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#9:
#2 Esto es como todo. Los EEUU no se meten en una guerra sin asegurarse antes de que pueden o bien ganarla o bien conquistar económicamente el país, tras lo cual retiran a sus tropas y ya está.
Con esto pasa exactamente lo mismo. Si reventar cuatro cristales y quemar dos contenedores sirviera para cambiar algo, hace tiempo que yo mismo les hubiera pegado fuego. Pero no, no sirve para nada salvo para aparecer hace 5 minutos en Antena-3 a todo color y generar una imagen de mierda que afecta mediáticamente a todo aquel que no esté de acuerdo con los recortes. En Grecia llevan meses reventando las calles y mira de lo que les ha servido: de N A D A. Bueno, ahora tienen un estado policial y gastos extra en reponer mobiliario urbano que van a salir de los bolsillos de todos. Pues en Barcelona lo mismo.
Si la policía carga, corres y te vas. No te quedas prendiéndole fuego a tu ciudad y haciendo el ganso. Porque no vas a conseguir absolutamente nada, salvo destinar unos cuantos miles de euros de tus impuestos a arreglar todo lo que has destrozado y dar una imagen bochornosa. Se lucha con la violencia cuando ya no te queda más remedio, como en la guerra civil, por ejemplo, pero salir a la calle y manifestar tu rabia jodiendo tu ciudad es, más que inútil, contraproducente.
¿Que tienen razón? Pues sí, tienen razón. ¿Que sus actos están justificados? Pues no.
Con esto pasa exactamente lo mismo. Si reventar cuatro cristales y quemar dos contenedores sirviera para cambiar algo, hace tiempo que yo mismo les hubiera pegado fuego. Pero no, no sirve para nada salvo para aparecer hace 5 minutos en Antena-3 a todo color y generar una imagen de mierda que afecta mediáticamente a todo aquel que no esté de acuerdo con los recortes. En Grecia llevan meses reventando las calles y mira de lo que les ha servido: de N A D A. Bueno, ahora tienen un estado policial y gastos extra en reponer mobiliario urbano que van a salir de los bolsillos de todos. Pues en Barcelona lo mismo.
Si la policía carga, corres y te vas. No te quedas prendiéndole fuego a tu ciudad y haciendo el ganso. Porque no vas a conseguir absolutamente nada, salvo destinar unos cuantos miles de euros de tus impuestos a arreglar todo lo que has destrozado y dar una imagen bochornosa. Se lucha con la violencia cuando ya no te queda más remedio, como en la guerra civil, por ejemplo, pero salir a la calle y manifestar tu rabia jodiendo tu ciudad es, más que inútil, contraproducente.
¿Que tienen razón? Pues sí, tienen razón. ¿Que sus actos están justificados? Pues no.
#61:
#9 Estoy de acuerdo contigo (como en casi todos los comentarios que haces), pero hay que admitir que en los últimos tiempos estamos llegando a una situación extraña e interesante, y muy desagradable también. Nos vemos jodidos por todas partes y aparentemente sólo nos quedan tres opciones, aunque ninguna de las tres es muy satisfactoria:
1. Emigrar: Supone un esfuerzo y además, para qué, ¿para encontrarnos más o menos lo mismo en otros países (sería diferente EEUU, por ejemplo)? Y además, ¿no es mejor luchar por mejorar tu propio país que huir de los problemas, quizás para encontrarte con otros peores?
2. Lucha violenta: Como bien dices, en lugares como Grecia no ha servido para nada. En otros como Egipto, ha servido para cambiarlo todo sin que nada cambie.
3. Lucha pacífica: Aparentemente tampoco es útil. O si lo es, está tardando mucho en serlo.
El ciudadano se encuentra entonces impotente, sin salida alguna, rodeado de millones de conciudadanos subnormales que, elección tras elección, dan su voto a los mismos políticos de siempre, o se abstienen, dejando que pase lo de siempre. Y aparentemente no hay solución alguna. Supuestamente la única es la concienciación de nuestros vecinos, pero ¿cuánto cuesta concienciar un país? ¿Qué probabilidades hay de que millones de españoles dejen de votar a la oligarquía? Si mañana mismo hubieran elecciones ¿creemos de verdad que habría un cambio sustancial en los votos, y por tanto en la política nacional?
No aplaudo las manifestaciones violentas, pero he de reconocer que, ante la situación sin salida que vivimos, es una opción comprensible, aunque creo que inútil.
Por otro lado, han tenido mucho ojo de ir a fastidiar la feria del móvil. Saben bien cómo llamar la atención y joder a los que mandan. Mira cómo las autoridades se han apresurado a fortificar Plaça Espanya, como comenta #54.
1. Emigrar: Supone un esfuerzo y además, para qué, ¿para encontrarnos más o menos lo mismo en otros países (sería diferente EEUU, por ejemplo)? Y además, ¿no es mejor luchar por mejorar tu propio país que huir de los problemas, quizás para encontrarte con otros peores?
2. Lucha violenta: Como bien dices, en lugares como Grecia no ha servido para nada. En otros como Egipto, ha servido para cambiarlo todo sin que nada cambie.
3. Lucha pacífica: Aparentemente tampoco es útil. O si lo es, está tardando mucho en serlo.
El ciudadano se encuentra entonces impotente, sin salida alguna, rodeado de millones de conciudadanos subnormales que, elección tras elección, dan su voto a los mismos políticos de siempre, o se abstienen, dejando que pase lo de siempre. Y aparentemente no hay solución alguna. Supuestamente la única es la concienciación de nuestros vecinos, pero ¿cuánto cuesta concienciar un país? ¿Qué probabilidades hay de que millones de españoles dejen de votar a la oligarquía? Si mañana mismo hubieran elecciones ¿creemos de verdad que habría un cambio sustancial en los votos, y por tanto en la política nacional?
No aplaudo las manifestaciones violentas, pero he de reconocer que, ante la situación sin salida que vivimos, es una opción comprensible, aunque creo que inútil.
Por otro lado, han tenido mucho ojo de ir a fastidiar la feria del móvil. Saben bien cómo llamar la atención y joder a los que mandan. Mira cómo las autoridades se han apresurado a fortificar Plaça Espanya, como comenta #54.
#31:
#2 Claro que si haremos lo que haga falta para que nos devuelvan lo que durante muchos años nuestros antecesores consiguieron. Basta ya de ser políticamente correctos mientras el estado actúa con hipocresía y como terroristas siendo siervos de la banca y la patronal.
La política de recortes solo deja mas desigualdad y pobreza que ahora no notaremos pero en el futuro no tendremos nada, se están cargando la sanidad, recortes en educación y eliminación de las becas para estudiantes, condiciones laborales tercemundistas y todo esto pagando los mismos impuestos y sin tener trabajo y con un nivel de vida muy por encima de los salarios.
Bancarrota o guerra paracén las únicas salidas.
La política de recortes solo deja mas desigualdad y pobreza que ahora no notaremos pero en el futuro no tendremos nada, se están cargando la sanidad, recortes en educación y eliminación de las becas para estudiantes, condiciones laborales tercemundistas y todo esto pagando los mismos impuestos y sin tener trabajo y con un nivel de vida muy por encima de los salarios.
Bancarrota o guerra paracén las únicas salidas.
#55:
#9 ¿Y qué hacemos?¿De qué han servido las manifestaciones pacíficas del 15M? De N A D A... Al menos en Grecia han adelantado elecciones para abril después de los disturbios de hubo en la huelga general.
Ojalá no tuviera que ser este el camino, pero en tu comentario tampoco has dado ninguna propuesta.
Ojalá no tuviera que ser este el camino, pero en tu comentario tampoco has dado ninguna propuesta.
#44:
Señores, cojan los libros de Historia y aprendan cómo se han ganado todos, pero ABSOLUTAMENTE TODOS, los derechos que en 3 años nos han robado casi en su totalidad... Levantando manitas en las plazas públicas? Frío, frío...
#25:
El que piense que quemando contenedores o rompiendo escaparates va a conseguir algo está muy equivocado. Manifestaciones sí, huelgas también. Pero rompiendo cosas no se va a conseguir nada, salvo criminalizar las protestas. ¿Queréis hacerlo como en Grecia? ¿Para conseguir qué? Yo no he visto que hayan conseguido nada, salvo un montón de heridos, detenidos y gastar un dinero del que no disponen.
¿Qué se puede hacer? En mi opínión seguir con las protestas pacíficas, concienciar a los ciudadanos y ofrecerles otras alternativas políticas. Y si la mayoría de la gente no respalda estas opciones ajo y agua, que es lo que tiene el sistema democrático. Qué la mayoría manda aunque en nuestra opinión este equivocada.
¿Qué se puede hacer? En mi opínión seguir con las protestas pacíficas, concienciar a los ciudadanos y ofrecerles otras alternativas políticas. Y si la mayoría de la gente no respalda estas opciones ajo y agua, que es lo que tiene el sistema democrático. Qué la mayoría manda aunque en nuestra opinión este equivocada.
Comentarios
Fight for your rights
Machacando a la población y encima querían paz de los cementerios. Tendrán lucha popular.
Señores, cojan los libros de Historia y aprendan cómo se han ganado todos, pero ABSOLUTAMENTE TODOS, los derechos que en 3 años nos han robado casi en su totalidad... Levantando manitas en las plazas públicas? Frío, frío...
#44 No, es que ahora se ganan con la palabra hasta quedarse uno sin voz... Ahora nos creemos más intelectuales, más cívicos, más subnormales. Como tu bien has dicho, esto empieza a tomar un cariz peligroso, pero la inversión en seguridad no baja...a ver en qué acaba todo esta mierda.
#44 No pareces haber cogido muchos libros de historia: http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_los_derechos_civiles_en_Estados_Unidos
Un saludo.
#97 Por suerte estás tú para ilustrarme, aunque no parezcas saber distinguir entre derechos civiles y derechos laborales.
Un saludo.
#98 Uy, perdona, no sabía que "todos, pero ABSOLUTAMENTE TODOS, los derechos" significara "todos los derechos laborales, que son distintos de los civiles, que sí se han conseguido históricamente a través de la no-violencia". Que además tiene mucho sentido porque como todos sabemos cada tipo de derecho se gana con un tipo de movilización.
Lo que aprende uno.
#99 Los 5 cents para ti campeón, tu sapiencia me supera.
El que piense que quemando contenedores o rompiendo escaparates va a conseguir algo está muy equivocado. Manifestaciones sí, huelgas también. Pero rompiendo cosas no se va a conseguir nada, salvo criminalizar las protestas. ¿Queréis hacerlo como en Grecia? ¿Para conseguir qué? Yo no he visto que hayan conseguido nada, salvo un montón de heridos, detenidos y gastar un dinero del que no disponen.
¿Qué se puede hacer? En mi opínión seguir con las protestas pacíficas, concienciar a los ciudadanos y ofrecerles otras alternativas políticas. Y si la mayoría de la gente no respalda estas opciones ajo y agua, que es lo que tiene el sistema democrático. Qué la mayoría manda aunque en nuestra opinión este equivocada.
#25 Tristemente, de mucho menos vale el no hacerlo..
#25 Yo recuerdo que en Grecia se estuvo a punto de hacer un referendum sobre los recortes y, al verse imposibilitado, el presidente dimitió. No digo que esten mejor que antes, pero me gustaría ver que se consiguió en otros sitios con la "no-violencia", aparte de llevar palos como burros y lamernos las heridas con la impotencia en el cuerpo.
#25 Perdona ¿el sistema demoqué?.
#25 Lo que tú dices tampoco vale para nada.
Después de un año de protestas pacíficas y de que no se nos escuchara era lógico suponer que más de uno se cansaría. Y esto acaba de empezar.
#11 Si, a esos mismos a los que les da igual que la policía no vaya identificada, que les recorten en servicios sociales, que la policía revenda sus datos personales a empresas de seguridad privada, que se reforme la constitución, que se promulguen leyes contra el empleo.... si, esa piara de estúpidos que pueblan esta idiocracia llamada España.
#12 A esos y a otros. Pero les cala. Si ya en manifestaciones pacíficas sacan a la gente como "izquierda radical" y "elementos antisistema" y aprovechan cualquier tontería para ponerlos de terroristas para arriba, cuando se lían a quemar contenedores y a destrozar mobiliario urbano ya ni te cuento. En Intereconomía deben estar ahora mismo dando saltos de la alegría, empalmados y rezumando liquidillo por el glande sólo con lo que ha pasado esta mañana en Barcelona. Y van a hacer válido con eso toda la mierda que han soltado las últimas dos semanas en Valencia.
El que piense que agarraditos de la mano y saliendo una vez cada 6 meses a la calle se cambia algo está muy equivocado. En Barcelona han empezado a mostrar el camino.
Convirtamonos en su crisis
Vengo de barcelona acudi a la manifestacion. Las cargas han sido desproporcionadas, iban pegando y persiguendo a la gente por las calles y daban si ton ni son, me incluyo. A mi chica que estab refugiada en la facultad, un policia le ha ordenado (a todos los presentes) que los ESTUDIANTES SALIERAN A LA CALLE. jajaj lo que faltaba.
Ah y tengo todo grabadito, ya lo subire a al noche.
No se que tiene que ver reivindicar lo que nos pertenece con destrozar cosas. La gente normal huye de esas cosas así que es un gran error.
Ya era hora hostia!!!!!!!!
¡Que vuelva la Rosa de Fuego! ¡Que la echabamos de menos!
Hay que socializar el miedo, no puede ser que los barrios obreros vivan aterrorizados mientras los barrios de los que aterrorizadores viven como dios.
No sé cómo decirlo suavemente, así que lo diré tal cual lo pienso: Que asco me da ver por aquí cierta gente defendiendo el vandalismo y la violencia... Eso sí jugando con la hipocresía a tope.. No os importan estás cosas si fin es el correcto no?
Ahora inflarme a negativos solo por no pensar como vosotros, hacer uso de vuestra magnifica demagogia..
O preguntarme que hemos de hacer si no es esto para que nos hagan caso.. Así adoctrinareis a algún incauto, que se conformara con pensar: "es verdad no se me ocurre nada mejor que hacer, por lo tanto esto debe de ser lo mejor"
A mí con estás.. que llevo años viendo cómo se estaba tirando una generación a la basura, pero nadie hacia caso, total tenías tu casa, tu cochazo y te ibas de fiesta todos los días, triunfaba el mínimo esfuerzo.. Ahora la responsabilidad es de todo el mundo menos vuestra, cuando se preparaba todo esto estabais aletargados, os pisaban poco a poco, os ocultaban la mierda debajo de la alfombra, y ahora cuando estáis bien jodidos atacáis, rabiáis y pensáis que todo vale, quizás para buscar el auto-perdón a estos años en los que no habéis hecho nada.
Pienso que podéis atacar a los mercados, a los banqueros, a los políticos (que culpa tienen) pero no miréis como el vecino os roba, que lo mismo no es él y miráis a un espejo.
Mientras los más débiles lo pagarán, pero aquí todos los que me leéis ahora tenéis un ordenador y yo he tenido que ver a gente vendiendo TODAS sus posesiones para poder comer o dar de comer a sus hijos, a gente en la calle.. ¿que de lo que haréis esté mes ayuda a uno de esos? No son estos casos nuestra RESPONSABILIDAD como sociedad? o también es de los bancos de los mercados y los políticos?
Que fácil nos es criticar tras la pantalla, en un mundo que debería unirnos como sociedad y solo nos hace más egoístas.
#47 Puedo estar equivocado, pero a mi entender la violencia no es el medio, es el resultado de lo que otros hacen. La violencia es fruto de la impotencia en la que estan sumiendo desde el estado a trabajadores, estudiantes, desempleados y, en breve, también a jubilados.
Si se utilizara la violencia como un medio hace dos años que habrían comenzado las revueltas violentas en este país.
Y eso de que nadie hacía nada también es mentira. Tal vez tú no lo veías (o no lo querías ver), pero ya hace años que se viene denunciando la perdida de derechos en este país (aunque no eran tan descarados como hoy en dia). También se denunciaba la, cada vez mayor, desigualdad entre la clase trabajadora y la clase dirigente y empresarial. Y también se denunciaban las continuas privatizaciones de empresas publicas solventes (con el resultado de empresas precarizadoras y peores servicios).
#47 No es por pensar diferente, es por insultar a cierta gente que no piensa como tú.
La protesta pacífica ya se ha hecho y a ellos se la suda, te pegan igual y luego dicen que la culpa es tuya. ¡Ya basta coño!
#62 Me gustaría saber porqué decís que las manifestaciones violentas no han servido para nada en Grecia. Lo digo por centrar el tema porque para nada estoy de acuerdo con eso. ¿Sabéis como sería el tema si no se hubieran manifestado de esa manera? ¿os creéis en serio que a "los que mandan" no meten en la ecuación para tomar decisiones la violencia? ¿creéis en serio que no podrían esta peor? Sin violencia seguramente ya habrían vendido la mitad de las islas del Egeo y me baso en lo mismo que tú, en nada... hala!! rebátelo!!
#64 Si te fijas en lo que he dicho te darás cuenta que no tengo que rebatir nada contigo.
#68 gracias por darme la razón...
#64 Contestabas al de arriba creo, no te entendía.
#50 Ahora leo por twitter que han cerrado Plaza Espanya, incluido el metro, frente al congreso mundial de móviles. Alrededor de 45 lecheras rodean Plaza Espanya.
http://bambuser.com/v/2411334
#54 Genial, no puedo volver a casa jajaja
#57 Yo trabajo en los alrededores.
#58 Yo donde el Granvia2, he de pasar por allí por huevos.
Apa, voy a intentarlo.
#63 Se mueven hacia la comisaría de les corts.
#9 Estoy de acuerdo contigo (como en casi todos los comentarios que haces), pero hay que admitir que en los últimos tiempos estamos llegando a una situación extraña e interesante, y muy desagradable también. Nos vemos jodidos por todas partes y aparentemente sólo nos quedan tres opciones, aunque ninguna de las tres es muy satisfactoria:
1. Emigrar: Supone un esfuerzo y además, para qué, ¿para encontrarnos más o menos lo mismo en otros países (sería diferente EEUU, por ejemplo)? Y además, ¿no es mejor luchar por mejorar tu propio país que huir de los problemas, quizás para encontrarte con otros peores?
2. Lucha violenta: Como bien dices, en lugares como Grecia no ha servido para nada. En otros como Egipto, ha servido para cambiarlo todo sin que nada cambie.
3. Lucha pacífica: Aparentemente tampoco es útil. O si lo es, está tardando mucho en serlo.
El ciudadano se encuentra entonces impotente, sin salida alguna, rodeado de millones de conciudadanos subnormales que, elección tras elección, dan su voto a los mismos políticos de siempre, o se abstienen, dejando que pase lo de siempre. Y aparentemente no hay solución alguna. Supuestamente la única es la concienciación de nuestros vecinos, pero ¿cuánto cuesta concienciar un país? ¿Qué probabilidades hay de que millones de españoles dejen de votar a la oligarquía? Si mañana mismo hubieran elecciones ¿creemos de verdad que habría un cambio sustancial en los votos, y por tanto en la política nacional?
No aplaudo las manifestaciones violentas, pero he de reconocer que, ante la situación sin salida que vivimos, es una opción comprensible, aunque creo que inútil.
Por otro lado, han tenido mucho ojo de ir a fastidiar la feria del móvil. Saben bien cómo llamar la atención y joder a los que mandan. Mira cómo las autoridades se han apresurado a fortificar Plaça Espanya, como comenta #54.
#61 Es uno de los mejores resumenes que he leído sobre soluciones a la situación actual. Al final, hay muy pocas opciones y ninguna provoca un cambio significativo.
#61 Hay otra opción:
-votar y tratar de cambiar el rumbo de tu gobierno mediante votación popular. No entiendo porque en ocasiones la gente omite la vía democrática como opción. (bueno, quizás es porque el PP ganó por mayoría absoluta y algunos no terminan de asumir esa realidad)
#78 Es que precisamente ese es el problema contra el que se pretende luchar: que la democracia esté tan devaluada que sólo sirva para perpetuar la oligarquía del PPSOE (y en última instancia quienes les mandan: Santander, BBVA, la Caixa,...). Si no vemos ningún problema en que nos manden los de siempre, los que nos han llevado a esta situación, entonces ya no vale la pena plantearse nada, ¿no?
Pues claro que la solución sería esa, que las elecciones eliminasen el poder de la mafia que nos domina. Pero el tema es cómo concienciar a la gente de que se mueva para conseguirlo. Ante la aparente imposibilidad de conseguir eso (la sociedad tiene más inercia de la que parece, y los grandes medios, dominados por la oligarquía, juegan en contra), es cuando se plantean otras vías, si bien no parecen tampoco efectivas. Es entonces cuando surge la frustración y la desesperación, que ya veremos en qué acaba.
#9 #61 Algo positivo de las explosiones violentas es que realzan el pacifismo de los movimientos no violentos. Martin Luther King difícilmente hubiese tenido éxito en su lucha si no hubiese sido por el contrapunto con Malcom X.
Aunque la violencia no debería ser el camino, mirando un poco la historia de los últimos 100 años, para cualquier avance social ha tenido que haber antes un reguero de sangre; desde las mejoras laborales a las libertades sociales.
A estas alturas todas las partes ya deberían estar suficientemente escarmentadas para darse cuenta que una protesta no debería llegar al punto de la violencia; pero cuando la parte que tiene que ceder se niega, al final el tema acaba explotando.
El problema de cuando no existe justicia es que aparecen los justicieros.
#37 ¿Si no recuerdas mal? Pone la fecha!
Durante el 15M apenas hubo incidentes más que los que provocaba la policía.
No justice, no peace..
Los que hoy rompieron lunas y cajeros son basura. Apoyo firmemente las manifestaciones de estos días, sin violencia, lo de hoy no. Con esto sólo se consigue dar una imagen de mierda. Vamos, una imagen muy real de lo que son.
Se han olvidado de decir que también hubo presión a los medios de comunicación para no documentar los hechos. Mirar lo que pasa por ser un fotografo en el momento menos oportuno:
No, si ya lo decía aquella pintada: "Si os hacéis los suecos, nos haremos los griegos."
A mi me ha ido de un pelo
#34 ¿Qué te ha pasado nen?
#41 Estaba fumando un cigarrete tan tranquilo y de golpe se me venía el tumulto de gente corriendo encima mio y yo con la bici tiré millas.
#48 LOOOL Jajaja, ya me lo imagino, menudo panorama...
No se vosotros, pero a mi me parece inflar una noticia con violencia y visceralismo para provocar una reacción distinta a la que originalmente se haria si se enfocase en la protesta pacifica y en sus motivos.
Se le da más importancia a unos cristales rotos que al descontento del pueblo...
*Aunque puede ser que esta noticia no sea el caso.
Mientras tanto, en el mundo mundial:
China entra fuerte en la batalla por adquirir multinacionales occidentales
China entra fuerte en la batalla por adquirir mult...
bbc.co.ukMe pregunto qué pasará cuando China sea dueña de la economía mundial. ¿Respetará el gobierno chino los derechos de los ciudadanos de otros países? ¿Nos seguirán dejando dinero para que sigamos gastando cada año más de lo que podemos producir?
Echo en falta en esta noticia las trolladas de Keyser_Soze
Si se empieza a quemar cosas por parte de manifestantes, yo dejaré de ir a manifestaciones.
Después de que la policía quedaran como patanes en la primaveravalenciana, no sería de extrañar que ellos mismos incitaran y quemaran contenedores.
Necesitan recuperar prestigio y justificar ostias.
No hay muchos vídeos, pero alguno hay:
Ya era hora, se ha intentado pacíficamente por activa y por pasiva, ahora que nos escuchen de la única manera que entienden.
"Durante la manifestación han lanzado objetos contra la Bolsa y varios bancos"
Con la que nos está cayendo a los de siempre, yo de ellos (bancos/bolsa) me daría con un canto en los dientes si aún no han salido ardiendo.
A ver si no se tarda demasiado...
Visto por ahí:
"Si ellos se hacen los suecos, nosotros nos haremos los griegos"
¿Se tragan el plan Bolonia sin hacer disturbios graves y protestan ahora? Ya les vale.
#66 disculpa pero las protestas contra el plan Bolonia, existierón, hubo una ocupación de la universidad central durante bastantes días, acabada en una actuación policial que costo algún cargo político y también hubo manifestaciones, jornadas y actos en contra. Que se decidiera hacer por la vía pacifica y no tuviera el revuelo mediático que genera una pequeña trifulca, no hace que no existieran.
También hay que recordar que uno de los argumentos en contra de los que protestaban era el aumento de ayudas, becas y créditos blandos que ahora con los recortes se han eliminado.
Por cierto para todo aquel que dice que con la violencia no se consigue nada, después de mas de doce años protestando contra el acto fascista del 12 de octubre que se realizaba enfrente de la estación de Sants, tres años consecutivos de manifestaciones en contra de ese acto, con la voluntad de llegar hasta la misma concentración fascista, evidentemente hubo altercados y al final las autoridades decidieron trasladarla a una zona mucho mas alejada de la ciudad, por la alarma social que generaban la contramanifestación.
¿Casualidad?. No creo que la vía violenta sea la mas efectiva como única manera, pero si creo que hay que saber cuando no hay que ceder en la protesta, aunque eso conlleve un enfrentamiento que genera la mayoría de veces genera mas problemas que ventajas sobre los manifestantes.
#72 Relee mi mensaje ... se han tragado Bolonia sin hacer disturbios graves y los hacen ahora por algo menor en lo referente a la carrera y educación universitaria.
Ya se que los disturbios violentos son tremendamente efectivos si están bien organizados (organización que por lo que veo les falta).
#73 Totalmente de acuerdo, un saludo.
Me parece genial, pero la guerra había que desplazarla a la urbanización de las mansiones de los políticos.
Trabajadores del Clínico confirman el ingreso de una mujer con traumatismo craneoencefálico tras ser atropellada por los mossos.
Ala, que violentos son los que queman contenedores y rompen cristales de bancos...
#79 ¿Algun enlace a eso que comentas? ¿Alguna información más?
#80 Se lo han confirmado a Diagonal, voy a ver si lo han publicado porque sólo me ha dado tiempo a leerlo en su Twitter
#c-79" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1545988/order/79">#79 #80 Desmentido por la misma fuente:
#83 Efectivamente, me como mi comentario: lo han desmentido
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Huele a policias infiltrados. Muy táctico para dispersar la manifestación y que la caverna pueda empezar a hablar de la izquierda radical. El tufillo no desaparece. Y mientras divididos entre nosotros con nuestras etiquetas absurdas, yo conservador, yo progresista, yo del betis, yo del barça. Seguid, seguid, que ya queda menos.
#6 A mi me huele a gente harta, no a policías. Y me parece bien.
#10 Y a mi, también me lo parece pero claro, con solución de continuidad. A la griega, como en Genova. Sin parar. Lo demás huele a infiltrados, te lo digo yo.
#6 Siempre que pasan burradas hay policías infiltrados, qué casualidad.
#17 #6
#35 Eso es del 15M, si no recuerdo mal.
Que yo no digo que no haya infiltraciones, ojo. Digo que todas las veces que han habido incidentes violentos la gente salta con esto. Y que es algo cada vez menos creíble, porque cada vez sucede con más frecuencia.
#37 Claro, solo a los del 15M les pegaban sin motivo.
#6 No te equivoques. Ya no les interesa mostrar ese tipo de imágenes. Recuerda lo que dijo Rajoy hace solo unos días ("no podemos dar la imagen de Grecia, no somos Grecia"). Ahora lo que interesa es otra cosa, ya que por una parte están los sacrosantos mercados que si detectan una Grecificación (valga el palabro) podrían tener más miedo del que ya tienen y apretar más en las calificaciones y por otra parte tenemos a la población, que lleva demasiado tiempo aguantando y solo le falta las chispa para saltar y salir a las calles en serio. A Rajoy lo que mejor le podría venir ahora mismo sería que hubiese una plácida paz social.
Bueno, después de una semana de manifestaciones pacíficas en Valencia, ya iba siendo hora de que los medios tuvieran su carnaza. Que la disfruten y enhorabuena a los exaltados, ahora todos somos un poco más delincuentes y terroristas gracias a ellos.
#1 Después de 4 años de crisis, 2 años de recortes abusivos, 1 año de manifestaciones pacíficas ejemplares que han sido ninguneadas. Yo veo normal que haya cada vez más exaltados y sobretodo con el expolio que nos están aplicando y el que está por llegar.
#2 Esto es como todo. Los EEUU no se meten en una guerra sin asegurarse antes de que pueden o bien ganarla o bien conquistar económicamente el país, tras lo cual retiran a sus tropas y ya está.
Con esto pasa exactamente lo mismo. Si reventar cuatro cristales y quemar dos contenedores sirviera para cambiar algo, hace tiempo que yo mismo les hubiera pegado fuego. Pero no, no sirve para nada salvo para aparecer hace 5 minutos en Antena-3 a todo color y generar una imagen de mierda que afecta mediáticamente a todo aquel que no esté de acuerdo con los recortes. En Grecia llevan meses reventando las calles y mira de lo que les ha servido: de N A D A. Bueno, ahora tienen un estado policial y gastos extra en reponer mobiliario urbano que van a salir de los bolsillos de todos. Pues en Barcelona lo mismo.
Si la policía carga, corres y te vas. No te quedas prendiéndole fuego a tu ciudad y haciendo el ganso. Porque no vas a conseguir absolutamente nada, salvo destinar unos cuantos miles de euros de tus impuestos a arreglar todo lo que has destrozado y dar una imagen bochornosa. Se lucha con la violencia cuando ya no te queda más remedio, como en la guerra civil, por ejemplo, pero salir a la calle y manifestar tu rabia jodiendo tu ciudad es, más que inútil, contraproducente.
¿Que tienen razón? Pues sí, tienen razón. ¿Que sus actos están justificados? Pues no.
#9 ¿y cuál es tu propuesta?
sólo por saber... ¿eh? Que criticar desde el sofá de casa es muy fácil.
#9 Si la policía e da de hostias por defender tus (ya de por si mermados) derechos, te das la vuelta y te vas a casita... Pues no. Si nos andan pisoteando por todos lados y encima nos parten los lomos por protestar, lo mínimo es que arda la ciudad. Lo mínimo.
#9 "Si la policía carga, corres y te vas." Y te caen positivos a gogó.
Esa es la actitud meneantes, esa es la actitud que nos llevará lejos.
Edito: Si no van identificados, ¿como coño sabes que son policías?
#9 A lo mejor sirve para que empiecen a verle las orejas al lobo, que se den cuenta que de seguir por este camino, al final la gente va a estallar...
#9 En las negociaciones del metal en Vigo quemaban contenedores y de todo y al final siempre ganaban...
Pero sigo sin verle la utilidad a violencia que después hay que pagar.
#28 En el metal en Vigo eramos malisimos e ibamos a acabar con todo, pero resulta que un astillero entro tres veces en suspensión de pagos y tuvo unas quitas bestiales sin que nunca (si, NUNCA) se le exigieran responsabilidades a los directivos (no, nunca los cambiaron por otros que si supieran cual es su trabajo y actuaran en consecuencia). Y otro astillero repartio beneficios en 2010 (700k €) y luego dejo un impago de 72 millones cuando, en 15 años, tan solo tuvo un retraso en la entrega, y hablo de hacer hasta seis barcos a la vez en tiempos record.
Pero claro, eramos violentos y hundiamos el sector... aunque cuando no habia antidisturbios nunca había disturbios, pero eramos violentos... aunque en madrid y barcelona, a los del 15M, les dieron hasta en el carnet de identidad, pero claro, ellos eran los buenos, los del naval recibiamos palos por ser violentos...
#9 "Se lucha con la violencia cuando ya no te queda más remedio" y ahora ¿queda más remedio? ¿cuál? Tal como hablas seguro que tú lo conoces...
#9 ¿Y qué hacemos?¿De qué han servido las manifestaciones pacíficas del 15M? De N A D A... Al menos en Grecia han adelantado elecciones para abril después de los disturbios de hubo en la huelga general.
Ojalá no tuviera que ser este el camino, pero en tu comentario tampoco has dado ninguna propuesta.
#55 es que tiene cojones... "la violencia no sirve para nada" Si hubieran grabado nuestros derechos en nuestro cerebro con tanta intensidad como han grabado esta frase otro gallo nos cantaría. ¿Cómo se creerá la gente que se han conseguido los derechos de los que hasta ahora disfrutamos? ¿haciendo asambleas sentados en la puerta del Sol tocando la guitarra y fumando porros? ¿o metiendo miedo a los poderosos y arriesgándote a las consecuencias? ¿cuánta gente ha quedado por el camino?
Que conste que con esto no estoy diciendo que justifique la violencia en este caso (y de verdad que no lo hago) pero estoy un poco harto de semejante tontería de argumento. Además, si las cosas siguen así un día puede que llegue a justificarla y no quiero que me venga un meapilas con flores en el pelo diciéndome semejante mamarrachada. ¡¡Ya está bien hombre!! Con la violencia se consiguen, se han conseguido y se conseguirán muchas cosas... y el mejor ejemplo es la "violencia" con la que nos están tratando a nosotros. Ya ves si están consiguiendo cosas. Lo primero acojonarnos.
He dicho
#9
Pero hay un precedente que genera adaptabilidad en las protestas: van a la casa de los culpables y señalan a los culpables. Veremos en que acaba todo esto. Son jóvenes y tienen tiempo de masticarlo.
#9 es que lo que hay que quemar no son coches ni mobiliario urbano.
#2 Claro que si haremos lo que haga falta para que nos devuelvan lo que durante muchos años nuestros antecesores consiguieron. Basta ya de ser políticamente correctos mientras el estado actúa con hipocresía y como terroristas siendo siervos de la banca y la patronal.
La política de recortes solo deja mas desigualdad y pobreza que ahora no notaremos pero en el futuro no tendremos nada, se están cargando la sanidad, recortes en educación y eliminación de las becas para estudiantes, condiciones laborales tercemundistas y todo esto pagando los mismos impuestos y sin tener trabajo y con un nivel de vida muy por encima de los salarios.
Bancarrota o guerra paracén las únicas salidas.
#2 ¿Justificas la violencia?
Mal vamos.
Ésta es otra de esas reuniones pacíficas reivindicativas.
PD: por favor, censuradme; dadme el gustazo.
#2 Se te olvida mencionar cuantas elecciones ha habido en ese tiempo.
#1 Ya os consideraban terroristas y delincuentes por cortar una calle, ya inventaban partes de lesiones falsos para los policías cuando sólo hacíais sentadas y levantábais las manos. Ahora que empiecen a ver lo que puede pasar.
#1 Si ahora todos somos delincuentes y terroristas porque algunos la lían en una manifestación, entonces todos los políticos son igual de corruptos que algunos que ya conocemos. Evidentemente, eso no es cierto así que lo que digan los medios, sinceramente, me resbala bastante.
#5 Lo que digan los medios te resbala a ti, pero le cala bien hondo a varios millones de españoles.
#1 ya te has olvidado de que somos el enemigo...
Totalmente de acuerdo con #1. Tanto esfuerzo convenciendo a mi madre de que Intereconomía manipula, que los manifestantes somos pacíficos, que no se crea las mentiras de algunos sectores de la derecha. Y hoy sentí vergüenza al ver en las noticias las imágenes, le pintaron el objetivo de la cámara a un periodista de Antena 3 para que no pudiese grabar lo que sucedía, lo golpearon, rompieron lunas, hubo pedradas... Patético. No se puede criticar la brutalidad de la policía (que la hay) mientras se queman contenedores. Hay que ser muy subnormal para quemar un contenedor, muy muy subnormal. Para empezar, está pagado con el propio dinero de quien lo quema, con el mío también, y con el tuyo. Así va este país.