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#8:
#5, oye, ¿no te das cuenta de lo absurdo de tu comentario?¿dónde ves la discriminación? cualquier español puede aprender catalán. Es un requisito más para el correcto desempeño de su función. Para opositar a ingeniero del ayuntamiento, necesitas saber ingeniería, ¿se discrimina a los no ingenieros? Para opositar en Galicia, un catalán debe aprender gallego, ¿se discrimina a los catalanes?
Debéis entenderlo. En Catalunya tenemos ese defecto: aparte de castellano hablamos catalán. Es una lengua nuestra. Tenemos derecho a usarla y tenemos derecho a que los que cobren del erario público sean capaces de dominarla. No hay más vuelta de hoja, lo siento. Es un derecho irrenunciable.
Debéis entenderlo. En Catalunya tenemos ese defecto: aparte de castellano hablamos catalán. Es una lengua nuestra. Tenemos derecho a usarla y tenemos derecho a que los que cobren del erario público sean capaces de dominarla. No hay más vuelta de hoja, lo siento. Es un derecho irrenunciable.
#9:
#5 Cuando un Gallego pretende opositar en Cataluña se le exige el catalàn, cuando un vasco oposita en Galicia se le exige el Gallego, cuando un catalan oposita en el Pais Vasco se le exige el euskera, cuando un madrileño oposita en qualquiera de estos tres lugares se le exige lo mismo exactamente que a los demas!!!
Basta de demagogia!!
Basta de demagogia!!
#15:
Me parece genial... sobretodo cuando un excelente catedratico/investigador/profesor decida venirse a madrid en lugar de a barcelona porque no habla catalan...
Los únicos perjudicados son los catalanes...
Los únicos perjudicados son los catalanes...
#5:
Me parece genial respetar la lengua catalana (igual que cualquier otra) pero hay un "escollo" que yo siempre me planteo:
Los catalanes, vascos etc... pueden, por ejemplo, opositar en todo el territorio nacional, sin límites y sin que la lengua sea una dificultad a mayores, sin embargo, ¿qué ocurre cuando cualquiera que solo hable español tiene que opositar en Galicia, Cataluña o Euskadi? ¿Se le exige el dominio de la respectiva lengua?
(Y es una pregunta, pues nunca he opositado).
Desconozco el asunto pero:
a) si se pide dominio de la lengua que sea (Euskera, Catalán o Gallego) como un requisito o conocimiento a mayores necesario para obtener una plaza, aunque lógico, pues de hecho es lógico que tengas que hablarlo si vas a trabajar allí, lo considero discriminatorio para el resto de nacionales, porque supone una clara desventaja comparativa.
b) Entendería que fuera un requisito a posteriori, es decir, que se exigiera al que aprobara una plaza en estas comunidades que en un plazo razonable hablara la lengua, pero no como requisito previo para obtener la plaza, así se "equilibraría" este asunto.
Repito, no hablo categoricamente, solo me lo planteo, pues no he opositado nunca, ni en Cataluña, Euskadi, Galicia ni en el resto de España.
Los catalanes, vascos etc... pueden, por ejemplo, opositar en todo el territorio nacional, sin límites y sin que la lengua sea una dificultad a mayores, sin embargo, ¿qué ocurre cuando cualquiera que solo hable español tiene que opositar en Galicia, Cataluña o Euskadi? ¿Se le exige el dominio de la respectiva lengua?
(Y es una pregunta, pues nunca he opositado).
Desconozco el asunto pero:
a) si se pide dominio de la lengua que sea (Euskera, Catalán o Gallego) como un requisito o conocimiento a mayores necesario para obtener una plaza, aunque lógico, pues de hecho es lógico que tengas que hablarlo si vas a trabajar allí, lo considero discriminatorio para el resto de nacionales, porque supone una clara desventaja comparativa.
b) Entendería que fuera un requisito a posteriori, es decir, que se exigiera al que aprobara una plaza en estas comunidades que en un plazo razonable hablara la lengua, pero no como requisito previo para obtener la plaza, así se "equilibraría" este asunto.
Repito, no hablo categoricamente, solo me lo planteo, pues no he opositado nunca, ni en Cataluña, Euskadi, Galicia ni en el resto de España.
#2:
Que no lo llamen universidad, que lo llamen localidad.
#304:
#252 A mí me gusta el catalán, creo que la gente debería de tener oportunidades para aprender lenguas de España, también lejos de Cataluña, por ejemplo Madrid, castilla la Mancha, etc. Pero si les obligan no van aconseguir que nadie hable lenguas autonómicas, y encima les van acoger asco a los vascos,catalanes y gallegos, asturianos...
Traducido: El catalán está bien para estar en casa, y para el folklore. Pero no debe ser una lengua útil para nada mas que no sea el folklore, porque sinó nos enfadamos.
Traducido: El catalán está bien para estar en casa, y para el folklore. Pero no debe ser una lengua útil para nada mas que no sea el folklore, porque sinó nos enfadamos.
#10:
Es decir, que os parece normal y correcto que no pueda estudiar en mi idioma en mi propia tierra? Pero en cambio, que el que venga aquí no tenga ni idea de mi idioma os parece perfecto no?
El "bilingüismo" de siempre...
El "bilingüismo" de siempre...
#269:
#267 El problema no existe, sencillamente se crea para poder incluir el castellano como requisito e ir imponiéndolo progresivamente en la sociedad
Creo que ahora suena guay ¿verdad?
Si ha llegado a profesor universitario por una institución catalana tendrás ya ese certificado, incluso uno mejor. La posibilidad esta en que alguien puede acceder a esa misma plaza habiendo cursado su carrera en otra universidad. En cuyo caso se habrá saltado la asignatura de bachillerato con la consecuencia de 3 horas menos semanales que tendrá que recuperar.
Realmente a personas como tú se les tendría que hablar inglés TODO el día para que descubrieran que es ser una lengua minoritaria y que los demás te traten con desprecio.
Por cierto, soy mallorquín y me he adaptado a TI porque en cierta manera me impones el castellano TU. Supongo que es más bonito ver siempre la paja en el ojo ajeno cuando uno lleva una viga.
Creo que ahora suena guay ¿verdad?
Si ha llegado a profesor universitario por una institución catalana tendrás ya ese certificado, incluso uno mejor. La posibilidad esta en que alguien puede acceder a esa misma plaza habiendo cursado su carrera en otra universidad. En cuyo caso se habrá saltado la asignatura de bachillerato con la consecuencia de 3 horas menos semanales que tendrá que recuperar.
Realmente a personas como tú se les tendría que hablar inglés TODO el día para que descubrieran que es ser una lengua minoritaria y que los demás te traten con desprecio.
Por cierto, soy mallorquín y me he adaptado a TI porque en cierta manera me impones el castellano TU. Supongo que es más bonito ver siempre la paja en el ojo ajeno cuando uno lleva una viga.
#284:
#283 Lo cierto es que yo tampoco me he encontrado nunca con ningún profesor que no entendiese el catalán. Y sin embargo seguro que muchos no tenían el nivell C.
Es un falso problema, no se busca que el profesor "entienda" (cosa lógica) sino que se saque el C, y en cambio no se le pide una evaluación de castellano a nadie.
Es un falso problema, no se busca que el profesor "entienda" (cosa lógica) sino que se saque el C, y en cambio no se le pide una evaluación de castellano a nadie.
#37:
#23 #24 Es decir, que yo tengo que abandonar mi idioma (catalán) siempre pq total, ya se otro no? Pues nada, a partir de ahora hablare siempre en ingles, que "mola" mas...
Encima tenéis las narices de hablar de demagogia, vamos,
lo del idioma materno y los derechos están muy bien siempre que sea el castellano, si no que te den? Viene a ser eso?
Encima tenéis las narices de hablar de demagogia, vamos,
lo del idioma materno y los derechos están muy bien siempre que sea el castellano, si no que te den? Viene a ser eso?
#243:
#236 ¿Pero y a recibir mi educación en mi idioma oficial en un centro público superior?
No recuerdo haber visto recogido ese derecho en ninguna ley. Me la puedes citar ?
Yo sí te puedo citar los derechos a los que hago referencia:
Constitución Española:
Título Preliminar
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Estatut de Catalunya:
Títol preliminar
ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas.
No recuerdo haber visto recogido ese derecho en ninguna ley. Me la puedes citar ?
Yo sí te puedo citar los derechos a los que hago referencia:
Constitución Española:
Título Preliminar
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Estatut de Catalunya:
Títol preliminar
ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas.
#213:
#209, sí, ya vemos que esta medida no ha molestado a nadie. Ya vemos que los que se han quejado amargamente han sido los catalanes, claro. Es evidente que todo esto es una conspiración de los políticos. De hecho, todos los catalanes que en esta noticia comentan que les parece bien la medida, que he contado más de 20, son políticos. Además, todo el mundo respeta nuestra autonomía y nadie en el resto de España está proponiendo un pacto de educación metiendo la lengua de por medio. Jamás nadie ha prohibido el catalán.
#61:
#60
- Acabas de faltarle el respeto a mi padre.
- Acabas de volver a insultar a mi mujer.
- Acabas de insultarme a mi.
Asi que me permito decirte lo de siempre, arrinconado, no sabes por donde salir, recurres al insulto y con todo el placer del mundo veo que cuando te crees mierda y no llegas a peo la cosa va mal mal.
Te llevas mi negativo no por lo que dices, sino por insultar.
Ante mi ya has quedado como un gran patetico sin argumentos.
- Acabas de faltarle el respeto a mi padre.
- Acabas de volver a insultar a mi mujer.
- Acabas de insultarme a mi.
Asi que me permito decirte lo de siempre, arrinconado, no sabes por donde salir, recurres al insulto y con todo el placer del mundo veo que cuando te crees mierda y no llegas a peo la cosa va mal mal.
Te llevas mi negativo no por lo que dices, sino por insultar.
Ante mi ya has quedado como un gran patetico sin argumentos.
Comentarios
Ya era hora. Magnífica noticia. Los temporales y visitantes, no, los fijos y estables que desarrollen aquí su actividad académica de manera permanente (más de 2 años), sí, aparte de las exenciones que prevé la ley. Un 10.
Que no lo llamen universidad, que lo llamen localidad.
En EEUU no deben exigir un nivel muy alto de inglés para dar clase. El mejor ejemplo es Ansar.
Me encanta la estrategia separatista de estos políticos, que hacen que los de dentro se sientan privilegiados y los de fuera les odien por discriminación.
Mientras tanto, el gobierno central, en vez de combatirlo haciendo que todos los españoles seamos iguales y no haya españoles de segunda, se dedica a sacar leyes de economía sostenible.
Me parece genial respetar la lengua catalana (igual que cualquier otra) pero hay un "escollo" que yo siempre me planteo:
Los catalanes, vascos etc... pueden, por ejemplo, opositar en todo el territorio nacional, sin límites y sin que la lengua sea una dificultad a mayores, sin embargo, ¿qué ocurre cuando cualquiera que solo hable español tiene que opositar en Galicia, Cataluña o Euskadi? ¿Se le exige el dominio de la respectiva lengua?
(Y es una pregunta, pues nunca he opositado).
Desconozco el asunto pero:
a) si se pide dominio de la lengua que sea (Euskera, Catalán o Gallego) como un requisito o conocimiento a mayores necesario para obtener una plaza, aunque lógico, pues de hecho es lógico que tengas que hablarlo si vas a trabajar allí, lo considero discriminatorio para el resto de nacionales, porque supone una clara desventaja comparativa.
b) Entendería que fuera un requisito a posteriori, es decir, que se exigiera al que aprobara una plaza en estas comunidades que en un plazo razonable hablara la lengua, pero no como requisito previo para obtener la plaza, así se "equilibraría" este asunto.
Repito, no hablo categoricamente, solo me lo planteo, pues no he opositado nunca, ni en Cataluña, Euskadi, Galicia ni en el resto de España.
#1, pos nada, un 10 y a celebrarlo con una huida de profesores. Y de paso lo celebramos pensando que no vendrá ni uno más de fuera. La fuga de cerebros (o brain drain) no significa nada para ti porque el resumen de tu discurso es que solo medre el mediocre, ara i sempre en català. Lo siento por la UPC y por la UB, porque eso solo significa que los docentes en la universidad están no solo condenados a la endogamia: becarios -> profesor adjunto -> profesor titular, sino que encima la población se reduce. He ahí a los Borbones para ver las consecuencias de esa estrategia.
#5 Te hablo de Cataluña y Baleares (sitios donde he vivido y conozco la situación), donde sí se exige un nivel de catalán para opositar. Dependiendo del tipo de oposición se pide un nivel u otro, así, por ejemplo, opositar al cuerpo de docencia de secundaria se te exije nivel C en ambas comunidades, mientras que para optar a una plaza de auxiliar administrativa local depende de cada municipio, mayoritariamente el nivel exigido en estos casos es el B.
Si no se posee el nivel acreditado con un título puedes realizar la oposición y hacer un examen de nivel en el mismo concurso.
En Euskadi o Galicia o Valencia no sé como irá la cosa, pero supongo que no diferirá mucho.
#5, oye, ¿no te das cuenta de lo absurdo de tu comentario?¿dónde ves la discriminación? cualquier español puede aprender catalán. Es un requisito más para el correcto desempeño de su función. Para opositar a ingeniero del ayuntamiento, necesitas saber ingeniería, ¿se discrimina a los no ingenieros? Para opositar en Galicia, un catalán debe aprender gallego, ¿se discrimina a los catalanes?
Debéis entenderlo. En Catalunya tenemos ese defecto: aparte de castellano hablamos catalán. Es una lengua nuestra. Tenemos derecho a usarla y tenemos derecho a que los que cobren del erario público sean capaces de dominarla. No hay más vuelta de hoja, lo siento. Es un derecho irrenunciable.
#5 Cuando un Gallego pretende opositar en Cataluña se le exige el catalàn, cuando un vasco oposita en Galicia se le exige el Gallego, cuando un catalan oposita en el Pais Vasco se le exige el euskera, cuando un madrileño oposita en qualquiera de estos tres lugares se le exige lo mismo exactamente que a los demas!!!
Basta de demagogia!!
Es decir, que os parece normal y correcto que no pueda estudiar en mi idioma en mi propia tierra? Pero en cambio, que el que venga aquí no tenga ni idea de mi idioma os parece perfecto no?
El "bilingüismo" de siempre...
#8 Más que defecto, privilegio
Pues a mi al entrar a la universidad (hace ya tres años) me hicieron firmar un compromiso de tener el nivel C de catalán en un plazo máximo de tres años, que viene a ser algo parecido a esta 'nueva' noticia.
#10, hablamos de igualdad de oportunidades, de demagogia barata de Hegel/Farella y de discriminación laboral por la región de origen.
#10 me parece normal y correcto que los funcionarios públicos tengan que atenderme en mi idioma materno. Y así lo defiende la constitución.
Me parece genial... sobretodo cuando un excelente catedratico/investigador/profesor decida venirse a madrid en lugar de a barcelona porque no habla catalan...
Los únicos perjudicados son los catalanes...
#8 oye, ¿no te das cuenta de lo absurdo de tu comentario?¿dónde ves la discriminación? cualquier español puede aprender catalán.
Que se puede sustituir por
oye, ¿no te das cuenta de lo absurdo de tu comentario?¿dónde ves la discriminación? cualquier español puede convertirse al cristianismo.
oye, ¿no te das cuenta de lo absurdo de tu comentario?¿dónde ves la discriminación? cualquier español puede hacerse nacionalista.
oye, ¿no te das cuenta de lo absurdo de tu comentario?¿dónde ves la discriminación? cualquier español puede afiliarse a CIU.
Evidentemente para ti solo es dicriminación la que va contra ti, la que atenta contra los demás no es discriminación.
De hecho en hilos anteriores has llegado a pedir la cárcel para aquellos que no rotulen en catalan o la vuelta de la ley de vagos y maleantes para aquellas personas que viviendo en cataluña no aprendan el catalan.
#13 #14 Os olvidáis de lo de siempre, el funcionario trabaja para el pueblo, no al revés, mi derecho a que me atiendan en mi idioma prevalece sobre el suyo a hablar lo que les salga de las narices.
"La obligatoriedad puede tener sentido en la enseñanza obligatoria para socializarse en el medio en que está el alumno, pero en absoluto en la universidad, donde lo importante es la internacionalización y el intercambio de docentes e investigadores".
Es una pena. Mas trabas con las que perdemos todos, tanto Cataluña como el resto de España, y sobre todo las universidades en Cataluña.
#16 discriminación seria que un funcionario público no pudiera atender a un catalan en su lengua materna. Lo demás es pura demagogia!!
#19 Como materne? no te entiendo.
Eso, la universidad en contra de la endogamia.
#20 esto es lo que hace SonGohan cuando no tiene argumentos.
#17 Tienes toda la razon. Por eso puede hablarte tanto en catalan como en castellano. Ambos son tus idiomas.
#17 Alguna ley dice que el hecho de que los funcinoarios tengan que saber Euskera, Catalan o Galego... les prive de hablar castellano? Por favor, eres un tío muy demagógico...
#21, ¿endogamia? créeme, te prometo que cualquiera puede aprender catalán, aunque no haya nacido en Catalunya. Sin ir más lejos mi profesor de Tecnología de Materiales, oriundo de Puebla, México, nos daba clase en un catalán más que correcto, y llevaba solo 3 años en Barcelona.
Imagino que el no tenía la conocida mutación genética que asola España y que impide aprender más de un idioma.
#23 y #24 vosotros haceis demagogia! Para que hable en castellano y catalán, deberà saber ambos idiomas, verdad?. Bien entonces no hay discusión posible
#7, gracias por la información.
#8, te contesto:
¿no te das cuenta de lo absurdo de tu comentario? Perdona, pero yo no lo encuentro absurdo, en ese caso no lo hubiera hecho.
¿dónde ves la discriminación? cualquier español puede aprender catalán. Es un requisito más para el correcto desempeño de su función. Para opositar a ingeniero del ayuntamiento, necesitas saber ingeniería, ¿se discrimina a los no ingenieros? Para opositar en Galicia, un catalán debe aprender gallego, ¿se discrimina a los catalanes? Si, porque además de los conocimientos de ingenieria he de aprender una lengua que no conozco, como si de opositar en otro país se tratara y para ti siempre será más fácil que para mi. Ahí esta la discriminación en el acceso. Tu (si eres catalán, que lo estoy dando por sentado) podrías ir a cualquier lugar de España (a excepción de las otras comunidades con especialidades lingüisticas en las que estarías igual que yo) con mucha más facilidad y eso no es "igualitario".
Veo bien el requisito pero NO para el acceso, SINO A POSTERIORI.
Debéis entenderlo. En Catalunya tenemos ese defecto: aparte de castellano hablamos catalán. Es una lengua nuestra. Tenemos derecho a usarla y tenemos derecho a que los que cobren del erario público sean capaces de dominarla. No hay más vuelta de hoja, lo siento. Es un derecho irrenunciable.
NO LO CONSIDERO UN DEFECTO Y RESPETO VUESTRO DERECHO, el requisito habrá de ser cumplido pero, para igualar las condiciones de los opositores, debería ser a posteriori de la obtención de la plaza, en un plazo determinado y exigible en el que la persona tendría necesariamente que hablarlo con la corrección que pretendan exigir (me parece más justo).
No pretendo ni molestar, ni ofender.
#9 Ya, pero el madrileño, leonés, vallisoletano... tienen que aprender Catalán, Eusquera y Gallego.
El gallego, solo Catalán y Euskera; El vasco solo Catalán y Gallego y el Catalán sólo Euskera y Gallego, sigue habiendo una desventaja comparativa, NO es demagogia. (Con todos mis respetos, repito)
El resto de universidades del mundo deseando que trabajen allí los mejores profesores del mundo.
En Cataluña les vale con sean los mejores de entre los que hablan catalán, sin contar a los que hayan decidido irse a otro país, claro.
#25 Un cálculo sencillo dice que, si se cumple que los mejores de fuera no van a Cataluña a aprender catalán en mayor cantidad que los profesores catalanes que siguen yéndose fuera (y créeme que la limitación del castellano ya corta a muchos para venir, e el catalán será parecido), los profesores universitarios en Cataluña serán cada vez peores.
#28 tranquilo que a los mejores profesores del mundo no les cuesta aprender otro idioma.
#26 pero esque a saber castellano ya están obligados, porque no van a estarlo para saber otros idiomas teniendo en cuenta que son idiomas oficiales?
Ya, en Andalucia se les pidió lo mismo, que hablaran con acento andaluz, para ellos se promovió el siguiente curso:
Estos no dan facilidades ni nada...[ironic off]
Si esto es facil, clausula de que sólo pueden opositar fuera el mismo número que consigue opositar allí y verás como se les acaban las tonterias.
#28 Una cosa es que no les cueste y otra que quieran.
#27, te lo repito: no existe discriminación de ninguna clase. Tú, si eres ingeniero, estarás en posición ventajosa respecto a otro que no lo sea. ¡Menuda sorpresa! Hay otra opción, mira: en el resto de España podéis exigir a vuestros gobernantes que enseñen en la escuela una segunda lengua española de vuestra elección: catalán, gallego, euskera. Así no estaréis "discriminados".
para igualar las condiciones de los opositores
Todos los opositores parten del mismo punto: son personas racionales con capacidad para aprender nuevas lenguas. Discriminación cero. Lo que puede hacer después del acceso, puede hacerlo antes. Con la ventaja de que, haciéndolo antes, nos aseguramos de que efectivamente lo ha hecho. Y no se dan absurdas situaciones.
#28, oye, pues mira tú por donde. La Universitat de Barcelona es la única española entre las 200 mejores del mundo. A ver si va a resultar que a los buenos profesores lo del idioma no les echa para atrás.
#30 creo que me malentiendes o te he entendido mal yo a ti. A mi me parece bien que se exija el conociemiento del catalán para acceder a puestos públicos.
#28 vamos a ver con esa misma lógica yo aplico: En la sanidad española no quieren a los mejores médicos, solo a los mejores entre los que hablen español... Joder, que no podéis estar tan ciegos cojones... Tenéis un chip anti-nacionalistas-no-españoles y todo lo que vaya en esa dirección es criticable.
Perdón #34 esque ando despistadillo
#28 A lo mejor podía estar entre las 50 mejores si no tuviera las limitaciones del idioma (español o catalán, te dejo elegir).
#23 #24 Es decir, que yo tengo que abandonar mi idioma (catalán) siempre pq total, ya se otro no? Pues nada, a partir de ahora hablare siempre en ingles, que "mola" mas...
Encima tenéis las narices de hablar de demagogia, vamos,
lo del idioma materno y los derechos están muy bien siempre que sea el castellano, si no que te den? Viene a ser eso?
#37 te equivocas conmigo
mi idioma materno es el euskera... 
mira #35 De hecho creo que el error ha sido mutuo 
#36, no, de ninguna manera podría estar entre las 50 mejores. No damos para tanto. Y los únicos que tenéis problemas con el idioma sois los que no habéis pisado en la vida una universidad catalana ni por equivocación.
Podéis intentarlo de todas las maneras: "paletos, endogámicos, cerráis puertas, fuga de cerebros, universidades de barretina, hablad la lengua del imperio, internacionalizaos, abrid vuestra mente, la lengua (castellana) es para comunicarse, cada vez vais a peor, nazis discriminadores, mejorquesevenganpamadrí..." y todo lo que se os ocurra.
Os hemos demostrado por activa y por pasiva que nuestra voluntad de hacer del catalán una lengua de uso en todos los ámbitos (cultura, administración, mundo académico) es inquebrantable, que hacerlo es posible, que es posible hacerlo sin ir en detrimento de nadie, y que no por ello nos vamos a hundir en la miseria. Asumidlo cuanto antes.
#35 En las mejores universidades del mundo no ponen la condición del idioma, precisamente para acoger a los mejores del mundo.
En Cataluña sí, ¿es para acoger a los mejores del mundo? Pues yo lo dudo.
¿Te crees que en la universidad de Cardiff se les ocurriría poner el galés como requisito indispensable para sus profesores si quisiera tener a los mejores profesores del mundo?
Digámoslo claro: Cataluña se quiere diferenciar. Pues hace más que bien. Es lo que quiere, pero que tenga por seguro que eso tiene la contapartida de que perderá calidad. Quizás eso no les importe a los políticos ni a los catalanes.
#33, respeto tu comentario y agradezco la conversación , pero no voy a estar de acuerdo contigo, porque veo una clara desventaja pues es un requisito A MAYORES respecto de la oposición que sea (y aquí está la diferencia que lo hace -a mi entender- discriminatorio), nada más...
En cuanto a una segunda lengua, me parece que estás "forzando un poco el asunto" pues en mi caso (y solo en mi caso) no lo considero (para mí) útil... (esto lo digo porque, por ahora, no he tenido que ir a vuestra tierra a currar, si tuviera que ir, aprendería vuestra lengua, pero solo en ese caso... y A POSTERIORI de saber que, efectivamente, voy a trabajar allí).
Saludos
#39 jo m'adhereixo!
#40, pues hala, corre, espabila para poder colocar una universidad de tu comunidad siquiera entre las 500 mejores del mundo, y por supuesto renunciando a una parte fundamental de vuestra identidad. Esperan tus magníficas ideas y tu proyecto revolucionario con los brazos abiertos. Tan fácil que lo ves.
#40 por favor, crees que en catalunya exigiendo a los interinos que hablen catalán van a tener menos nivel que en otras universidades de españa en las que solo se exige español?
además, es solo para los interinos, puede ir cualquier profesor a hacer 1 año completo sin ningún problema... Que no es blanco o negro, a mi me parece perfecto que si yo me tengo que dirigir a cualquier profesor lo pueda hacer en euskera o castellano. Ambos son idiomas oficiales.
#43 si sois los mejores, lo más guapos, lo más chulos del mundo mundial y parte del extranjero.
Ahora es cuando nos dais las gracias por enseñaros un idioma que es facilmente distinguible en el mundo entero, que se estudia en colegios y universidades y que no está limitado al 0'1% de la población mundial.
Edito: Yuju 2 negativos, pero si es tan chulo y quereis promoverlo porque es TAN INSIGNIFICANTE, quizás es que no vale lo que decís no?
#45 veo que la envidia os corroe.
#43 La universidad de mi comunidad es tan paleta y tan endogámica como la de la tuya (o más, para nuestra desgracia).
Y he estado en otras universidades entre las 100 mejores del mundo donde había gentes de todas partes, sin distinciones, españoles paletos que les costaba hablar inglés incluídos; pero muy buenos en su campo. Y catalanes muy buenos, que sabían catalán, pero que aspiraban a algo más que a dar clases en Cataluña. Estos son precisamente los que se van (no por el idioma sino por la investigación, que es otro cantar) y que si el sistema no repone con otra gente de fuera, son los que hacen que el sistema pierda nivel.
nos dais las gracias por enseñaros un idioma que es facilmente distinguible en el mundo entero, que se estudia en colegios y universidades y que no está limitado al 0'1% de la población mundial.
Y aquí tenéis, señores, la verdadera causa: #45. El desprecio y la envidia, a partes iguales, de una parte no despreciable del resto de España.
Esto es un efecto colateral muy positivo de esta ley. Gente como #45 jamás se acercará por Catalunya ni en pintura. Esto compensa más que sobradamente cualquier perjuicio de esta bonísima ley.
#47, muy bien, si me parece perfecto. Solo te comento que si tan fácil ves montar una de las mejores universidades del mundo y tan claro tienes que el problema es la fuga de cerebros por el idioma, pues presenta tu propuesta a quien convenga. Me gustaría tener una de las mejores universidades del mundo en España. Porfa. Hazlo.
#46 No, solo que es insignificante, ¿o es que no te das cuenta?
cosillas así pero ella con su beca teniendo sus estudios con summa cum laude y hablando 3 idiomas(inglés, español e italiano) desestimó Barcelona por el catalan.
Mira tengo la grandisima suerte de estar con una cerebrito con su beca Fullbright(eso es de prestigio del gordo), había un master igual en madrid y barcelona, es más decidimos venirnos a España y no ir a EEUU por razones familiares en mi caso, a mi me gusta más Barcelona que Madrid, la ciudad no sé, que soy del Barça
Así que quizás haceros tan hermeticos os manda a eso, a que personas muy capaces, autenticos genios, os desestimen, como este ha sido el caso.
Pero vamos sois super especiales y super guays, pero os arrinconais cual comadreja en el ostrasismo.
#49 mi primo el del pueblo ganó la medalla fields y estudió en la universidad de barcelona y la eligió justo porque hablaban catalán... Como ves todos podemos inventarnos casos espectaculares que conocemos...
#48, por partes:
· No achaques a los demás tus propios defectos (que de hecho haces a #45)
· El segregacionismo y la persecución de las minorías es un clásico de la raza humana. Si esa es tu contribución al debate, podemos parar por serte aplicable la ley de Godwin (vease lo que le sueltas de nuevo a #45).
· sobre lo que le comentas a #47:
·· No pongas trabas al origen del profesorado y tendrás tu universidad.
·· Promueve que ningún profesor pueda doctorarse en la universidad en la que se graduo, y así los obligas a ver mundo.
·· Incentiva el traerte a los mejores.
·· Promueve la investigación, promueve la investigación, y sobre todo dota de recursos a los investigadores. ¿La fantástica ley de educación que tanto defiendes hace algo de eso, o solo obliga a traducir las clases sin aportar nada?
Edito:
HEGEL/FARELLA me vota negativo porque no le gusta lo que lee. Esa es su argumentación.
#49 lo que tu no comprendes es que puede que gente sin ganas de integrarse y aprender nuestro idioma no nos interesesn para nuestras universidades. Si esta "cerebrito" de la que hablas, lo fuese tanto seguro que no tendria ningun problema para aprender catalán. Tengo multitud de amigos latinoamericanos, que sin ser "cerebritos" hablan perfectamente catalán en menos de 2 años.
Es simplemente una qüestión de actitud y ganas.
#50 Si no me crees no es mi problema.
Asi que he respirado tu aire... nooo desinfectate.
No me das de comer y tu opinión es como comadreja arrinconada en el ostrasismo. Yo sigo féliz y contento teniendo a mi mujer y viendola progresar con todos sus honores :).Pero no es tan guay como vosotros.
#52 Actitud y ganas que ellas considero irrelevantes ya que como te he dicho no le compensaba nada tener que aprender algo que no le serviría fuera de ahí. Que es lo que no os quereis dar cuenta. Que cuanto mas ostrasismo PEOR para vosotros.
#48 Soy del Barça y tengo casa en Barcelona
#53, oye, pues se "fÉliz", y deja en paz a estas comadrejas arrinconadas en el "ostraSismo". Que nos importa un pito tu historia. ¿Qué será lo siguiente? ¿nos vas a enlazar una "foto" de tu novia premio Nobel elaborada con el generador automático de personajes de South Park?
Hombre, basta ya. Dejadnos tranquilos con nuestra paletura y nuestra endogamia, y disfrutad de vuestro cosmopaletismo y mestizaje. Afortunados.
#53 a mi personalmente no me interesa que nuestras universidades esten pobladas por especimenes que piensen así. Puedes llamarlo ostrasismo o lo que quieras, pero el dinero de mis impuestos debe ir destinado a gente que trabaje para mi pais y con esta actitud es imposible.
Yo tampoco creo que se discrimine, de hecho pienso que en toda España debería ser bilingüe con los idiomas del estado. A cualquier español le puede venir de puta madre el gallego, ya que éste es una variante del portugués, bastante parecido al brasileño.
#54 Ya es la segunda vez que te arrincono
Me está resultando divertido, tiras del diccionario con palabras complejas para dartelas de culto, que crack.
Que gran verdad.
Insultos no amigo que sabes en que derivan, en que quedes como #54 ante mi, como un crio sin criterioxD
Decia mi padre que el que dice palabras rebuscadas para explicar algo es que no sabe lo que dice y tiene que expresarse asi para que lo dejen en paz porque se siente arrinconado
Por cierto, el que faltes el respeto a mi mujer en una conversación me parece muy feo, una cosa es que seas un tio que tiene ideas discordantes con las mias, que lo aplaudo, otras que recurras al insulto o desprestigiar cuando estás acorralado, en ese aspecto me pareces patetico y es cuando pienso que hablo con un crio en vez de con un buen tertuliano.
Nada mas, a seguir en el ostrasismo y que conste que esta vez con un ejemplo cercano a mi queria demostrate porque es algo estupido, ya que lo que perdeis sois vosotros, a mi personalmente me da igual, me acuesto a su lado todas las noches y estoy feliz aqui, en barcelona y en la cochinchina
#55 No a ti te da igual, ahora llamarla especimen cuando seguramente no et has mirado al espejo es muy feo
Yo tampoco creo que se discrimine, de hecho pienso que en toda España debería ser bilingüe con los idiomas del estado. A cualquier español le puede venir de puta madre el gallego, ya que éste es una variante del portugués, bastante parecido al brasileño.
Por otra parte saben hacer las excepciones cuando les interesa. Sin ir más lejos, recién llegado a Baleares conseguí un trabajo en la consejería porque tenía mejor curriculum que el resto aunque no tenía ni idea de catalán (eso sí, me apunté a clases por respeto a los locales). Y si no saben aplicar estas excepciones peor para ellos, ya que espantarán a profesionales de valía en muchas áreas donde el dominio del idioma local no es imprescindible.
#54
Que pesao que eres. Y además acabas diciendo siempre lo mismo y faltando el respeto (posiblemente por la mediocridad que no te deja respirar).
Se feliz con la Ley en #1, de verás que no nos importa a la mayoría. Es mas, puedes coger el BOE y enmarcarlo, comértelo, forrarlo en oro, plastificarlo e incluso violarlo.
Nos importa tanto tu irrelevante historia como a ti la de #53. Con la diferencia de que a@farella le atenaza la medicridad e impotencia e insulta a todo el que puede.
#57,
Que gran verdad.
Decia mi padre que el que dice palabras rebuscadas para explicar algo es que no sabe lo que dice y tiene que expresarse asi para que lo dejen en paz porque se siente arrinconado
Es decir, que lo de tener un vocabulario limitado a 300 palabras te viene de familia. ¿Tu padre también te decía que a los mozos que van al pueblo hay que tirarlos al pilón?
A tu novia no le falto al respeto. Es que no me creo ni media palabra de tus cómicos inventos.
Y, oye, no te esfuerces. Deja las palabras "rebuscadas" (anhelo saber cuáles) para mí pedantería. Mantente en tu papel, hombre. Usar palabras como "ostrasismo" rompe el halo asilvestrado que te rodea. Si bien el escribirlo mal le da autenticidad a la cosa. Um. Qué dilema.
#60
- Acabas de faltarle el respeto a mi padre.
- Acabas de volver a insultar a mi mujer.
- Acabas de insultarme a mi.
Asi que me permito decirte lo de siempre, arrinconado, no sabes por donde salir, recurres al insulto y con todo el placer del mundo veo que cuando te crees mierda y no llegas a peo la cosa va mal mal.
Te llevas mi negativo no por lo que dices, sino por insultar.
Ante mi ya has quedado como un gran patetico sin argumentos.
#61, farella/hegel nunca se caracterizó por su buen perder.
#62, ¿qué perder? no sé si lo sabes, pero aquí es todo ganancia: profesores que hablarán catalán, la única universidad española entre las 200 mejores del mundo y personajes como lotto, su ostrasismo y su novia de South Park a cientos de kilómetros de distancia. Adán y Eva vivieron en un sitio parecido.
#62 Cierto...
pero será lo típico en él. Va para político, "y Tu más" dirá en un futuro 
.
Ya es la segunda vez que lo dejo sin argumentos y recurre al insulto, no sé, es muy feo eso
Una preguntita: ¿Porque pones los nicks juntos farella/hegel? ¿es el mismo?
#63 Hegel no te he insultado ninguna vez.
Ya te estás pasando.
#64, Los pongo juntos porque usan el mismo argumentario, mismo mal perder, misma forma de escribir. Si tuviera acceso a los logs del servidor, podría estar seguro del todo, pero mientras tanto (y el propio farella/hegel no lo ha desmentido) dejemoslo como que es sospechoso de astroturfing. Mientras tanto, y si los administradores no tienen inconveniente, que se divierta. Es todo lo que tiene (junto con un carguito en ERC, el otro dia estaba defendiendo las "vaguerias" con un fervor barretinero-puigcercosista que resultaba la hostia de interesante)
#65, tu mut i a la gàbia, gamarús, que estàs fent un paper ridícul ja de bon començament, que ni t'has molestat a escriure bé el nom de la beca que has copiat per internet: beca FULBRIGHT, no FULLBRIGHT, collona, que ets un poquesllums i un bocamoll.
farella/hegel, con esos argumentos en #67 te estas ganando un BAN.
#68 fallera/hegel lleva ganandose bans desde que meneame es meneame. Pero el ser coleguilla de los admin te proporciona privilegios especiales.
#13 Igualdad de oportunidades? Es fácil, aprende el idioma.
Si vas a trabajar a un lugar que tiene otro idioma, que mínimo que aprenderlo si tu labor es de cara al publico.
Una vez mas, el cliente tiene prioridad.
#38 Toda la razon.
#67 Aquests espanyols amb tal de tocar els collons ja els hi va bé inventar-se estupideses. Que hi farem...
#67 Se como se escribe y se que tengo aqui muchas faltas, tu mismo me insultaste asi
Ahora como me has insultado en catalan pues no tengo ningun problema en hacer oidos sordos, te recuerdo que pertenezco al 99.9% del mundo que no habla catalan, es decir, al no reducto de irreductibles catalanes que luchan contra el invasor.
Me pareces una persona de comic, de risa y bastante patetico.
Yo sé lo que hay en mi vida y mis circunstancias, tu me insultas porque quizás esa sea tu vida, así que mis disculpas por no comprender tu felicidad, que en mi opinión es algo patetica pero no aspiras a más y eso que te dije de diálogar con opiniones contrapuestas pero como te fundo, derroto y humillo mejor salir por la tangente.
#71, et tu brutus? Bueno, pues otro anormal/xenofobo/tarado detectado y anotado.
Es una suerte que me haya encontrado tan pocos en 10 años, y casi todos en este foro.
#73 Por suerte fascistas como tu no són los que eligen las leyes y normas que aplicamos en Catalunya y Balears. Así que teneis derecho a pataleta y a criticar lo que os de la gana, evidentemente lo haceis sin argumentos y con el único objetivo de justificar vuestra ignorancia y complejo de inferioridad.
#74 No solo intentan excluir a todos los que no hablen catalan
Que como he dicho es excluiros a vosotros del mismo ignorando al 99.9% de la población mundial
Argumento: El 99.9% fuera, pero eso si no es que excluyamos es que somos muy chulos y muy guays. ¿Eso no tiene tinte fascista? Venga raza aria, a renovarse que el mundo es muy grande y sois poca cosa
Pero vamos tambien recurres al insulto, muy feo amigo
#75 patetico, anormal/xenofobo/tarado,...
Parece ser que no he empezado yo a insultar
#76, claro, eso es porque (cito) "Aquests espanyols amb tal de tocar els collons ja els hi va bé inventar-se estupideses" es un piropo en catalán que mi pobre mente españolista y carpetovetónica no puede procesar, y no un comentario xenofobo (y por ende anormal y tarado) ¿no, chato?
#77 te lo traduciria, pero pienso que eres lo suficientemente listo como para meterlo en el traductor de google. Cuando lo hagas veras que ahí no lanzo ningun insulto contra nadie.
De veras que es una lástima que mi comentario en #5 no haya dado lugar a conversaciones más enriquecedoras, con puntos de vista contrarios y respetables pero sin insultos ni ofensas...(y para posteriores negativos advierto que no quiero ni subir karma de ese, ni hacerme la "prota", pues el comentario ya se diluyó en una conversación que a mí ni me va ni me viene, ni que me respondáis si no queréis los que os sintáis aludidos)
Lamento un montón que radicalismos irracionales no permitan a la gente debatir y expresarse con respeto, pese a que las opiniones sean contrapuestas (es eso lo que enriquece, tanto o más, que tener distintas lenguas).
No es importante que se hablen lenguas distintas, ni que existan nacionalidades distintas, sino tener más de un punto de vista,llegar a respetarnos y entendernos...
#78, yo quizá no lo sepa traducir tras 10 años viviendo en cataluña y conviviendo con el idioma. No obstante, y siempre con el afán de contrastar, he preguntado al que tengo al lado (que es más catalán que el que inventó la barretina) y está de acuerdo con todo lo que te he dicho tras tu exabrupto xenófobo. Tú mismo.
Estamos ante una muestra más (si es que hacia falta) de las verdaderas intenciones del nacionalismo catalán, imponer el uso de su lengua catalana despreciando a la del resto de ciudadanos so pretexto de la vieja cantinela "Si o fuese por estas medids el catalán se extinguiria".
¿Si el catalán no se extinguió durante la represión franquista como podría ser ahora durante la democrcia?
Para los que vivimos en Catalunya es algo manifiesto que cuando te diriges a cualquier lugar de la administración pública (escuelas, universidades, institutos, etcétera) el único lenguaje vehicular es "EL CATALÁN", pero atención, no contentos con esto intentan presionar a las empresas privadas con medidas inquisitoriales, véase la noticia del doblaje al catalán en esta misma web.
En definitiva y para no alargarme inecesariamente, su intentción (la de los nacionalistas catalanes) es ir medrando y socavando poco a poco, ley a ley, la convicencia de los ciudadanos, imponiendo su criterio subjetivo mediante ley, calificando a cualquiera que tenga otra visión respecto al bilinguismo de "fascista", "xenófobo", anti-catalán y más allá.
Por eso creo que los ciudadanos que no comulgamos con sus imposiciones deberíamos ser tan o más berligerantes que ellos, y no transigir en aras de una supesta paz, que se tome el pelo y se menoscabe la libertad.
Los idiomas son un castigo, como se refleja en la Biblia.
Si se pudiera unificar toda la población mundial para sólo se hablara un idioma (sea el que fuere), se ahorraría suficiente dinero no productivo como para que salieramos de la crisis y llegáramos a la mejor situación económica mundial.
Se podrían dedicar muchos más esfuerzos en I+D+I, en ciencia, en desarrollo, en tecnología, en definitiva: en futuro y en calidad de vida.
#8 En Catalunya tenemos ese defecto: aparte de castellano hablamos catalán.
No es un defecto. Al contrario, es una cualidad.
El defecto lo tiene quien no lo sabe.
RAE
cualidad:
1. f. Cada uno de los caracteres, naturales o adquiridos, que distinguen a las personas, a los seres vivos en general o a las cosas.
2. f. Manera de ser de alguien o algo.
defecto:
1. m. Carencia de alguna cualidad propia de algo.
2. m. Imperfección en algo o en alguien.
#81 ¿De verdad eres catalán? Entonces deberías saber que todos los formularios y documentación oficial es bilingüe. En la Generalitat siempre se usa el doble de tinta para imprimirlo todo en dos idiomas, y así que nadie se sienta discriminado. Pero siendo así (que la documentación oficial se maneja en catalán) es normal que quien oposite debe, al menos, comprenderlo.
#82 Entonces, venga, todos a hablar inglés como única lengua. Ganaríamos en entendimiento, sí, pero perderíamos gran parte de nuestra historia e identidad (las lenguas indoeuropeas, el latín, la etimología que nos enseña la derivación, la riqueza exclusiva de cada lenguaje, la belleza de las palabras que no tienen traducción exacta, la riqueza de sinónimos con la que cuenta el español, más que casi ninguna otra lengua en el mundo).
Si todos hablásemos la misma lengua, todos tendríamos menos cultura.
Ja n'hi ha prou de demanar perdó per parlar en la nostra llengua!
#84 ¿Para? si ya lo leería en castellano
Y a mi no me dieron un trabajo de recepcionista de hotel por no saber inglés!! en mi propio país!!!! cabrones!!!
#85 "Si todos hablásemos la misma lengua, todos tendríamos menos cultura."
¿Esta seguro de eso? Si todos hablasemos la misma lengua, ¿no nos abririamos al resto del mundo y por lo tanto tendriamos acceso a TODA la cultura? ¿No ganariamos aprendeiendo del resto de culturas? No nos engañemos, la lengua es una pequeña parte de la cultura de una sociedad y, fundamentalmente, es una herramienta para comunicarnos. De todos modos nadie dice es se hable un unica lengua sino que no se discrimine a las demas.
P.D: Si todos hablasemos ingles, por ejemplo, como segunda lengua creo que seria muy positivo.
#49 a mi me gusta más Barcelona que Madrid (...) pero ella con su beca teniendo sus estudios con summa cum laude y hablando 3 idiomas(inglés, español e italiano) desestimó Barcelona por el catalan.
#53 ya que como te he dicho no le compensaba nada tener que aprender algo
Ya es curioso que sabiendo español e italiano, no se atreba con el catalán. Más fácil imposible.
Por otro lado... ¡Qué poco te quiere tu mujer! Aprendiendo catalán os habría permitido vivir en la ciudad que mas te gusta, usar la casa que tienes e ir al Nou Camp cada vez que quisieras, pero como le dió pereza, pues ahí estays los dos. ¿No te sientes irrelevante? Lo siento por ti.
#90 No es que se atreva o no, sino que con el mismo plan no le compensaba.
Ay amigo, en las parejas se hacen sacrificios, mi carrera ya está hecha ahora voy a por proyectos, la diferencia solo era ociosa y mi fin no es quedarme aqui, asi que adelante con la suya que dado a que es mejor estudiante que yo pues tiene otras aspiraciones.
Ya sabes una pareja es dar y no esperar recibir, yo soy feliz como soy, si lo sientes por mi es que quizás es que le exiges a tu pareja sin esperar dar, yo lo siento por ella.
#9 De que cojones estas hablando??? Parece que no has entendido a #5 coño ...
Gonzalo Perez de Vargas es de Toledo. (http://www.abc.es/20091227/toledo-toledo/gonzalo-perez-vargas-perla-20091227.html#) Es portero de Balonmano. Tiene 19 años. Fichó por el Barça hace 2 años.
Habla catalán sin (casi) ningún problema.
Si lo puede hacer él, no puede hacerlo un profesor de universidad?
#37 ¿Donde en mi mensaje (#23) ves que diga que tengas que abandonar tu lengua?
Si, ademas, tampoco te he llamado demagogo como dices, ¿a que viene el negativo? Por favor lee lo que pone en los comentarios y no lo que tu quieras entender.
Mejor para el resto de Españoles.
#83, hombre, claro, estaba ironizando al respecto
A ver chicos.... veo muy loable por vuestra parte que os preocupeis por la universidad catalana. Sin embargo parece que igual aqui nos preocupan otros temas, como el dar derecho a los habitantes del país a estudiar en su propia lengua.
Lo que dará o quitará la razón será el tiempo, pero de momento parece ser que la unica universidad de españa en el top 200 es catalana. Veremos como evoluciona.
Ah, y de momento el modelo catalán tan denostado parece ser de los pocos que funciona, o sea que menos lobos.
Las universidades barcelonesas podría estar arrasando España y parte de Europa.
Menos mal que tiene esa política lingüística tan idiota y torpe.
#97 y de momento el modelo catalán tan denostado parece ser de los pocos que funciona
Es por esto que hay tanta beligerancia.
#98, sí, hombre, sí. En la Universitat de Barcelona, si hablaran en cristiano, le pasaban la mano por la cara a la Sorbona, a la TÜM, al Imperial College y al MIT.