trata de mover 175kg toneladas como si fuera una caja, no hay que acelerarlas. Tienes que vencer el rozamiento que ofrecen las ruedas del avion, las cuales están diseñadas para soportar 175kg toneladas (y muchas más). Por lo tanto no creo que se "abomben" mucho ni ofrezcan mucha resistencia (entiendase respecto a la masa del avión, obviametne no lo vas a mover con un dedo).
Piensa que, idealmente, una rueda (circunferencia) ofrece una resistencia infinitamente pequeña, ya que solo una parte infinitamente pequeña de la rueda es la que toca el suelo.
Imagina el ejemplo de que vas montado en una bicicleta (sin pedalear), a velocidad constante (ya en marcha) y alguien va empujandote acompañandote para mantener esa velocidad (ni más ni menos velocidad). Ahora piensa que el que te empuja está moviendo 80-90kg (los tuyos más los de la bici). Comparativamente a la masa que está moviendo, no está haciendo tanta fuerza como pensariamos si nos dijeran "está moviendo 85kg con la palma de la mano". Precisamente pq la única fuerza que está haciendo es igual al rozamiento de las ruedas de la bicicleta con el suelo (y con los ejes al girar).
¿como que debe de haber una grua en la parte de atras y esos estan para girar la rueda de delantera?
y si no es asi piensatelo antes de meterte en una pelea en el aeropuerto de Moscu
#29
1. Me fie de tu Cr. La verdad es que es dificil cacular el Cr para un avión, ya que es un bicho que tiene 30 ruedas agrupadas de 10 en 10 (rellenas de nitrógeno!). He buscado y no lo he encontrado :(.
2. Tienes toda la razón. Para levantar un niño tienes un punto de apoyo que además ofrece resistencia en sentido opuesto a tu fuerza (lo ideal). Para empujar el avión no, estás inclinado y es mucho más dificil hacer fuerza.
La verdad es que ha sido interesante la discusión, así da gusto! Además de refrescar conceptos he aprendido algunas cosas que no sabía. Gracias por tus aclaraciones :).
Te has ganado mi positivo en todas tus explicaciones ;).
¿por que me extraña no ver a Ramon García por ahi?
(A ver si alguien lo pilla)
#27 sigamos y verás que no. Por puntos:
1.- Fuerza aplicada: El supuesto que empezamos a usar ha sido con coeficiente de rozamiento (Cr) 0.0025 y ya nos salen los 44kg equivalentes. Si miras las tablas del enlace de Wikipedia, ese era el rozamiento de las ruedas Michelin que se usan en las carreras de coches solares. Sin embargo, el Cr de coches y camiones anda entre 0.006 y 0.1, que sería más aproximado. Tiendo a creer que se acercarían más éstos por similitud, con lo que sustituyendo hablaríamos (en kg) de entre 105kg y 175kg. El niño ya está bien alimentado...
2.- Dirección de la fuerza: quedémonos con el niño de 44kg. Me hablas que no es mucho (y es cierto, ahí están los halterofílicos levantando mucho más), pero la dirección en la que se ejerce la fuerza no es hacia arriba, sino hacia delante, y eso es fundamental. En esta dirección, la fuerza no la hacen tus músculos, sino tu peso. Si haces esa fuerza con tus brazos, con semejante inercia, te mueves para atrás. Tu peso es quien realiza dicha fuerza al inclinarte hacia adelante. Y hay que hacer 44Kg (mínimo) de fuerza.
Para averiguar si 44Kg para adelante es mucho o poco podemos hacer dos cosas: calcular o experimentar. De momento (si logro convencerte) va a ser por la experimentación. Yo peso unos 65Kg. He cogido mi balanza de baño, la he puesto en la pared, me he puesto a hacer fuerza sobre ella. Lo máximo a lo que he llegado (sin perder el equilibrio) han sido 19Kg. Pon a alguien fornido que pese 90Kg y que quizá pueda cambiar el ángulo de su cuerpo (no me podía inclinar más porque me resbalaba, usando calzado de caucho), y a lo mejor llega a realizar 30Kg-35Kg. Y teníamos que llegar a 44Kg, con un Cr muy bajo.
Ahora mira el vídeo. Están casi verticales, acompañando al avión. Saca conclusiones...
Si quieres seguimos con los cálculos, pero ya tendría que hacer un dibujo (para ilustrar las fuerzas, direcciones y puntos de apoyo), y subirlo a algún sitio de envío de ficheros, para que fuera algo comprensible.
P.D.: Sí, soy terco.
#20 sí, bioscura, que tienes razón, que lo se perfectamente, ya tuve bastantes asignaturas de física en la carrera. Pero deja la teoría y entra en el mundo real. Esos 10 tipos estarán probablemente dirigiendo la rueda delantera solamente. Ni tienen fuerza para acelerar el avión (llegando a la velocidad que ha alcanzado, le habrán dado un impulso con alguna cabeza tractora que se haya retirado) ni para frenarlo (probablemente lo hagan desde la cabina) pero tampoco para mantener esa velocidad, ya que el rozamiento por rodadura, por muy baja que sea la deformación de las ruedas, con 175tn de peso hace que sea una fuerza enorme. El aparato se mueve por la inercia de tanta masa, pero esas 10 personitas no son capaces de mantenerlo en movimiento, tendrían que hacer el equivalente a la fuerza de rozamiento, que debe ser enorme. La velocidad irá decayendo (suponiendo que la pista sea totalmente plana y horizontal).
Si lo prefieres teórico, en Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_friction#Physical_formula_and_tables tienes unos cuantos coeficientes de rozamiento de rodadura. Haciendo cálculos con Cr=0.0025 (y tiro por bajo) sale a 175000*9.8*0.0025/10 = 428.75 Y eso son Newtons por persona. Son unos cuantos...
Insisto: no están manteniendo la velocidad, sino dirigiendo la rueda del avión (que no es poco).
#16: Pues si nos ponemos "exquisitos"...
airplane /ˈɛərˌpleɪn/
Pronunciation[air-pleyn]
–noun
1. a heavier-than-air aircraft kept aloft by the upward thrust exerted by the passing air on its fixed wings and driven by propellers, jet propulsion, etc.
2. any similar heavier-than-air aircraft, as a glider or helicopter.
Also, especially British, aeroplane.
Es un Antonov 124
Una pregunta tonta... ¿qué hacen 10 tíos empujando un avión?
Bueno, en realidad los españoles ya hicimos eso una vez. Aunque no puedo aportar fuentes, es una historia bien sabida entre cierto personal de Barajas.
En la cumbre de Madrid para los acuerdos de Palestina vinieron muchos líderes mundiales con su correspondiente avión, y en Barajas hicieron un plan para parkearlos todos en hangares destinados a tal efecto.
El Air Force One siempre siempre es el último en aterrizar por seguridad y lleva un estricto plan de vuelo que en caso de alterarse se considera una amenaza contra el Presidente y se activa el plan de emergencia.
Los aviones iban viniendo y metiéndose en sus hangares, pero debido a no se sabe bien que causas (las peores versiones hablan de una torrija de anís de narices de los operarios) se hicieron "leves" modificaciones en el plan y los aviones se fueron desplazando poco a poco unos metros de su lugar desginado.
El penúltimo en aterrizar era el Antonov de la delegación Rusa, un monstruo que al meterse en el hangar, no dejaba espacio suficiente al Air Force One. Cuando este se aproximaba a Barajas, los servicios de seguridad americanos dijeron que o se metía en el hangar designado y se seguía el plan o no aterrizaba el Presidente. Ante la situación, bajaron los responsables y había un modo de encajar el avión si se maniobraba el Antonov Ruso, pero este avión no tenía marcha atrás así que la solución fue mover a mano el avión ruso, y así fue como a pulso se movió el trasto lo suficiente para que el Air Force One parkeara minutos antes de su aterrizaje.
Los españoles somos pioneros en este campo
#32 De cubiertas de coches, camiones y bicicletas hay cosas, pero de aviones lo único que he encontrado ha sido esto:
http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=AD0746304
En el documento se ve un PDF en el que los coeficientes de resistencia de rodadura parten de 0.01, con lo cual anda más cerca de mi condición de peor caso (175kg/persona). Curioso que aumente con la velocidad...
Respecto al nitrógeno, no creo que afecte demasiado, sobre todo porque se usa para evitar humedad dentro de la rueda, y con esto que no haya agujas de hielo a bajas temperaturas. También se evita que el oxígeno deteriore el caucho interior. He encontrado info en http://www.getnitrogen.org/
Sí, han sido comentarios entretenidos. Gracias por los votos.
#33 (corrección: paripé; yo también pensaba que era una palabra castiza, pero sí, el DRAE la recoge.) Sí, es lo que imagino, que sólo están llevando la dirección. Curioso, desde luego, sí es.
#17 vale, pero son 175 toneladas... toca al peso de algunos autobuses por persona.
Eh! No vale! Tienen el freno de mano quitado! Así lo hace hasta mi abuela...
#23 Aprecio tus calculos, y los usaré ahora para ver realmente la fuerza que están haciendo. Como bien has dicho son unos cuantos Newtons, pero ahora veremos que en realidad no es mucha fuerza.
Resumiendo lo anterior:
peso del avión:-----*1715000* Newtons.
fuerza para moverlo:---*4288* Newtons.(redondeando para arriba).
fuerza por persona:-----*429* Newtons (redondeando para arriba).
Veamos cuanto son 429 Newtons. Aplicar 429 Newtons de fuerza sería equivalente a levantar algo cuyo peso sean 429 Newtons, es decir, que en la Tierra tenga una masa de 429/9.8 = 43.77Kg.
Es decir, cada hombre está aplicando la misma fuerza que haría cada uno de ellos al levantar a su sobrino de 12 años (levantar unos 44Kg).
No es mucho, no? ;).
De todas maneras habría que calcular también la fuerza resultante (ya que no todos empujan exactamente en la misma dirección) y el rozamiento del aire. Pero vamos, nos sirve para hacernos una idea.
¿Qué opina tigre_siberiano de esto?
Lo están arrancando a rachas como mi viejo R-18
#16 Cierto, Airplane no significa avión. En realidad airplane significa: "Aterriza como puedas"
http://i191.photobucket.com/albums/z191/HEAVEN13TH/Airplane-Large.jpg
que gran invento la rueda
Uh, ya se están entrenando para la guerra fría 2.0
Que apañaos, estos Rusos.
Es el avión de tigre_siberiano que utiliza para sus desplazamientos a través de la estepa
Joer, pues viéndolos así de lejos, todos vestidos de negro y moviendo con facilidad el pedazo de trasto, me han recordado a los malos de Superman 2.
Y lo mueven como si nada. ¡Esos no son humanos! Algo tiene el avión pa moverlo así.
#18 Solo que nosotros, en vez de hacerlo con aviones, lo hacemos con los trenes de la RENFE...:lol:
Se necesita un solo impulsor:
pues tampoco parece que les cueste mucho moverlo, parece que estan empujando el carro de la compra
Bien, bien, bien ... ¿y si resulta que despues de todas vuestras cabalas y formulas hay un piloto en la cabina y los demas estan haciendo el "panipe" mientras el avion se mueve con sus motores?. El video tampoco demuestra que no sea posible lo que yo digo.
Luego que ganan siempre en Halterofilia y Lucha
Rusos no sé.pero Chuck Norris lo hace con el dedo meñique y escayolado y encima lo hace volar.
Es que son mu apañaos, para ahorrar en personal, contratan a forzudos de esos que rompen guías de teléfonos y arrastran camiones con los dientes, de esa forma, con 10 basta
¿Se les habra quedado sin gasolina? ¿Lo estaran intentando arrancar en cambios porque se les quedo sin bateria?
Esto se está poniendo interesante.
La vuelta al cole se huele por Meneame
#25 touché a #3
Si, pero vacío y sin motores.
#2 Por supuesto: todo el mundo sabe que los vascos nacen donde quieren