Hace 13 años | Por --45633-- a elpais.com
Publicado hace 13 años por --45633-- a elpais.com

Li Keqiang, viceprimer ministro chino y firme aspirante a convertirse en 2013 en jefe del Gobierno de la segunda potencia economía del mundo, fue recibido ayer como un nuevo mister Marshall en Madrid, primera escala de una gira europea que le llevará también a Reino Unido y Alemania. El Rey -que celebraba su 73 cumpleaños-; el presidente José Luis Rodríguez Zapatero; los ministros de Industria y...

Comentarios

mdotg

¿Y esto entraba en el plan electoral del PSOE? No recuerdo haberlo leído.
Ésto solo hará que el sistema actual siga más tiempo agonizando, como bien dice #15

D

#15 Que razón tienes, menos mal que estamos en el euro y la inflación, una forma de impuesto, correra a cargo de toda la UE sino me equivoco

D

#15 Tristemente cierto.

D

#15 Te parece mala noticia porque no tienes ni idea. El estado emite bonos, normalmente a 1 año, a 3 o a 5. Cuando esos llegan a su vencimiento existen dos posibilidades: amortizarlos pagando la deuda, cosa que ahora mismo no estamos en disposición o renovarlos. Gracias a los chinos vamos a poder renovarlos a un tipo de interés mucho más bajo y vamos a sufrir una menor extorsión de los mercados financieros, lo que significa menos deuda y menos pago de intereses.

Meneame está lleno de gente que si el gobierno sube los impuestos ladra, si el gobierno baja las prestaciones ladra y si el gobierno se endeuda ladra también. Eso pasa en todos loa paises, lo novedoso por parte de los españoles es que los que ladran a la vez por las tres cosas son los mismos...

Culebras

#62 Igual no lo explique con suficiente sencillez en el comentario, me parece mala noticia porque al mejorar perspectivas economicas, le da un poco mas de vida a un sistema (en mi opinion) difunto.

No hace falta que menciones mi ignorancia o mi falta de coherencia (para ponerla en duda, primero podrias mirar mi historial de comentarios), es una opinion que parece que mas gente secunda, no vayas a pensar que todo meneame esta contra ti (y te lo digo como fumador, que no veas...).

Griton_de_Dolares

#62 ¿A ti te parece bien como se están gestionando los impuestos? ¿Te pareció bien la chapuza del Plan E?

D

#66 A mi me parece bien que la deuda, una vez que la tenemos por las razones que hayan sido, nos sea lo más barata posible, más que nada porque seremos nosotros quien tengamos que pagarla y eso.

Pero nada, tú sigue mezclando las churras y las merinas, que eso gusta mucho al meneante medio...

D

#67 Más barata no es, si acaso se está estirando el plazo para pagarla.

D

#69 Sí es más barata. A partir de ahora España tiene un menor volumen de deuda a colocar. A igual demanda si restringes la oferta el precio de los intereses a pagar bajan, obviamente. Y eso significa una deuda más barata. ¿De donde sacas que se estira el plazo?

D

#72 ¿Nunca has repactado una deuda? Lo que hace China es lo mismo. Obviamente España tiene menos deuda a colocar porque acaba de colocar estos 6.000 millones.

Ahora bien por un lado es cierto, dado que cuando quiera pedir dinero, ya desahogado de esta deuda tiene menos riesgo de caer pero no entiendo por qué dices que es por la oferta.

D

#73 Imaginate que un día vas al mercado con 1.000 peces. Ahora imaginate que otro día acudes al mercado pero esta vez solo con 500 peces. ¿Qué día crees que vas a sacar mejor precio por lo que ofreces?

#74 Las personas inteligentes se limitan a hablar de lo que saben... quizás tu problema es que entonces estarías todo el día callado roll

En serio, yo escribo para tratar de enseñar lo que sé y leo con la esperanza de aprender algo. Que yo recuerdo eso último jamás me ha pasado leyendo alguno de tus comentarios y eso que has escrito unos cuántos. Ahora bien, al Cesar lo que es del Cesar, como plañidera no tienes precio...

D

#75 La deuda se compra y vende más que nada según su riesgo. No es como cuando la temporada de tomates es mala un año y hay menos cosecha por lo que venden más caro.

D

#76 En buena parte sí, pero también influye el volumen de esa deuda. El dinero que hay disponible para comprar deuda es el que es y cuánto más oferta más subre los intereses.

Según El Mundo

El diferencial entre el bono español a 10 años y el alemán del mismo plazo, lo que se conoce como la prima de riesgo soberana, baja por segundo día consecutivo gracias al apoyo dado por China a la deuda nacional.

Este martes, el diferencial se situaba en 243 puntos básicos, nueve menos que al cierre de ayer, según los datos de Bloomberg. La disminución se produce después de que el viceprimer ministro chino, Li Keqiang, que hoy visita España, expresara su confianza en el mercado financiero español y anunciara que China continuará comprando deuda nacional.

El compromiso de la compra de deuda es vital para España, que tendrá que colocar este año en el mercado 156.900 millones de euros y que ha sufrido el acoso de los inversores tras los rescates de Grecia e Irlanda.

El interés del bono español a 10 años bajaba cinco centésimas y se situaba en el 5,37%, en tanto que la rentabilidad del bono alemán, que los inversores utilizan como refugio al ser considerado el más seguro de Europa, subía tres centésimas hasta el 2,94%.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2011/01/04/economia/1294141618.html

Lo mismo se puede leer en los demás periódicos, pero bueno lo que tú digas más dos huevos duros.

D

#77 No dice en ninguna parte que la tasa baje porque China le ha comprado deuda y por tanto bajado la oferta de deuda, sino que al comprar ese trozo de deuda, China confía en que España va a pagar. Lo demás lo estás suponiendo.

Griton_de_Dolares

#75 Las personas inteligentes se limitan a hablar de lo que saben... quizás tu problema es que entonces estarías todo el día callado

Lo que tu digas eminencia. Ya te autodenominas inteligente tu mismo, pero sin embargo demuestras que no tienes ni pajolera idea de como va la emisión de deuda. Pese a que ffuentes te lo este explicando una y otra vez.

Y por supuesto échate flores a ti mismo, que nadie te las va a echar.

D

#87 pero que sabrás si ffuentes tiene razón o no la tiene en lo de la deuda, alma de cántaro...

Griton_de_Dolares

#88 Aunque la tiene, tu no lo vas a admitir.

D

En #69 decías que el apoyo chino a la deuda española no la haría más barata. Ahora ya reconoces que sí, aunque por causas diferentes a las que adúzco. En fin...

D

#79 baja la tasa de interés pero la deuda sube de precio por narices, menos que antes pero sube.

D

#80 jajajaja o me estás trolleando o tienes un cacao mental en la cabeza de pronóstico reservado... a ver, la tasa de interés es el precio que se paga por una deuda. ¿Como puedes afirmar que la tasa de interés baja pero al mismo tiempo el precio de la deuda sube? lol lol

Ejemplo númerico:

España tiene que colocar 156.900 millones de deuda en 2011. Antes de la intevención China lo tenía que hacer al 5,42% (1) pero ahora ya es al 5,37% (2). Pues bien,

Precio de la deuda (1) 156.900 * 5,42% -> 8.504

Precio de la deuda (2) 156.900 * 5,37% -> 8.425

Joder, y yo que pensaba que pagar 8.425 es menos que pagar 8.504

D

#81 No has entendido nada, lo que quieres es ganar la discusión, no aprender algo nuevo. Toma, la perra gorda pa ti.

D

#82 ¿Que no he aprendido algo nuevo? Joder, he aprendido que si baja el tipo de interés el precio de una deuda sube. Jamás podría habermelo ni tan siquiera imaginado si no fuese por ti lol

Griton_de_Dolares

#67 Tu sigue tirando balones fuera.

Y por supuesto ve con esos aires de eminencia de todo, como siempre.

B

#2 "WoO shi shi-pan-ya ren"

weezer

#2 Enseñas chino como los de gomaespuma inglés

R

#2 se dice Nin Hao o Ni hao y Xie xie. Por lo menos escribelo bien

R

#13 eso de que China invade el tibet esta por ver. Demuestrame que tienes conocimientos de historia, y demuestramelo. Yo y muchas perosnas no opinamos asi.

Tao-Pai-Pai

#47 Lo siento, pero no voy a seguir tu juego. Se te vé que tienes ganas de soltar varias parrafadas y esto sería contraproducente. Disfruto en menéame y no quiero que tenga problemas de almacenamiento por tus futuros comentarios.

D

#3 A cambio de 9.000

jordi7482

#4 It's over 9.000!

(lo siento, tenía que decirlo)

F

#7 6.000 millones son una cantidad ridícula como para declarar la bancarrota de un país como España.

l

Esto si que es socializar la deuda española :
Ahora le debemos dinero a 1000 millones de chinos !!!

deabru

Genial, les dejamos a Zapatero y a Rajoy como garantía. Y que tengan por seguro que les vamos a pagar...

Findeton

#30: No en número de personas.

Arlekino

#30 creo que te equivocas...
China: 1.313.973.713 Habitantes (2006)
Emiratos Árabes: 4.588.697 (2006)
fuente wikipedia
Talvez te interese pasearte por esta página y descubrir las atrocidades llevadas a cabo por el gobierno chino:
www.freetibetanheroes.org

Findeton

#30: Por cierto muy interesante artículo.

McManus

#30 También te equivocas... precisamente el artículo que enlazas habla de Arabia Saudí.

D

¿Por qué ZP estaba obsesionado con retirar las tropas de Irak pero no con retirar las tropas de Afganistán ni le importa hacer acuerdos con un estado repetidamente denunciado por sus violaciones a los derechos humanos? ¿Por qué le hace la rosca a Marruecos que además de no dar nada a cambio nos hace putadas cada vez que puede y mantiene una dictadura y a un país ocupado? ¿Por qué se empeña en mantener como eje de sus relaciones con Latinoamérica sus buenas relaciones con Fidel Castro, Hugo Chávez y Evo Morales?

Me parece imposible que se trate de mera estupidez, tiene que tener un maquiavélico plan de algún tipo, pero ese plan sólo puede conducir a un desastre de proporciones mayúsculas, luego sólo puede ser un plan ideado por un estúpido, así que o el estúpido es él por haberlo diseñado, o es estúpido por dejarse aconsejar por algún estúpido. En resumen, la estupidez de Zapatero es adicional a algún intento suyo por hacer algo grandioso, pero no es la razón última.

Y tras él viene Rajoy arreando, la madre que nos parió, qué negro está el panorama. Que nos invada Alemania o Francia, por favor.

El único voto útil es el voto que no va ni al PP ni al PSOE.

m

#24

el problema con marruecos es que les tenemos muy cerca, lo que hace marruecos por nosotros es no mandarnos una oleada de marroquis a Ceuta, Melilla y a cruzar el estrecho.

Recordemos que tenemos la miseria a solo 18km en barca

Ransa

Que nos la compren es un mal menor, deberían de obligar por ley a futuros gobiernos a tener las cuentas saneadas y a no deber ni un duro, es la única manera de ser realmente soberanos y no esclavos de los mercados.

M

No sé si darles las gracias o si acongojarme. USA y las demás potencias "de siempre" sabemos de que pie cojean, pero estos siguen siendo un misterio.

filosofo

Ya han comprado un montón de deuda de Estados Unidos. En cierto modo ya tiene en su poder buena parte del país. Parece que con España piensan hacer algo por el estilo. Y hacen todo muy sigilosamente.

D

#8 Es que con esos ojos entornaos algo traman...

h

Amigo chinooooooo, te recibimos con alegríaaaaaa...la, la, la

D

China compra España, qué alegría.

tocameroque

La verdad es que es una pésima noticia. Casi es mejor la catársis que provocaría una caída, por que los políticos que tenemos de uno u otro lado son mediocres e ineptos. No nos sacarán de la crisis sin pagar un duro peaje económico y social. Casi la anarquía es preferible, de todas todas, a vendernos a un país que no respeta nuestros ideales de pensamiento y derechos sociales ganados tras años de lucha y de evolución civil.

rsego71

#37... que solo compran deuda... ni te imaginas la cantidad de deuda Estadounidense que tienen estos... al fin y al cabo es una inversión que genera intereses

D

antes venian a conquistarnos con armas y ejercitos...ahora vienen con trajes y maletines!

L

[...] Los americanos traían a España las locomotoras Diesel que les llamaban las Marylin. Y la leche en polvo para los colegios, en aquellas barricas de cartón con letreros escritos en americano y dos manos unidas a modo de escudo. Y aquel queso rosáceo, como de yeso, o de escayola de figurita del nacimiento, que sabía tan malo, pero que tanta ilusión nos hacía. Los americanos traían todas estas cosas a España, pero donde más hambre quitaban era en Andalucía. Y aquí era de verdad el "americanos, os recibimos con alegría". Del "todo por la Patria" habíamos pasado al "todo para los americanos", en nombre de la patria. Los americanos traían la riqueza, los haigas, el chicle, ay, el chicle:

--- Mister, dame chicle...

Y el mister siempre daba chicle, camino de los barrios del pecado, mientras nos preguntaba:

--- ¿Senioritas?

Llegamos a creernos que puta, en americano, se decía "seniorita", pero como nos daban chicle cuando preguntaban por aquellas esquinas, y nos daban chocolatinas, y a algunos hasta los dejaban entrar y sentarse al volante de aquellos cochazos todos con matrícula de Madrid 110.000 y 112.000, o con matrícula OCZ (Oleoducto Cádiz Zaragoza), pues la verdad es que ya entonces aprendimos a no hacer demasiadas preguntas a los americanos. Que nos decían que eran como niños grandes. Bueno, sí, niños grandes, pero con dinero, con chicle, con paquetes de Chester o de Pall Mall de envase rojo y larguísimo. Aprendimos a decir cigarro en inglés:

-- ¿Cigarret, mister, cigarret?

Y no muy convencidos de que nos entendieran, nos llevábamos a la boca los dos dedos que sostenían el ansiado cigarrillo. Porque eran la riqueza. Pueblo donde llegaran los americanos era pueblo afortunado. Toda Andalucía fue Villar del Río, pero sobre todo Rota, Morón, Constantina...

-- No veas lo que están pagando los americanos por alquilar un piso...

Los americanos eran tan ricos que nos acercábamos como a un tesoro de las maravillas a los cubos de sus basuras:

-- Fíjate, las americanas tiran las medias cuando tienen una carrera, cógela, que seguro que tu madre la lleva a la que coge los puntos en la mercería y le sirve...

Por eso cuando vimos a Pepe Isbert en "Bienvenido, mister Marshall" nos sentimos tan solidarios con aquel pueblo que veía pasar a los americanos. Lo que cantaba Lolita Sevilla era lo que cantaba Andalucía entera, por eso Berlanga había escogido los "Tanguillos de las divisas", que eran de Ochaíta, Valerio y Solano: "Americanos, os recibimos con alegría..." La llegada de los americanos fue un largo tanguillo. Un largo sueño. Toda Andalucía, como Lolita Sevilla y como aquel Pepe Isbert que era igual que el abuelo, soñó que estábamos ya en el "saloon" de las prosperidades, "Bienvenido, Mister Rota". Años después comprobamos que, como Franco cuando atravesaba el pueblo para inaugurar un pantano, las caravanas por aquí siempre pasaban de largo.[...]


http://tarazonadelamancha.ning.com/profiles/blogs/el-cine-y-el-teatro-actores-de

s

jojojojo, China en esta crisis "global" está disfrutando como un marrano en un charco. está "comprando países" como quien compra calles del Monopoly. y no olvidemos que es una dictadura... cualquier día decide que EEUU es suyo (cosa que, económicamente, es incluso justificable) y entonces habrá follón. si alguien aún duda que el s. XXI será el de China, yo con estas cosas cada vez lo veo más claro.

D

bien!!! podremos hacer más planes E!!! por fin podrán hacer agujeros/tapar agujeros en mi pueblo!!

G

Si fuera Japon diria que nos van a poner el culo como la bandera de Japon pero siendo China... me quedo sin recursos...

D

Podía llevar el pack defensa militar antiespeculadores. El primero que vuelva a inventarse un rescate, diario a tomar por ....

D

Nosotros a cambio daremos mucho cariño a las turistas chinas... roll

Arlekino

A cambio de no preguntarles por su politica interna de derechos humanos. A a cambio de no reconocer el genocidio que están llevando a cabo en el Tíbet. A cambio de ser los últimos en reclamar la liberación de Liu Xiaobo...a casmbio de no decir nada cuando censuran la libertad de expresión y de infomración...¿sigo?

D

Lo mismo gracias a la ley Sinde y a nuestros mandatarios de aquí a dos años tenemos google bloqueada mientras Zapatero hace Tai-chi escuchando música relajante

yuma

a cambio que nos dejen comprar sin aduanas ni restricciones de ningún tipo productos por ebay a china, que cada vez hay mas vendedores que ya no dejan comprar si eres de España.

Ginger_Fish_109

Cuando la compre será noticia, ahora no. Sigamos especulando, que esta de moda.

zahir147

China seguirá de compras.

sempredepor

Aún recuerdo no hace muchos años cuando iban delegaciones encabezadas por el Rey y por el presidente del gobierno español a darles dinero para conseguir inversiones, ahora las lanzas se vuelven en nuestra contra.

dudo

No creo que exista "UNA" manera correcta de gestionar los impuestos, cada uno tiene su opinión, y cuanto mas cercanos al ciudadano mas se derrocha.

Porque los ciudadanos prefieren tener una visión muy sesgada, "no quiero que me cobren impuestos", pero ya que me los cobran que me pongan una farola al lado de casa.

Somos muy individualistas, no tenemos visión de grupo, no somos pais.

s

Si nos ayudan, porque nos ayudan, nunca estaremos satisfechos de nada. El problema es que no tenemos donde escoger, quiero recordar que estamos al borde de la autentica y genuina mierda. Estoy totalmente de acuerdo que todo el dinero que vino se malgasto la mayor parte en inversiones equivocadas o casi, que hubo ladrocinio tambien, que continua lo mismo de lo mismo tambien, que se tiene que cambiar casi todo el sistema economico, tambien, pero estamos donde estamos, y que quereis que diga, si llueve algo sobre secano, gracias.

mefistófeles

Bueno, en realidad ya tienen casi copado el mercado interior español, así que tampoco es de extrañar que nos compren la deuda.

De todos modos, el eje económico mundial está cambiando (y a pasos agigantados) a oriente y esta es una prueba más de ello.

En 20/25 años se acabaron las economias occidentales, G7 y demás parafernalia para estar todos inmersos en el sistema económico asiático.

e

Españoles, bienvenidos al club!!

D

Es humanamente natural que China e India se hagan progresivamente con el puesto dominante en la economía mundial. Y esto lo llevo escuchando de gente que sabe de economía hace años.

En mi opinión:
¿España? España es una mierda. Se compre o se deje de comprar deuda, el sistema está demasiado corrompido. Yo almenos ya he perdido toda esperanza respecto a Ejpaña, y estoy mirando para de una vez por todas irme a otro lugar(lo hago por trabajo, por cultura, por mentalidad, por la sociedad y porque el mundo es muy grande como para estar toda la vida en un solo lugar, porque soy joven y necesito ver mundo y por alguna otra razón)

PD: Que empieze a aprender inglés el que todavía no sepa y, el que ya sepa, que empiece con el mandarín.

D

Pan para hoy y hambre para mañana puesto que hay que devolver el dinero con altos intereses. Además hay un problema de déficit comercial con china por el bajo valor de su moneda y seguramente habrá un pacto para que España no presione a China en ese asunto. Daños colaterales de "Mr zp Bean" presidente.

Ramanutha

Entonces ¿ya somos comunistas?

g

La otra mitad de España la compra el jeque del Málaga.... :o

D

Empezaron con los bazares. Ahora poco a poco se están haciendo con los bares, lo siguiente será...

Para que luego nos preguntemos de dónde viene la expresión engañar como a un chino

D

Lástima de 6000 millones de euros, que terminarán donados a subvenciones de sindicatos, organizaciones y empresas de amigotes. Dentro de unos meses volveremos a tener el problema pero debiendo otro gran cesto de millones de euros.

En fin, creo que lo del Gobierno actual ya es salvarse de la quema hasta agotar legislatura llevándose todo lo que se pueda al bolsillo y el que venga detrás que se coma todas las mierdas plantadas.

patolemat

Los pánicos, las crisis, las depresiones, las recesiones, los movimientos deslizantes y las oscilaciones de reajuste que le cedieron el paso a las turbulencias, a los desequilibrios monetarios y a la volatilidad de los mercados, -para no hablar de la falta de liderazgo o de competitividad-, ocultan muy mal el fenómeno de fondo, la gigantesca mutación que se materializa en la progresiva dominación china sobre la economía planetaria.
Luis casado(periodista)

a

La suma de deuda pública y deuda privada española es impagable, al menos en los próximos ...5-10 años. Ya no lo era en 2007, menos en 2010.Pero además somos una pieza a cobrar en la especulación contra el euro, con lo cual hay un conjunto de inversores-especuladores que apuestan - y esperan ganar - a que la cadena de rescates inviables de Grecia e Irlanda continue por Portugal y Estado español. EEUU mientras está quemando su moneda por la vía de la emisión desbocada, a mayor ritmo de lo que llevan haciendo desde el final de la segunda guerra mundial. China, para vender sus productos ha tenido que fiarles, con lo que ahora tiene una montaña de dólares y bonos de EEUU que saben que se convertiran en papel de WC. Han dejado de comprar bonos de EEUU hace meses y hace años que estan comprando bienes tangibles (minas, empresas) en África y en el resto del mundo, colocando esos mismos papelitos que no valdrán nada y consiguiendo cosas útiles. Tienen que hacerlo discretamente pues si hacen un escándalo, se les vuelve nada la montaña de dinero y su principal cliente les deja de comprar ya. Comprando deuda de los PIGS, China consigue influencia y apoya el euro. Nos enchufa un goterón de suero mientras nos estamos desangrando.

Sobre las opciones del estado español, ver artículo de Pedro Montes
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=119091

j

Mejor estar gobernados por los chinos que por los que tenemos ahora!!! No será peor que el gobierno actual, eso seguro!!!

M

#14 Mejor abolir la democracia y los derechos sindicales, el salario mínimo y todas esas estupideces. Darle más poder a los mercados, ignorar los derechos humanos,... Sí, creo que es lo que necesitamos.

j

#21 ¿Cómo sabes que nos van a gobernar peor que los que están ahora? A lo mejor, nos sorprenden.

xaman

#21 En Europa la esclavitud es legal, lo que pasa es que no con sus propios ciudadanos.

D

Yo, por mi parte, quiero dar la bienvenida a nuestros nuevos amos, los chinos.

D

Los chinos son como robots.
Acabarán con los logros de los trabajadores conseguidos en Europa ante la pasividad de la gente