Católicos en cruzada: Los secretos del Tea Party español

La sociedad secreta mexicana "El Yunque", podría financiar y estar detrás del movimiento neoconservador e integrista católico español que forman varias asociaciones integristas católicas creadas entorno a "Hazteoir.org" : Tanto "El yunque" como el movimiento ultraconservador español concilian el arcaico fundamentalismo con las modernas técnicas de difusión digital, y la movilización antigubernamental.El lobby de la versión religiosa española del Tea Party despliega sus dotes seductoras sobre los políticos más identificados con la fe cristiana.

[#8 Desactivado]

#7 Yo no les he pedido que me ayuden a nada, soy muy feliz sin rezarle a nadie. Tengo un amigo que a finales de este año se casa con otro hombre: tampoco les ha pedido "que le curen de ser gay" y que le quiten el derecho al matrimonio. Y conozco a varias mujeres que no les han pedido que les quiten el derecho a comprar la pildora anticonceptiva sin receta en la farmacia, o a interrumpir su embarazo en el caso de que les hayan fallado otros métodos de contracepción.

Eso si, yo, y el resto que te menciono, tenemos en común que nos importa un pito lo que crean y hagan los católicos en su intimidad, mientras les afecte exclusivamente a ellos, no a nuestros derechos.

[#31 Desactivado]

#26 El lobby LGTB se une para PEDIR TENER LOS MISMOS DERECHOS que cualquer otro ciudadano/a, algo que no afecta en absoluto al resto de personas.
El lobby Católico se une para pedir que a los anteriores SE LES ELIMINEN DERECHOS.

#28 Lo que tú llamas "ultraizquierda" en Europa es conocido por "centro": igual el problema espacial lo teneis los que estais constantemente pisando las líneas de la derecha y la ultraderecha y os pensais que todos son de vuestra condición: yo por aquí veo pedir cosas que la derecha de otros países acepta con normalidad.

[#12 Desactivado]

#9 Que yo sepa a nadie en este país se le impide el derecho a acudir a ninguna iglesia o centro en busca de algo.
Y a ninguno se nos ha ocurrido el fomentar la persecución de católicos, o apoyar a estados o grupos en donde ocurre. En cambio, aquí tienes a los cristofascistas de los que habla el artículo presumiendo de que formaron un grupo de presión junto a los países islámicos en la ONU para lograr que estos pudiesen seguir asesinando a personas por su orientación sexual sin problemas con la legislación internacional
http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=5169

¿Alguien se imagina la que se prepara si alguna asociación de Gays y Lesbianas hace lo mismo para apoyar la persecución de cristianos en países islamistas y encima lo publica para felicitarse por haberlo logrado?

[#1 Desactivado]

Este artículo tiene miga para mojar pan tres meses.

[#2 DexterMorgan]

No descansarán hasta que no logren imponer sus dogmas via ley.
Yo personalmente, temo por mis derechos jurídicos a partir de 2012.
Veremos lo que hace la trotona, si le apetece mostrarse como la derechona que es, la del retroceso y el olor a sacristia.

[#3 DexterMorgan]

En fin, leido el artículo, queda claro que es todo un entramado ultracatólico de fanáticos ansiosos, a imitación de los de USA.

[#17 Desactivado]

#13 Creo que el truco de vender extremismo católico, derechona rancia, y liberalismo económico envuelto en papel "libeggggal" ya no cuela desde hace tiempo, y Esperanza Aguirre hace el ridículo cuando continua usándolo.

Veamos lo que defiende además del ultraliberalismo económico uno de los candidatos considerados "moderados" dentro del "Tea Party", Marco Rubio, que comenzó la carrera política siendo el candidato propuesto precisamente de un grupo extremista equivalente al "hazteOir" español;
"Nuestros derechos no emanan del Estado, emanan de Dios".
http://www.elpais.com/articulo/internacional/extrema/derecha/discute/vias/alcanzar/poder/EE/UU/elpepiint/20100220elpepiint_12/Tes
Está en contra del aborto incluso en los casos de violación e incesto.
http://blogs.elpais.com/aguas-internacionales/2010/10/quien-es-quien-en-el-tea-party.html
Solo hay que ver lo que de verdad interesa cuando en vez de vendernos a los de fuera el producto (para no asustarnos omiten el integrismo religioso), sus propios consumidores hablan sobre él a nivel interno : "Dios, cristo, dios, cristo, pro-vida, dios, cristo...." Por cada vez que señalan su liberalismo económico, se han referido 20 veces a su defensa del cristofascismo:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=16130

[#4 antroxu]

El Tea Party español jajaja, y estos son los de la raza ibérica, tocate las pelotas...si vuestro caudillo levantara la cabeza os corria a ostias.

[#6 Desactivado]

Como una de las cosas buenas del artículo es que da los nombres, me ha dado por buscar los que no me sonaban en google y a la primera, diana:
El diputado del PP que mencionan junto a Mayor Oreja, Eugenio Nasarre, confesando en una revista ultracatólica que la Asociación Católica de Propagandistas lleva las riendas del sector más ultra del PP ("democristiano" lo llaman ellos):
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=29503&name=Nacional
"evitar trasladar desde esta institución una imagen de conflicto a la sociedad, incluso al propio PP a las puertas de unas elecciones y de una posible remodelación del partido en la que el sector democristiano puede perder o ganar peso".

[#40 DORAP]

#13 En ese caso, yo apoyo al Tea Party, ya basta de que vengan unos progretas de pacotilla mangantes, que desde su falsa autosuperioridad moral nos dicen cómo tenemos que pensar. La libertad individual es el bien supremo.

¿La libertad individual incluye el poder decirle a tus hijos que los maricones son una aberración de la naturaleza? ¿O que los inmigrantes son unos cerdos que deverían volver a su país?

Es que con el tiempo he aprendido que detrás de muchos cantos a la libertad, contra EpC, a favor del Homeschooling, lo que hay de verdad es una lucha encarnizada por poder educar a los hijos en los mismos prejuicios anacrónicos que tienen los padres.

Es más, apuesto que cuando los padres musulmanes más radicales hayan creado un tejido social sólido en este país, serán los grandes aliados de los católicos en su lucha contra... bueno, contra la sociedad misma.

#26 Amigo mío, dame 40 años de régimen totalitario gay y desconfiaré igual del lobby gay que del católico.

#27 Pues HO les ha dado respuesta llamándoles conspiranoicos y poniéndose ellos mismos en modo conspiranoico al mismo tiempo: http://www.hazteoir.org/noticia/35161-pais-en-manos-secta-conspiranoica

A mí plín, el País y Hazte Oír no dejan de ser altavoces de intereses privados que instrumentalizan una ideología. La única diferencia que les encuentro es que la ideología abiertamente católica, cuando ha estado en el poder, ha sumido a España y Europa en el retraso y la oscuridad.

[#38 Brill]

#24 Contadas excepciones... como su lider:

"Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré."

—Adolfo Hitler, al general Gerhard Engel, 1941

"Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado."

—Adolfo Hitler, en un discurso en Berlín, 24/10/1933

"El hecho de que el Vaticano esté concluyendo un tratado con la nueva Alemania significa un reconocimiento del estado Nacionalsocialista por parte de la Iglesia Católica. Este tratado muestra a todo el mundo, clara e inequívocamente, que la afirmación de que el Nacionalsocialismo es hostil a la religión es una mentira."

—Adolfo Hitler escribiendo al Partido Nazi, 22/07/1933; de "Hitler's Pope", por John Cornwell

Estoy convencido de que actúo como agente de nuestro Creador. Al combatir a los judíos estoy haciendo la voluntad del Señor."

—Adolfo Hitler

"La grandeza del cristianismo no estuvo en intentar negociaciones de compromiso con otras opiniones filosóficas similares del mundo antiguo, sino en su inexorable fanatismo al predicar y pelear por su propia doctrina."

—Adolfo Hitler, "Mein Kampf", vol. 1, Cáp. 12

Por no mencionar lo que su hermana dijo al respecto terminada la guerra:

“Soy una católica convencida. Mi hermano también era católico, y no creo que se haya salido de la iglesia. No estoy segura de eso."

Leer más: 1977voltios.blogspot.com/2010/07/la-hermana-de-hitler.html

[#11 Desactivado]

Esto en España ha habido desde siempre: son los franquistas fascistas que están muy bien colocados porque cuando se murió el dictador no rodaron las cabezas que tenían que rodar (metafóricamente) y los amiguitos del caudillo se quedaron cómodamente sentados en sus poltronas, haciendo política, haciendo negocios y presidiendo juicios.

Aquí en 40 años ha cambiado la cara pero no el apellido, si hubiesen hecho en la transición las cosas como tenían que hacerse estos grupúsculos tendrían mucho menos poder e igual ¡igual! hasta podríamos estar abriendo fosas y viendo la realidad que tan empeñados están en ocultarnos (algo habrá, digo yo).

Pero eso ya es inútil y ahora lo único que nos queda es saber exactamente quienes son y de que pie cojean para hacerles todo el vacío posible.

[#16 Desactivado]

#13 tu ni siquiera sabes quien es el tea party.

sus principal idea es quitar leyes para que corporaciones puedan hacer mas dinero aunque estas afecten a su población y ademas bajar los impuestos a los ricos.

no creo que te guste vivir en un país que ni si quiera puedas cruzar un puente seguro porque de seguro este pude colapsar por la falta de mantenimiento.

ademas es una mecha entre racistas y religiosos

[#15 RespuestasVeganas.Org]

"Dios" no existe mientras nadie nos demuestre lo contrario.

[#10 Desactivado]

estos ultra religiosos son lo mismo que los fascista pero con otro nombre.

de seguro conseguirán mucho mas dinero de los ricos españoles porque de seguro apoyaran políticas que les combinen para hacerse mas ricos

[#49 Brill]

#48 ¿Y eso para qué? No dudo que Stalin fuera anti-cristiano.

Ahora, lo de que Hitler y compañía fueran anti-católicos como pretende #24 no me lo trago. No con las citas que he puesto, no con el Vaticano callando como putas mientras se mataban judíos y no con el Vaticano, otra vez, organizando barcos de nazis rumbo a la Argentina al finalizar la guerra.

Lo que no entiendo es por qué la gente me vota negativo diciendo la verdad.

[#41 Desactivado]

Hace unos años Hazteoir sería considerada una secta, ¿qué está pasando?

[#19 Desactivado]

Me sigue sorprendiendo que algunas personas intenten razonar con nazis o fanáticos religiosos. Es como hablar con una pared. Sencillamente se les vota negativo y se le ignora.

[#20 starwars_attacks]

#19 hay que contestarles razonadamente, porque lian a los demás.

[#5 Airesde]

...¿Cómo se explica que católicos conservadores de acendrado compromiso denuncien a activistas que han dinamizado la lucha contra el aborto, el matrimonio homosexual y la política educativa y generado un clima de efervescencia antigubernamental que ha arrastrado a los obispos a la cabeza de la manifestación?...

Esas gracias meten miedo.

[#65 DexterMorgan]

#55

Pues si no te importa, explícame como casa la libertad individual con cosas como pretender prohibir toda clase de aborto, y restringir derechos en función de la orientación sexual.

Desengáñate. El Tea Party habrá sido muy liberal, pero ha sido tomado por la derecha ultracristiana estilo Sarah Palin.
Eso NO es liberalismo, como tampoco lo son, por mucho que repitan el mantra, los de aquí.

Y eso del homeschooling es muy bonito y muy utópico pero en la practica, quienes mas lo practican resultan ser justamente quienes mas desean convertir a sus hijos en robots a su imagen y semejanza, con sus mismos odios y sus mismos prejuicios.

[#32 Desactivado]

Que curioso, la derecha más rancia ultracatólica española a imagen y semejanza de la de la ultraderecha estadounidense más rancia y anticatólica.

[#18 starwars_attacks]

#9 acá los curas nos han mangado la medicina pública y nadie se ha enterado. A lo mejor esa gente tan necesitada, al no poder pagarse un médico que sin los curas les hubiera sido asignado gratuitamente, tendrá que recurrir a la caridad católica, y enzima se creerán que les hacen un favor.

¿conoces el timo de crear-problema/ofrecer-tu-solución ? está listado en la famosa lista de chomsky.

#17 esque hacen como con la bandera de españa: ahora cristo les pertenece a ellos, como si la gente laica no creyéramos más que en gnomos o yo que sé....son unos manipuladores del copón.

[#21 starwars_attacks]

bueno ahora que lo leo, tengo que matizar.....¿cómo que infocatólica denuncia sociedades secretas? es extraño. Opus dei y jesuitas empezaron así y ahora gobiernan, abierta u ocultamente (incluso hoy) el vaticano. La única razón por la que se me ocurre que el catolicismo no permitirá una organización secreta, es porque ya compite con otros dos huesos duros.

así que tampoco hay peligro. Esa alarma describe lo que se ha estado haciendo hace siglos. Por otra parte, ahroa se invierte la tortilla de nuevo para confundir: ahora la iglesia representa el papel de luchadora contra conspiraciones, cuando la realidad de fondo es que sigue siendo la gran conspiradora. Así que no es de extrañar que estas denuncias se realicen dentro de la iglesia y sitios digitales afiliados.

[#58 Desactivado]

Y dale con el Tea Party. ¿Qué somos yankis o que?

[#48 Feindesland]

#38 Te pongo otras 20 de Stalin sobre el ateísmo cuando quieras...

Será por demagogia...

[#37 Desactivado]

Les estamos devolviendo el favor de la colonizacion

Dejando bromas de lado, les deseo la mejor suerte para que no caigan en esta derecha nefasta (que no creo que toda la derecha sea mala) como la que tenemos en Mexico.

[#57 AlphaFreak]

#56 pregunta a los ingleses si estan contentos con los tories...

#55 tu comentario es una demostración de que el exceso de intereconomía no es bueno para la salud mental.

#53 Eso son herramientas, y los malos también saben usarlas.

[#39 Puski]

...los políticos más identificados con la fe cristiana A cualquier cosa le llaman fe cristiana.
#38 ...y aquí se cumple la ley de Godwin

[#46 Desactivado]

#38 Yo tabien se transcribir:

"Para detener la fuga de los miembros hacia las HJ, muchas asociaciones católicas de jóvenes introducían ejercicios de tiro al aie libre paramilitares, a pesar de los reparos clericales sobre la funesta alianza del evangelio con el fusil. La declarada disposición de los tiradores católicos para cooperar no podía, sin embargo, cambiar nada la pretension de Schirach (Jefe de educación del Reich) de conseguir el pleno dominio de la juventud. De hecho, la Juventudes hitlerianas reforzaron su campaña de reclutamiento entre los jóvenes católico mediante la agitación: las reuniones (católicas) públicas fueron prohibidas, las revistas (cristianas) confiscadas y los grupos de jóvenes (católicos) disueltos y prohibidos." - Los niños de Hitler, Guido Knopp [Testimonios de antiguos HJ]

Los nazis (ideologicos) son ateos aunque en teoria permitan la libertad de culto, su lider intento en un principio un acercamiento a la iglesia debido a la cantidad de gente influyente que rezaba a cristo, tambien existia el problema de que siguiendo la tradicion prusiana los altos cargos del ejercito eran catolicos y Hitler no queria enemistarse excesivamente con el ejercito. Hitler penso muy seriamente en liquidar al papa circa 1943 pero fue disuadido por las consecuencias de tal acto que le supondria enemistarse no ya con paises sino con una gran parte de los habitantes del planeta, inclusive los propios alemanes y no estaba el horno para bollos. Les puedes quitar la libertad, el pan, la educacion, y guardan silencio, pero si les quitas la fe la gente se cabrea.

Seguir a un lider sobrenatural mengua el poder del lider nazi y no puede permitirse, el unico dios al que hay que rezar es tangible, es real, es el Führer.

[#47 DORAP]

#42 Iglesia Catolica, Kikos, Opus Deis, una supuesta organización llama El Yunque, HO,EpC,Profesionales por la Ética,Rouco .Varela,Intereconomía, La Gaceta, La Razón y Abc.

Menudos esos del País, conectando entre sí estas organizaciones e instituciones que NATURALMENTE no tienen nada en común.

Por cierto, El Yunque existe, y acojona aún más de lo que dicen en el artículo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_Nacional_del_Yunque

El Yunque es el nombre de una sociedad secreta mexicana de carácter regional pero de alcance nacional y cuyo propósito, "es defender la religión católica y luchar contra las fuerzas de Satanás, así sea mediante la violencia o el asesinato"

Aunque en realidad, por lo que he leído por ahí, parece que actualmente básicamente actúa como grupo de presión interno del PAN, defendiendo posturas ultracatólicas y derechistas. Precisamente a lo que acusa el artículo que aspira este conglomerado de grupos de presión en torno a Hazte Oír.

[#92 DexterMorgan]

#77

Anda, no empieces otra vez con las tonterias de las metáforas estiradas hasta el absurdo, las comparaciones gilipollas y el echar balones fuera.
De verdad, ya se que te cuesta pero deja de hacer el ridículo.

Sabes muy bien a qué se refieren cuando hablan de dioses.
¿Te suenan Zeus, Ra, Vishnu, Yahvé?.
Eso son dioses.
No esas tonterias que tu dices nadie sabe muy bien por qué. Aqui no hablamos de metáforas estiradas ridiculamente como haces tu, intentando desviar la atención, o peor todavía, siendo tan ignorante que realmente te crees las tonterias que estás diciendo.

#89

¿Que, se vive bien manipulando la historia?. ¿No teníais prohibido los católicos eso de mentir, o solo son directrices generales en vez de mandamientos?.
Cuanto aprendiz de Pio Moa suelto.

[#64 Desactivado]

"Si el PP asume como propio el gaymonio, ya será casi imposible recuperar el matrimonio, al menos en décadas", enfatizaba HO.

[#96 vejeke]

#95 Muchas veces la frustración a la hora de hacernos entender y ver como fracasa cualquier intento nos lleva a la descalificación y al insulto. Es una postura mucho más cómoda que no tratar de devanarse el coco tratando de expresar con mayor claridad y fluidez las ideas que uno piensa. A mi me pasa continuamente, interpreto involuntatiamente la incomprensión por tozudez y le cargo la culpa al necio con el que discuto.

Sin duda ese camino no lleva a buen puerto y más me equivoco yo si lo tomo que aquel que no sabe caminar. A veces me cuesta. Así que te pido disculpas si de vez en cuando se me escapa alguna púa, no lo hago con demasiada mala intención.

-¿Qué es para ti la música? Me preguntó mi profesor de guitarra cuando yo rondaba los 13. Mi respuesta fue sin duda la menos poética de la clase: -La sucesión de sonidos coherentes en el tiempo.

Desde luego el profesor buscaba una definición más sentimental, más espiritual, a su juicio más profunda.

Pero, ¿por qué la gente no es capaz de apreciar la inmensurable belleza de las cosas "simples", por qué no es capaz de maravillarse con cómo son en realidad que tienen que envolverlas en un halo de superchería?. Para mí la satisfacción de comprender la verdadera causa de las cosas supera con creces cualquier "adorno" que le puedan poner. Ser capaz de imaginar cómo la tierra, la luna y el sol se alinean dejando una sombra que se desliza por la superficie de nuestro planeta me resulta increíblemente más reconfortante que inventar buenos o malos augurios a su paso.

Bueno, como decía la música es una sucesión de sonidos coherentes en el tiempo, "Nada más y nada menos" y esa definición no le resta belleza.

Por desgracia no todo el mundo es capaz de aceptar la humilde y misteriosa realidad que nos rodea y se dedican a ponerle capas y capas de maquillaje.

Dejando a un lado el rollito filosófico trasnochado, la musica por mucho que te estimule y haga volar tu imaginación no dejará de ser de este mundo, las ideas de dioses y demás pensamientos mágicos fueron inventos tan antiguos como nuestros miedos que jamás han sido probadas pero sin embargo condicionan enorme mente el rumbo de nuestra sociedad.

¿Cómo una persona medianamente educada puede llegar a adulto y seguir pensando en ángeles, demonios, serpientes que hablan, dioses y mesías? Sólo hay una respuesta "FE"

Espera espera, a alguno esto le parecerá normal, dejadme que lo adapte un poco para este lado del mundo.

¿Cómo una persona medianamente educada puede llegar a adulto y seguir pensando en vacas sagradas, sacrificios humanos, chakrás dioses de la hierva, hechizos y chamanes? Sólo hay una respuesta "FE"

[#72 DexterMorgan]

#70

Oh sielos, el lobby de la cultura. Que horror. Si, es un lobby totalmente, con sus estatutos, su estructura financiera y todo.

Tiene gracia llamar lobby a cuatro actores pancarteros que de vez en cuando salen a menearse por ahí.

Eso de que en españa no existe nada como el Tea Party cuentaselo a quienes andan exigiendo mas desregulaciones bancarias (como el tea party), quienes dan la barrila en televisiones ultras contra los inmigrantes (como el tea party), quienes exigen legislación pro-religiosa (como el tea party), quienes exigen adelgazar el estado (como el tea party) y quienes exigen bajar impuestos (como el tea party).

¿No se llaman igual?. Oh, que sorpresa que un conglomerado político español no se llame como uno americano, quién se lo iba a imaginar .

No serán como el Tea Party, pero desean mucho ser como el Tea Party. El discurso es idéntico, con las particularidades españolas.
Pseudoliberalismo solo en lo económico, desregulación, y ultraconservadurismo social.

[#105 DexterMorgan]

#93

Nada oye, hablar contigo es como hablar con una pared. Tu sigues con tus metáforas estiradas hasta el absurdo y de ahí no hay quien te saque.

[#44 Desactivado]

Al Tea Party español, si realmente existe, le importa un comino la religión, o el conservador o liberal, lo que le importa es que los lobbies y las multinacionales campen a sus anchas, que no les cobren impuestos...
Siempre se disfrazan con las consignas populistas de intervención mínima del estado, impuestos mínimos, que siempre le gusta a la gente, lo que en el fondo se traduce en la desaparación de la escuela publica, de la seguridad social, de cualquier ayuda por parte del estado.

Mucho cuidado, aunque aquí como somos tontos, seguro que nos lo creemos.

[#62 mmlv]

Muy interesante esta información, como dice #1 tiene mucha miga...

Pero habría que profundizar en el tema de la financiación, que apenas se esboza en este reportaje. Es un movimiento con muchos tentáculos y bien planificado, no es algo "espontáneo" y financiado sólo con las limosnitas de los fieles como pretenden colocarnos sus cabezas visibles, detrás de esto hay mucho dinero (y no es dificil adivinar de donde vendrá ese dinero, sólo hay que fijarse en el Tea Party norteamericano)

[#56 Desactivado]

DEspues de ver como estan dejando españa el PSOE venga lo que venga no puede ser peor.

[#68 Desactivado]

No existe en España, y es un espantajo que se agita en España para que piquen los incautos y poco informados #67
Te recuero que hay otros lobbys que llamán a establecer un cordón sanitario y discriminar y oprimir a todos los que critican al gobierno.

[#86 marc0]

"una sociedad secreta opera a la sombra de la Iglesia y en los aledaños del PP"
Me descojono... Literariamente prefiero este comienzo "Un fantasma recorre Europa: el fantasma del comunismo. Todas las fuerzas de la vieja Europa se han unido en santa cruzada para acosar a ese fantasma: el Papa y el Zar, Metternich y Guizot, los radicales franceses y los polizontes alemanes..."
Esto del "Yunque" es la versión 2.0 cutre-progre de la cospiración judeo-masónica del tío Paco, pero si lo dice "El País", me lo tendré que creer...;-)

[#33 Desactivado]

Entre los logros de esta gente está el haber contribuido de forma decisiva a dejar cuatro años más en el banquillo a Rajoy. No digo si para bien, o para mal. El problema será a partir de 2012, por poco que consigan sacarle al nuevo gobierno se pondrán gordos como budas y nos complicaran la vida a todos y también al PP. Su destino final es formar un nuevo partido político, yo lo veo muy claro.

[#67 DexterMorgan]

#66

El Tea Party no existe como tal, pero existen asociaciones que han importado los modos y maneras de las asociaciones que componen el Tea Party norteamericano, y sobre todo los lobbies cristianos y demás, estilo Family Research Council y demás.

Parece que os molesta que se retrate a estas asociaciones como lo que son, una agrupación de fanáticos religiosos deseosos de imponer sus dogmas.

[#69 DexterMorgan]

#68

Pues si existen otros lobbies, nombralos y da datos. De otra forma, solo tiras la piedra y escondes la mano.

Los lobbies ultracatólicos son bien conocidos. HazteloMirar, el foro de la fachafamilia, familia y vida, etc, etc.
Tu sin embargo hablas mucho y no das dato alguno.

Y estoy perfectamente informado de lo que es el Tea Party, cómo nació y como poco a poco fue secuestrado por la talibaneria cristiana estadounidense, como por ejemplo la chiflada de Christine O'Donnell.

[#82 DexterMorgan]

#78

Mal ejemplo me pones con Edison. Aquí nos gusta Tesla .

[#14 Desactivado]

#12 Concuerdo en que no están haciendo bien (independientemente de su intención); pero dudo que el Vaticano y la inmensa mayoría de los católicos apoye esto.

[#29 yeremaya]

Los propagandistas son los fundadores de la universidad san Pablo Ceu, no?

[#90 Brill]

#89 Huy, sí, la web que has enlazado de propaganda católica me va a enseñar muchas cosas. Anda que...

Y vaya argumentos que gastas. Que Hitler pudo mentir a mansalva sobre su ideología es perfectamente admisible, pero lo de que los asesinatos de católicos le delata como ateo... ¿acaso no mató a austríacos siendo él mismo austríaco?

Que uses semejantes herramientas para defender tus ideas y encima acuses a los demás de "estrechez mental" es un síntoma muy revelador de las carencias de HO como organización ideológica. Ser ignorante y además orgulloso de serlo sólo te servirá para debatir en los foros de HO, y siempre que defiendas sus tesis. En el mundo real, no tienes nada que hacer.

[#101 Brill]

#98 No, si reconozco que credibilidad no tiene mucha... pero el caso es que para hablar de sus creencias religiosas no tengo ninguna fuente mejor que las suyas propias y las de su familia más próxima.

¿Que por qué hizo matar a católicos? Pues por lo mismo que también mató a alemanes y a otros nazis: por oponerse a él. Pero que algunos católicos se opusieran a él y lo pagaran caro no significa que todos lo hicieran, ni mucho menos. La actitud del Vaticano respecto al nazismo y al exterminio judío todavía es muy discutida.

¿De verdad quieres rebatirme? Pues lo tienes fácil porque no me dedido a dilucidar las creencias religiosas de Hitler a tiempo completo, ni mucho menos. Basta con que consultes a los historiadores que ha sentado cátedra sobre Hitler y me cites sus conclusiones, si son distintas de las mías.

[#106 DexterMorgan]

#98

Porque hasta dentro de la iglesia existen personas que sí resultan ser decentes y que se molestaron con las persecuciones que inició.
Que el nazismo no fuera como el fascismo católico español, de la manita de la iglesia todo el rato, es una cosa, pero decir que el nazismo es un régimen ateo como el stalinismo es una manipulación histórica ridícula.
Ridícula y muy del gusto de la jerarquía católica que se dedica a equiparar ateismo con nazismo cuando le da la gana.

[#111 vejeke]

#110 Bien, ¿pero estarás de acuerdo conmigo entonces en que esa misma analogía se puede hacer con Harry Potter?

[#88 vejeke]

#87 Te has lucido. No sé ni que decirte... Me has dejado con el culo torcido patinando. Hacía tiempo que no veía tanto sinsentido concentrado en tan poco espacio. Sé que a buen entendedor, pocas palabras bastan. Pero que me dirías si te digo algo así como que los peces tienen distintos colores porque no comen muebles.

[#55 Desactivado]

#40 Es una lucha encarnizada por sacar a tus hijos del sistema que los aliena y en vez de ser fracasos educativos poder convertirlos en ciudadanos libres e independientes preparados con sentido crítico, por supuesto si yo hiciera eso también les prohibiría ver la televisión, en vez de eso debería hacer deporte.

Entre otras causas, creo el PSOE ha destruido el sistema educativo español porque sabe que cuanto más ignorante, más manipulable, entonces más efectivas será su demagogia y más votos alcanzarán. En Andalucía les ha ido de escándalo, la ignorancia ha mantenido al PSOE 30 años en el poder, dentro de poco tantos como Franco.

No lo olvides, el estado ya no nos representa, ha llegado la hora de luchar contra el estado

[#66 Desactivado]

Voto sensacionalista por usar el término TEA PARTY que no existe en España.

[#70 Desactivado]

El lobby de la cultura que en rueda de prensa llamó al estado a reprimir a los derechistas e instalarlos en un cordón sanitario #69
El lobby de la cultura que se inventa golpes de estado.

En españa no existe nada parecido al Tea Party, y por lo tanto utilizar ese termino para referirse a organizaciones españoles, se llama sensacionalismo.

[#97 ElCuraMerino]

#17: Bueno, pero es que eso es verdad. Los derechos no emanan del Estado. Son anteriores a él.

¿O es que eres de los de camisa parda y Sieg Heil!!?

[#98 ElCuraMerino]

#38: Impresionante que ahora se cite a Hitler como autoridad en menéame.

Si tan católico era Hitler y se llevaba tan bien con la Iglesia, según tú, ¿cómo es que persiguió, encarceló, torturó y asesino a varios cientos de sacerdotes católicos?

Y sobre todo, ¿cómo es que el Vaticano le dedicó una Encíclica, nada menos, la "Mit Brennender Sorge", condenando el movimiento nazi, y el obispo llamado "León de Munster" no hacía más que condenarle en sus sermones día sí y día también?

[#102 ElCuraMerino]

#101: Bueno, las "conclusiones" de los historiadores, gremio al cual pertenezco, están muy claras, cuando, repito, hay una encíclica enterita, publicada en 1937, o sea, dos años antes de la guerra, titulada "Mit Brennender Sorge". Esta expresión alemana significa "Con honda preocupación" o "Con ardiente inquietud", y fue publicada por Pío XII. El título lo dice todo.

En dicha encíclia se afirma, entre otras muchas cosas, lo siguiente:

"Todo el que tome la raza, o el pueblo, o el Estado, o una forma determinada del Estado, o los representantes del poder estatal u otros elementos fundamentales de la sociedad humana [...] y los divinice con culto idolátrico, pervierte y falsifica el orden creado e impuesto por Dios""

"Solamente espíritus superficiales pueden caer en el error de hablar de un Dios nacional, de una religión nacional, y emprender la loca tarea de aprisionar en los límites de un pueblo solo, en la estrechez étnica de una sola raza, a Dios..."

Estaría bien que le echaras un vistazo para que te hagas una idea:
http://multimedios.org/docs/d000285/

Dicha encíclica se leyó en todos los templos alemanes, y a partir de entonces Hitler se propuso destruir a la Iglesia en alemania, no a "algunos católicos", "como se hace con un sapo".

Además, es que en Alemania existía un partido de inspiración católica, el Zentrum, que era el único valladar contra el nazismo, y que sacaba todos sus votos precisamente en Baviera, de donde es Ratzinger. Y en cambio los nazis sacaban la gran mayoría de sus votos en la zona de la antigua Prusia protestante. Hay por ahí un mapa en que se ve muy bien esto.

Aquí más información:

http://www.corazones.org/apologetica/nazi_iglesia/nazi_iglesia.htm

El historiador más reputado acerca de las relaciones entre el Vaticano y los nazis es Peter Gumpel, que tuvo acceso a toda la documentación de la época, aún sin explotar, y no hace sino confirmar lo que ya sabemos:

Que Pío XII conocía muy bien a Hitler tras su paso por Munich. Que decía que Hitler estaba endemoniado. Que publicó una encíclica, y además en alemán, cuando normalmente son en latín, para que se viese la verdadera preocupación que le embargaba. Que Hitler se propuso destruir a la Iglesia y que proyectó destruir el Vaticano cuando la invasión de Italia. Que Pío XII escondió a miles de judíos por todos los conventos, escuelas, monasterios y casas particulares de católicos en Italia. Que los soldados nazis penetraron en el límite de la ciudad del Vaticano y los guardias suizos estaban apostados esperándoles y hasta se dice -rumor sin confirmar- que el propio Pío XII enganchó una alabarda porque no sabía cómo defender el Vaticano.

Si eso es un buen católico, que venga Dios y lo vea.

[#104 ElCuraMerino]

#103: No, gracias, no pertenezco a organizaciones secretas.

Ya, bueno, si crees que el Papa ha ayudado a encubrir la pederastia, cuando todo el mundo sabe que fue el que estuvo persiguiendo a Maciel desde los años 60, no hay mucho más que hablar.

¿Y qué tienen de malo las webs católicas?

¿Qué quieres, que te ponga una fuente de kaosenlared, por ejemplo, que hable bien de la Iglesia?

[#108 ElCuraMerino]

#107: 1) No, si a mí me da igual que me "acuses". Pero vamos, que no me confundas a mí, ni te confundas tú mismo, que HO NO ES de la Iglesia.

Yo sin embargo, sí lo soy.

2) Hombre, por favor, que era una noticia que cita hechos y entrevistas a personas versadas sobre la historia de esa época precisa de la historia en Alemania. Ya te he citado a Peter Gumpel. Gumpel no lava vajillas, se dedica a investigar esa época.

3) Una web puede ser católica, sintoísta, neocón y hasta socialista y hacerse eco de artículos interesantes.

4) Yo no digo que Maciel estuviera cagado de miedo, que no lo estaba, sino que Ratzinger precisamente -de quien tú dices que le encubrió- fue de los pocos que estuvo persiguiéndole desde el principio. Es muy conocido el celo de Ratzinger por perseguir a este tipo de indeseables.

Y 5) Ratzinger no tiene la culpa de que la mayoría de abusos sexuales probados se hayan dado en los años 60,70 y 80. ¿O también tiene él la culpa de eso?

[#113 ElCuraMerino]

#109: Bueno, es que tú no has citado ninguna. Ningún enlace, más allá de tus afirmaciones que dices que fueron hechas por Hitler.

[#115 ElCuraMerino]

#114: Buenas noches. Cuando se te quite la fobia irracional a lo católico, te invito a una de chopitos.

[#22 starwars_attacks]

¿ven este párrafo? es todo al revés, como he explicado en el comentariod e arriba:

"Dicen sus detractores que el secreto es la mayor fuerza de ese grupo de borrosos contornos organizativos, ultramontanos en lo religioso y lo político. Les dibujan como una organización obsesionada por capitanear las movilizaciones cívico-religiosas y piensan que si se envuelven en las banderas del Vaticano y de España es para enredar a los obispos en su estrategia y crear una cabeza de playa democristiana dentro del PP. El objetivo último sería trocar en radicalismo político el sentimiento religioso latente en esas protestas."

[#36 War_lothar]

[#54 Desactivado]

#40 verás, si no se defiende la libertad individual a ultranza crearemos distopías horribles donde ya no habrá personas, sino números de serie, es así de simple, si no ahí tienes a la antigua URSS, a China o a Corea del Norte, donde el estado planifica qué has de hacer y cómo pensar, qué es lo bueno y qué es lo malo, eso son cuestiones que deben quedar al juicio de cada uno.

[#60 sorlak]

Prefiero la euskal party

[#63 McManus]

#54 Tú sabes muy bien que otra condición de la libertad es la conviviencia con otras personas. Tu libertad termina cuando empieza la de los demás (joder, no me compares a los estados europeos con esos horrores soviéticos: precisamente yo y mi familia escapamos de uno, Cuba). Sabemos muy bien que el humano es otro animal, con sus instintos. Y que puede ser perjudicial.

De hecho, Ron Paul, uno de los miembros del Tea Party, no me parece muy fiable por su confianza en la economía austríaca, que no ha podido superar por mucho la valla del método científico. Sólo lo recuerdo porque nunca podrás hacer algo bueno si te basas en premisas erróneas.

No lo olvidéis: cuando desaparezca el Estado, la única alternativa que os queda... son las personas. Y el Estado estaba gobernado por, para variar, personas. Sí, no hay ideales. Tenéis que confiar en animales evolucionados con sus sesgos cognitivos, sus errores de apreciación y sus fallos de lógica.

[#71 Desactivado]

Pues en cuanto Rajoy gane en 2012 van a estar de consejeros en la Moncloa. 18 puntos de ventaja, que es una mayoría absoluta aplastante, esta gente ya está preparando la ofensiva en el congreso para barrer los avances legislativos de estos años.

[#76 immanuel]

El yunque ya tiene en Mexico a un presidente en el poder. En muchos estados el aborto es pagado con carcel.

[#79 NoBTetsujin]

#78 "[...]tampoco me parece mal querer librar a los niños de comecocos del gobierno de turno como EpC o las campañas de sexo seguro" Di que si. ¡Abajo el sexo seguro! Yo también querré librar a mis hijos del comecocos de cosas como "todos somos iguales" o "todos tenemos los mismos derechos" Y cuando llegue la hora de follar, como tu dices (te soprenderá, pero los chavales follan aunque no aprendan en clase), pues que no sepan ni ponerse un condón. ¡Eso es un comecocos!

[#23 difusion]

Que sociedad de dementes.

[#50 vilgeits]

Llamame raro, pero me choca ver las palabras "seductora" y "catolica" juntas en la entradilla.

[#51 arameo]

Conozco un matrimoniuo con 10 hijos, ni el padre ni los hijos que trabajan, que son ya casi todos porque la pequeña debe tener 18 años, les falta el trabajo o el dinero para los estudios. El secreto? pertenecer a las Comunidades de la Iglesia Católica, deberíamos aprender el cuento y al que le falte algo ya sabe lo que tiene que hacer, la iglesia es como un partido político, siempre protege a los suyos.

[#53 Desactivado]

Las razones de la razón situarán a los cuentos de la fé donde le corresponde: en el olvido, y los pocos que quieran creer lo harán en su casita.

Ni tea-partis ni mierdas, están condenados a desaparecer.
La pena es que antes joderán todo lo que puedan tratando de imponer su moral por el bien de nuestra libertad.

Nuestro Dios es más poderoso y sus milagros más numerosos: GPS, Satélites, telefonía móvil, hornos microondas, ordenadores, energía nuclear, vacunas, wifi, internet...

[#59 PussyLover]

Está claro que todo fanatismo es malo. Sea cual sea el bando.

[#74 pinkpower]

Pues habrá que ver cuanta influencia demuestran cuando se produzca el cambio político que anuncian todas las encuestas para las próximas elecciones. Agárrate que vienen curvas.

[#77 Desactivado]

#15 Depende a que te refieras con Dios, querido.

De hecho, tu dios podría ser el dinero, la casa nueva, tus ideas filosóficas, o incluso el auto de tus sueños.

[#80 Desactivado]

#79 Pues eso, que no van a enseñar a los niños a follar, eso ya lo aprenderán tarde o temprano, al colegio se va a prender, pero no a poner condones.

Es más un problema de matices, no es lo mismo decir "todos somos iguales" a "todXs somXs igualXs", el segundo ejemplo SI que incita a la violencia

Por otra parte esos valores no se aprenden en el colegio, a ellos se llegan indirectamente por deducción propia gracias a la educación humanística, no por aprendizaje, imposición ni por muchas otras asignaturas comecocos que les pongan, ¿de verdad creéis que eso sirve para algo? Les entrará por un oído y les saldrá por otro, esa es una asignatura maría, de las que están para perder el tiempo, mirar por la ventana o hacer deberes

Y que conste que yo me saltaba religión para irme a mi casa a jugar al PC

[#83 NoBTetsujin]

#80 Nada, que aprendan en la calle que no te puedes quedar embarazada si lo haces cabezabajo o cosas así. Verás que bien.

[#84 vejeke]

#80 Sólo espero que si alguna vez tienes una hija no le peguen una ETS o quede embarazada con 16 por no haber ido el día en que explicaron el asunto en el colegio.

[#85 vejeke]

#77 Creo que se refiere a un ser mágico.

[#87 Desactivado]

#85 Entonces no tiene que ver nada con Dios (amenos, claro, que consideres mágica la música porque no es ciencia).

[#91 Brill]

#89, una cosa más: Resulta que Hitler hizo matar a algunos nazis. Concretamente en la Noche de los cuchillos largos y más tarde a gente como Claus von Stauffenberg, que intentó asesinarle. Eso sin contar consejos de guerra, fusilamientos disciplinarios, suicidios "aconsejados" como el de Rommel...

¡A ver si ahora resultará que Hitler no era nazi! Según tu línea de pensamiento, eso le exonera. Puede incluso que no hubiera nadie más anti-nazi que él.

[#93 Desactivado]

#92 Sabes muy bien a qué se refieren cuando hablan de dioses.
¿Te suenan Zeus, Ra, Vishnu, Yahvé?.
Eso son dioses.

Olvidas los ídolos, que es al tipo de dioses que me referia, que son estatuas tan vivas como, la casa nueva, el auto de tus sueños, el dinero, etc.

Antes, no teníamos nada, y por eso adorábamos la naturaleza o las estatuas. Hoy, tenemos muchas mas cosas para idolatrar; y lo hacemos sin darnos cuenta. Adorar es servir; no es nada fuera de este mundo; por tanto, podría adorarse cualquier cosa, incluso sin estar totalmente conscientes de ello. También se adoraban a los faraones, que eran personas como tu y como yo. Mira los artistas y grupos de rock que hoy adora la gente; Casi nada.

Esos dioses que mencionas, por cierto, son idolatría de la naturaleza (que algunos la ven como un dios; cuestión de perspectivas), como análogamente algunos idolatran sus cosas materiales. La diferencia esta solo en el vocabulario.

#88 Tal vez si analizaras en lugar de simplemente leer, entenderías mi punto de vista; aunque reconozco que debí ser mas especifico.

[#94 vejeke]

#93 La ciencia es un método para entender la realidad y los conocimientos adquiridos con dicho método. La ciencia puede explicar la música sin ningún problema y gracias a ellas tenemos altavoces. La magia no explica nada, inventa, y gracias a ella sólo los dementes escuchan voces en su cabeza.

Tratas de mezclar conceptos que no tienen nada que ver los unos con los otros para tratar de hacer que encajen en la poca lógica que te queda esos pensamientos que te inculcaron cuando eras niño y que al crecer no fuiste capaz de darte cuenta que eran pura fantasía.

De nada sirve que trate de entenderte cuando tus pensamientos no se basan en la razón sino en el lugar de nacimiento.

[#95 Desactivado]

#94 --- La ciencia puede explicar la música sin ningún problema y gracias a ellas tenemos altavoces.

Te refieres al sonido.

Sere claro: No significa que la ciencia no pueda entender la música o la religión por ser irracionales, sino que no -en si mismas- no se basan en la razón, y por tanto, no son ciencia ni pretenden serlo.

Es decir, ser creyente, o escuchar música, no te hace menos racional en el sentido humano, y si así fuera, no tiene porque interferir con tu partición racional. Y como la música, la religión -por ser irracional- no tiene porque interferir con la ciencia ni al revés.

-- De nada sirve que trate de entenderte cuando tus pensamientos no se basan en la razón sino en el lugar de nacimiento.

Espero haber sido claro -y perdona si al principio no lo fui-. Básicamente, trato de demostrar -y me he demostrado a mi mismo en los estudios- que se puede ser racional, ser un buen estudiante, y aun así aceptar la ciencia y la religión como partes integrales de mi naturaleza humana, y no verlos como enemigos, pues no pretenden serlo.

Por otra parte, has sido muy amable , y yo respeto eso. (de hecho, muchas veces discrepo mas con cristianos que lo que he discrepado contigo)

[#103 Brill]

#102 Si realmente perteneces al gremio de los historiadores y no al de HO como parece, seguro que puedes proporcionarme mejores fuentes que dos webs católicas. ¿Qué tal dos webs históricas? Que citen sus fuentes, si puede ser.

La encíclica mostrando "la honda preocupación" del Vaticano me dice poca cosa. El Papa actual habla en términos parecidos de la pederastia dentro de la Iglesia y míratelo, se ha pasado la vida ayudando a encubrirla. Como mucho demuestra que al Vaticano le preocupaba el Nazismo, pero no demuestra que lo combatiera. Son dos cosas distintas y requieren pruebas distintas.

En cuanto a lo de "si eso es un buen católico", no hace falte que venga Dios para verlo. Está claro que desde que causó la primera muerte, si no antes, Hitler dejó de serlo. ¡Pero es que no hablábamos de eso! El meollo del asunto no es si Hitler fue un buen católico, sino si se consideraba a sí mismo católico.

[#107 Brill]

#104 Vayamos por partes...

1) No te acuso de pertenecer a ninguna organización secreta, porque HO no lo es. Y si te digo que pareces de HO es porque en los debates sólo saben citar fuentes como las que has puesto tú, parciales a favor de la Iglesia y sin ningún rigor histórico.

2) Si hablamos (al menos yo) de Historia, espero que las fuentes que citemos sean webs sobre Historia, no sobre lavavajillas ni de fútbol. Y si dices que perteneces al gremio de los historiadores y luego no eres capaz de entender la importancia de las fuentes mal vamos.

3) ¿Qué que tienen de malo las webs católicas como fuente? Ya te lo he dicho. Si te sirve de consuelo, a Kaosenlared le doy la misma credibilidad.

4) Huy, sí, cagado de miedo debía estar Maciel, que murió de viejo sin que nadie le molestara y que hasta le ha podido legar el dinero que robó a una hija ilegítima suya que vive en Madrid como una reina.

http://www.vanguardia.com.mx/hijademacielposeefortunamillonaria-511477.html

Por no hablar de los muchos sacerdotes sospechosos de abusos sexuales que ha entregado a la justicia ordinaria y de las víctimas a las que ha animado a denunciar. Con "perseguidores" como Benedicto XVI el crimen no descansa, eso seguro. ¡Hace horas extras!

[#109 Brill]

#108 En vista de que sigues sin citar fuentes objetivas y que no paras de sacar balones fuera paso de continuar esta conversación.

[#110 Desactivado]

#96 Estoy de acuerdo en que la música tiene su belleza simple, pero tambien tiene su belleza metafísica.

-- ¿Cómo una persona medianamente educada puede llegar a adulto y seguir pensando en ángeles, demonios, serpientes que hablan, dioses y mesías? Sólo hay una respuesta "FE"

Supongo que las personas educadas buscan su sentido filosófico y moral. De hecho, si descubrimos que la Biblia es rotundamente falsa, eso no cambiara el hecho de que sea un libro útil en ese mismo sentido religioso (incluso siendo ficción), pues diferenciar si es verdad o no es inane para su función moral-espiritual-cultural, amenos claro, que seamos teólogos.

En resumen, aunque la Biblia fuere ficción, transmite verdad; y a eso es que nos referimos al decir que es verdad. Después de todo, si es realmente verdad o no, es irrelevante en ese sentido practico.

[#114 Brill]

#113 Ahora ya mientes a lo descarado. Todas mis citas tenían fuente, y además no todas eran del propio Hitler. Hala, buenas noches.

[#43 Th3kno]

#16 Pues ya me explicaras cual es la diferencia entre el Tea Party y los señores que nos estan gobernando ahora.O sino repasemos las leyes que se estan aprobando.Si el problema de este pais son los politicos,no las ideas.En cuanto llegan al poder,todos apoyan lo mismo,el dinero.

[#45 Th3kno]

#17 Si es que se ve que es cierto que en este pais no hay una alternativa buena a la que votar.Seriamente estoy pensando en emigrar.¡¡Menudo pais!!

[#61 Desactivado]

#57 tio tu hablas de #55 y de su salud mental con esa imagen en el avatar?

[#73 Ignativs]

#38 Hitler era lo suficientemente inteligente como para hacer esa clase de declaraciones públicas. La estupidez radica en el silogismo "Como Hitler no era cristiano, todos los no cristianos son como Hitler".

[#81 Ignativs]

Un artículo apasionante. Asusta pensar que lo que se dice aquí pueda ser cierto, pero asusta de veras. Gracias por el enlace.

[#99 eskollo]

#42 ¿coptelera?

[#100 Desactivado]

En españa no hay persecución a los católicos.... pero empiezo a pensar que debería haberla...

[#112 Desactivado]

#111 Si la obra Harry Potter tuviera su historia perdurable, y enseñara sabiduría humana y no solo mágica, y fuere parte integral de nuestra cultura y su evolución, ¿por que no?

[#34 Desactivado]

#1 #6 #8 #12 (todos el mismo, el que ha publicado la noticia):

Es impresionante las barbaridades que llegas a decir. Yo he leído el artículo de El País, y no me parece mal, es interesante ver cómo la parte más católica del PP se rearma para luchar por lo que ellos creen.
Pero de ahí a las burradas que dices...

Ni los de izquierdas como tú son santos, ni los de derechas tienen cuernos, amigo.