Hace 17 años | Por beli a abc.es
Publicado hace 17 años por beli a abc.es

Aunque para muchos entre ellos yo, la Navidad sea un auténtico coñazo, el motivo por el que lo hacen si que es preocupante.

Comentarios

D

Pues a mi me parece lo más logico, no todo el mundo es católico, y a mi no me apetece mandar a mis hijos (si los tuviera) a fiestas en las no comparto las creencias. Si hiciesen fiestas para celebrar el Ramadam o el año nuevo Chino o el Hanucca los mismos que ahora protestasn estarían protestando también.

D

Para mi realente es una estupidez por varias razones, lo primero decir que soy atea y partiendo de ahi, bueno, la navidad hace tiempo que dejor de ser una fiesta simplemente religiosa, a mi me parece que es una excusa para el gasto, pero tb es un motivo por el que la familia se junta, si vale, no deberia ser así pero lo es, por otro lado, ¿quien es capaz de quitarle a un niño la cara de ilusion al llegar navidad? yo no... ¿vamos a eliminar ese "espiritu" que nos hace intentar ser mejores aunque solo sea una vez al año? pues no se yo creo que no deberiamos.
Yo vivo las navidades como si fuera una niña pequeña, y por eso creo que son mágicas... y sigo sin creer en dios

carcadiz

#11 No te enteras o no me explico... Yo quiero que no se celebre la Navidad EN LA ESCUELA, cada uno que haga en su casa lo que le de la gana, faltaria mas. Pues no voy a trabajar el 25 de Diciembre porque no abre BMW, asi de sencillo... Aunque yo seria mas feliz si me pones ese festivo en carnaval, pero bueno... Por mi si lo quitaran no habria ninguna queja, me da igual. Al final como los festivos estan estipulados, lo pasarian a algun otro sitio interesante. El 24 aprovecho para cenar con mi familia, que siempre se agradece, pero para mi no tiene ninguna connotacion religiosa, solo familiar. De hecho, luego me suelo ir de juerga y borrachera por ahi... No, no pongo arbol de Navidad y en casa de mis padres (que si son cristianos) lo ponen ellos y yo lo respeto, pero no ayudo. Me aprovecho de todo lo bueno que tiene la Navidad igual que me aprovecho de todo lo bueno que tiene el carnaval, que es una fiesta "pagana" que me gusta, infinitamente mas, y nadie me critica por ello ni me llama hipocrita (ni velada ni directamente).
Por sorprendente que te parezca y por acostumbrado que estes al cristianismo y te parezca lo mas normal del universo, a mi me parece una aberracion a la razon y un bonito (bueno, no siempre) cuento de hadas. Respeto las creencias de cada uno, pero tambien quiero que me respeten a mi. Por ello, no quiero que nadie le cuente a mis hijos un cuento como si fuera una verdad a asumir en una edad donde su juicio no esta formado y creen a pies juntillas lo que cualquier adulto les cuente. La catequesis en las iglesias para que los padres decidan si quieren o no que sus hijos las reciban, pero no en la escuela, donde los ninyos la reciben obligatoriamente y por parte del Estado.
¿He solventado todas tus dudas? ¿Sigues pensando que mi postura es hipocrita?
(Solo para que conste, que leer no es lo mismo que escuchar y es mas dificil apreciar los matices, digo todo esto sin acritud, sino con una intencion firme de hacer que me entiendas, no es ningun ataque)

D

#37 Oktoberfest! Zum Wohl!

f

Según el Art 16 de la Constitución, vivimos en un estado aconfesional, y no laico. El laicismo es, para entendernos, la religión de la no-religión, y digamos que nuestro estado,al ser aconfesional, pasa de todo. Por lo tanto no debe prohibir la celebración de una tradición seguida por muchos españoles, ya que al prohibirla, toma partido por una opción , la del laicismo, que es lo que ha hecho la dirección de este colegio. ¡Si es que no vamos a poder celebrar nada por miedo a a ofender a otros! por que siempre habrá alguién a quien no le guste lo que hagamos.Esto pasa cuando se llevan las cosas a los extremos, se cae en el absurdo.

H

#11 ¿Y por qué no debería hacerlo? Él dice que no debería celebrarse en la escuela. Que cada uno en su casa celebre lo que le salga. Como si es el Robohannukah.

D

#32 Joder qué cerriles sóis algunos:

a) Laico != ateo
b) Yo en Semana Santa me acojo a mis días de vacaciones firmados en arreglo a las normativas laborales vigentes. Por mí como si celebran el aniversario de Torrebruno.

carcadiz

#35 No, los padres de los demas hijos no tienen derecho a decidir si a los mios se les debe ensenyar la religion esta u otra. Seguro que muchos se tirarian de los pelos (no digo que sea tu caso) si ahora se decidiera ensenyar a los ninyos, por pura y simple justicia, el resto de las confesiones y en los colegios se ensenyara el islam, el hinduismo, el budismo, el rastafarismo, animismo, politeismo... Y cuando digo ensenyar me refiero a ensenyarselo como una verdad absoluta y como creencia, no como cultura, cosa en la que estoy de acuerdo. Creo que lo unico que se deberia ensenyar en los colegios es HISTORIA de las religiones, no los credos, pues el mundo donde vivimos es producto de las mismas, y conocerlas todas ayuda a comprenderlo.

D

#15 Fácil, porque en tu casa, para celebrar la Navidad, no has de obligar al resto de niños sean ateos, musulmanes o judíos a celebrarla contigo.
Y por cierto, si te piensas que la Navidad no tiene "componente comercial", dime en que ciudad vives que me mudo ya.

D

#54 " En los paises laicos se trabaja y se va a calse de domingo a sábado."
No digas esa soberana estupidez. O si la dices, ve a decirla en la avenida de los Campos Elíseos, en París, capital de Francia, Estado totalmente laico a que se rían un poquito.

.hF

#82 "Pero uno solo no puede ir contra el sentir general"
Sí, sí puede. Se llama democracia.

carcadiz

#42 Pues no, no trabajare los domingos porque mi contrato es de 40 horas semanales y ya bastante echo con mis 8 diarias entre semana. ¿A que juegas? #41 te lo ha dejado bien clarito, ¿no? Yo no estableci los dias que se trabajan y los que no, me atengo a lo que hay, ahora que si piensas que dedico mis domingos a loar la gracia y grandiosidad de cualquier dios, vas de craneo...

carcadiz

#54 Leete #41 y luego opina. A ver si ahora voy a tener que darle las gracias a la Iglesia por el convenio laboral... hay que joderse...

culoman

Propongo eliminar la Navidad y renombrarla como la 'Fiesta de Encuentro con la familia' y/o 'Festejo del exceso anual' y que el Ramadán sea el 'Mes Lunar de la Purificación del Cuerpo mediante el Ayuno'

Quitémosles las tonterías religiosas y pongamos el nombre de lo que en realidad son. Luego, después de eso, si además cada uno quiere añadirle su toque religioso, que lo haga, que celebre la venida al mundo de Jesús, o dedique el mes lunar a su dios.

Al pan pan, y al vino vino.

DZPM

La navidad la marca la religión del Corte Inglés, panda de ignorantes

D

#28 Pero explícate hombre. En un Estado aconfesional, dinos: ¿se ha de circumscribir la religión al ámbito privado sí o no?

carcadiz

#46 A mi mientras no se ensenye CUALQUIER RELIGION (que parece que algunos entienden esto mio como un ataque anticristiano) me parece bien. Si queremos hablar de invierno, de amor, de paz, macanudo. Si queremos poner un arbol decorado al estilo americano, fantastico. Si queremos cantar canciones invernales sobre el frio y la paz, maravilloso. No estoy en contra de eso. Pero eso, no es celebrar la NAVIDAD, como otros pretenden. Celebrar la Navidad es un Belen (¿que es mas cristiano que la representacion del nacimiento del hijo de su dios?), son villancicos que hablan de la virgen y los pastores, son los Reyes Magos...

Azog

#7 Que culpa tenemos todos de que Navidad coincida con las vacaciones de invierno y Semana Santa con las de primavera?

carcadiz

¿A que colegio fuisteis vosotros?
Aqui de lo que se trata no es de hablar del amor, la comprension y diversos mensajes positivos anexos (hipocritamente en muchos casos) a la Navidad. De lo que se trata es de que en la escuela publica no se haga exaltacion de un hecho religioso. Celebrar la Navidad en la escuela supone celebrar el nacimiento de jesus, la llegada de los reyes magos, etc, etc. Todo esto es de corte RELIGIOSO. Yo quiero una escuela LAICA, sin confesiones de ningun tipo. Asi no me tengo que preocupar por celebrar Hannukah, Rammadam, Navidad o Semana Santa. Es imposible celebrar en una escuela la Navidad eliminando el apartado religioso, porque sin el apartado religioso, simplemente, no se puede llamar ni Navidad.
Los adultos somos gente formada, con opinion, que podemos hacer un juicio de valor y separar la idea religiosa de lo mundano, ¿pero los ninyos pueden? Yo creo que no, y el que quiera celebrar la Navidad que lo haga en su casa y con su familia, no en la escuela publica.
Seguro que los mismos que critican que no se haga se llevarian las manos a la cabeza si propusieran algun tipo de celebracion de fin del anyo totalmente neutra, que es, sin duda, lo maximo que deberia hacerse en la escuela. Que este pais sea tradicionalmente cristiano no es excusa para que no evolucionemos...

D

caracadiz a que te mola no tener que ir a trabajar el 25 de Diciembre, si tanto insistes en que no se celebre, espero que ese dia vayas a la oficina ehh?? y por supuesto el 24 cenas normalmente, nada de cena bonita en casa con toda la familia vale? Pones arbol de navidad?? supongo que no lol
No quereis que se celebre la navidad, pero os aprovechais de todo lo bueno que tiene...

jotape

#91 flechas rojas, o azules... roll

pacoss

Ahí le has dao, #7.

Si no es fiesta católica entonces no es fiesta. Se quedaría todo en Nochevieja, que es lo único que no es religioso.
A mi me parece peor lo de Halloween, el día del padre, el día de la madre, por ser fiestas importadas e inducidas comercialmente.

D

#72 Esto pide una nueva sección en el wiki de demagogia a gritos lol

"Defensores de la Sonrisa de un Niño contra las Hordas Antinavideñas"

carcadiz

#23 No estoy de acuerdo. No creo que todo sea votable en democracia. El estado se define, constitucionalmente, como laico. Respondiendo tambien a #14, dire que eso significa que el estado tiene la obligacion de sacar la religion del ambito de lo publico (ya sean escuelas, instituciones publicas, administraciones, etc) y garantizar la libertad de credo en lo privado (respetando las distintas creencias e instituciones que la compartan). El simple hecho de que haya una mayoria de padres que quieran que la religion se instruya en las escuela no les da derecho a hacerlo, pues sigue siendo anticonstitucional. Por desgracia, ni este gobierno ni ninguno de los anteriores ha tenido valor suficiente para dar el paso y sacar a las iglesias (y con esto me refiero a todas las confesiones) de las escuelas.

jotape

#61 dejemos entonces a los niños musulmanes celebrar el ramadán o cualquier otra festividad en clase y en horario escolar.

vicious

Una cosa es eliminar las celebraciones navideñas, que estoy de acuerdo si quieren que sea laico, y otra cosa que suspendan las festividades que por Ley tenemos en el país...

El titular es algo erroneo... de cara a la noticia...

Jason_v

Yo estuve aquí

#87 dos+dos=cinco roll

H

#15 ¿Lo entiendes mal sin querer o lo haces adrede?

El estar a favor de una escuela laica no es querer una escuela atea o estar en contra de la religión. Si no dejar a la religión en su ámbito: los templos y la familia.

.hF

#55 pues claro que dejan a todo el mundo celebrar la navidad. ¿Donde has leido tú que no? Lo que no hacen es meterla en el colegio para no obligar al que no quiera a celebrarla.

D

#82 ¿Y para qué citas mi comentario si no lo has leído? Te digo que una parte de esa "mayoría católica", además es laica y está a favor de sacar las religiones de la vida pública.

D

Y a todo esto ¿dónde se mete ateo cuándo se le necesita? lol

.hF

En cuanto al argumento ese de que los ateos no trabajamos en navidad ni semana santa, quiero añadir otro punto de vista:
Tenemos un número de días de vacaciones prefijado. El hecho de hacerlos coincidir con festividades religiosas es, en mi humilde opinión, una concesión a la tradición eclesiástica. Es decir, no creo que nos aprovechemos de los días de vacaciones que corresponden a los religiosos, sino que -por un tema sobre todo organizativo- hacemos coincidir nuestras vacaciones con dichas fiestas. Es decir, es una concesión del laicismo.

carcadiz

#32 Pues si, pero de todos modos, como ya he comentado y se ha comentado antes, los festivos estan estipulados por ley. Si no fuesen el Jueves Santo o el dia de Navidad, serian el 14 de Febrero o el 31 de Agosto, por poner dos dias cualquiera. Y a mi, me seguiria dando igual. Mientras me respeten el mismo numero de dias festivos... Por preferir, preferiria los dias festivos todos juntos la semana de la Oktoberfest aqui en Munich.
#27 lol

D

si no huberias insultado no te habria votado negativo,

.hF

A ver, cojoncio (#44) te lo he dicho antes, nadie ha prohibido nada. Esta vez el gobierno no tiene nada que ver.

carcadiz

#15 Como bien dice Hass, o lo entiendes mal a proposito o no se como explicarme. Podria ser cristiano y seguir pensando lo mismo, que la religion debe circunscribirse al ambito de lo privado, es decir, la iglesia y la familia, pero no al ambito de lo publico, como la escuela o las instituciones.
Eso no es HIPOCRESIA, es una postura, unica y exclusivamente. El problema de algunos cristianos es que estais tan convencidos de que la unica manera de inculcar valores eticos y morales es a traves de vuestra religion que no veis normal que algunos pensemos que existen otros modos y que incluso son mas asepticos en cuanto a la razon se refiere. ¿Tan dificil es de entender?

editado:
Este comentario esta escrito antes de leer el tuyo en #23.

carcadiz

#76 Dime uno solo de mis comentarios que consideres ofensivo contra algun creyente y me retractare y pedire disculpas publicamente (o lo aclarare en caso de que no se haya entendido bien). No creo que se haya ofendido mucho ni hecho mucha sangre como tu dices...

carcadiz

#50 Y mi creencia NO RELIGIOSA, ¿que? ¿Esta acaso tu derecho a tu creencia religiosa por encima del mio?

txematools

#4 Los extremistas de lo políticamente correcto rozan el calificativo de gilipollas, pero en fin tendremos que convivir con ellos, al igual que con sus antagonistas ideológicos de la caverna, que no hace mucho paseaban al Caudillo bajo palio. Como dice Forges: ¡País!.

carcadiz

#60 Por la cara, creo que se arrepentira terriblemente de perderse este flame, jejeje.
#61 Si se celebra en la escuela, se obliga a los ninyos a celebrarla, es asi de sencillo.

D

#24 Dupe lol

kras

"Aunque para muchos entre ellos yo, la Navidad sea un auténtico coñazo, el motivo por el que lo hacen si que es preocupante." Totalmente de acuerdo, para respetar a otras civilizaciones hay que empezar por la propia.

f

#51. No lo digo yo, lo dice la Constitución. Si no nos gusta cambiémosla.

.hF

#73 En Palencia hace unos años, las luces esas que ponen en las calles ponían, en lugar de "Feliz Navidad" o similares, "Zona Comercial".

D

jotape, como cristiano de los cojones, te dire que no he votado negativo a ningun comentario, bueno creo que a uno, y me parece que de lo que te quejas lo llevamos sufriendo los cristianos de los cojones desde el comienzo de meneame... como solis decir, deja que la gente vote en paz no?

PD.- te he votado negativo, jotape, por insultar a los cristianos, precisamente TU que deberias de dar ejemplo

jotape

Una duda que me corroe: todos los que defienden las festividades cristianas en las escuelas, ¿estarán también de acuerdo con esas imágenes de niños musulmanes orando a decenas en las escuelas islámicas y en las mezquitas?

carcadiz

#52 No, lo dices tu, no veo que en la constitucion diga que el respeto de las creencias religiosas signifique la obligatoriedad de que las escuelas publicas ensenyen una a los ninyos. Eso te lo estas inventando tu.

Azog

#32 Remitiendome a mi comentario anterior yo no estudio en vacaciones de primavera

culoman

#68 ¡¡No crean al Señor Mojón!! ¡¡El Señor Mojón ya existía!! ¡Exijo un flame!

D

pero como Hass?? si esta en contra de una fiesta, no creo que la celebre en su casa no? eso se llama hipocresia. Si la celebras en tu casa que mas te da que se celebre en el cole...
Ademas por si no os habeis enterado todavia, esta fecha normalmente es epoca de reconcilizaciones, buenas promesas, actos desinteresados, y eso es lo que hay que trasmitir en la escuela. Por supuesto que para los cristianos es además el "cumpleaños" de Cristo, pero para los no católicos, quedaros con eso otro. Me parece a mi que esos valores son mejores que los que intenta inculcar «Halloween», creo yo...

D

#67, cuando daba clases en Granada, tenia un alumno musulman y me pidio permisos para cambiar su horario y adaptarlo a sus constumbres... no tuve problema, es mas me parecio razonable que diera una charla a sus compañeros explicando en que consistia eso del ramadan...

jotape

#87 cuando he dejado ese comentario, he observado que los comentarios pro-navidad no tenían negativos. He sumado dos y dos y ahí he dejado mi opinión (con la que también he recibido negativos yo...)

D

#61 De esa "mayoría católica" que hablas, descuenta a los que aún siendo católicos bogan por el laicismo en las escuelas. Que no son pocos

llorencs

#95 Carcadiz un detalle sin importancia y que no me molesta absolutamente nada, más que en castellano es una falta de ortografía, ¿porque no escribes la ñ? y escribes ny . ¿Tienes un teclado no español? Veo que tampoco pones tildes, por lo tanto supongo que es que es un teclado internacional no español, ¿me equivoco?.

Por cierto yo creo que si quieren estudiar y celebrar actos religiosos que lo hagan en su casa o respectivos lugares de culto, y que dejen en paz al resto de gente y que no metan sus credos en sitios públicos.

jotape

#40 ahí, ahí, dando ejemplo votando tú también negativo

.hF

#14 ¿pero quien ha prohibido nada?

.hF
Eli25bcn

Me parece que si el problema es el hecho religioso en sí...puedes hacer una celebración más neutra, el belén es católico? Pues árbol de navidad, decoras con bolitas las clases y haces el amigo invisible en vez de hablar de reyes magos de oriente, hay canciones invernales si no quieres villancicos con alusiones navideñas...cuando yo era pequeña no entendía de religiones pero sí apreciaba y mucho la magia navideña, los reyes magos, las luces en las calles...no se, me resisto a eliminar eso en pro del laicismo...para mi era el mejor momento del año, y con diferencia...

Gusana

Sí, pero mira como todos van a hacer puente gracias a la celebración de la Inmaculada.
Si quieren que seamos un país laico, adelante. Pero se acabaron la hipocresías. Quitemos las fiestas religiosas, incluidos los domingos. En los paises laicos se trabaja y se va a calse de domingo a sábado.

f

Había un episodio de SouthPark en el que hacían algo parecido:
110 "El Señor Mojón, el espíritu de la navidad"
En él suprimen todos los símbolos religiosos y festividades y crean el señor Mojón para no ofender a nadie.
La realidad supera de nuevo a la ficción.

kras

#5 ya me gustaria verte a ti rozando el calificativo de Gilipollas hablando dle velo por poner un ejemplo.

n

#54 Yo celebro la Constitución, y como un solo día me parece poco... procuro alargarlo a una semana.

jesusr

#91 hum, azules no coño, que azules no hay en meneame ... o ... esto... bueno, ... vale, venga, o azules lol

D

Si fuera el aniversario de Torrebruno, seria una fiesta muy chiquitita lol

oconel

Acabo de descubrir que las Navidades que celebramos actualmente son religiosas... En su origen lo fueron, pero ya hace mucho tiempo que sólo son una tradición y no me atrevería a decir que religiosa en absoluto: La lotería, el árbol, los regalos, las comilonas, las comidas de empresa... sí, muy religioso todo.

¿Podemos empezar cambiando el origen de la numeración de los años, también?

f

#44 Artículo 16 Constitución,otra vez. "LOS PODERES PUBLICOS TENDRAN EN CUENTA LAS CREENCIAS RELIGIOSAS DE LA SOCIEDAS ESPAÑOLA" , de momento a una inmensa mayoría de gente le gusta celebrar la Navidad. Evidentemente si la sociedad española fuera mayoritariemente musulmana, ramadán.y si fuera laica , nada.

jesusr

#88 Ya ya, si en realidad mi queja es esa. No puedes hacer planteamientos que se alejen del pensamiento general porque te acrivillan a flechas rojas

Ahi si te voto positivamente, ya que te he entendio

jotape

Claro, C#, claro

carcadiz

#68 Otro que no se entera, yo no quiero que quiten todos los simbolos religiosos, solo quiero que los saquen de las instituciones publicas ¿tan dificil es entenderme? Cada uno en su casa, en las ventanas, en donde les de la gana, que pongan lo que quieran...

carcadiz

#72 Clap, clap, clap. Por lo visto, eso es lo que algunos creen...

f

#70 Pues lo mismito que en el episodio de SouthPark. Quéjate a sus guionistas.

D

Claro... y el domingo (dominus dei) aqui tambien trabajareis todos los que decís ser laicos no? y el Sabado (sabbath) hareis otra que tal no? jajajaja

f

#55 A nadie obligan a celebrar la Navidad, pero dejemos que los que sí quieren celebrarla , lo hagan, además teniendo en cuenta que es una creencia que sigue la mayoría de la sociedad española.

e

#11, Te aseguro que el 24 de diciembre es la única fecha del año en la que seguro que no como marisco. Y créeme, como muchas mariscadas a lo largo del año.

D

Ahi ahi, ya me imagino a todos los niños (con ateo a la cabeza) yendo a clase el dia 25 de Diciembre jajajaja

jotape

#78 ¿cuando me veas votando negativo opiniones sobre creencias que no coincidan con la mía? Tranqui, puedes esperar sentado

D

Te entiendo carcadiz... y me parece que tu opinion es de los mas aceptable, entendible y respetable, de veras.

Pero, por mucho que os pese, somos bastantes mas los que pensamos de otro forma, asi lo confirman las firmas de los padres de ese colegio, y en democracia la mayoria gana. Si no queires que a tus hijos les cuenten lo a que tu parecer es un cuento de hadas, lo unico que puedes hacer es que esos dias no vayan a clase, y por supuesto explicarles TU realidad

.hF

#44, si nos ponemos así ¿por qué la gente de derechas no trabaja el 1 de mayo?

D

Ammm por cierto, todos los laicos trabajais tambien en semana santa, no? lol lol lol

D

#95 lo cambiaria de colegio y santas pascuas...

D

Si lo entiendo Hass, pero intento haceros ver que la navidad es algo más que el nacimiento de Cristo y que podemos sacar muchas buenas enseñanzas para los niños...ademas creo que es la epoca donde los niños mas difrutan del colegio...

Edito.- qtian, claro que hay aaspecto comercial en Malaga, ya te digo... aprovechados hay en todo el mundo.

jesusr

A mi me parece bien que se mantenga la religión fuera de la escuela pública, pero me parece que más de uno debería mostrar un poco de respeto contra los que sí creen o contra los que tienen opiniones contrarias. Que la verdad, la sangre huele desde aqui

Ah, una cosa, me parece cojonudo que se mantenga la religión fuera de la escuela, porque existen colegios católicos a los que mandar a los hijos si se quiere cursas religión. ¿Hay pocas plazas? Pues a ver si de una vez se deja de mandar a "laicos, ateos" a esos colegios concertados religiosos y asi cada uno esta en su lugar. Ya sabeis, los papas les mandan por la buena fama y eso...

jesusr

Ay, se me olvidaba. #38 Jotape, me has matao con ese comentario. lol

Lo recordaré para cuando te lea en otras noticias hablando de lo contrario.

jotape

No me mola esto de tener que andar votando positivo todos los comentarios laicistas porque los cristianos de los cojones van votándolos negativos para mostrar sólo su verdad.

f

#30
No, en uno laico sí, pero en uno aconfesional ,no.
En el caso del colegio, que dejen a los padres decidir si quieren Navidad o no. que para eso estan los instrumentos de participación en el consejo escolar.

f

#67 De momento, las tradiciones musulmanas no son seguidas de forma mayoritaria por la sociedad española
#63 y #64
Ejemplo: Antes no se ponía ascensor si uno solo se negaba, era una aberración.Cambió la ley , y basta una mayoría cualificada.y el que se opone pues....
Trasladando el tema, porque a unos pocos no les guste la Navidad, es un error no celebrarla. Si una mayoría, representada en el sentir general de la sociedad española quiere pues....a celebrarla, y si no quieres cantar villancicos, pues te pones a pintar , leer cuentos u otra actividas...Pero uno solo no puede ir contra el sentir general.

jesusr

#84 Me referia a que seguro que no te quejabas si era al reves. Es decir, si la gente votara negativo comentarios con los que tu no estas de acuerdo

Es que es curioso, pero en meneame todo comentario "no-de-izquierdas" es susceptible de ser votado negativamente porque si.

D

te remito a mi comentario #23

b

Calificarlos como "tontos" es poco.

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