Hace 13 años | Por u_100xCIENCIA a amazings.es
Publicado hace 13 años por u_100xCIENCIA a amazings.es

Algunos políticos creen que el único motivo de la ciencia y la tecnología es crear nuevos procesos productivos, nuevas empresas, nuevos puestos de trabajo. Creen que algo llamado “ciencia aplicada” se lo puede conseguir, y que es como un café de máquina: se echa una moneda, y a los pocos minutos tienes la bebida calentita en el vaso.

Comentarios

Findeton

Esa ministra debe dejar su cargo.

starwars_attacks

#2 el daño gordo gordísimo ya lo ha hecho. Yo la patearía, estoy segura de que el pp la protege a escondidas.

por zierto, el articulista...¿tiene algo en contra de que los damnificados nos quejemos? está husando la neolengua del sistema ¿de parte de quien está si se puede saber?

j

Como bien ha dicho #7, debería ponerse la etiqueta #nolesvotes. Le queda perfecta a esta noticia.

D

Magnífica respuesta. Meneo del bueno.

Mallory

Es triste y ofensivo que la ministra use el nombre de Ramón y Cajal para, creerá ella, minar la moral de los investigadores. El hecho en sí es que usa una justificación totalmente falaz: como Ramón y Cajal no recibió ayuda vosotros no podeis quejaros... tal y como dice el que escribe la respuesta esto ocurrió 'a pesar de' y no 'gracias a'.

Mikelodeon

Hago mías todas sus palabras. Soy un ingeniero nuclear que, por suerte, ha podido quedarse a investigar en Suecia.

R

#20 Lo siento, no comulgo con vuestro movimiento, por diversas razones.

A lo mejor si no se hubiera sensacionalizado y subvencionado tanto el tema...

D

#28 Fíjate que países tan poco amigos de financiar con fondos públicos cosas como la sanidad, dedican pastones a la investigación pública.
Ello te debería dar alguna pista de por qué es importante.

R

#29 Eso no tiene nada que ver, en EE.UU no son amigos de lo público, y sin embargo Correos es un monopolio estatal desde siempre. Las empresas que han pretendido competir con ellos han tenido que cerrar por intervención judicial.

Sería interesante saber el gasto de la investigación pública y la privada, y cual tiene más relevancia. En cualquier caso, independientemente de los resultados, jamás estaré de acuerdo en su financiación con impuestos, el fin no justifica los medios en ningún caso.

Voy a ser un pelín demagogo y plantar un Godwin, pero alguien estaría de acuerdo en justificar las acciones en la 2a GM de Wernher von Braun para que finalmente nos enviará a la luna ? Yo no, desde luego.

D

#30 es que la investigación pública y la privada no tiene nada que ver. Una complementa a la otra, pero no se pueden sustituir mutuamente.

R

#31 Porque no ? Se debe investigar porque sí, o sólo aquello que esté sujeto a oferta y demanda ? Donde queda la filantropía, o es que Bill Gates o Warren Buffett son demasiado egoistas para donar sus fortunas ? Oh, wait.

D

Ayer me dijo una amiga que se han presentado 13000 doctores para 250 contratos Juan de la Cierva (de tres años improrrogables). Los gobiernos central y autonomicos financian los estudios de doctorado de mucha gente con becas predoctorales, pero luego esos doctores no tienen donde trabajar. No creo que esa politica cientifica sea buena.

D

#10 tu amiga está segura de eso? Es que si hay 13,000 doctores que se han presentado a las Juan de la Cierva, implica que haya 13,000 investigadores principales avalándolos.. si con la carta del CSIC firmaron 2500 PI's.. 13,000 para toda españa me parece una burrada.

Fdo: Uno de esos 13,000 que se han presentado, jajajaja

D

#26 la carta la firmo poca gente porque se hizo apresuradamente. Convocaron un jueves y habia que entregar las hojas firmadas el lunes. Ademas firmaron tambien becarios y doctores sin plaza, no solo investigadores funcionarios

D

#46 yo no la firmé porque pensé que era sólo para titulares

chinitaguapa

Bien Arturo, si lee el artículo entero, seguro que la ministra vuelve al colegio a estudiar las asignaturas que le quedaron pendientes

estoyausente

Lo que no entienden los políticos que la Ciencia-innovación no es un gasto, es una inversión. INVERTIR en ciencia es generar dinero para el estado. Cada invento, cada patente, cada descubrimiento, llena las arcas del estado.

La ciencia, la investigación, la innovación, es futuro. Futuro que estamos perdiendo. Prestigio de nuestras Universidades, premios que se van al garete, reconocimientos que no nos dan. ¿Cuánto vale un premio Nobel español? ¿Cuánto vale que en España se encuentre la solución al cáncer, o al sida? ¿Cuánto vale que consigamos el primer coche eléctrico realmente usable, eficiente y económico? ¿O el primer computador de bolsillo con potencia real de computo?¿O un primer aparato que ahora ni siquiera imaginamos?

NO tiene precio. Los beneficios son tan enormes, que con que un 1% de los científicos sea medianamente productivo toda la inversión se retorna. ¿No os dais cuenta, señores políticos?

D

Después de leer el artículo de la ministra que enlaza: http://www.usal.es/webusal/files/prensa/noticias/201102/101946.pdf me he quedado completamente anodadado. Desde luego hay que tenerlos más grande que el caballo de Espartero, qué poca vergüeza.

m

#18 Igual me he quedado yo. Según dice: "Uno de cada cinco científicos contratados con cargo a programas del Ministerio procede de otros países, atraídos por las condiciones que ofrece España"
¿Qué quiere decir con "procede"? ¿Se refiere a extranjeros que vienen a España o españoles que están fuera y quieren regresar? Es que si es lo segundo no pienso que se sientan atraídos por las condiciones laborales sino porque si eres español quieres estar cerca de los tuyos aunque eso supongo empeorar tus condiciones de trabajo.

También dice que en los momentos de crisis hay que recortar de todos sitios. Según creo en Alemania no sólo no se recortó sino que se aumentó la inversión en investigación. Y ahora la situación que tienen los alemanes es claramente mejor que la de los españoles.

chinitaguapa

Creo que Garmendia no va a entender el símil que haces del cartón de leche

mefistófeles

Lo triste y patético no es que tengamos unos políticos analfabetos, incultos, dogmáticos, fariseos y encantadores de la masa, no.

es que además, son tan sumamente cretinos e ignorantes que se creen que saben algo del ministerio que ocupan, y claro, entonces van largando por esas bocazas enormes que tienen las sandeces que, los ciudadanos de a píe que vivimos con algo más que Gran Hermano 500 (si Orwell levantara la cabeza...) no podemos si no llorar de tristeza por esta panda de borregos que llevan las riendas del país.

Realmente el pueblo español no se merece unos políticos como los que tenemos. Por muy mal que lo hagamos (el pueblo español) nadie se merece estos políticos tan irresponsables y faltos de preparación, nadie.

D

#24 No, lo realmente patétito es que se supone que la Doctora Garmendia debería de saber bien cómo está la ciencia española, que para eso ella pasó por ahí.

kastromudarra

La investigación privada se nutre de la investigación pública, dando salida a las patentes. Mi jefe, fue el CEO de una spin-off durante 5 años, una investigación en la universidad resultó en una patente y el investigador creo una empresa. Durante esos 5 años la empresa se ha asentado y la universidad ha cobrado por la patente. Mi compañero de trabajo en el último año tiene 4 patentes y ya está planteada la empresa que va a crear bajo el mismo sistema, mi jefe será el CEO, la universidad se lleva dinero por la patente y mi compañero sale adelante con su empresa.
Yo ahora estoy utilizando los sistemas de la primera empresa, si funciona bien, haré una patente. La primera empresa ganará (por ser sus productos), la universidad ganará (la patente sería suya) y yo ganaré (esto es lo que menos claro tengo ).

R

#33 No estoy de acuerdo con que existan las patentes por coacción estatal. Ya sabes, se generan litigios innecesarios y se frena la competencia. Ganais unos cuantos, y perdemos muchos más. EMHO.

kastromudarra

#34 ¿coacción estatal? se llama colaboración universidad-empresa

R

#36 Las patentes las gestiona la OEPM, que depende del Ministerio de Industria (el mismo que lanza campañas "anti-pirateria" de productos por cierto).

Esto es, son un privilegio legal que el Estado concede a unos pocos y perjudica a muchos. Avalado, como cualquier cosa relacionada con el Estado, por un sistema penal. Si infrinjo tu patente, me multan o me meten en la cárcel. A esto me refiero como coacción violenta.

frankiegth

Excelente artículo. Pone en su sitio a la ministra.

D

Me he sentido identificado

L

Completamente de acuerdo con el articulo. El año pasado a mi departamento se le concedió un FIS, pero no completo, ¿y esto de no completo que es?, pues que se concedió solo el presupuesto relacionado con el material, no con el de personal, WTF?¿??? Cómo OO quieren que se lleve a cabo el proyecto, si el personal no cobra??? Así nos va

m

Curiosamente en el artículo de la Ministra se acuerda de María Blasco del CNIO y no se acuerda del que fue su director desde su creación, Mariano Barbacid. Barbacid dimitió como director del CNIO y le rechazó el Premio Nacional de Investigación Ramón y Cajal que pasó al segundo clasificado que fue precisamente María Blasco.

Martes13

Me recuerda al capítulo: "The Big Bang Theory 4x15 - The Benefactor Factor" ¡que bueno es!

m

Hay que recordar que Cristina Garmendia no es sólo ministra sino, también, propietaria de varias empresas de biotecnología y miembro destacado de la patronal. Es decir, alguien que, además de mostrar un conflicto de intereses importante, se beneficia de la investigación científica llevada a cabo, en la mayoría de las ocasiones, por organismos públicos para obtener lucro personal.
Esta señora está interesada en la obtención de beneficios económicos inmediatos de la ciencia aplicada y, evidentemente, en que los científicos teóricos (y todos los que trabajan para organizaciones públicas en general) las pasen putas y, así, mejorar la posición defendida por sus empresas (y quien sabe si poder contratar a bajo precio a los científicos que han perdido las becas de investigación).
Me gustaría preguntarle a la señora ministra si Ramón y Cajal, después de sus grandes descubrimientos, fundó una empresa privada con la que lucrarse. Y eso que Ramón y Cajal no recibió un duro de las instituciones públicas, al contrario que nuestra querida ministra, cuyo éxito empresarial se debe a las investigaciones llevadas a cabo con dinero público.

D

Ariculo originalisimo donde los haya. Como siempre con los de Amazings, por otra parte.

Ictineo

..."aquí hemos venido a hablar de la Ministra, quien en su artículo afirma que el gasto de I+D se duplicó en España entre 2005 y 2008. Miro a mi alrededor, y ni mi Departamento es dos veces mayor, ni los investigadores cobran el doble, ni tienen dos veces más material de laboratorio. Quizá se haya disipado en tiempo perdido; en burocracia inútil; en más y más vicerrectorados, viceconsejerías, vicesecretarías y vicevarios; en pagar facturas atrasadas que debían haberse abonado a tiempo"... Sencillamente demoledor.

PacoGZ

genial artículo, a ver si sirve para remover conciencias

a

A mi me paso algo parecido, me ofrecieron entrar en un proyecto vanguardista y avanzado, ademas de puntero ( no se si les suena la aplicacion de algoritmos geneticos en multiples disciplinas) eso sí, con sueldo "0", y si algun día llegase algun dinero, a ver que me podrian pagar. Por desgracia, un humano tiene que comer todos los dias y no puede estar meses sin comer y despues echarse un mendrugo a la boca. Así que me he dedicado a otros menesteres, aunque mi rendimiento sea del 5%. Lastima no haber nacido en otro pais.

m

que más se puede añadir

PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS (aplausos)

GENLiS

¡¡¡ Bien dicho coño !!!

Incoloras

hay carta, hay meneo

Kartoffel

> Aquí no tenemos a Sarah Palin. Tenemos algo peor. Se llama Cristina Garmendia, y es Ministra de Ciencia e Innovación.

Sandez obvia, voto negativo

R

Yo flipo. El Arturo Quirantes este, con una investigación bastante mediocre, se permite insultar a la ministra.
Que hablen Guinea, Cirac, Corma, los buenos científicos españoles. Dirán cosas muy distintas.
Estoy hasta los c* de científicos mediocres que se dedican a criticar el sistema científico español.
Dice este tipo en su panfleto:

No, aquí hemos venido a hablar de la Ministra, quien en su artículo afirma que el gasto de I+D se duplicó en España entre 2005 y 2008. Me pregunto adónde habrá ido a parar todo ese dinero. Miro a mi alrededor, y ni mi Departamento es dos veces mayor, ni los investigadores cobran el doble, ni tienen dos veces más material de laboratorio.

Pues sí señor, se ha duplicado. Y le dinero no ha ido a su departamento de Granada, gracias a Dios. SE ha ido al ICFO, al IMDEA de nanotecnología, al CNIO y a los sitios en donde se hace ciencia de verdad.

Y cuando usted, señor Arturo, haga ciencia de calidad, entonces podrá permitirse el lujo de insultar.

D

#35 No me seas demagogo. El incremento del presupuesto en ciencia que mencionas se fue en la construcción de edificios y centros de investigación.
Ahora va a ser que los únicos que hacen ciencia de verdad en este país son los 3 ó 4 famosos que han traído de fuera.

D

#35 ¿Que es eso de ciencia de verdad? Tu estarás hasta los c*, yo creo que tú eres un t* del c*. Seguramente para las investigaciones de esos super-científicos, cada paso que dan tienen que apoyarse en cientos de artículos y referencias de "científicos mediocres" como tu dices. Que se hagan ellos todo el trabajo, ¿no?, sin ese trabajo hoy todavía estarían estudiando el comportamiento óptimo de la instrumentación en vez de descubrir "grandes cosas".

R

Lo de siempre.

Intelectuales : Dadnos más dinero !
Políticos : No.

Desde luego que se pueden recortar gastos de otros ministerios como el de la guerra o el de igual-dá, pero no debería dejarse la investigación en exclusiva al sector privado ?

i

#38 Fíjate que siempre había creído que el "que inventen ellos" lo había dicho Unamuno en tono irónico, pero he mirado la Wikipedia y parece que el tronco lo decía en serio... hay que joderse.