Hace 13 años | Por incontinentiasu... a cnt.es
Publicado hace 13 años por incontinentiasuma a cnt.es

Se veía venir: los planes del gobierno para estabilizar y reducir el déficit público, que ya superaba el 11%, han hecho recaer el coste de la crisis sobre los hombros de los más desfavorecidos. Aunque habrá que ver cómo concreta el Consejo de Ministros el próximo viernes las medidas anunciadas ayer, es más que evidente que las propuestas económicas van encaminadas a satisfacer a la banca y a la patronal

Comentarios

D

Mas o menos lo que esperaba que dijeran.

#2 Totalmente de acuerdo, y no haría falta ni aplicar todas ni de manera tan drástica ninguna de ellas.

s

#2 Con todos los respetos a la CNT: todas me parecen chorradas dignas del primer año de Zapatero.
- Al BSCH creo que no se le ha ayudado y creo que paga "algo" de impuestos y genera "algo" de empleo. Si al BSCH le dices que le vas a tocar la fiscalidad se deslocaliza porque, simplemente, puede y nos deja con una mano delante y otra detrás. La última vez que tocaron al BSCH fue en Venezuela, preguntad a Hugo cómo le va el banco desde que se lo quedó, jajajaja. Con patatas se lo ha comido.
- ¿Y con 100.001 € se te queda en 50.000,50€? Menuda patata.
- Esta puede ser, pero... ¿Más funcionarios? No, gracias. El Corte Inglés de la Castellana ya está lo suficientemente lleno con el funcionariado colindante de lunes a viernes. Un funcionario es caro en calidad / precio. Tenemos que valorar si queremos rebajar las calidades ya de por si penosas de Correos y Telefónica.
- A esta, nada que objetar.
- 135.000 militares = 135.000 nuevos parados con difícil inserción laboral y, posiblemente, mili de nuevo. Tampoco, gracias.

el_pepiño

#19 no dicen de bajarles el sueldo directamente, lo sé. Pero los excluyen de los beneficios de ingresar multas en el fondo de pensiones y de pago de funcionarios, con lo que se quedarían igual, y ahora mismo quedarse igual es bajar el sueldo un 5%

Y creo que no tienes ni puta idea del trabajo que hace un policía, no solo se dedican a impedir revoluciones.

U

#27 La policía está para proteger la propiedad privada y de ahí se deriva todo lo demás. Este es el origen de los cuerpos represivos y desde luego continua siendo la razón de su existencia.

Cuando se hala de defender el orden se habla de defender la propiedad y por lo tanto la división de clases.

llorencs

#19 Completamente de acuerdo con lo que propone, y hay cosas que he pensado y por aquí he soltado disimiludamente, porque no me he atrevido pero me gustan mucho sus propuestas, y las de #2 y #1 también

#30 No, lo que considera es que las negociaciones solo llevaran a reformas contrarias a los trabajadores y se debe pasar a la acción y luchar contra ello, no es lo mismo.

#31 Pide colectivizaciones no nacionalizaciones.

#29 El déficit no viene ocasionado por la crisis? WTF Las medidas que se toman han sido ocasionadas por la crisis, que haya déficit es por la crisis, joder.

Y convocan una huelga teniendo bien claro para que.

#32 Requisar/aumentar presión fiscal en cierta medida podría ser lo mismo usando diferentes palabras.

Son buenas propuestas lo que dice #2, lo del ejército aunque estoy en contra de él y se debería abolir, no se debería de hacer de inmediato sino paulatinamente y viendo como racciona la sociedad.

Para misiones humanitarias hay otros grupos que pueden realizar más o menos las mismas misiones.

#35 La policía así como esta planteada esta para lo que dice #28, que podría ser necesaria modificando completamente su funcionamiento, sí.

Y que además estan cuerpos como los antidisturbios que su función casí principal es la represión, y que requeriria una reforma total de sus métodos y su función.

D

#33 "el ejército aunque estoy en contra de él y se debería abolir, no se debería de hacer de inmediato sino paulatinamente y viendo como racciona la sociedad"

La sociedad es lo de menos, habría que preguntarse cómo van a reaccionar las demás sociedades. Por ejemplo, en Somalia posiblemente se alegrasen tanto o más que en Afganistán.

Barbol_Pelao

#37 Muy de acuerdo. Por no decir lo poco que duraban "los camaradas" de las Canarias, Ceuta y Melilla tras la abolición del ejército.
¿O va a resultar que a los palestinos le fue de maravilla el no tener ejército cuando los israelíes les arrebataron su tierra? El Hombre es un Lobo para el Hombre, y no tenerlo en cuenta es suicidarse.

D

Me he propuesto responder a todo el mundo (y además con el mismo respeto y educación que cada uno haya mostrado), así que ahí va...

#23 Los banqueros llegan a tener sueldos de millones de euros al año. ¿Conoces algún funcionario que gane tanto? Lo quieras o no, son trabajadores igual que los del sector privado. Y si no fuéramos tan podridamente envidiosos en este país, los reconoceríamos como compañeros y saldríamos a protestar con ellos y ellos con nosotros, en lugar de estar mirándonos mal continuamente.

#27 Vale, pues dejémoslo en que el sueldo se queda igual y por lo tanto el coste de la vida aumenta para ellos al subir los precios. Por otra parte, a lo de la labor de la policía ya te han respondido. Evidentemente hacen de todo, pero una parte muy importante de su trabajo es atacar los movimientos reivindicativos que no sean todo lo políticamente correctos que al buen demócrata le gustaría, a los que están más a la izquierda de Llamazares (e incluso a estos mismos en ocasiones). Y por otra parte, ellos protegen las leyes y las leyes actuales protegen una forma de organización que permite que haya gente en la miseria al lado de personajes con aviones privados. Es un sistema injusto que produce injusticias. Donde hay propiedad privada y desigualdad, hay robo. Donde hay ilegalización de drogas, hay narcotráfico. Y la policía tiene como trabajo luchar contra esos fenómenos, fenómenos que precisamente son fruto del capitalismo. Siento tener que simplificarlo tanto para resumirlo, pero esa es una parte importante de la labor de la policía.

#29 Afíliate a CCOO y UGT, que a ellos no los verás escribir mal "hedge funds" (ni siquiera sabrán lo que es). Eso sí, no te desanimes si ves que también usan el "hubiese", porque eso está permitido por la RAE. Se llama pretérito imperfecto de subjuntivo: "hubiera/hubiese".

#30 No, no te confundas, CNT estará a favor de una reforma laboral el día que la misma consista en, por ejemplo, reducción de jornada laboral sin reducción de salario. Pero es que medidas como ésas jamás vendrán incluídas en una reforma laboral que se haga en plena crisis. De hecho, puedes estar seguro a que en la próxima reforma laboral los derechos de los trabajadores se verán menguados una vez más.

#31 No, es anarquista. Dentro del anarquismo los hay más revolucionarios y más reformistas, y entre los segundos habrá quienes acepten nacionalizaciones en vez de colectivizaciones con tal de que la crisis no recaiga sobre los hombros de los trabajadores. Ahora podemos discutir, si quieres, si es mejor el reformismo o el "revolucionarismo" por llamarlo de alguna forma, pero pienso que no hay incoherencia en esas medidas que propone.

#32 Por supuesto que se puede requisar el beneficio de un banco porque sí. El estado tiene la capacidad de cambiar cualquier legislación que sea necesario cambiar para ello, salvo la constitución, pero no hay nada de inconstitucional en ello, creo. En cuanto al ejército, mantenerlo para la intervención en misiones humanitarias no tiene mucho sentido, o al menos así lo veo yo. Mucho mejor sería crear un cuerpo de voluntarios y entrenarlos para tal fin. Por lo demás, más o menos estamos de acuerdo.

#34 Yo creo que nuestros partidos ya están de sobra vendidos a empresarios y banqueros, no hay más que ver qué es prioritario para ZP.

#37 Sin duda, una voraz horda de talibanes afganos y piratas somalíes aliados con los cuatro jinetes del Apocalipsis arrasarían Al-Andalus si nos viéramos privados de ejército lol

#42 No tener ejército no es estar indefensos. Las armas seguirían estando ahí, incluso podrían seguir produciéndose (sin comerciar con ellas, desde luego), y te aseguro que ningún ejército es más poderoso que cuarenta millones de españoles haciéndoles la vida imposible a los hipotéticos invasores. La Historia lo confirma: ni el ejército de Napoleón pudo invadir este país cuando los milicianos españoles pusieron en práctica la guerra de guerrillas, y eso que el ejército español ya había sido oficialmente derrotado.

#44 Y quizá a mí también me lo pareciera, pero no olvidemos que el dinero puede sacarse de otras partes. No tenemos por qué pagar ni funcionarios, ni obreros, ni autónomos.

#46 Sí, es esa, muy astuto roll Supongo que no verás nada de malo en ello...

D

#51 Pero que leches importa lo que hagan CCOO y UGT, aquí estamos juzgando lo que hace CNT. Y seguro que algún sindicato nigeriano es capaz de hacerlo peor, pero ese no es el tema.
Respecto a lo de hubiera/hubiese, simplemente lo he resaltado para demostrar la inutilidad del que lo ha escrito, sin entrar a juzgar su significado. No puedes repetir el mismo verbo en una misma forma verbal 4 veces en una frase.

D

#52 Ya, pero como para mí carece de importancia que escribieran mal esa palabra o que utilicen tres veces la misma forma verbal en una frase (suelo fijarme en el contenido y no en la forma, lo considero una virtud además) pues te hago esa recomendación: para ti lo más importante de un sindicato parece ser la buena ortografía con la que escriben sus comunicados, ya que parece que lo pones como requisito imprescindible para convocar una huelga (que digo yo, ¿los trabajadores analfabetos de 1919 no tenían derecho a convocar una huelga?), así que quizá con CCOO y UGT te sientas más a gusto.

#54 Supongo que habrá más bancos con beneficios millonarios, así que esa "expropiación de beneficios" por llamarla de alguna forma podría repartirse entre ellos y no tocar solamente a uno. De todas formas, lo mismo me da hablar de requisar que de subirles los impuestos, siempre que con lo segundo se pueda obtener tanto dinero como con lo primero. Lo que no sé es si esta gente (los banqueros) podrían encontrar algún mecanismo de evasión fiscal como lo son las SICAV ahora mismo, y así poder evadir el pago... En cuanto a la resistencia de los bancos a aceptar esas medidas, está claro que no les gustaría, pero no veo nada de malo en obligarles a aceptarlas. Los bancos son instituciones cuyo funcionamiento es como poco discutible desde un punto de vista ético, así que su opinión no me importa demasiado. Si te interesa, puedes echar un ojo a esto: http://www.macromundo.com/2006/09/quiero-toda-la-tierra-mas-el-5.html

Respecto al ejército, tampoco creo que el ejército marroquí sea muy difícil de vencer por treinta millones de personas (descuento niños y ancianos) que también podrían utilizar armamento actual. De todas formas, lo más importante es que no hay motivos por los que a corto plazo vayamos a sufrir una invasión. La última que sufrió este país fue precisamente en la época de Napoleón. Desde entonces se han vivido gran cantidad de conflictos en el mundo, incluyendo dos guerras mundiales, y en ninguna de ellas fue invadido nuestro país. Y no había ONU ni existían las relaciones actuales entre los países occidentales. Yo sí veo factible su abolición, pero de momento me conformaría con que no saliera al exterior del estado. En proyectos como la invasión y control de Afganistán nuestras tropas están de más, y nos cuesta una fortuna mantenerlas allí.

Y bueno, sobre la policía ya estaba por ahí mi respuesta: es necesaria para mantener unas leyes problemáticas. Bajo otras formas de organización social no serían indispensables, pero esto ya son planteamientos más revolucionarios y no sé si aquí les interesarán a muchos...

D

#51 Por supuesto. Ante todo lo primero que he dicho es que me parece una injusticia.

El_Estudiante

#51 Creo que según la constitución sí se podría requisar el beneficio de los bancos en caso de necesidad. Lo que digo es que no me parece una medida realista y que es poco eficaz a largo plazo, ya que sólo sería un parche. Además, no creas que con el poder que tienen los bancos (en concreto el Santander, que es del que se hablaba) iban a aceptarlo fácilmente. En cambio una mayor regulación y presión fiscal sobre éstos me parece más aceptable y efectiva para la mejora del sistema.

El ejército es un debate largo. Como dice #42 en su ejemplo, imagina que a Marruecos le da por invadir Ceuta y Melilla. ¿Cómo lo defendemos?¿Con milicias? Por desgracia, los ejércitos actuales no son como los de la época de Napoleón y un pueblo armado tendría muchas menos posibilidades (si no ninguna) en un enfrentamiento. Además, España no es precisamente una gran potencia militar. Con una reducción creo que bastaría. Aún así, en caso de abolirse tendría que hacerse a muy largo plazo.

En cuanto a la policía, no es que sea precisamente simpatizante de ellos (y menos de la guardia civil). Pero es necesario mantener la ley y el orden, si no estaríamos en el salvaje oeste. Otra cosa es que el estado haga un uso discutible de la policía en ciertos aspectos como los que citas.

El tema de las nacionalizaciones. Uno de los principales argumentos de los capitalistas en favor de las privatizaciones y en contra de las nacionalizaciones es la falta de competitividad del sector público. Y llevan parte de razón. Por ello, en caso de hacerlas (las nacionalizaciones) hay que hacerlas bien, creando mecanismos para aumentar la competitividad.

D

#33 perdón pero pone estatalización, que a mi entender se asemeja más a nacionalización que a colectivización.

llorencs

#38 Ah vale, solo leí el comentario de neotobarra, y no estaba seguro si era todo cita o también opinion personal suya.

En ese caso sí que estoy de acuerdo contigo, y totalmente de acuerdo con la opinión que pone@neotobarra.

El_Estudiante

#33 Creo que hay una gran diferencia entre requisar el beneficio del Santander y aumentar la presion fiscal sobre los bancos.

llorencs

#41 Vale tienes razón Dios estoy un poco espeso hoy, he dormido poquito

Es que no sé porque todo el tiempo leía requisar parte del beneficio no todo el beneficio.

Estoy de acuerdo contigo, no me parece bien esa medida, con subir los impuestos como dices sería suficiente.

#43 Había leído parte, joder, que uno no puede tener un mal día en comprensión lectora?

D

#33 Cuando tienes gripe y te tomas una pastilla para quitar la fiebre, ¿la pastilla es para curar la gripe o para quitar la fiebre? Por lo tanto no esperaras que esas pastillas te curen la gripe, a menos que no tengas ni idea de medicina.

D

#28 Bonito batido de ideas. Ahora, hablemos en serio.

#31 Básicamente cualquier chorrada contradictoria tiene mucho de "anarkista" de los de hoy en día.

llorencs

#35 Ah sí? ¿Seguro? No estaria tan convencido de ello, y mucha chorrada contradictoria también tienen los liberales, ya que estamos con tonterias, como lo de ser socio-liberal, WTF, o eres liberal o tiendes ser social pero ambas cosas rozan la contradicción al final y son opuestas en objetivos.

D

#19 Sin entrar a valorar las propuestas en si, no se que tiene de anarquista el nacionalizar empresas cuando el anarquismo por definición se opone al estado y aboga por su desaparición.

Ese "companñero" será comunista en todo caso.

eltiofilo

#11 Casualmente los países más competitivos y con menor déficit son los mismos que tienen mayor número de empleados públicos. Que raro...

el_pepiño

#2 y qué culpa tienen los policías para que a ellos se les baje el sueldo?

El_Estudiante

#2 Algunas de esas medidas me parecen un poco extremas y en general poco realistas.

- No se puede "requisar" el beneficio de un banco asi porque si. En cambio si se podria aumentar la presion fiscal y la regulacion sobre los bancos.
- No se si hasta un 50%, pero estoy de acuerdo en que deben pagar mas impuestos.
- No es tan facil nacionalizar esas empresas. Pero al igual que con los bancos si se podria regular mas para que no hagan lo que les de la gana. Eso si, si hay que salvar algun banco o empresa esta deberia ser nacionalizada y no simplemente proporcionarles una inyeccion de capital.
- La medida sobre la trama Gurtel me parece justa, pero no creo que vayan a devolverlo todo.
- Tampoco aboliria el ejercito, tan solo reduciria el presupuesto en defensa y las misiones en el exterior. No olvidemos que el ejercito tambien interviene en misiones humanitarias y en caso de catastrofes naturales, por ejemplo Haiti.

D

"Que se estatalicen nuevamente las empresas rentables que el propio PSOE vendió en su momento como TELEFÓNICA o Bancorreos, por poner un par de ejemplos."

A lo mejor estoy yo equivocado pero Timofonica se vendió bajo el gobierno de aznar.

D

#3 No lo sé, estaría bien aclararlo para avisar a la gente de ALB en los comentarios. De todas formas, esas propuestas no son de CNT, aunque las añado porque son buenas para darse cuenta de las mil formas que hay para sacar dinero.

D

#5 http://enciclopedia.us.es/index.php/Telef%C3%B3nica

Por lo que leo el equivocado era yo, el gobierno de aznar solo vendió las ultimas acciones que poseía.

C

#3 Fue en la época de Primo de Rivera cuando le dieron todo a Telefónica (CTNE en la época).

http://www.ucm.es/info/hcontemp/leoc/telefono.htm

Feindesland

#6 Echa un ojo a la historia económica y verás que casi todo se hizo en la época de Primo de Ribera.

Timofónica

Renfe..

Dragado de Puertos.

Plan Hidrológico.

Diseño de red radial...

Racionalización del trigo y productos agrarios (SENPA)

D

#7 Esa es importantísima

k

Yo creo que todo este tinglado de la crisis mundial lo ha preparado CNT en conmemoración de su centenario para que giremos la vista hacia ellos y nos demos cuenta de cómo se venden los otros sindicatos, cómo los gobiernos son títeres del gran capital y cómo el fraude fiscal no se persigue. Ah bueno, eso ya lo sabiamos... pero lo que yo no sabía hasta hace poco es que aún hay gente sincera difícil de corromper.

D

CNT: Si CCOO y UGT son unos vendidos en tí podemos confiar. Huelga General, convoca Huelga General y lucha en las calles contra el capitalismo.
A las trincheras.

Findeton

Requisar los beneficios de un banco no es la manera apropiada de reducir el déficit. Parar el Plan E, quitar subvenciones a sindicatos y cine, eliminar ministerios inútiles (vivienda, "igual dá"), eliminar asesores y el canon, sí lo es.

frankiegth

Para #13. No sé porque te he votado positivo. Miraté esto, y luego nos hablas de lo que es apropiado :

Tu otro banco... y cada día el de más gente

t

Pues a luchar se ha dicho. En Grecia ya nos están enseñando como se hace eso de defenderse de los tiranos manipuladores del dinero...

frankiegth

Si #47, pero nosotros tenemos que conseguir hacerlo con cero bajas en ambos bandos.

D

Resumiendo: que no haya ricos. Si la finalidad es esa, ¿o no es verdad?

S

El problema de eliminar la financiación pública a partidos políticos es que puede pasar algo como lo de EEUU, es decir, que las grandes corporaciones y empresas privadas tienen comprados a casi todos los senadores salvo honrosas excepciones. Y no lo digo por decir, es algo público y notorio, prácticamente todos los senadores reciben millones de dólares en donaciones de corporaciones ( cosa que allí es completamente legal y normal ) a cambio de desregular el mercado y aprobar leyes a su favor. La crisis que sufrimos actulamente es en buena parte debido a estas derogaciones, sobre todo la de la ley Glass–Steagal en 1999 por parte de la administración de Bill Clinton, la cual entre otras cosas separaba los bancos comerciales de los bancos de inversión.

Conclusión: lo que ahorramos por un lado nos puede salir mucho más caro por el otro.

frankiegth

Para #34. Razón por la que hay que legislar la financiación de los partidos en época electoral, y debe ser pública, comedida y repartida por igual entre los partidos que se presenten.

En cualquier caso los bancos son tambien empresas, con lo que estamos actualmente viviendo la misma situación que describes.

D

Una pequeña corrección. Los funcionarios no son los mas desfavorecidos. Esta medida no pone en peligro ni su empresa ni su puesto de trabajo ni les va a hacer pasar una pizca de hambre.

Un poco de respeto por los que realmente son los mas desfavorecidos.

Los sindicatos para mi son lo peor de esta sociedad. 3 años de crisis y no han hecho absolutamente nada.

¿¿¿ POR QUE AHORA SI ???

D

#16 Ya estamos, el divide y vencerás es de muy fácil aplicación en este país por lo que veo... Las medidas afectan a todos, ya que también se tocan las pensiones, así que aparquemos la absurda pelea "obreros vs. funcionarios" y arrimemos el hombro que nos quieren joder a todos. Ah, y CNT lleva exigiendo una huelga general desde hace mucho, y cosas como la reducción de jornada laboral sin disminución de salario son reivindicaciones que mantiene desde hace cien años.

D

#22 Si estoy completamente deacuerdo. Como ya he dicho en otras ocasiones, estas medidas son una autentica injusticia, pero me pareceria muchisimo peor que les tocara a los autonomos, por ejemplo.

Los politicos han legislado en favor de la especulación y la riqueza de unos pocos. Eso es constatable y demostrable.

Mientras la gente no tenga la suficiente inteligencia para tener un poco de critica sobre su partido politico favorito, aqui no se va a solucionar nada.

D

Mandemos a estos fachas hijos de puta a la calle. ¡Que les vote su puta madre!. Hay que castigarlos y son sarna, para que aprendan a no putear al ciudadano. Estos cabrones sólo entienden el lenguaje del voto.

PerroVerd

"Finalmente, CNT considera una equivocación seguir negociando la reforma laboral, que no es sino una concesión a la patronal, puesto que va a suponer la pérdida de más derechos y que un sindicato mínimamente serio no debería hacer"

Es decir que consideran que la legislación actual, que no favorece la creación de empleo y tampoco trata muy bien a los empleados mileuristas actuales, no se debe tocar. Esa posición de inmovilismo me recuerda a la del Gobierno ante la crisis.
Considero que los sindicatos tienen ahora una posición de fuerza para negociar esa reforma, a fin de cuentas el sacrificio lo sufren los trabajadores, y si se producen movilizaciones deberían ir en la línea de aplicar las mejores medidas en esa reforma laboral.
El no hacer una reforma laboral es un suicido a medio plazo.

Feindesland

¿Y qué tal que el periodo máximo de subsidio de desempleo sea de 6 meses?

Porque en 6 meses tienes tiempo de buscarte un curro...

Findeton

#15: La sociedad ha de medirse en cómo trata a los individuos más indefensos.

GoodHap

#18 Cierto. pero también habría que establecer más mecanismos de control. Es un hecho que muchísima gente empieza a buscar trabajo cuando se le acaba la prestación por desempleo (por suerte son minoría)

c

#15 Todo el que dice algo así debería pasar por la experiencia de quedarse en paro para saber si son seis meses suficientes o no. Eso depende de la edad que se tenga al quedarse en paro, de la profesión que tengas, de que no haya casi 5 millones de ciudadanos buscando un empleo... Sí, sobre todo eso. La oferta y la demanda es importante. En la situación que estamos se puede estar en el paro seis meses o seis años

D

#15 Claro que sí, y si no encuentran empleo nos deshacemos de esa gente tan molesta, a nadie le gusta ver pobres en las calles. Y en vez de subsidios, ¡bocadillos de sardinas!, es que ya se sabe cómo son los pobres que siempre andan quejándose.

D

Funcionarios = "los más desfavorecidos"... ¡sí, hombre!

¿Y por qué no defienden a los pobres banqueros, ya puestos a soltar chorradas? roll

U

#23 Creo que tienes la pantalla del revés, prueba a ponerla en su posición recomendada para animales vertebrados.

D

¿Contra la crisis? Qué no. Que estas medidas son para reducir el déficit, no son para luchar contra la crisis. Y claro que nos van a hundir más, de eso no hay duda.
¿"Edge Funds"? ¿CNT cree que si hubiese habido unas movilizaciones previas, el gobierno no se hubiese atrevido a presentar las medidas que anunció ayer y hubiesen recortado de otros lados?¿Pero quién ha escrito esto? No me jodas, no había nadie un poco más listo capaz de escribir.
Están convocando una maldita huelga y ni siquiera saben por qué y tampoco son capaces de presentar una nota de prensa como es debido. Esto es muy triste.