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#2:
Sé que es cansino ya el tema, pero me hace gracia que Carod Rovira sea tan coherente en comparación con los vendeperiódicos alarmistas y políticos del "España se rompe"
#1:
Seamos de la ideologia que seamos creo que nadie puede dudar de la veracidad de esta afirmación
#10:
#6 http://rae2.es/espa%C3%B1ol
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.
#109:
#104 Cuando vas a Mallorca vas a una región (ya que no te gusta denominarlo país) con unas leyes y costumbres ligeramente distintas. Te vas a una región con dos lenguas oficiales donde todos los ciudadanos tienen la obligación de conocer ambas lenguas y el derecho a usar cualquiera de las dos.
Y respecto a la igualdad .. hay igualdad. Todos los ciudadanos que residen en Mallorca reciben la educación en catalán.
No es que Mallorca no sea España, sino que Mallorca no es Madrid, ni es Sevilla ni es Badajoz. En cada región hay especificidades. Por ejemplo en Barcelona pagamos un montón de peajes y en otras regiones eso no es así, por poner un ejemplo al azar
Y respecto a la igualdad .. hay igualdad. Todos los ciudadanos que residen en Mallorca reciben la educación en catalán.
No es que Mallorca no sea España, sino que Mallorca no es Madrid, ni es Sevilla ni es Badajoz. En cada región hay especificidades. Por ejemplo en Barcelona pagamos un montón de peajes y en otras regiones eso no es así, por poner un ejemplo al azar
#88:
nunca he entendido lo de "quiero que mis hijos reciban educación en castellano".
soy catalán de padres andaluces (los dos), mi lengua materna es el castellano y no hablé otra cosa hasta que entré al colegio, con 4 añitos. Cuando salí del instituto mi lengua materna seguía (y sigue) siendo la lengua en la que pienso, además de que ahora la leo y la escribo a la perfección; además, hablo, leo y escribo a la perfección otro idioma, el catalán. tengo amigos que han estudiado en castellano (en colegios privados) y hablan el catalán fatal, aunque lo han estudiado. resumen: hablo dos idiomas en lugar de uno.
los que digan "si se trasladan a medio curso y tal". cualquiera que sepa castellano es capaz de entender el catalán en menos de un mes, y en ese mes normalmente los profesores ayudan a los alumnos. he vivido varios casos y nunca ha sido un problema.
por cierto, para que os hagais una idea de la situación del catalán en cataluña: más o menos la mitad de esas clases "en catalán" se dan en castellano (en el instituto y sobretodo en la universidad), la mayoría de funcionarios se dirigen a la gente en castellano (por mucho nivel C de catalán que tengan), incluso muchos mossos d'esquadra se dirigen en castellano cuando te hablan (en teoría deberían dirigirse a ti en catalán si lo entiendes). por lo que hace a la immigración reciente, el porcentaje de los que aprenden el catalán es irrisorio, ya que el idioma que se oye en las obras, en el campo y en otros oficios de baja cualificación es mayoritariamente el castellano. el catalán sólo se oye entre (algunos) círculos de catalanes, y sólo es mayoritario en pueblos pequeños.
soy catalán de padres andaluces (los dos), mi lengua materna es el castellano y no hablé otra cosa hasta que entré al colegio, con 4 añitos. Cuando salí del instituto mi lengua materna seguía (y sigue) siendo la lengua en la que pienso, además de que ahora la leo y la escribo a la perfección; además, hablo, leo y escribo a la perfección otro idioma, el catalán. tengo amigos que han estudiado en castellano (en colegios privados) y hablan el catalán fatal, aunque lo han estudiado. resumen: hablo dos idiomas en lugar de uno.
los que digan "si se trasladan a medio curso y tal". cualquiera que sepa castellano es capaz de entender el catalán en menos de un mes, y en ese mes normalmente los profesores ayudan a los alumnos. he vivido varios casos y nunca ha sido un problema.
por cierto, para que os hagais una idea de la situación del catalán en cataluña: más o menos la mitad de esas clases "en catalán" se dan en castellano (en el instituto y sobretodo en la universidad), la mayoría de funcionarios se dirigen a la gente en castellano (por mucho nivel C de catalán que tengan), incluso muchos mossos d'esquadra se dirigen en castellano cuando te hablan (en teoría deberían dirigirse a ti en catalán si lo entiendes). por lo que hace a la immigración reciente, el porcentaje de los que aprenden el catalán es irrisorio, ya que el idioma que se oye en las obras, en el campo y en otros oficios de baja cualificación es mayoritariamente el castellano. el catalán sólo se oye entre (algunos) círculos de catalanes, y sólo es mayoritario en pueblos pequeños.
#102:
Si hay que respetar la lengua materna de los estudiantes con padres castellanoparlantes en las regiones bilingües, digo yo que habra que comenzar a dar clases en rumano, árabe, ruso, polaco, ... para respetar la lengua madre de los respectivos padres ¿no?
#96 Precisamente, acabo de volver de Barcelona (estancia de un par de semanas) y me ha sorprendido que, en comparación con Mallorca, casi no se habla catalán. Y no es que me haya quedado quieto en un sitio, que me he movido por toda Barcelona (provincia) y parte de Tarragona.
#96 Precisamente, acabo de volver de Barcelona (estancia de un par de semanas) y me ha sorprendido que, en comparación con Mallorca, casi no se habla catalán. Y no es que me haya quedado quieto en un sitio, que me he movido por toda Barcelona (provincia) y parte de Tarragona.
#117:
#115 el castellano nunca se hablo masivamente en Filipinas solo fue la lengua de la administración (colonial). Algunas palabras se incorporaron al tagalo y poco más al cambiar la administración fue fácil que se perdiera.
Por cierto yo soy madrileño y el idioma en que se estudie en Valencia Barcelona o Mallorca no es asunto mío, alli la gente vota a partidos que defienden la inmersión lingüistica y me parece muy bien. Si me parece mal que gente que no es de allí sea tan beligerante con este tema. Creo que cada región o nacionalidad tiene su idiosincrasia y el resto debe de respetarla
Por cierto yo soy madrileño y el idioma en que se estudie en Valencia Barcelona o Mallorca no es asunto mío, alli la gente vota a partidos que defienden la inmersión lingüistica y me parece muy bien. Si me parece mal que gente que no es de allí sea tan beligerante con este tema. Creo que cada región o nacionalidad tiene su idiosincrasia y el resto debe de respetarla
#87:
#81 Clar, per un alumne canviaria la llengua en que dona classes, a més suposo que no només et donava classe a tu, i la resta no devia tenir cap problema amb el català, és més, em jugo el coll que la majoria preferia la classe en català. Si el professor és catalanoparlant donarà la classe en català perquè està en el seu dret. I si el professor és castellanoparlant ho ferà en castellà, tal com ho feia per exemple el meu professor d'història.
Si et negues d'aprendre la llengua de Mallorca, el mallorquí, no és problema nostre, el problema el tens tu, al voler-te mantenir en la intolerància.
Si et negues d'aprendre la llengua de Mallorca, el mallorquí, no és problema nostre, el problema el tens tu, al voler-te mantenir en la intolerància.
Comentarios
Sé que es cansino ya el tema, pero me hace gracia que Carod Rovira sea tan coherente en comparación con los vendeperiódicos alarmistas y políticos del "España se rompe"
Seamos de la ideologia que seamos creo que nadie puede dudar de la veracidad de esta afirmación
#6 http://rae2.es/espa%C3%B1ol
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.
#5 "Quienes creen que el castellano está en peligro no piensan que lo esté de forma global sino regional."
Cierto. Y te falta añadir: "y además lo hacen partiendo de unas premisas falsas e ignorando que el 100% de los catalanes dominan el castellano con solvencia".
Es español es una lengua amenzada por los periodistas, sobre todo por los deportivos, y por los hoygan.
#29 Basta ya de mentiras. Tengo el castellano como lengua "madre". Y mis hijos lo tendrán, junto al catalán. Y nadie me coarta, nadie amenaza mi libertad, nadie me coacciona, nadie me impone, nadie vulnera mis derechos.
#19 no digas tonterias hombre... pasate por Catalunya y por el Pais Vasco y veras que esto es una chorrada de 3 pares de cojones... Santo cielo cuanta ignorancia que hay en este pais...
#57 Qué razón tienes. En el resto de España nadie comete faltas de ortografía, es todo culpa del catalán. Sí, sí.
#12 La diferencia es que es cierto que en Sudamérica lo habla mucha gente y en cambio en Cataluña, tras casi 30 años de normalización, el grado de conocimiento sigue siendo el 100% mientras que la proporción de los que tienen el castellano como lengua materna no ha hecho sino aumentar.
Extraído del manifiesto en cuestión:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Manifiesto/lengua/comun/elpepuesp/20080623elpepunac_29/Tes
hay crecientes razones para preocuparse en nuestro país por la situación institucional de la lengua castellana, ... no se trata de una desazón .. cultural -nuestro idioma goza de una pujanza envidiable y creciente en el mundo entero, sólo superada por el chino y el inglés- sino de una inquietud estrictamente política
Es decir, el manifiesto no dice que el Castellano esté en peligro, ni que vaya a desaparecer ni nada de eso. El manifiesto reconoce que actualmente el castellano es uno de los idiomas con mejor salud del planeta.
¿Que es lo que se pide en este manifiesto entonces? (Añado mi opinión personal debajo)
1. La lengua castellana es COMUN Y OFICIAL a todo el territorio nacional
Esto ya se cumple, no hace falta reivindicarlo.
2. Todos los ciudadanos que lo deseen tienen DERECHO A SER EDUCADOS en lengua castellana, sea cual fuere su lengua materna
Esta es la clave del manifiesto. Básicamente, dos modelos educativos en las comunidades bilingües, uno en castellano y otro en la lengua correspondiente.
Desde mi punto de vista, creo que lo mejor es tratar de mantener un único modelo, siempre que asegure el conocimiento de ambas lenguas.
3. En las autonomías bilingües, .. ATENCIÓN INSTITUCIONALMENTE EN LAS DOS LENGUAS OFICIALES
Por mi experiencia, en principio, esto se también se cumple. Lo que el manifiesto pide, no obstante, es que no sea necesario que todos los funcionarios sean bilingües, siempre que se puede asegurar la atención correcta en ambos idiomas a los ciudadanos. Es decir, que el conocimiento de ambas lenguas no sea necesario.
Desde mi punto de vista, no exigiría a priori el conocimiento de ambas lenguas para ser funcionario, pero si establecería la necesidad de que el funcionario monolingue aprenda en un plazo razonable la lengua en la que es deficitario.
4. LA ROTULACION DE LOS EDIFICIOS OFICIALES Y DE LAS VIAS PUBLICAS al menos en Castellano (aunque se recomienda la doble rotulación)
Realmente mientra se entienda, creo da igual. Y para eso ayuda mucho el uso de símbolos más que de textos (ej: señales de tráfico)
Creo que esto también se cumple, que si no, Bono se enfada
5. LOS REPRESENTANTES POLITICOS, .. utilizarán habitualmente en sus funciones institucionales de alcance estatal la lengua castellana
Esto ya se cumple, ¿no? Que si no Bono se enfada
#41 La Constitución no es un manual de pedagogía. Lo único que dicta es el derecho de usar y el deber de conocer el castellano, y eso se cumple a rajatabla. Todos lo conocemos, todos lo podemos usar.
Yo no quiero fracturar a la sociedad catalana en clases para catalanoparlantes y clases para castellanoparlantes. Sería un auténtico despropósito. Primera consecuencia: clases para castellanoparlantes saturadas de inmigrantes. Segunda consecuencia: fractura social. Tercera consecuencia: nivel deficitario del catalán entre los castellanoparlantes.
El modelo de inmersión está avalado y reconocido por el comité de expertos en materia lingüística de la UE. Y nunca lo cambiaréis desde fuera de Cataluña. Te lo garantizo.
Yo también voy a la UAB en Barcelona siendo de fuera y nunca fui a ningún cursillo de catalán. Sin embargo interesandote un poco y poniendo de tu parte puedes entenderlo perfectamente en unos meses y hablarlo a nivel de conversación en un año más o menos.
Las clases me las dan en castellano o catalán según le venga al profesor y los examenes tienen todos una opción en castellano o catalán dentro de lo posible. Siempre contesté los examenes en castellano y nunca tuve ningún problema con ello, porque cuando dominas ambas lenguas por igual apenas te das cuenta de en que está escrito.
En vez de poner el grito en el cielo porque te estén hablando en otra lengua invierte el tiempo en aprenderlo y te dejarás de chorradas. No entiendo esta tendencia a no querer aprender otras lenguas.
#5 Entonces deberían haber hecho una campaña en los pueblos, comarcas o regiones en las que "esté en peligro", pero no montar un show nacional. Podrían regalar libros en castellano por la calle en Barcelona, por ejemplo. Eso sería sano. Esto no
#61 Qué sí, hombre, te ha faltado la coletilla de "son los ciudadanos los que tienen derechos lingüísticos, no los territorios". Venga va, dilo, dilo. Que yo te diré: pues como yo soy catalán y tengo derecho a que mis hijos estudien esa lengua, quiero que mis hijos estudien catalán en Ávila. Que los derechos son de los ciudadanos, no de los territorios abulenses.
Acabo de asomarme a la ventana y hay un catalanoparlante amenazandome con una pistola; mi vecino que es francoparlante está echando, no se con qué fin cucal en el rellano; el chico que trabaja en el super, habla arabe y me persigue con un cuchillo por los pasillos. Que dura vida la de un castellano parlante. Tengo miedo
nunca he entendido lo de "quiero que mis hijos reciban educación en castellano".
soy catalán de padres andaluces (los dos), mi lengua materna es el castellano y no hablé otra cosa hasta que entré al colegio, con 4 añitos. Cuando salí del instituto mi lengua materna seguía (y sigue) siendo la lengua en la que pienso, además de que ahora la leo y la escribo a la perfección; además, hablo, leo y escribo a la perfección otro idioma, el catalán. tengo amigos que han estudiado en castellano (en colegios privados) y hablan el catalán fatal, aunque lo han estudiado. resumen: hablo dos idiomas en lugar de uno.
los que digan "si se trasladan a medio curso y tal". cualquiera que sepa castellano es capaz de entender el catalán en menos de un mes, y en ese mes normalmente los profesores ayudan a los alumnos. he vivido varios casos y nunca ha sido un problema.
por cierto, para que os hagais una idea de la situación del catalán en cataluña: más o menos la mitad de esas clases "en catalán" se dan en castellano (en el instituto y sobretodo en la universidad), la mayoría de funcionarios se dirigen a la gente en castellano (por mucho nivel C de catalán que tengan), incluso muchos mossos d'esquadra se dirigen en castellano cuando te hablan (en teoría deberían dirigirse a ti en catalán si lo entiendes). por lo que hace a la immigración reciente, el porcentaje de los que aprenden el catalán es irrisorio, ya que el idioma que se oye en las obras, en el campo y en otros oficios de baja cualificación es mayoritariamente el castellano. el catalán sólo se oye entre (algunos) círculos de catalanes, y sólo es mayoritario en pueblos pequeños.
#81 Lo que es una lástima es que no tuvieras ningún interés en integrarte en la zona donde estabas viviendo en ese momento. Esa es una falta de respeto hacia los habitantes de la zona, una falta de respeto que no se merecen y que no tienen porqué tolerar (y menos aún "por tus cojones").
#15 Cierto, la primera vez que ganó la derecha en Valencia fue cuando empezaron con la estrategia del idioma. Y supongo que se repetirá en más zonas.
#41 ¿Y no crees que sería mejor, más que establecer dos modelos educativos, mantener un único modelo educativo, y ofrecer clases de ayuda y refuerzo a los alumnos recién llegados y con problemas con el idioma?
Puede que los dos o tres primeros meses tenga problemas, pero al final aprenderá más.
Por mi experiencia en la UAB (Universitat Autònoma de Barcelona), acudiendo a clases de catalán (gratuitas) y con un poquito de esfuerzo no debe haber demasiados problema.
Vamos que si yo pude aprobar Inteligencia Artificial e Ingeniería del Software con clases y apuntes en catalán, no debe ser tan difícil de adaptarse con un poco de esfuerzo
#81 Clar, per un alumne canviaria la llengua en que dona classes, a més suposo que no només et donava classe a tu, i la resta no devia tenir cap problema amb el català, és més, em jugo el coll que la majoria preferia la classe en català. Si el professor és catalanoparlant donarà la classe en català perquè està en el seu dret. I si el professor és castellanoparlant ho ferà en castellà, tal com ho feia per exemple el meu professor d'història.
Si et negues d'aprendre la llengua de Mallorca, el mallorquí, no és problema nostre, el problema el tens tu, al voler-te mantenir en la intolerància.
#104 Cuando vas a Mallorca vas a una región (ya que no te gusta denominarlo país) con unas leyes y costumbres ligeramente distintas. Te vas a una región con dos lenguas oficiales donde todos los ciudadanos tienen la obligación de conocer ambas lenguas y el derecho a usar cualquiera de las dos.
Y respecto a la igualdad .. hay igualdad. Todos los ciudadanos que residen en Mallorca reciben la educación en catalán.
No es que Mallorca no sea España, sino que Mallorca no es Madrid, ni es Sevilla ni es Badajoz. En cada región hay especificidades. Por ejemplo en Barcelona pagamos un montón de peajes y en otras regiones eso no es así, por poner un ejemplo al azar
#47 ¿Por que dices que el nivel seria deficitario de catalán entre los castellanoparlantes?
Porque conozco el modelo valenciano, conozco muchísimos valencianos que han hecho la línea en castellano, y la mayoría tienen un nivel absolutamente deficitario en lo que a comunicación oral fluída en valenciano se refiere.
Lo de los padres que no pueden ayudar a sus hijos casi me arranca una lágrima. Esto es intolerable. Voy a exigir a la Generalitat que exima a mis hijos de aprender ecuaciones de segundo grado, que me armo unos líos de aupa con las "x" y las "y".
Seamos serios. Lo que avala la UE y lo que quiere la mayoría de los catalanes, que son los que conocen la realidad de primera mano, no va a convertirse en malo sólo porque lo digan desde Valencia o Madrid. Lo siento.
#66 No me dejan escolarizar a mis hijos en catalán en Ávila. Vulneran mis derechos como sujeto de derechos lingüísticos. Recuerda que los derechos son míos, no de los territorios.
#2 No, para nada, creo que es necesario que alguien lo diga para que lo sepan todos aquellos que solo leen El Mundo y Libertad Digital, que son muchos.
El manifiesto por la defensa del castellano va, de forma torticera y con la apariencia del respeto, en la misma dirección de "una, grande y libre", quizás no con objetivos tan ambiciosos.
En toda España se habla castellano, incluso la ley exige que se conozca. ¿Qué más se puede querer? Porque a partir de ahí es claro que ya no vale la excusa de la defensa, es un ataque en toda regla.
Si hay que respetar la lengua materna de los estudiantes con padres castellanoparlantes en las regiones bilingües, digo yo que habra que comenzar a dar clases en rumano, árabe, ruso, polaco, ... para respetar la lengua madre de los respectivos padres ¿no?
#96 Precisamente, acabo de volver de Barcelona (estancia de un par de semanas) y me ha sorprendido que, en comparación con Mallorca, casi no se habla catalán. Y no es que me haya quedado quieto en un sitio, que me he movido por toda Barcelona (provincia) y parte de Tarragona.
Es posible que la situación no sea tan desesperada como dicen algunos, pero esta afirmación de Carod Rovira me parece como aquella de "si meto los pies en el horno y la cabeza en el congelador de media me encuentro a gusto". Quienes creen que el castellano está en peligro no piensan que lo esté de forma global sino regional.
#25 Lo que tu llamas lenguas sin ninguna utilidad es mi lengua materna (Valenciano / Catalán) Y está mucho más en peligro que el castellano a causa del ingles. Y muchas gracias por faltarme al respeto. Lo que hay que aguantar.
Además si yo soy español mi lengua es tan española como el Castellano, haber si nos vamos enterando que ya es hora, Con gente como tu no me extraña nada que hayan independentistas.
#25 What ????
#31 puede escolarizar un padre, recien llegado, que su hijo reciba las clases en castellano dando las horas correspondiente de catalan? ¿pueden decidir (como pasa en la Com. Valenciana) entre la linea de catalan (todas las asignaturas en catalan menos las horas de castellano) y la linea de castellano (lo inverso a lo anterior)?
#82 Se llama Josep Lluís, y lo de hipócrita... a santo de qué viene? Carod es de esos personajes a los que todo el mundo se cree con licencia para insultarlos digan lo que digan.
La verdad es que es una persona coherente con sus ideas, si esto os fastidia compraros un kilo de tolerancia y os la metéis en vena, que falta os hace.
Me encanta! Esto de que el castellano está perseguido en Cataluña es tan cierto cómo que la homeopatía funciona o que la astrología predice el futuro.
Se puede demostrar de todas las maneras que está creencia es falsa y aún así hay gente que se la cree! Normalmente gente que no ha estado nunca en Cataluña o máxime paso un día por allí.
Yo haría una cosa para solucionar este tema de una vez por todas. Que se enseñen todas las lenguas que se hablan en España en todas las escuelas. Aunque fuera sólo lo básico.
Pero claro, que vivimos en España, si algo tenemos en común es que cuándo nos dicen de aprender o de trabajar... listo el último!
#32 La comunidad valenciana no es ningún ejemplo a seguir ya que gracias a la generalitat la mayoría de gente no puede estudiar en valenciano, por no poner medios ni profesorado suficiente para la demanda existente.
#115 el castellano nunca se hablo masivamente en Filipinas solo fue la lengua de la administración (colonial). Algunas palabras se incorporaron al tagalo y poco más al cambiar la administración fue fácil que se perdiera.
Por cierto yo soy madrileño y el idioma en que se estudie en Valencia Barcelona o Mallorca no es asunto mío, alli la gente vota a partidos que defienden la inmersión lingüistica y me parece muy bien. Si me parece mal que gente que no es de allí sea tan beligerante con este tema. Creo que cada región o nacionalidad tiene su idiosincrasia y el resto debe de respetarla
#25 Cierto, yo voy por la calle y no hago más que oír a gente hablando en inglés
También hay quien habla de la responsabilidad de los políticos:
"El bilingüismo es más un problema político que no tiene trascendencia en la población. Es una estrategia política que sacan a relucir cuando les interesa." "Los políticos han convertido el tema lingüístico en un problema. Tú puedes viajar a China y entenderte con las personas si muestras interés." http://www.forumglobal.org/20000525-cast/msg00032.html
http://lourdesmunozsantamaria.blogspot.com/2008/07/llengua-pblico-un-diari-plural.html
- Los franceses hablan en francés porque son franceses
- Los ingleses hablan en inglés porque son ingleses
- Los italianos hablan en italiano porque son italianos
- Los catalanes, en cambio, hablamos en catalán por llamar la atención, por discriminar y por pedir la independencia
Ya es mala suerte, ¿no?
#47 y que te parece esto? Cerca de 70.000 alumnos han de dejar los estudios en valenciano cuando llegan a Secundaria
[a]http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008050600_19_442675__ComunitatValenciana-Cerca-70000-alumnos-dejar-estudios-valenciano-cuando-llegan-Secundaria[/a]
#110 Ahora te hago una pregunta, supongamos que solo la hubieras recibido en castellano, y una asignatura en catalán. ¿Crees sinceramente que hubieras aprendido el catalán?
#93 Vente para Cataluña y pasados unos meses nos dices si el castellano esta en peligro.
Hasta entonces intenta simplemente comprender los comentarios a los que respondes.
#11 Frase muy moderna , plural y acertada...
Lo que hay que leer diria yo...
patÉtico
En que manifiesto decia que la lengua castellana estubiera en peligro?
Pago 1.000€ a quien me diga donde está en el manifiesto la frase de "el español está en peligro"
Por favor, es muy triste ver como gente que no es catalana habla de que en Cataluña se coarta el español.
#25 Te hubiese quedado muy bien si no hubieses dicho eso de "las minoritarias que no tienen nada que hacer".
#93 y qué ventajas tiene que tu hijo esté escolarizado en español, pudiendo estar escolarizado en catalán y aprender otro idioma? hay gente que paga por eso (colegios franceses, ingleses, alemanes...). Porque tu hijo también aprendería lengua y literatura castellanas, en clases dadas en castellano, exactamente igual que si la cursara en Móstoles o en Donosti.
#95 depende de si lo que quieres es que se le eduque en lengua española o SÓLO en lengua española.
Lo mejor de todo esto es que al igual en todo el dia, oigo un 30% de catalán, hablo un 20% y leo un 2% y luego veo en todas partes a un montón de gente que escribe y dice pamplinas que les cuentan otros...
#41 Todas estas cosas ya han pasado por el constitucional, el PP se encarga de ello. No te preocupes que tus derechos constitucionales se cumplen.
#41 vaya excusa... mi madre no sabia valenciano y fue a clase para adultos que es gratuita. Hay padres muy cómodos.
Porque no dejamos que decidan los pedagogos en estos temas.
Los pedagogos de Cataluña están bastante unidos en este tema.
#102 por desgracia así es, el catalán sólo es mayoritario en los pueblos. Incluso tengo amigos de Barcelona, catalanoparlantes que entre ellos hablan en castellano por el simple hecho de que cuando se conocieron empezaron hablándose español, cuando mucho mas tarde supieron que la otra parte también era catalanoparlante ya era tarde y se les hacia raro cambiar.
En Cataluña no hay ningún problema de convivencia entre los dos idiomas, y si hubiera que defender una lengua sería el catalán sin ninguna duda.
#45 Cuando intentas poner en ridículo la existencia de una lengua solo consigues que los que la defendemos tengamos mas motivos.
Piensa un poco antes de decir esas chorradas por favor.
#32 No. En Catalunya no creamos guettos.
#39 bueno!
Como Catalan, cada vez me siento menos español y más nacionalista que nunca, con la de sandeces que se tienen que escuchar del "resto" de España...
Como, el "Habla en Cristiano" u otras joias de esas...
Y en cambio en mi bar viene gente de Madrid solo para venir a comer en mi bar y no se molestan por que les atiendan en "Què voldran pendrer?" y que con mucha EDUCACION te piden si les puedes hablar en Castellano, por que no te entienden y se escusan cosa que les respondo que no tienen que escusarse de nada por que gracias a Diós se hablar 4 idiomas entre ellos el castellano.... Cosa que te demuestra que gracias a Diós ahun queda gente admirable y nada obtusa.
#114 Aquí esta el problema, que l'ha d'aprendre és la llengua de Mallorca.
A veure, això és lo que no es vol ni a les Illes ni a Catalunya que hi hagi gente per la seva estupidesa no vulgui aprendre la llengua. T'assegur que conec gent escolaritzada aquí, que el mallorquí els hi costa entendre.
No és qui vulgui aprendre-la l'aprengui, és que l'ha de coneixer el que viu aqui, per respecte a la comunitat de les Illes. I la millor forma per aprendre el català, és que se'ls hi ensenyi tot desde ben petits.
#5 y el resto que piensa que el castellano está amenazado ->pregunta tonta: que porcentaje de personas residentes en cataluña no habla/conoce castellano y sí catalán? y que porcentaje habla/conoce castellano y no catalán?
#56 Te sigue pareciendo un buen ejemplo la comunidad Valenciana? Más teniendo en cuenta que no es que falte mucho por caminar, es que caminan para atrás.
#67 De la Ley de Política Lingüística de Cataluña de 1998:
"Article 21
2. Els infants tenen dret a rebre el primer ensenyament en llur llengua habitual, ja sigui aquesta el català o el castellà. L'Administració ha de garantir aquest dret i posar els mitjans necessaris per a fer-lo efectiu. Els pares o els tutors poden exercir-lo en nom de llurs fills instant que s'apliqui."
http://www20.gencat.cat/portal/site/Llengcat/menuitem.21576464db9e81e7a129d410b0c0e1a0/?vgnextoid=d287f9465ff61110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=d287f9465ff61110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall&contentid=72f9d6206b672110VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD
Nadie reclama derechos inexistentes, sino que se aplique la ley, pura y simplemente, que los ciudadanos, como tú bien dices, puedan ejercer los derechos que la ley les reconoce. Ahora, si eres tan amable, indícame en qué parte de la legislación de Castilla y León pone que tú tienes derecho a educar a tus hijos en catalán o en otra lengua no oficial en esa Comunidad, o deja de hacer el payaso...
#71 Traducción del artículo citado:
"Artículo 21.
2. Los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores pueden ejercerlo en nombre de sus hijos instando a que se aplique"
#3 ... principalmente por los políticos. ¡Cuanta estupidez hablan, Dios mío!
#30 Al leer ese "estubiera" sí que veo un cierto peligro, sí...
#78 Es que soy catalán, y aquí ya sabes que no nos enseñan el Castellano (mpfmpfmpf mpf mpf ). Tranquilo, és solo cuestión de esfuerzo, ya me fijaré la próxima vez Perdona mi falta de interés por él...
Un poco pretencioso de tu parte poner al mismo nivel a los catalanes que los ingleses, franceses e italianos ¿no? más bien sería cualquiera de la regiones francesas como la Bretaña, italianas como el Piamonte e inglesas a tu libre eleccion te lo dejo...
Yo no entiendo tanta polémica.... Soy gallego.... Estoy MUY orgulloso de serlo y de poder expresarme en varios idiomas.....
Deberíamos estar orgullosos de ser un país en el cual conviven varios idiomas y se debería fomentar el aprendizaje de todos ellos en vez de crear polémica como se hace... Es que no lo entiendo la verdad....
Venga, que empiezen a pensar otra los del PP...
#43 En donde yo vivo si se da esas 2 lineas, y el pueblo es pequeño. En orihuela, ciudad donde no se habla valenciano (nunca se ha hablado) se dan clases de valenciano y cada vez lo conoce más gente.
Elche, Alicante, Santa Pola, ciudades del sur se puede escoger lineas. Que haya sitios que no, pues todo en esta vida no se puede tener pero al menos la administración (deficitaria para todo) ha conseguido que se pueda estudiar en castellano o en valenciano en la mayor parte de la zona valenciano parlante.
El sistema no es perfecto, pero al menos te da la libertad de elegir.
#44 ¿Por que dices que el nivel seria deficitario de catalán entre los castellanoparlantes? Que yo sepa, tienes que cumplir unos mínimos para aprobar. Pero si prefieres que los padres no puedan ayudar a sus hijos con las tareas de clase por que no entienden las materias...
Repito, en Orihuela se esta conociendo el Valenciano gracas a las clases de valenciano OBLIGATORIAS. Y estoy hablando de una tierra que NUNCA se a hablado valenciano
Una gran verdad que no todos quieren ver
Defender el castellano sí, pero no a costa de suplantar a la autóctona de un lugar, ¿nadie se alarma que el castellano esté "muerto" en Alemania o Japón?, la cosa es que eso del bilingüismo es una utopia, con el tiempo se acaba imponiendo una lengua u otra aunque en un momento dado hayan dos o mas, y se trata de eso de que a ver si dentro de 20 - 30 años que es lo que se hablará en cataluña ¿castellano o catalán?...pero dudo mucho que las dos. Y sí, hablando en plata (y quiero ser imparcial porque no soy catalán), si los catalanes quieren que su lengua no muera van a tener que imponerse al castellano, es una realidad guste o no. Lo que pasa que cada cual defiende como puede su lengua preferia lo mas políticamente correcto como se pueda.
#94 ¿Has entendido algo de lo que he escrito? Te lo digo porqué tu respuesta me ha sonado, muy mucho, a consigna.
Por más que te desgañites, todos los alumnos (dentro de sus capacidades) dominan las dos lenguas oficiales cuándo han terminado su ciclo formativo. Y una más de postre que ni tan siquiera es oficial.
Pero no deja de ser curioso tú planteamiento. ¿El problema está ahora en que no quieres que tu hijo aprenda el catalán si vive en Cataluña? Mal padre, sí en lugar de sumarle conocimientos a tu hijo se los restas. Le estás quitando oportunidades para desarrollar su futuro.
#109 Pff, es que no nos vamos a poner de acuerdo. Cada uno piensa lo que quiere y no vamos a conseguir nada. En mi opinión, igualdad seria poder estudiar en castellano y/o en catalán. Pienso que si solo se puede estudiar en catalán no se le puede llamar igualdad porque seguimos estando en España, y las leyes dicen que el castellano también es una lengua oficial de Mallorca.
Yo ya he dicho lo que pienso y lo que me ha pasado. A partir de ahí opino lo que creo que está bien y está mal. Si la gente quiere estudiar en catalán me parece de puta madre. Pero que por favor, que también nos permitan estudiar en castellano joer, que no pedimos nada del otro mundo. Que no estoy pidiendo la legalización de la marihuana ni la abolición del canon digital, es simplemente que se cumpla la ley.
#116 No es que el catalán/vasco/gallego haya que aprenderlo por respeto; es que está en la propia Constitución la obligación de conocer todos los idiomas oficiales de la región en la que vives (sí, lo pone en el siguiente punto al que dice que el castellano es la lengua oficial en España).
www.obviedades.com (webmaster: Carod Rovira). Arenas pesetero, especulador, moreno uva y facha. Visca el valencià!
Porque no defienden el uso del español frente al ingles. Y deja que tu hijo disfrute de la posibilidad de ser bilingüe, que el Castellano lo va a aprender si o si. Cual es el problema que supone aprender la lengua de la zona que habitas, que los inmigrantes respeten las costumbres de los españoles si pero que los "castellanos" que inpongan las suyas. Por favor...
#37 osea, reconoces que una persona en cataluña no puede educar a su hijo tal y como dicta la constitución...
Por cierto, yo en los colegios valencianos tampoco veo gettos, pero esta bien que me reconozcas que en Cataluña los padres no tienen libertad de elección en cuanto a la educación de sus hijos. Por supuesto, si el hijo tiene problemas en clase ¿que padre le podrá ayudar en sus estudios si éste no comprende el catalán?
Es raro ver a un fanático apreciar la realidad.
Pues yo quise recibir mi educación sólo en catalán y recibí algunas asignaturas en castellano y otras en catalán. ¿ Y mis derechos ?
#25 Tio, me has convencido! A partir de ahora solo voy a hablar ingles. Nada de perder el tiempo con lenguas de segunda!! [ironic]
Yo si quieres llamo a los buamossos: http://malditofriki.com/wp-content/uploads/buamossos.jpg
#8 si no te digo que esté bien lo que se ha hecho con esto de la "defensa del castellano" (por ejemplo, en mi ciudad sé que no está en peligro ninguno: o hablamos castellano o nos dejamos de hablar), aunque la verdad es que ni lo he seguido; he estado de exámenes. Pero tampoco creo que sea tan idílica la situación como la pinta Carod Rovira, que se apoya en cifras globales y países remotos. Que quizás tan demagógicos son unos con lo de "pues dentro de 10 años va a estar olvidado el castellano" como éste con lo de "pues en Sudamérica lo habla mucha gente"...
#3 y #7: Bibiana Aído sí que es una amenaza para el castellano.
Bien, ya se ha convertido la noticia en sangre, devastación, muerte, guerra y horror
#60 Claro que el resto de España comete faltas de ortografías. Yo también las cometo. ¿Y qué? Lo que estoy criticando es que alguien diga que no tiene ningún problema con el castellano y escriba de esa forma. Por mí como si es japonés.
#3 HESO NO HES ZIERTO: NOSOTROS LO ABLAMOS CORREZTAMENTE, ES LA ZOZIEDAD LA KE NO NOS CONPRENDE. SOMOS HUNOS HIMCONPRENDIDOS
HEN CUANTO A LO QE DIZE EL TIO HESE, ES ZIERTO, I ADMAS GRAZIAS A NOSOTROS EL INTERNES ES 1 LUGAR + FELIC
#54 ¿como me parece? FATAL. Todavia falta mucho por caminar
¡Mira! ¡Le dio un arrebato de inteligencia !
#83 ¿Falta de respeto? ¿Es una falta de respeto ejercer mi derecho a estudiar en mi lengua materna en el estado español? ¿Por que no puedo estudiar en castellano? Coño, que sigo estando en España, no me he ido a otro pais con otras leyes y costumbres. Que solo quiero que se cumpla la ley y que haya igualdad, nada mas.
#87 No, no. Nada de eso. En primer lugar, yo se hablar mallorquín. En segundo lugar, no era el único, ya que habia bastantes andaluces, y yo no era precisamente el mas radical que digamos. Y yo no estoy diciendo que se den las clases solo en castellano. Digo que haya igualdad, que cada uno pueda estudiar en la lengua que prefiera, asi que no se a que viene eso de intolerante porque si la gente quiere estudiar en catalán me parece perfecto. Si yo respeto su derecho, que también respeten el mio. La cosa deberia ser siempre y en todos los lados como dice #55
Y como no, avalancha de negativos. Ya paso de mirar donde viven los que me han votado negativo en #81 (y aqui proximamente) porque me lo imagino...
#112 Bueno, por cuestiones que no vienen a cuento, yo soy de Mallorca. He nacido y me he criado alli, solo que ahora no estoy en mi tierra. Sinceramente, creo que si mi educación hubiese sido solo en castellano sí lo hubiese aprendido igualmente, ya que he tenido mucho contacto y he vivido entre gente que me hablaba en catalán. Tú te referiras a alguien que nunca ha tenido contacto con la lengua catalana. Sinceramente, creo que con una asignatura no lo habria aprendido muy bien y con seguridad le hubiese hecho falta clases de refuerzo. Ahí tienes razón.
Pero, ¿y que? Alguien que quiera aprenderlo pues ya hará lo que sea por aprenderlo, y el que no quiera pues no, sus razones tendrá. ¿Es intolerante no querer aprender el catalán? No. No es intolerante: es estúpido no querer aprenderlo, y mas viviendo en una zona catalano-parlante ya que puede hacer falta. Pero una vez que está aprendido, ¿por que no poder estudiar en castellano, que es como se siente mas cómodo? Yo me siento mas cómodo y estudio mas fluidamente en castellano que en catañán. Quien se sienta mas cómodo a la inversa, pues perfecto. Me parece cojonudo.
(borro)
Vaya por delante que no pienso que el español esté amenazado en Cataluña, pero esa frase es una tontería (o falacia, que mola más :-P)
La situación de una lengua se mira respecto a una región en concreto, no de forma global. Si bien la mayoría de lenguas están restringidas a una zona reducida, hay otras como el español o el inglés que se hablan en multitud de regiones diferentes.
Así, el español en España, Argentina, México... puede ser mayoritaria mientras que en otros lugares como Miami puede ser minoritaria y estar minorizada, esto es, estar restringida a unos usos concretos, estar mal vista, etc.
Repito que para mi no es el caso del español en Cataluña, pero me parece un argumento estúpido.
Nunca pensé que estaría de acuerdo en algo con Carod Rovira.
puntualizar que no es lo mismo el habla hispana que el castellano
#19 .... Lo de vascongadas me parece .... de otra epoca, no?
#21 .... eso mismo
Cuando alguien haga un falso documental ... "Ciutadans de segona" .. en el que los catalanes son discriminados en cataluña y fuera de ella... nos reiremos muucho.
muuuuucho.
libertad de ereccion ya!!
El español no es una lengua, sino un idioma. La lengua se llama Castellano.
Yo si tengo hijos me voy a llevar a la madre a parir a otro pais... mira que te digo... a marruecos, asi le regalaran libros, y vales para el super cuando vuelva
Por supuesto, sí es una gran amenaza.
que asquito dais ahí en vuestros extremos, coño... haced algo útil... drogaos o algo de eso.
Se le olvidó añadir "fuera de España."
Una cosa es que el español no esté amenazado a nivel mundial por su tremenda expansión y otra muy distinta que no encuentre dificultades para su uso en determinadas zonas de España.
También se creía imposible que el español desapareciera de Filipinas y los yankees lo consiguieron en unos pocos decenios. Todo es ponerse, y en algunos lugares de nuestro país se han puesto con denuedo.
#13 tampoco te lo voy a discutir, no vivo en Cataluña así que no sé como es exactamente la situación, si es cierto que todo el mundo que conozco que es de allí habla castellano perfectamente (aunque algunos no con demasiada soltura, pero supongo que es falta de práctica). Yo lo único que digo es que unos y otros utilizan las lenguas como armas arrojadizas cuando deberían servir para entenderse y comunicarse, y que tampoco me parece que debamos ponernos ahora todos a aplaudir a Carod Rovira por haber sumado una cuña más en su hacha de guerra con una afirmación como ésta y cuando es una de las personas que más leña ha echado al fuego de la discordia.
#52 Si afirmas que no tienes ningún problema con el castellano, ¿por qué tienes tantas faltas de ortografía en tu texto?:
Escribes "catalán" y "educación" sin tilde; "Dios" con tilde; "aún" sin tilde y ¡con hache intercalada!; "porque" -conjunción causal- separado; "castellano" y "catalán" con mayúsculas; el verbo "excusar" con "s" en lugar de "x"...
#25 ¡Perfecto! ¡Vamos a bombardear Barcelona y la Costa Brava! Que está llena de ingleses borrachos.
Editado: #45 ¿Y de qué sirve el sueco? Más o menos el idioma lo conoce y habla la misma gente que el catalán... bueno, sí, puedes ver pelis de Bergman en V.O.
ui perdón, Huevos