#3:
#2 tu y yo ganamos 300 y vivimos en valencia, tenemos metro y tren aunque funcionen mal, un artesano vive en un pueblo de zamora y gana 50 , no tiene más que una carretera de tercera , aunque sus productos sean los mejores del mundo nadie se mete en esas carreteras de tercera para ver sus obras a todos nos dan 100 por habitante.
Areglar la carretera cuesta 500 él vive sólo con sus ocho hijos
En valencia somos 700 a 100 cada uno, podemos tener un tren magnetico ultrarápido pero el artesano sólo tendrá carretera si renuncia a todo lo demás en 5 años
En 5 años en valencia ya nadie va en coche por lo que aunque el artesano tiene carretera nadie va ya en coche,ese pueblo zamora nunca se recuperará, sus habitantes emigrarán a barcelona , madrid o valencia donde los mirarán con mala cara "por que quitan el trabajo a los nativos".
Respuesta de los liberales tan de moda: "el que no tiene nada es por que no lo merece, si realmente los pueblos de zamora fueran tan buenos trabajadores ganarían más dinero y tendrían mejores carreteras"
Respuesta de los nacionalistas "Cada palo que aguante su vela, si mi pueblo gana más es justo que tenga más, los demás que espabilen"
Es por lo que en temas económicos no soy ni nacionalista ni liberal, puede ser interesante en temas culturales pero económicamente es una salvajada.
#2:
No dice nada que no haya leído ya antes: que si pagan las personas, no los territorios, que si Navarra no da un duro, que si todos hiciesen lo mismo tal y cuál...
Pero, siempre se olvidan de lo más importante y lo que es realmente el quid de la cuestión:
- Pongamos, que la media de lo que pagan los ciudadanos a Hacienda en conjunto del país es 100.
- Los que más tienen, pagan más 120.
- Los que tienen menos, pagan 80.
- Después de redistribuirse la recaudación, el Estado invierte 89 por habitante, en las regiones que más han pagado.
- Y 111, en las que han pagado menos.
¿Es eso justo? ¿No debería invertir mínimo 100 por habitante, en absolutamente todas las regiones? Si otros necesitan más, se les da más, pero no puede ser que en algunos lugares se reciba por habitante menos de la media pagada en el conjunto del país. Por que lo que está diciendo este hombre, es que por ser catalán, debo pagar más y el Estado debe invertir menos en mi y mis conciudadanos (lo mismo aplica para madrileños, valencianos y gente de Baleares).
Y si protestas, eres un rojo separatista rompeespañas al que el nacionalismo radical (recordad radical, siempre y cuando no sea español, entonces es lo normal) le ha comido el cerebro.
Yo pago más, vale, pero no podrán convencerme en la vida de que debo recibir menos que la media percibida por habitante en el resto del país, vamos, es que no entra en cabeza humana.
#2 tu y yo ganamos 300 y vivimos en valencia, tenemos metro y tren aunque funcionen mal, un artesano vive en un pueblo de zamora y gana 50 , no tiene más que una carretera de tercera , aunque sus productos sean los mejores del mundo nadie se mete en esas carreteras de tercera para ver sus obras a todos nos dan 100 por habitante.
Areglar la carretera cuesta 500 él vive sólo con sus ocho hijos
En valencia somos 700 a 100 cada uno, podemos tener un tren magnetico ultrarápido pero el artesano sólo tendrá carretera si renuncia a todo lo demás en 5 años
En 5 años en valencia ya nadie va en coche por lo que aunque el artesano tiene carretera nadie va ya en coche,ese pueblo zamora nunca se recuperará, sus habitantes emigrarán a barcelona , madrid o valencia donde los mirarán con mala cara "por que quitan el trabajo a los nativos".
Respuesta de los liberales tan de moda: "el que no tiene nada es por que no lo merece, si realmente los pueblos de zamora fueran tan buenos trabajadores ganarían más dinero y tendrían mejores carreteras"
Respuesta de los nacionalistas "Cada palo que aguante su vela, si mi pueblo gana más es justo que tenga más, los demás que espabilen"
Es por lo que en temas económicos no soy ni nacionalista ni liberal, puede ser interesante en temas culturales pero económicamente es una salvajada.
No dice nada que no haya leído ya antes: que si pagan las personas, no los territorios, que si Navarra no da un duro, que si todos hiciesen lo mismo tal y cuál...
Pero, siempre se olvidan de lo más importante y lo que es realmente el quid de la cuestión:
- Pongamos, que la media de lo que pagan los ciudadanos a Hacienda en conjunto del país es 100.
- Los que más tienen, pagan más 120.
- Los que tienen menos, pagan 80.
- Después de redistribuirse la recaudación, el Estado invierte 89 por habitante, en las regiones que más han pagado.
- Y 111, en las que han pagado menos.
¿Es eso justo? ¿No debería invertir mínimo 100 por habitante, en absolutamente todas las regiones? Si otros necesitan más, se les da más, pero no puede ser que en algunos lugares se reciba por habitante menos de la media pagada en el conjunto del país. Por que lo que está diciendo este hombre, es que por ser catalán, debo pagar más y el Estado debe invertir menos en mi y mis conciudadanos (lo mismo aplica para madrileños, valencianos y gente de Baleares).
Y si protestas, eres un rojo separatista rompeespañas al que el nacionalismo radical (recordad radical, siempre y cuando no sea español, entonces es lo normal) le ha comido el cerebro.
Yo pago más, vale, pero no podrán convencerme en la vida de que debo recibir menos que la media percibida por habitante en el resto del país, vamos, es que no entra en cabeza humana.
Una buena alegoría, unoqueva7... En esto hay mucho debate, pero si se da lo mismo a todas las comunidades, las que están abajo no tendrán ni para pagar las pensiones. En muchos casos la riqueza de una zona procede de la pobreza de otras ... Cataluña tiene hoy una población mucho mayor porque andaluces, gallegos, extremeños y gente de otras regiones con menos suerte, se han ido allá a generar riqueza. Mientras, las pensiones de sus padres y abuelos las están pagando tres pringados. Con mis impuestos se deberían pagar ahora mismo, sin solidaridad interterritorial, casi tres pensiones (2,8 creo recordar), y en eso se iría absolutamente todo lo que pagamos de IRPF los gallegos, con lo que no se podría invertir ni un duro en infraestructuras, investigación, educación, sanidad (de la que tiran que no veas esos mayores, frente al poco gasto que hará un inmigrante de veintitantos en Cataluña) etc. ¿Qué se conseguiría dando a cada uno lo que genera? Aumentar la diferencia entre unas regiones y otras cada día, hasta llegar a la despoblación absoluta en las más desfavorecidas.
¿Quiere eso decir que las regiones ricas no deben recibir un duro? No, pero para mi hay que primar las inversiones destinadas a igualar puntos de partida. No puede ser que aquí un tren tarde 14 horas en llevarte a Madrid y en otras regiones se peleen porque tarda dos horas, no puede ser que no haya con qué atender a la gente en la sanidad pública, ni con qué educar a las próximas generaciones, que la gente siga marchándose porque no hay de qué vivir, porque eso genera problemas en la región de origen, pero también en las de destino.
#6 no sabía que fuera de Galicia (pongamos en, por ejemplo, Cataluña) la gente no se levantase a las 6 de la mañana para deslomarse hasta las 6 de la tarde a cambio de 900 euros... no sé qué os han dicho por allí, pero lo de los perros atados con butifarra es mentira
#9 Entonces lo que pasa es que la gente de las zonas en las que el Estado no invierte acaban yendo a las zonas en las que el Estado sí lo hace. ¿Y qué pasa después? Que esas zonas receptoras de inmigración son incapaces de gestionar tanta gente sin trabajo y a ver cómo se las apañan con las infraestructuras.
Y ahora sí, estamos todos jodidísimos. No puede ser que una parte de España esté en Europa y el resto en África. A Barcelona ya le pasó en los cincuenta y le costó salir adelante ¿queréis repetir experiencia?
Además, es un argumento que no se sostiene por ningún lado: Como el Raval esté jodido... ¿dejamos de invertir allí? ¿Y qué pasa con los payeses, los del Delta de L'Ebre y todos los demás. ¿Todo para Barcelona o para las partes más productivas de Barcelona? Ridículo
En cambio, si a mi me ponen unas infraestructuras en condiciones y mis empresas son productivas necesitaré menos dinero de fuera porque ya lo generamos nosotros. Pero claro, en Galicia siempre se invirtió de menos, hemos estado incomunicados casi siempre (la primera autovía que cruzó una frontera gallega lo hizo en la segunda mitad de los años noventa... y está rodeada de montañas) y eso nos ha lastrado ya que era difícil viajar, exportar o recibir suministros. En cuanto eso se solucionó nuestra economía despegó un poco
Porque si nos ponemos al extremo de la insolidaridad algún día se le pueden cruzar los cables a la Xunta e interviene las eólicas, las térmicas y las hidroeléctricas que tanta pasta ganan con los recursos de Galicia y que tan alegremente tributan en Madrid, Barcelona o donde tengan su matriz (que no es aquí) y que tan poco invierten en esta zona (es más, la electricidad la pagamos más cara que el resto).
Y ese día que España le compre la energía a Francia a precio de oro o que vivan a velas y se metan la pasta que no invirtieron cuando debían por donde amargan los pepinos.
Lo de las balanzas fiscales es muy engañoso. Si las grandes empresas tienen sus matrices en Madrid y Barcelona (las ciudades más pobladas) es obvio que allí se generará más pasta y es obvio que serán quienes más tengan que contribuir a la caja común.
Vosotros estais jodidos, pero nosotros mucho más. Así que menos lloriqueos e idos acostumbrando, que el resto ya tenemos callo y vosotros aún estáis tiernos.
La renta disponible no es un índice engañoso. Es objetivo. Sin embargo el enlace en #15 habla de las provincias ricas y las pobres. De la renta que gana el habitante medio en esos sitios. Nada que ver.
La renta disponible se mide en base al dinero privado, sí, y al público también, y se mide en base a los precios de cada lugar.
Así por ejemplo, el nivel de vida en Granada es muy superior al de Barcelona, mientras que la renta media en Barcelona es muy superior a la de Granada.
Repito. Reclamar más dinero "porqué lo necesito" no es un criterio. Si nos ponemos así, yo lo necesito más y además lo estoy pagando yo.
El reparto del dinero público se debe hacer en base a la transparencia y a criterios objetivos.
Ahora mismo no tenemos ni lo uno ni lo otro.
Primero: Que se publiquen las balanzas fiscales.
Segundo: Que se establezcan los criterios de reparto.
Lo contrario de la transparencia y la objetividad es el ocultismo y la arbitrariedad. Es la situación actual. Si alguien defiende el ocultismo y la arbitrariedad debo pensar que lo que quiere es joderme. Es lo que pienso y me juego algo a que acierto.
#7 ¿Y quien dice eso? Lo único es que nuestras empresas tienen más dificultades para exportar porque las carreteras tradicionalmente han sido una mierda. Aunque la situación mejoró notablemente aún hay comarcas como las de la Costa da Morte donde no puedes montar una empresa grande porque no tienes forma de dar salida a lo que produzcas ya que las comunicaciones son un desastre (y no hay puertos que te den el calado suficiente para sacarlas por mar, que sería la otra alternativa)
Y si curras un poco lejos de casa (pongamos a cinco kms y en otro pueblo/ciudad) o tienes coche o te jodes: nada de cercanías (es más, los regionales están desapareciendo y se suprimen estaciones en todo el eje atlántico). De hecho, hasta hace menos de diez años no había un sólo tramo de vía doble en toda Galicia.
En cuanto a las carreteras hay pocos servicios de autobús (y caros) y alguna carretera que es un poco como jugar a la ruleta rusa (mal estado del firme combinado con escasa visibilidad, curvas chungas, a veces contraperaltadas y un día de helada es jugarse el cuello). Si alguna vez te apetecen las emociones fuertes puedes ir de Vigo a Porriño por la A-52 a más de 80 km/h en bajada (o 100 en subida). Ni puenting ni pollas: eso sí que es una actividad de riesgo
Como ya he dicho, pedimos una red de infraestructuras al nivel del que disfrutan en otras partes de España e inversiones que hagan competitivas a nuestras empresas y permitan elevar el nivel de renta del país. No queremos vivir de subsidios, ni queremos regalos. Y desde luego, no pensamos que Cataluña los perros se aten con longanizas, pero sí que tienen mejores comunicaciones y unos transportes públicos que, al menos, existen.
#11 Sabrás que esas casas a pie de playa las ficha peña de Castilla en su mayoría. Son residencias de vacaciones como las que puedes tener por Calella o Cadaqués. Joder, si es por eso las hay en las islas de Cabo Verde. Lo que está claro es que un currito de a pie no las posee (a menos que tuviese el terreno heredado y trate de hacer negocio con los alquileres) y quien las tiene son, normalmente, empresarios y gente de mucha pasta varia.
Con el turismo se intenta hacer negocio, pero no podemos competir con turismo de sol y playa, sino con el gastronómico, paisajístico o rural. En las rías empezamos a tener problemas como los de Foz o Barreiros (a estos últimos les suspendieron las competencias de urbanismo) ya que se está construyendo mucho y mal para turistas. Hay cada crimen que es pa matarlos. Y encima atraen al típico turisteo que ya destrozó toda la costa mediterránea
Con las renovables está chungo: las concesiones hidroeléctricas no reportan nada a Galicia porque las hizo el Estado en una época en que España era una, grande y libre. Y cotizan en Madrid, con lo cual esos impuestos se invierten en privatizar hospitales y no en reparar carreteras o pagar la sanidad gallega (¿ves lo perversas que pueden ser las balanzas fiscales?). Por eso la Xunta quería meterles un canon a las hidroeléctricas, pero no se pudo hacer ya que el gobierno se puso de su parte.
Las térmicas son una pasada. As Pontes es tan chunga que en Londres la conocen genial: las emisiones de esta central provocan lluvia ácida sobre el Big Ben. Tenemos al menos tres (Arteixo, Meirama y As Pontes), y en dos de ellas han hecho unos agujeros en el suelo alucinantes. Ahora los van a rellenar de agua y serán los dos mayores lagos de Galicia.
Y tenemos las eólicas, el gran campo de batalla. El gobierno de Fraga les dio unas condiciones demasiado ventajosas y ahora el de Touriño trata de recortarlas porque fue un despiporre en el cual los dueños del suelo apenas recibían compensaciones mientras que los de Endesa o Unión Fenosa han sacado pasta y pasta.
El problema de Galicia es sobre todo de infraestructuras: necesitamos buenas comunicaciones con el exterior para que nuestras empresas puedan exportar y recibir suministros (Citroën, por ejemplo, tiene que mandar piezas por avión). Y también buenas comunicaciones interiores: muchas de nuestras carreteras están saturadas y en muchos casos (Lugo-Ourense, por ejemplo) no hay alternativas... ni siquiera de peaje
Y ya ni hablo de la montaña: hay pueblos con aerogeneradores y con cortes de luz los días de temporal
El problema no es que seamos colegas. El problema es que somos familia y vivimos bajo el mismo techo. No me des de comer, sólo ayúdame a ganar mi propia pasta para poder colaborar en la economía doméstica.
Empiezo a pensar que sois vosotros los que creeis que fuera de Cataluña atamos los perros con longanizas
Como te dije, Galicia ha recibido muchos menos fondos de los que realmente necesita. Aquí no vivimos de subsidios (¡ni queremos!). Tenemos condicionantes orográficas y poblacionales que hacen que construir una carretera aquí pueda llegar a ser más caro que una autovía en la mayor parte de España
Insisto: hasta la segunda mitad de la década de los noventa no había ninguna vía de alta capacidad que comunicase Galicia con la Meseta. Ninguna. Ya que conoces Galicia han de sonarte Pedrafita do Cebreiro y los Ancares, y puede ser que conozcas cómo es el trazado de la N-VI cruzando por ahí: había un trasiego de camiones infernal y era difícil exportar en esas condiciones (por cuestiones de coste, tiempo, etc) Y en comunicaciones ferroviarias era absolutamente infame: el tren Vigo-Irún tarda más tanto tiempo en salir de Galicia como en llegar desde la frontera leonesa hasta el fin de línea.
Eso es así porque durante esos cincuenta años de los que hablas en Galicia no hubo inversiones suficientes que permitieran despegar a nuestra economía. La frontera gallega es mucho más jodida que la catalana con Aragón (excepto Pirineos) o Valencia... y el Atlántico no es el Mediterráneo: problemas de comunicación que se deben solucionar con unas infraestructuras que se han construido en los últimos diez años y que aún no se han terminado (y que necesitamos como el respirar)
Lo que no puede ser es dar "x €/habitante" y alegría. Deben tenerse en cuenta los criterios orográficos (no cuesta lo mismo construir en Castilla que en Asturias, por ejemplo) y de dispersión de la población (construir para mil personas que viven juntas no es tan caro como para 500 que viven dispersas). En los PGE no se contemplan, pero Fenosa o Endesa, por ejemplo, sí que lo repercuten en las facturas de electricidad a pesar de todo lo que generan aquí).
Desde luego, Galicia ha mejorado mucho con estas nuevas comunicaciones (nada que ver con la situación de 1990, por ejemplo), pero necesitamos más inversión para ponernos a la altura del resto
La solidaridad obligatoria existe: lo llaman impuestos y los recauda el Estado. Expolio es lo que hacen con los ríos gallegos: ingresan mucha pasta a cambio de nada (ni siquiera invierten en tener una red de distribución mediocre... porque para ser decente aún falta mucho), ya que los impuestos tributan en Madrid (Endesa, Fenosa) o Bilbao (Iberdrola), por ejemplo
#10 no, si yo no lloriqueo Considero que vivo en un sitio muy bueno, pero cada día veo cosas que hay que mejorar con urgencia y resulta que nadie propone ninguna solución porque no hay dinero. Luego voy a visitar a unos amigos a Granada y resulta que metro no tendrán, pero hostia, una calidad de vida impresionante, hay más bares llenos allí que aquí (sí, yo mido la calidad de vida en personas/terraza ) Y en Galicia he veraneado desde pequeño, en Foz, y allí hay unas casas a pie de playa que no las vi en mi vida en Barcelona, así que a lo mejor el problema también está allí, no sólo en el dinero que viene o no de fuera. Joder, industria y carreteras no habrá, pero hay dinero, y hay que empezar a invertirlo. Que hagan negocio con el turismo, con las renovables o con lo que sea, pero habrá que ponerse las pilas, sobre todo ahora que Europa cierra el grifo.
Y no es por polemizar o por discusiones nacionalistas que no llevan a ningún sitio... La cuestión es... si tú y yo somos colegas y tú tienes pasta y yo no, me prestas para que pueda salir adelante, ¿verdad? Pero si ves que a pesar de toda la pasta que me dejas no salgo adelante, y además tú empiezas a ir apretado... ¿qué haces? ¿Me sigues prestando o me mandas a paseo? ¿Cuanto aguantarás? Es complicado...
#8 ya, ya, unos piden que entre otros les paguen esas infrastructuras. El problema es que los otros también andan jodidos, ¿y sabes qué pasa entonces? Que lo de la solidaridad territorial está muy bien, hasta que los problemas los tienes en tu territorio y estás pagando los problemas del territorio de al lado. Varios territorios en España tendrán metro, cercanías y la hostia en patinete, pero su gente se desloma también trabajando cada día,y luego tienen hospitales de la SS deficientes, les retiran fondos a las universidades, meten a sus hijos en barracones porque no hay plazas de colegios... Algunos territorios, simplemente, se están cansando de ser el cornudo apaleado de toda esta historia.
A ver, Cantro. Haz el favor de centrarte en lo que hay.
Cataluña, y alguna otra comunidad, han estado pagandole dinero al resto de comunidades desde hace cincuenta años, por no decir muchos más (los números antiguos son sólo estimaciones). Eso de que se necesita el dinero para desarrollarse está muy bien, pero ¿durante cuantos años vamos a estar trabajando para pagarle el desarrollo a los demás? ¿Lo harán algun día?
Visto desde Cataluña, la cosa tiene toda la pinta de que hay varias comunidades con SU nivel de vida artificialmente elevado gracias a NUESTRO trabajo.
Cuando alguien se pone a medir esos niveles de vida (se llama renta disponible) resulta que hay varias comunidades, que son precisamente las que más ayudas al desarrollo reciben, con un nivel de vida superior al nuestro.
Es decir, hablando claro, que se están pegando la vida padre gracias a mi esfuerzo.
Por otro lado, ese supuesto desarrollo, brilla por su ausencia. No existen perspectivas ni en lontananza.
¿y entonces? Decir: "Dame dinero que me vendrá muy bien" no me parece un criterio de reparto objetivo. Exijo por lo menos que ninguna comunidad tenga un nivel de vida superior al de Cataluña mientras reciba dinero de Cataluña. ¿Por qué? Porqué es un abuso.
La cosa se resume en dos preguntitas:
Puesto que todo el dinero que han recibido hasta ahora (cantidades de pasta brutales) no les ha sido suficiciente para poder desarrollarse ¿cuanto más dinero necesitan?
Puesto que todos estos años de receptores no les han sido suficientes para desarrollarse ¿cuantos siglos más necesitan?
O a lo mejor no se desarrollan por otros motivos, y a mi se me ocurre alguno.
Soy insolidario porqué me da la gana. La solidaridad obligatoria no existe, en todo caso el expolio.
#5 A lo mejor deberías conocer los maravillosos cercanías de Coruña...
Si eres capaz de encontrarlos, porque no existen
No pedimos Juegos Olímpicos, ni Exposiciones Universales, ni tampoco Fórums de las culturas: pedimos infraestructuras que permitan a nuestras empresas competir, que las pensiones se igualen a las del resto de España en relación al nivel de vida, pedimos que a la hora de repartir la pasta se tenga en cuenta que
a) Nuestra orografía es más jodida (obras más costosas, por ejemplo)
b) La dispersión poblacional no tiene parangóin en el resto de España: 50% de los núcleos urbanos de todo el estado están en territorio gallego (mayor dispersión de servicios, peor transporte público, comunicaciones más complejas)
c) Aunque generamos más energía que nadie en este país, la pagamos más cara que nadie porque las eléctricas sí que nos cobran más por lo que pasa en los puntos a) y b)
Ahora, si te bajas de la nube hasta es posible que entiendas que lo que crees que pedimos de más en realidad es ponernos en el camino del siglo XX (al XXI ya llegaremos... pasito a pasito)
Pues sí, eres insolidario. Pero es que tampoco entiendes nada de lo que pasa más allá de tu terruño.
Hay comunidades que pagan dinero y otras que lo reciben.
Las comunidades que reciben deberían estar satisfechas con tener el mismo nivel de servicios que las demás, servicios que ellos no han pagado y que han pagado otros contribuyentes que viven muy lejos de ahí.
Pero no, no se conforman con tener lo mismo. Ellos QUIEREN MÁS.
Y cuando los que pagan protestan contra eso, les llaman "insolidarios".
Comentarios
#2 tu y yo ganamos 300 y vivimos en valencia, tenemos metro y tren aunque funcionen mal, un artesano vive en un pueblo de zamora y gana 50 , no tiene más que una carretera de tercera , aunque sus productos sean los mejores del mundo nadie se mete en esas carreteras de tercera para ver sus obras a todos nos dan 100 por habitante.
Areglar la carretera cuesta 500 él vive sólo con sus ocho hijos
En valencia somos 700 a 100 cada uno, podemos tener un tren magnetico ultrarápido pero el artesano sólo tendrá carretera si renuncia a todo lo demás en 5 años
En 5 años en valencia ya nadie va en coche por lo que aunque el artesano tiene carretera nadie va ya en coche,ese pueblo zamora nunca se recuperará, sus habitantes emigrarán a barcelona , madrid o valencia donde los mirarán con mala cara "por que quitan el trabajo a los nativos".
Respuesta de los liberales tan de moda: "el que no tiene nada es por que no lo merece, si realmente los pueblos de zamora fueran tan buenos trabajadores ganarían más dinero y tendrían mejores carreteras"
Respuesta de los nacionalistas "Cada palo que aguante su vela, si mi pueblo gana más es justo que tenga más, los demás que espabilen"
Es por lo que en temas económicos no soy ni nacionalista ni liberal, puede ser interesante en temas culturales pero económicamente es una salvajada.
No dice nada que no haya leído ya antes: que si pagan las personas, no los territorios, que si Navarra no da un duro, que si todos hiciesen lo mismo tal y cuál...
Pero, siempre se olvidan de lo más importante y lo que es realmente el quid de la cuestión:
- Pongamos, que la media de lo que pagan los ciudadanos a Hacienda en conjunto del país es 100.
- Los que más tienen, pagan más 120.
- Los que tienen menos, pagan 80.
- Después de redistribuirse la recaudación, el Estado invierte 89 por habitante, en las regiones que más han pagado.
- Y 111, en las que han pagado menos.
¿Es eso justo? ¿No debería invertir mínimo 100 por habitante, en absolutamente todas las regiones? Si otros necesitan más, se les da más, pero no puede ser que en algunos lugares se reciba por habitante menos de la media pagada en el conjunto del país. Por que lo que está diciendo este hombre, es que por ser catalán, debo pagar más y el Estado debe invertir menos en mi y mis conciudadanos (lo mismo aplica para madrileños, valencianos y gente de Baleares).
Y si protestas, eres un rojo separatista rompeespañas al que el nacionalismo radical (recordad radical, siempre y cuando no sea español, entonces es lo normal) le ha comido el cerebro.
Yo pago más, vale, pero no podrán convencerme en la vida de que debo recibir menos que la media percibida por habitante en el resto del país, vamos, es que no entra en cabeza humana.
Una buena alegoría, unoqueva7... En esto hay mucho debate, pero si se da lo mismo a todas las comunidades, las que están abajo no tendrán ni para pagar las pensiones. En muchos casos la riqueza de una zona procede de la pobreza de otras ... Cataluña tiene hoy una población mucho mayor porque andaluces, gallegos, extremeños y gente de otras regiones con menos suerte, se han ido allá a generar riqueza. Mientras, las pensiones de sus padres y abuelos las están pagando tres pringados. Con mis impuestos se deberían pagar ahora mismo, sin solidaridad interterritorial, casi tres pensiones (2,8 creo recordar), y en eso se iría absolutamente todo lo que pagamos de IRPF los gallegos, con lo que no se podría invertir ni un duro en infraestructuras, investigación, educación, sanidad (de la que tiran que no veas esos mayores, frente al poco gasto que hará un inmigrante de veintitantos en Cataluña) etc. ¿Qué se conseguiría dando a cada uno lo que genera? Aumentar la diferencia entre unas regiones y otras cada día, hasta llegar a la despoblación absoluta en las más desfavorecidas.
¿Quiere eso decir que las regiones ricas no deben recibir un duro? No, pero para mi hay que primar las inversiones destinadas a igualar puntos de partida. No puede ser que aquí un tren tarde 14 horas en llevarte a Madrid y en otras regiones se peleen porque tarda dos horas, no puede ser que no haya con qué atender a la gente en la sanidad pública, ni con qué educar a las próximas generaciones, que la gente siga marchándose porque no hay de qué vivir, porque eso genera problemas en la región de origen, pero también en las de destino.
#6 no sabía que fuera de Galicia (pongamos en, por ejemplo, Cataluña) la gente no se levantase a las 6 de la mañana para deslomarse hasta las 6 de la tarde a cambio de 900 euros... no sé qué os han dicho por allí, pero lo de los perros atados con butifarra es mentira
#9 Entonces lo que pasa es que la gente de las zonas en las que el Estado no invierte acaban yendo a las zonas en las que el Estado sí lo hace. ¿Y qué pasa después? Que esas zonas receptoras de inmigración son incapaces de gestionar tanta gente sin trabajo y a ver cómo se las apañan con las infraestructuras.
Y ahora sí, estamos todos jodidísimos. No puede ser que una parte de España esté en Europa y el resto en África. A Barcelona ya le pasó en los cincuenta y le costó salir adelante ¿queréis repetir experiencia?
Además, es un argumento que no se sostiene por ningún lado: Como el Raval esté jodido... ¿dejamos de invertir allí? ¿Y qué pasa con los payeses, los del Delta de L'Ebre y todos los demás. ¿Todo para Barcelona o para las partes más productivas de Barcelona? Ridículo
En cambio, si a mi me ponen unas infraestructuras en condiciones y mis empresas son productivas necesitaré menos dinero de fuera porque ya lo generamos nosotros. Pero claro, en Galicia siempre se invirtió de menos, hemos estado incomunicados casi siempre (la primera autovía que cruzó una frontera gallega lo hizo en la segunda mitad de los años noventa... y está rodeada de montañas) y eso nos ha lastrado ya que era difícil viajar, exportar o recibir suministros. En cuanto eso se solucionó nuestra economía despegó un poco
Porque si nos ponemos al extremo de la insolidaridad algún día se le pueden cruzar los cables a la Xunta e interviene las eólicas, las térmicas y las hidroeléctricas que tanta pasta ganan con los recursos de Galicia y que tan alegremente tributan en Madrid, Barcelona o donde tengan su matriz (que no es aquí) y que tan poco invierten en esta zona (es más, la electricidad la pagamos más cara que el resto).
Y ese día que España le compre la energía a Francia a precio de oro o que vivan a velas y se metan la pasta que no invirtieron cuando debían por donde amargan los pepinos.
Lo de las balanzas fiscales es muy engañoso. Si las grandes empresas tienen sus matrices en Madrid y Barcelona (las ciudades más pobladas) es obvio que allí se generará más pasta y es obvio que serán quienes más tengan que contribuir a la caja común.
Vosotros estais jodidos, pero nosotros mucho más. Así que menos lloriqueos e idos acostumbrando, que el resto ya tenemos callo y vosotros aún estáis tiernos.
La renta disponible no es un índice engañoso. Es objetivo. Sin embargo el enlace en #15 habla de las provincias ricas y las pobres. De la renta que gana el habitante medio en esos sitios. Nada que ver.
La renta disponible se mide en base al dinero privado, sí, y al público también, y se mide en base a los precios de cada lugar.
Así por ejemplo, el nivel de vida en Granada es muy superior al de Barcelona, mientras que la renta media en Barcelona es muy superior a la de Granada.
Repito. Reclamar más dinero "porqué lo necesito" no es un criterio. Si nos ponemos así, yo lo necesito más y además lo estoy pagando yo.
El reparto del dinero público se debe hacer en base a la transparencia y a criterios objetivos.
Ahora mismo no tenemos ni lo uno ni lo otro.
Primero: Que se publiquen las balanzas fiscales.
Segundo: Que se establezcan los criterios de reparto.
Lo contrario de la transparencia y la objetividad es el ocultismo y la arbitrariedad. Es la situación actual. Si alguien defiende el ocultismo y la arbitrariedad debo pensar que lo que quiere es joderme. Es lo que pienso y me juego algo a que acierto.
Las opiniones en los comentarios. La columna es interesante pero no creo que reciba muchos meneos al poner esa entradilla.
Es mucho mejor que pongas un copypaste de parte de la misma, porque así la gente se enterará mejor de lo que se cuenta en el artículo.
Cámbialo ahora que estás a tiempo
#7 ¿Y quien dice eso? Lo único es que nuestras empresas tienen más dificultades para exportar porque las carreteras tradicionalmente han sido una mierda. Aunque la situación mejoró notablemente aún hay comarcas como las de la Costa da Morte donde no puedes montar una empresa grande porque no tienes forma de dar salida a lo que produzcas ya que las comunicaciones son un desastre (y no hay puertos que te den el calado suficiente para sacarlas por mar, que sería la otra alternativa)
Y si curras un poco lejos de casa (pongamos a cinco kms y en otro pueblo/ciudad) o tienes coche o te jodes: nada de cercanías (es más, los regionales están desapareciendo y se suprimen estaciones en todo el eje atlántico). De hecho, hasta hace menos de diez años no había un sólo tramo de vía doble en toda Galicia.
En cuanto a las carreteras hay pocos servicios de autobús (y caros) y alguna carretera que es un poco como jugar a la ruleta rusa (mal estado del firme combinado con escasa visibilidad, curvas chungas, a veces contraperaltadas y un día de helada es jugarse el cuello). Si alguna vez te apetecen las emociones fuertes puedes ir de Vigo a Porriño por la A-52 a más de 80 km/h en bajada (o 100 en subida). Ni puenting ni pollas: eso sí que es una actividad de riesgo
Como ya he dicho, pedimos una red de infraestructuras al nivel del que disfrutan en otras partes de España e inversiones que hagan competitivas a nuestras empresas y permitan elevar el nivel de renta del país. No queremos vivir de subsidios, ni queremos regalos. Y desde luego, no pensamos que Cataluña los perros se aten con longanizas, pero sí que tienen mejores comunicaciones y unos transportes públicos que, al menos, existen.
#11 Sabrás que esas casas a pie de playa las ficha peña de Castilla en su mayoría. Son residencias de vacaciones como las que puedes tener por Calella o Cadaqués. Joder, si es por eso las hay en las islas de Cabo Verde. Lo que está claro es que un currito de a pie no las posee (a menos que tuviese el terreno heredado y trate de hacer negocio con los alquileres) y quien las tiene son, normalmente, empresarios y gente de mucha pasta varia.
Con el turismo se intenta hacer negocio, pero no podemos competir con turismo de sol y playa, sino con el gastronómico, paisajístico o rural. En las rías empezamos a tener problemas como los de Foz o Barreiros (a estos últimos les suspendieron las competencias de urbanismo) ya que se está construyendo mucho y mal para turistas. Hay cada crimen que es pa matarlos. Y encima atraen al típico turisteo que ya destrozó toda la costa mediterránea
Con las renovables está chungo: las concesiones hidroeléctricas no reportan nada a Galicia porque las hizo el Estado en una época en que España era una, grande y libre. Y cotizan en Madrid, con lo cual esos impuestos se invierten en privatizar hospitales y no en reparar carreteras o pagar la sanidad gallega (¿ves lo perversas que pueden ser las balanzas fiscales?). Por eso la Xunta quería meterles un canon a las hidroeléctricas, pero no se pudo hacer ya que el gobierno se puso de su parte.
Las térmicas son una pasada. As Pontes es tan chunga que en Londres la conocen genial: las emisiones de esta central provocan lluvia ácida sobre el Big Ben. Tenemos al menos tres (Arteixo, Meirama y As Pontes), y en dos de ellas han hecho unos agujeros en el suelo alucinantes. Ahora los van a rellenar de agua y serán los dos mayores lagos de Galicia.
Y tenemos las eólicas, el gran campo de batalla. El gobierno de Fraga les dio unas condiciones demasiado ventajosas y ahora el de Touriño trata de recortarlas porque fue un despiporre en el cual los dueños del suelo apenas recibían compensaciones mientras que los de Endesa o Unión Fenosa han sacado pasta y pasta.
El problema de Galicia es sobre todo de infraestructuras: necesitamos buenas comunicaciones con el exterior para que nuestras empresas puedan exportar y recibir suministros (Citroën, por ejemplo, tiene que mandar piezas por avión). Y también buenas comunicaciones interiores: muchas de nuestras carreteras están saturadas y en muchos casos (Lugo-Ourense, por ejemplo) no hay alternativas... ni siquiera de peaje
Y ya ni hablo de la montaña: hay pueblos con aerogeneradores y con cortes de luz los días de temporal
El problema no es que seamos colegas. El problema es que somos familia y vivimos bajo el mismo techo. No me des de comer, sólo ayúdame a ganar mi propia pasta para poder colaborar en la economía doméstica.
Empiezo a pensar que sois vosotros los que creeis que fuera de Cataluña atamos los perros con longanizas
Como te dije, Galicia ha recibido muchos menos fondos de los que realmente necesita. Aquí no vivimos de subsidios (¡ni queremos!). Tenemos condicionantes orográficas y poblacionales que hacen que construir una carretera aquí pueda llegar a ser más caro que una autovía en la mayor parte de España
Insisto: hasta la segunda mitad de la década de los noventa no había ninguna vía de alta capacidad que comunicase Galicia con la Meseta. Ninguna. Ya que conoces Galicia han de sonarte Pedrafita do Cebreiro y los Ancares, y puede ser que conozcas cómo es el trazado de la N-VI cruzando por ahí: había un trasiego de camiones infernal y era difícil exportar en esas condiciones (por cuestiones de coste, tiempo, etc) Y en comunicaciones ferroviarias era absolutamente infame: el tren Vigo-Irún tarda más tanto tiempo en salir de Galicia como en llegar desde la frontera leonesa hasta el fin de línea.
Eso es así porque durante esos cincuenta años de los que hablas en Galicia no hubo inversiones suficientes que permitieran despegar a nuestra economía. La frontera gallega es mucho más jodida que la catalana con Aragón (excepto Pirineos) o Valencia... y el Atlántico no es el Mediterráneo: problemas de comunicación que se deben solucionar con unas infraestructuras que se han construido en los últimos diez años y que aún no se han terminado (y que necesitamos como el respirar)
Lo que no puede ser es dar "x €/habitante" y alegría. Deben tenerse en cuenta los criterios orográficos (no cuesta lo mismo construir en Castilla que en Asturias, por ejemplo) y de dispersión de la población (construir para mil personas que viven juntas no es tan caro como para 500 que viven dispersas). En los PGE no se contemplan, pero Fenosa o Endesa, por ejemplo, sí que lo repercuten en las facturas de electricidad a pesar de todo lo que generan aquí).
Desde luego, Galicia ha mejorado mucho con estas nuevas comunicaciones (nada que ver con la situación de 1990, por ejemplo), pero necesitamos más inversión para ponernos a la altura del resto
La solidaridad obligatoria existe: lo llaman impuestos y los recauda el Estado. Expolio es lo que hacen con los ríos gallegos: ingresan mucha pasta a cambio de nada (ni siquiera invierten en tener una red de distribución mediocre... porque para ser decente aún falta mucho), ya que los impuestos tributan en Madrid (Endesa, Fenosa) o Bilbao (Iberdrola), por ejemplo
Ah, en cuanto a la Renta disponible, lo que encontré fue esto: http://www.rebelion.org/spain/030705renta.htm
No se parece demasiado a lo que tú percibes (aunque sigo pensando que es un índice engañoso)
#10 no, si yo no lloriqueo
Considero que vivo en un sitio muy bueno, pero cada día veo cosas que hay que mejorar con urgencia y resulta que nadie propone ninguna solución porque no hay dinero. Luego voy a visitar a unos amigos a Granada y resulta que metro no tendrán, pero hostia, una calidad de vida impresionante, hay más bares llenos allí que aquí (sí, yo mido la calidad de vida en personas/terraza 
) Y en Galicia he veraneado desde pequeño, en Foz, y allí hay unas casas a pie de playa que no las vi en mi vida en Barcelona, así que a lo mejor el problema también está allí, no sólo en el dinero que viene o no de fuera. Joder, industria y carreteras no habrá, pero hay dinero, y hay que empezar a invertirlo. Que hagan negocio con el turismo, con las renovables o con lo que sea, pero habrá que ponerse las pilas, sobre todo ahora que Europa cierra el grifo.
Y no es por polemizar o por discusiones nacionalistas que no llevan a ningún sitio... La cuestión es... si tú y yo somos colegas y tú tienes pasta y yo no, me prestas para que pueda salir adelante, ¿verdad? Pero si ves que a pesar de toda la pasta que me dejas no salgo adelante, y además tú empiezas a ir apretado... ¿qué haces? ¿Me sigues prestando o me mandas a paseo? ¿Cuanto aguantarás? Es complicado...
#8 ya, ya, unos piden que entre otros les paguen esas infrastructuras. El problema es que los otros también andan jodidos, ¿y sabes qué pasa entonces? Que lo de la solidaridad territorial está muy bien, hasta que los problemas los tienes en tu territorio y estás pagando los problemas del territorio de al lado. Varios territorios en España tendrán metro, cercanías y la hostia en patinete, pero su gente se desloma también trabajando cada día,y luego tienen hospitales de la SS deficientes, les retiran fondos a las universidades, meten a sus hijos en barracones porque no hay plazas de colegios... Algunos territorios, simplemente, se están cansando de ser el cornudo apaleado de toda esta historia.
PD: A ver si publican ya las balanzas fiscales
A ver, Cantro. Haz el favor de centrarte en lo que hay.
Cataluña, y alguna otra comunidad, han estado pagandole dinero al resto de comunidades desde hace cincuenta años, por no decir muchos más (los números antiguos son sólo estimaciones). Eso de que se necesita el dinero para desarrollarse está muy bien, pero ¿durante cuantos años vamos a estar trabajando para pagarle el desarrollo a los demás? ¿Lo harán algun día?
Visto desde Cataluña, la cosa tiene toda la pinta de que hay varias comunidades con SU nivel de vida artificialmente elevado gracias a NUESTRO trabajo.
Cuando alguien se pone a medir esos niveles de vida (se llama renta disponible) resulta que hay varias comunidades, que son precisamente las que más ayudas al desarrollo reciben, con un nivel de vida superior al nuestro.
Es decir, hablando claro, que se están pegando la vida padre gracias a mi esfuerzo.
Por otro lado, ese supuesto desarrollo, brilla por su ausencia. No existen perspectivas ni en lontananza.
¿y entonces? Decir: "Dame dinero que me vendrá muy bien" no me parece un criterio de reparto objetivo. Exijo por lo menos que ninguna comunidad tenga un nivel de vida superior al de Cataluña mientras reciba dinero de Cataluña. ¿Por qué? Porqué es un abuso.
La cosa se resume en dos preguntitas:
Puesto que todo el dinero que han recibido hasta ahora (cantidades de pasta brutales) no les ha sido suficiciente para poder desarrollarse ¿cuanto más dinero necesitan?
Puesto que todos estos años de receptores no les han sido suficientes para desarrollarse ¿cuantos siglos más necesitan?
O a lo mejor no se desarrollan por otros motivos, y a mi se me ocurre alguno.
Soy insolidario porqué me da la gana. La solidaridad obligatoria no existe, en todo caso el expolio.
#5 A lo mejor deberías conocer los maravillosos cercanías de Coruña...
Si eres capaz de encontrarlos, porque no existen
No pedimos Juegos Olímpicos, ni Exposiciones Universales, ni tampoco Fórums de las culturas: pedimos infraestructuras que permitan a nuestras empresas competir, que las pensiones se igualen a las del resto de España en relación al nivel de vida, pedimos que a la hora de repartir la pasta se tenga en cuenta que
a) Nuestra orografía es más jodida (obras más costosas, por ejemplo)
b) La dispersión poblacional no tiene parangóin en el resto de España: 50% de los núcleos urbanos de todo el estado están en territorio gallego (mayor dispersión de servicios, peor transporte público, comunicaciones más complejas)
c) Aunque generamos más energía que nadie en este país, la pagamos más cara que nadie porque las eléctricas sí que nos cobran más por lo que pasa en los puntos a) y b)
Ahora, si te bajas de la nube hasta es posible que entiendas que lo que crees que pedimos de más en realidad es ponernos en el camino del siglo XX (al XXI ya llegaremos... pasito a pasito)
Pues sí, eres insolidario. Pero es que tampoco entiendes nada de lo que pasa más allá de tu terruño.
Hay comunidades que pagan dinero y otras que lo reciben.
Las comunidades que reciben deberían estar satisfechas con tener el mismo nivel de servicios que las demás, servicios que ellos no han pagado y que han pagado otros contribuyentes que viven muy lejos de ahí.
Pero no, no se conforman con tener lo mismo. Ellos QUIEREN MÁS.
Y cuando los que pagan protestan contra eso, les llaman "insolidarios".
¡Soy insolidario!