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#3:
Me quedo con esta frase.... ¿Seguirá la mayoría votando a quienes perjudican sus propios intereses?
#1:
Curso de manipulación política. En las gráficas nunca empiece en cero, sino donde más le convenga para que el efecto parezca mayor.
Fdo. Uno en contra del pensionazo (por que con rigor ya se ve que no hay por donde cogerlo).
Fdo. Uno en contra del pensionazo (por que con rigor ya se ve que no hay por donde cogerlo).
#7:
No os preocupeis de cobrar la pensión. Ya nos han dado el aldabonazo definitivo para que el que la cobre sea un autentico héroe. Si para 2028 la pensión media sera de 584 € no quiero pensar cuanto sera la miseria en 2050 que es cuando me tocaría jubilarme.
Eso si, haceros un plan de pensiones. Es la única solución que nos han dejado esta panda de sinvergüenzas.
PD: El de siempre votando sensacionalista. A lo mejor piensa que esta reforma es beneficiosa para el solo.
Eso si, haceros un plan de pensiones. Es la única solución que nos han dejado esta panda de sinvergüenzas.
PD: El de siempre votando sensacionalista. A lo mejor piensa que esta reforma es beneficiosa para el solo.
#9:
Lo más acojonante es la cara de hormigón armado del ministro de Trabajo, ZP, y compañía, diciendo que han "garantizado", "reforzado" o "consolidado" el sistema público de pensiones.
Claro, reduciéndolas.
Que me pongan de ministro, que las bajo a 100€ y digo que he "garantizado" las pensiones hasta el año 2300. Hay que joderse.
Claro, reduciéndolas.
Que me pongan de ministro, que las bajo a 100€ y digo que he "garantizado" las pensiones hasta el año 2300. Hay que joderse.
#5:
En resumen, es el robo de facto de el 25% de la pensión y dos años de jubilado: http://www.correntroig.org/spip.php?article2384&lang=ca
Comentarios
Me quedo con esta frase.... ¿Seguirá la mayoría votando a quienes perjudican sus propios intereses?
Curso de manipulación política. En las gráficas nunca empiece en cero, sino donde más le convenga para que el efecto parezca mayor.
Fdo. Uno en contra del pensionazo (por que con rigor ya se ve que no hay por donde cogerlo).
Fuente original http://www.assi-assi.org/index.php?option=com_content&task=view&id=390&Itemid=1
En resumen, es el robo de facto de el 25% de la pensión y dos años de jubilado: http://www.correntroig.org/spip.php?article2384&lang=ca
No os preocupeis de cobrar la pensión. Ya nos han dado el aldabonazo definitivo para que el que la cobre sea un autentico héroe. Si para 2028 la pensión media sera de 584 € no quiero pensar cuanto sera la miseria en 2050 que es cuando me tocaría jubilarme.
Eso si, haceros un plan de pensiones. Es la única solución que nos han dejado esta panda de sinvergüenzas.
PD: El de siempre votando sensacionalista. A lo mejor piensa que esta reforma es beneficiosa para el solo.
Lo más acojonante es la cara de hormigón armado del ministro de Trabajo, ZP, y compañía, diciendo que han "garantizado", "reforzado" o "consolidado" el sistema público de pensiones.
Claro, reduciéndolas.
Que me pongan de ministro, que las bajo a 100€ y digo que he "garantizado" las pensiones hasta el año 2300. Hay que joderse.
#3 Junta esta también : Si no reaccionamos, que nadie dude que los recortes sociales continuarán mientras dure esta inconsciencia frente a la realidad de la mayoría social. ¿A qué estamos esperando para rebelarnos?, ¿a que nos arrastre una ola revolucionaria que llegue desde el Norte o desde el Sur, quizás? Despertemos de una vez de este letargo alienante y suicida
Apaga y vámosnos, que gobierno, patronal y sindicatos, han acordado repartirse amistosamente la leche que da la ÚNICA VACA que de este establo se puede ordeñar sin que nos cocée
#1 Sí, manipulación. Pero de 800€ a unos 580€ se te va más de un cuarto de tu pensión, empiece la gráfica en 0€ o en 500€
#0 Me quedo con
>
La respuesta es que vivimos en un país de borregos, ellos lo saben y de eso se aprovechan.
Si los que entendemos estas jugarretas no somos capaces de explicárselas al resto, nada va a cambiar !!!
Nos roban , nos tanganan y a seguir tragando, mas casos como Tunez y Egipto tenia que ver, a gobernar contra el pueblo y ahi siguen. Nos empobrecen y desmantelan el estado social y ahi siguen, pero bueno tenemos a Belen, a Terelu, a Karmele, a Casillas, a Iniesta, a Ronaldo.......
Voto negativo. Lo siento, pero está todo muy manipulado...
Fuá, y encima está copiado.... (como dice #6)
Esa grafica es utopica.
Poquisima gente podra cotizar los 37 años necesarios para cobrar los 581 euros. Esa grafica solo muestra una minoria que esta en el mejor de los casos posibles.
La mayoria de gente que no llegaremos a los 37 años cotizados por lo que cobraremos bastante menos que esos 581 euros.
#33 Es por el salario medio que cobra una persona dada su edad. Hace poco ví por aquí una gráfica que mostraba esta proporción y era considerablemente creciente hasta los 60-61 (por las prejubilaciones).
En el empeño por incrementar la base de cotización hasta los 25 años es realmente donde nos la están clavando de verdad.
A mí me da igual. Por el bien de la sociedad... pienso morirme a los 60.
para eso yo paro de trabajar ya, con la mierda que nos va a quedar...
lo mas cojonudo es que en muchas partes de Europa es así, incluso 41 años, debajo nuestro rugen, aquí en la vieja Europa callamos como putas.
#24 Yo cada vez estoy más convencido que o la gente hace algo gordo o esto no cambiará en la vida.
van a acabar siendo menores que las no contributivas
Un plan de pensiones privado también es una estafa. Tienes tus ahorros metidos ahí toda tu vida para que te den una rentabilidad minima asquerosa y muchas veces no te dan nada.
Es mejor administrarse los ahorros uno mediante depositos a corto plazo, que suelen cumplir siempre el interés que prometen.
Curioso, según esa tabla 65,1 y 65,10 son valores distintos. (2013 y 2020)
¿Alguien me podría explicar porque el aumento de los años de referencia implica una bajada en las pensiones? ¿Es por qué hay más probabilidad de tener años en paro y por tanto contar solo el mínimo de la base reguladora? ¿Es por las estimaciones de cambios de IPC a lo largo de esos años, que no sería fiel a los cambios reales?
Pregunto desde la ignorancia. Gracias.
no explica en ningún momento en base a qué calcula un decrecimiento de la pensión, cuando lo que ha ocurrido hasta hoy es que suban lo mismo que el ipc, no que se queden iguales. ( en la fuente original tampoco)
por eso voto errónea
#33 Gracias. Si encuentras dicha gráfica te lo agradeceré.
Esto lo arreglaba Don Agapito en dos patadas >
#19 Que no te digo que los del gobierno sean una panda de cabrones y todo eso. Lo doy por sabido. Pero lo que se vota es el artículo, y la forma que utiliza para enseñar los datos está exageradamente retocada.
Que porqué digo que está manipulada? Lee a #1. Lee el artículo y si sigues pensando que no está manipulado para exagerar la situación, entonces llama a tus amigos y me fundes a negativos...
Lo cierto es que solo veo dos caminos.
Uno se llama IU, y el otro se llama PyD
#41 Antes contaba para tu jubilación los últimos 35 años, ahora los últimos 38,5 por lo que si trabajabas 15 años, no podías cobrar lo mismo que alguien que trabajó 33. ahora se queda prácticamente igual.
En cambio, en la tabla de #39 se ve que el sueldo medio por edad, ahora están contando 10 años en los que la media ha visto subir su sueldo aproximadamente un 20%, con lo que al hacer la cuenta están bajandonos de facto las pensiones a todos.
Y mi pregunta es: de aquí a cuando yo tenga 65 años... (faltan bastantes años) ¿cuántas veces va a cambiar la ley? ¿cuantas veces variarán las circunstancias? ¿Realmente la situación que se "dibuja" ahora será mejor o peor por aquel entonces? (porque SEGURO se modificará y MAS DE UNA VEZ)
Solo es una opinión...
#54 Todo lo que sea igualar a la baja no nos debería parecer bien a ninguno. De todos modos: ¿Qué pasa si empiezas a trabajar a los 43 años? ¿O si te despiden con 50 (habiendo empezado a los 26) y no encuentras trabajo?
A mi me parece un puñetero robo y espero que devuelvan ese dinero que has cotizado si no llegas a los 25 años, porque si no te están haciendo pagar un dinero durante, digamos 24 años que no te va a valer absolutamente para nada si no llegas al mínimo.
#56 De buenas a primeras te me ocurre un buen puñado de situaciones en las que han sido expulsados del plan de pensiones:
- Amas de casa que ya han cuidado a sus hijos y quieren volver a trabajar
- Inmigrantes de mediana edad
- Gente de mediana edad despedida que por su alta edad no pudo volver a encontrar trabajo
- Hijos de padres dependientes que tuvieron que dejar su trabajo por cuidarles, antes de llevar 25 años trabajando
Cuanto mas lo pienso mas salvajada me parece esta ley
Joder pues las personas que no estén en el rango de los 30 años con algún que otro año de experiencia, no tienen opción ninguna a la pensión completa, para cumplir con lso 38,5 años (suponiendo que se está trabajando todos los años sin parar)
Que surrealista.
No pasa nada, porque como se han puesto de acuerdo los sindicatos, la patronal y el gobierno. "El mayor acuerdo desde los Pactos de la Moncloa" Zapatero dixit. Que nos quiten el dinero no es lo importante, lo importante es la foto.
#3 Quizás tras responder a esa pregunta haya que preguntarse cuales son los verdaderos intereses de la mayoría. porque la justicia social parece un capricho de unos pocos idealistas muchas veces.
Después de ver el gráfico y teniendo en cuenta que mi año de nacimiento ni siquiera aparece, sólo puedo decir una cosa: ¡COMPRO ORO, MÁXIMA TASACIÓN, RAZÓN AQUÍ!
¿ Esto tambien es por la crisis internacional , como cacarean los ZetaPeros ?
¿ O ya podemos decir que ZP es el peor presidente de la democracia, con las políticas más conservadores , lesivas para el trabajdor de toda nuestra democracia ?
Yo espero jubilarme, algún día. Eso sí, sin pensión, siempre nos quedará volver a trabajos dignos y ser mano de obra barata McDonald, ...
Tiempo al tiempo.
#7 ...Eso si, haceros un plan de pensiones. Es la única solución que nos han dejado esta panda de sinvergüenzas.
Ese es el objetivo que hay detrás de todo este asunto. Y después irán a por el premio gordo: la sanidad. El que no tenga un seguro médico ya puede confiar en la divina providencia.
#1 ¡Vaya chorrada! En los gráficos de lineas siempre se enseña el rango donde hay datos. Sería manipulación si te pusieran un 0 donde pone 500,00€ o si el gráfico fuera de barras y estas no fueran proporcionales, pero el gráfico es de líneas y se ve claramente que el gráfico va de 500 a 850€ porque no hay nada que mostrar fuera de este rango.
#50 La verdad es que tienes razón.
En Irlanda ya se está valorando el aumentar la fiscalidad de los planes de jubilación (cuando lo haga uno el resto de países detrás)
Segundo los planes de pensiones no es más que diferir una tributación, por eso hemos de tener cuidado porque si en vez de pagar al principio cuando somos "menos ricos" pagamos al final de la vida laboral (cuando teóricamente somos "más ricos") el tipo de tributación será mayor, por eso igual no compensa.
Por último, para no aburrir, en un estudio que revisé de la rentabilidad de 1.280 fondos de inversión variados basada en planes de jubilación en un periodo de 5 años (o sea, la coyunturalidad no era demasiado alta) me resultó una rentabilidad media anual de 1,29 %, CUIDADO!!! que con esto no se cubría ni la inflación.
Por todo ello, y alguna cosa más, yo al igual que tú recomiendo desconfiar de los que son tan amables de "regalarnos" tanta sabiduría para arreglarnos la vida y los dineros.
A disfrutar de lo bi-votado... a ver si algo cambia en las próximas elecciones o somos más tontos que el resto del planeta.
a lo mejor lo hacen para poder quitar la hipoteca del piso, ya que si la firmas por 30-35 años, asi cuando te jubiles te llevas la doble alegria de quitarte la hipoteca y pasar a pensionista.
#9 Yo las bajo en un 90%, la llamo renta básica y se lo doy a todo bicho viviente que pase por el país, porque velo por todos. Además garantía eterna. Subida del IVA de un 10%, de paso, que hay que garantizar las prestaciones sociales y lo de no querer pagar impuestos es cosa de ricos, insolidarios y mala gente en general.
#16 Si tan manipulado está di los motivos.
No estamos perdiendo más que derechos y dinero con este estúpido gobierno, subida de iva del 16 al 18%, aumento de impuestos del tabaco, gasolina etc. Ya está bien que se vayan todos de una vez y gobierne alguien con sentido común y mire por los intereses del trabajador español
y los sueldos de politicos siguen igual de bien,
Que lastima de pais
Dan ganas de emigrar a cualquier lado antes que seguir trabajando para que te lo robe esta mafia de chorizos
#21 Sólo veo como de una pensión media va bajando paulatinamente a medida que se van aplicando los ajustes del decretazo, y eso ya lo sabía antes de ver ninguna gráfica. Que vamos a perder todos es evidente.
Y una pregunta tonta...¿al igual que ahora han hecho esto no se podría cambiar otra vez a mejor en el futuro? Es decir que se anule esto.
Los "mercados" van a por las pensiones en todo el planeta. Resulta penoso ver y oír a nuestros sumisos gobernantes y perrunos (con perdón de los cánidos) sindicatos, echándose flores mutuamente y alardeando de sus dotes de solistas en un concierto organizado por las grandes corporaciones financieras. En EEUU, por ejemplo, se está organizando un ataque frontal contra la seguridad social, aumento de la edad de jubilación, recálculo de las cantidades a percibir,... abonando el terreno para la entrada de los bancos en el fondo de pensiones de la Seguridad Social, la abolición de Medicare y Medicaid (sustituyéndola por el sistema de tiquets a entregar a la sanidad privada) ... Obama es más discreto, pero el "spanish exemple" le va ha servir para avanzar en sus reformas.
Tú cultivarás el campo de tu señor,
molerás en su molino,
harás su pan,
se divertirá con tus hijas,
y si no te quejas te dejarán comer tres veces al día.
No tenemos libertad, nos quedamos sin pan y les
pagamos su circo.
A esto se resume la vida de un español
#23 Psssss , (entre tu y yo, que no se entere nadie), que aquí ninguna medida del PSOE & Friends es mala, sino manipulación de los datos, ni los políticos son unos incompetentes, menos para la corrupción, ni las pensiones van a reducir el nivel de vida de los pensionistas al de los etíopes.
Y tranquilo que cuando seamos mayores, habrán solucionado el problema de la producción de alimentos, haciendo que vivamos del aire, asi parecerá que estamos gorditos de lo inflados, beber de la lluvia, y el problema de la subida de los precios de la electricidad y la vivienda, se solucionara, instalando bungalows de cartón, de una sola habitación bajo las farolas publicas. Y el del trabajo, crearan un sistema ferroviario, que envié a las cámaras de gas...., digo a las fabricas, a los esforzados empleados.
Con todo esto los 500 € de pensión, nos sobraran para ir a Monaco al casino, ya que no tendremos mas necesidades, como vestir, desplazarnos, etc.
Todo es simplemente manipulación. Y aquí no pasa nada.
#37 Tabla con los datos de los que hablas del 2005
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/4266d1221770564-los-salarios-en-espana-dibujo2.jpg
#37 Pues yo creo que donde nos la clavan de verdad es aumentando la edad mínima de jubilación hasta 67 con 37 años cotizados o aumentando hasta 38.5 años cotizados si te quieres jubilar hasta los 65. Lo que me parece menos malo es lo de los 25 para empezar a cobrar. Porque hay mucha gente ahora mismo que cobra pensión + complementos por 15 años y igual termina cobrando lo mismo que uno que ha cotizado 32-33 años.
En cambio, porqué no puede alguien que ha cotizado 35 años jubilarse a los 61 con toda la paga??? Es que no ha pagado todo lo que debe pagar, o qué??
Luego ves la tabla de paro y lo que buscan las empresas y te das cuenta que si pierdes tu trabajo con 50 y pico años estas jodido porque para encontrar otro...
Espero que también rebajen las pensiones a los que votan al PP, los aliados del PSOE en esta escabechina, y de esa manera aprendan que hay que votar a partidos minoritarios y machacar a los lameculos de los sindicatos.
Si este año, perdon si el año que viene no sacan PP y PSOE menos del 60% de los votos es que somos gilipoyas y no pongo más porque eso solo lo pienso yo pero coño que estan reventando el pais los del pse(porque lo de obrero mis cojones) y con el beneplacito del pp, ciu y algunos capullos más, necesitamos que otros partidos tengan más voz en el parlamento, el año que viene que no se quede nadie en casa coño!
No soy economista ni sé de ingeniería financiera. Cuando llega la hora de hacer cuentas, soy bastante cateto, me dejo guiar por mi versión del principio de lavoisier: "después de todo tejemaneje, si sale más de lo que entra, al final va quedando menos de lo que había"
Tengo cuarentaytantos y desde que estaba en los treinta ya tenía claro que casi seguro que no me iba a quedar pensión, porque veía más movimientos de salida que de entrada. Y esto que pienso, es indistinto del partido político en el poder. Ningún partido político mira tan a largo plazo, con cuatro años más uno ya van que chutan. Y los sindicatos, son los representantes de los trabajadores de ahorita mismo (ni siquiera, de los desempleados)
Por eso, cuando veo las conversaciones "me va a quedar", "me van a quitar", "me faltan xxx años" para aquellos que les falten más de 15 años, para mí es como el cuento de la lechera
No sé cómo resolveré económicamente mi vejez, pero por si acaso no cuento para ello con el Estado (con que me dé asistencia sanitaria sin tener que pagar mordida a los funcionarios -todo llegará- ya me pegaría un tiro)
Realmente esto es necesario y si lo es porque los politicos no son como los demas trabajadores, hay que hacer algo esto no puede seguir asi. Todos a la calle yaaaaaaaaa.
#40 también está ryanair
Estos irresponsables e insensatos no se dan cuenta que 600€ no valen lo mismo hoy que en el 2027, pero ¿¿¿como se puede ser tan cenutrio??? os lo juro que no me entra en la cabeza, tenemos estanflacion y todavia no se han enterado. Yo no se donde se habran sacado los estudios esta gente o que asesores tienen, porque a la ahora de gobernar un pais tienes que tener presentes un monton de variables, estadisticas y demas.
Si quieren terminar con la economia sumergida van por muy mal camino, porque sencillamete si tienen en cuenta los ultimos 25 años, cotizo lo minimo imprescindible para tener la paga de 600€, me invento una minusvalia por la que me den otra paga y con lo que he ahorrado en negro, tengo para vivir hasta el dia en que me muera.
#48 Cierto. Pero a los que no llegaban a un mínimo de pensión (pongamos por ejemplo, 300€) al haber pagado muy pocos años (habitualmente 15) reciben un complemento llamado "complemento a mínimos". Y con eso hay mucha gente que pasa de esos 300€ a unos 500€ y pico, o por ahi.
Y en cambio hay gente que de por sí ya llega a esos 500€ y pico, pagando muchos más años de los 15 mínimos.
A eso me refiero.
#55 Hombre, no suele ser normal que alguien se ponga a trabajar a los 43. Para mí lo justo sería cada uno cobrar por lo que ha pagado. Quien ha pagado 5 años, 5. Quien ha pagado 15, 15. Quien ha pagado 25, 25. Pero sin complementos ni historias.
#57 Bueno, no es por poner a nadie en un altar pero mi madre ha sido ama de casa toda su vida. Ha ido tirando con poco, con nuestra ayuda (la mía y de mis hermanos) y se ha pagado la Seg. social por cuenta propia durante más de 30 años (33 y medio para ser exactos) con lo que sacaba de hacer limpieza y poco más.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que esta ley es una barbaridad y espero que nadie tenga que pasar por lo que ha pasado mi madre para poder recibir su pensión, pero sigo pensando que lo de los 25 años es lo menos malo de esta ley. Veo mucho peor lo de los 67 años y 38.5 cotizados...a parte de que en promedio pagaremos más y recibiremos menos.