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#3:
Rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras. Los planes privados de pensiones ya existen, pero yo no veo que consigan esas rentabilidades ni de lejos.
#2:
Si es que somos tontos, si resulta que somos pobres porque queremos. 
#4:
Errónea. La típica venta de moto para privatizar las pensiones, a base de falacias que no merece la pena discutir.
Comentarios
Rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras. Los planes privados de pensiones ya existen, pero yo no veo que consigan esas rentabilidades ni de lejos.
#3, eso me recuerda a una campaña algo agresiva que hizo cierto banco naranja para captar planes de jubilación hace unos años... ponían el ejemplo del ahorrador que prefería un fondo de pensiones seguro y el ahorrador kamikaze arriesgado que invertía en el fondo de bolsa, que tenía una rentabilidad de casi el 20% anual hasta la fecha.
No es ninguna novedad y hay gente que lo hace. Eso sí, una cosa es capitalizar pensiones y otra regalarle el dinero al banco como indican #3 o #6. Son cosas que pasan en Eh!paña, pero no necesariamente fuera.
Un artículo sobre el tema: Cómo retirarse a los 40 (en inglés).
http://articles.moneycentral.msn.com/RetirementandWills/RetireEarly/RetireAt40HeresHow.aspx?ppud=0
#11 Es lo que hace la inmensa mayoría de la gente, seguir a pies juntillas lo que les dicen en el banco, que no les cuentan que es más rentable rebajar la hipoteca que ir depositando un dinero del que NO podrán disponer salvo caso de necesidad prácticamente extrema, diferir los impuestos (Más de uno lo va a flipar cuando tenga que declarar las aportaciones que se ha desgravado ahora) y pagar comisiones por una gestión que seguramente mira más por el banco que por el cliente. Ya digo, eso la inmensa mayoría, que no quita que haya gente que haga bien su trabajo.
Por mi parte voy haciéndome un fondo por mi cuenta. Cada mes aparto un 5% de lo que cobro y trabajo con cuentas remuneradas, depósitos a corto plazo y movimientos en bolsa a corto plazo o buscando dividendos. Poco a poco voy sacándole algo de rentabilidad. Aunque no siempre sale bien, al menos la responsabilidad es mía y se donde me meto, lo que hago con mi dinero y porqué lo hago.
Si es que somos tontos, si resulta que somos pobres porque queremos.
Este es el objetivo de todo este follón de las jubilaciones: vendernos planes de pensiones para seguir enriqueciendo a los chupasangres de siempre
Errónea. La típica venta de moto para privatizar las pensiones, a base de falacias que no merece la pena discutir.
#4: Verás no me creo la noticias de esta gente, pero opino que sí conviene discutirlo. Vamos, que sin argumentos quedamos a la altura de libertaddigital (o sea muy, muy, muy bajos).
Voy pues a los argumentos. Después de leerlos, espero que #0 añada [HUMOR] en el titular.
Y es que no hay que hacer muchos números. Leo que cotizar por el SMI consigue 134135 euros en 20 años y en la línea de abajo se ve el mismo número menos el 25% (si aplicas el 25% a todas las cuotas el resultado será justamente un 25% menor). Pues bien dicen que el 134135 euros menos el 25% resulta ser 117353. Mentira, es 100601. Era fácil desmontar que el artículo es erróneo, ¿eh?
¿quieres otra? Pues mira la primera línea. Dice que un capital de 425,841 produce una renta de 2169. Y ahora abajo, pone que uno de 980,217 produce uno de 5900. Resulta que 980,217 es 2.30 veces el capital primero, luego su renta será del orden de 2.30 (puede haber leves diferencias porque el porcentaje de intereses oscile según la cantidad). Pues bien 2.30 por 2169 resultan ser menos de 5000 euros y no 5900 como dicen ¡900 euros de diferencia!.
¿Sigo?
Por cierto, se han olvidado poner la sanidad que se paga también, o sea tienen que descontar el seguro médico que si se pone al precio del EE.UU. entonces.... ¡ah!!!!!
libertaddigital se caracteriza por su falta de razonamiento en política, ética, biología, física, .... y claro está, también en aritmética.
#14 Las pensiones y la sanidad son cosas diferentes.
#15: Me refiero a que la cotización del trabajador se supone que obedece a ambas prestaciones. Esto es la cotización no se considera como destinada unicamente a una pensión de jubilación.
#14 Si no sabes matemáticas ni economía básica, no metas la pata.
Leo que cotizar por el SMI consigue 134135 euros en 20 años y en la línea de abajo se ve el mismo número menos el 25% (si aplicas el 25% a todas las cuotas el resultado será justamente un 25% menor). Pues bien dicen que el 134135 euros menos el 25% resulta ser 117353. Mentira, es 100601.
No. Si yo meto, por ponerlo sencillo, 12000 euros al año (1000 al mes) en mi plan, y se le quita el 25% mensualmente, al final del año tendré más de 9000 euros porque la rentabilidad intermensual existe y cuenta para algo (vamos, es la idea de capitalizar tu dinero). Lo mismo si hacemos los cálculos con datos anuales, el 25% no te lo quitan al final, te lo van quitando mes a mes y el 75% restante sigue dando rentabilidad durante 20 años una vez le has restado ese 25%.
Por ejemplo, los primeros 750 euros (de 1000) que metes, a los 20 años y con una rentabilidad media del 5%, se han convertido en 1989 euros. Ya ves, no sólo no se le ha restado un 25% a los 1000 euros que metiste, sino que se le ha sumado casi un 100%.
Era fácil desmontar que el artículo es erróneo, ¿eh?
Encima arrogante. El negativo te lo has llevado por esto.
¿quieres otra? Pues mira la primera línea. Dice que un capital de 425,841 produce una renta de 2169. Y ahora abajo, pone que uno de 980,217 produce uno de 5900. Resulta que 980,217 es 2.30 veces el capital primero, luego su renta será del orden de 2.30 (puede haber leves diferencias porque el porcentaje de intereses oscile según la cantidad). Pues bien 2.30 por 2169 resultan ser menos de 5000 euros y no 5900 como dicen ¡900 euros de diferencia!.
Hasta tú mismo te respondes. La rentabilidad varía según el tamaño del capital invertido. En cualquier caso:
425841 euros dando una renta mensual de 2169 supone una rentabilidad anual (suponiendo 12 pagas) de un 6,1%, mientras que 980217 rentando 5900 al mes supone una rentabilidad anual de (redoble) un 7,2%.
Ni las rentabilidades ni la diferencia de rentabilidad me parecen descabelladas. ¿A ti sí?
¿Sigo?
Sí, por favor.
#17 Tú errores son de aritmética básica.
La primera afirmación la puedes comprobar con calculadora. No entiendo que te hagas el lío que te haces. Le quitas un 25% a cada capital y al final el resultado ha conseguido recuperarlo. ¡je, je! Se ve que ese 25% iba a producir menos, ¿no? O que unos números 'suman más que otros'.
En cuando a la segunda, no hombre, no puedes conseguir un cambio tan grande. Efectivamente los bancos te dan algo más a más capital (leelo que lo decía en mi comentario), pero no puede ser una diferencia tan grande. Si así fuera, la situación sería absurda: En vez de cotizar en una familia 2 personas, una cotizaría por lo dos y le sobraría dinero para un tercero.
Uf, luego dicen de la ESO.
Así funciona libertadigital e intereconomía, con gente que no sabe pensar lo más mínimo.
#17 Tú errores son de aritmética básica.
La primera afirmación la puedes comprobar con calculadora. No entiendo que te hagas el lío que te haces. Le quitas un 25% a cada capital y al final el resultado ha conseguido recuperarlo. ¡je, je! Se ve que ese 25% iba a producir menos, ¿no? O que unos números 'suman más que otros'.
No, es que ese 25% te lo quitan cada mes, si el estado lo invierte o gestiona bien no se sabe, es problema del estado, tú ese dinero ya no lo ves y *para ti no cuenta*. ¿Acaso tú haces cuentas sobre lo que no cobras de la cotización a la Seguridad Social? Sobre el 75% restante tienes una rentabilidad concreta que hará que recuperes ese 25% y mucho más a largo plazo, o parte de él a medio y corto plazo.
Lo que no tiene sentido (y es lo que planteas) es que, sobre el 100% de lo que inviertas tengas tus beneficios y tu rentabilidad, y cuando decidas jubilarte llegue el estado y le pegue un bocado del 25% a todo, incluida la rentabilidad acumulada de tus inversiones. O lo que sería equivalente, que el estado calcule qué rentabilidad vas a tener y cuándo vas a decidir jubilarte, y en vez de quitarte el 25% te quite el 45% (cifra arbitraria pero perfectamente posible).
En cuando a la segunda, no hombre, no puedes conseguir un cambio tan grande. Efectivamente los bancos te dan algo más a más capital (leelo que lo decía en mi comentario),
A partir de "los bancos te dan" ya estás equivocado. Invertir a través de un banco, salvo que seas especialmente cuidadoso, tiene rentabilidad negativa. En España la peor forma de invertir, sin contar la de coger tu dinero y tirarlo por la ventana, es a través de un banco.
Si conoces el mundillo puedes operar directamente, o puedes contratar a un agente de bolsa que tendrá una comisión inferior a la de un banco y que no tendrá tasas que pondrán tus inversiones con rentabilidad negativa.
pero no puede ser una diferencia tan grande. Si así fuera, la situación sería absurda: En vez de cotizar en una familia 2 personas, una cotizaría por lo dos y le sobraría dinero para un tercero.
En eso consiste (parte de) la estafa de la Seguridad Social. Tu dinero no rinde porque hay que usarlo YA para las pensiones de hoy. Tú, si tienes suerte, cobrarás en el futuro de lo que trabajen los jóvenes del futuro.
La idea de capitalizar tu pensión es que cobres de lo que has trabajado, y obtener las ventajas financieras de invertirlo a largo plazo, en lugar de sangrar a los jóvenes del futuro e impedirles invertir y tener las mismas ventajas que tú.
Uf, luego dicen de la ESO.
Eso sólo lo puede decir alguien de la ESO. Por cierto, te devuelvo el negativo.
#20 mira, como veos que no eres capaz de razona lo más mínimo leete lo que digo en #21. Me he dirigido a él porque parece razonable.
Sigues sin saber operar con los números. Es demasiado elemental y no sé como explicar mejor una cosa tan simple, tan simple.
Si de verdad crees que es así haz lo que digo: Coges X dinero y los inviertes en dos trozos X/2 y X/2 según tu 'razonamiento' (uf, ¿razonamiento?) consigues más de X. Así que nada, hazte rico así.
Es tan absurdo lo que dices que me asusto. No es un problema de conocimiento sino de razonar, con una calculadora lo puedes ver más fácil. ¿qué edad tienes? ¿estudias o has estudiado? (no te lo digo en plan irónico, es que me extraña). Espero que sea una resaca o algo así lo que te lleve a lo que dices.
Me voy a permitir citar alguna vez tu comentario #17 como ejemplo de a dónde lleva creerse las cosas de libertaddigital sin ninguna capacidad crítica y no saber ni comprobar unas sumas y multiplicaciones.
#19 y tanto que la gente pica: mira lo que dice #17.
Según él, resulta que si inviertes un 25% menos el resultado solo se queda en un 15% menos. O sea, que si en vez de invertir X, pones X/2 consigues más de la mitad. Acaba de inventar la generación de dinero. Cojo X dinero, invierto cuatro veces la cuarta parte y así consigo ganar más. Si invierto diez veces la décima parte gano más de doble, etc.... Al final la pensión por 500 euros al mes durante 20 años debe llegar a varios millones de euros al mes.
En fin, como yo decía en mi respuesta, así funciona libertaddigital con gente que se lo cree todo sin pensarlo.
#21 Me acabo de mirar por encima el panfletillo ese del Instituto Carmen de Mairena. La verdad es que no hay por dónde cogerlo. Lo primero que se me ocurre es que a estos les habría suspendido yo en cualquier cursillo introductorio de matemática financiera. A ver si esta tarde se me pasa la pereza y lo desmonto punto por punto.
#23: Por si te sirve, mira lo que digo en #14. Y a ver si eres capaz de explicarle a #17 algunas cosas, que no lo consigo.
#14 Tienes razón en que hay que discutirlo. La verdad es que me pilló a última hora en el curro y las tonterías de estos indocumentados me producen una pereza infinita. Lo malo es que le cuentan estas soplapolleces a gente que no sabe de finanzas y alguno acaba picando.
Suponiendo que una persona viva 80 años, ¿están diciendo que una persona podría cobrar 2169 euros durante 35 años habiendo trabajado solamente 28? ¿Con qué sueldo y qué aportación mensual al fondo privado se logra esa maravilla, oiga? Porque si quieren hacerme creer que con un sueldo normal y las plusvalías de la bolsa es suficiente, van listos.
Eso no se lo creen ni borrachos
Es que es de libertad digital, el panfleto.
Pues la capitalizo ahora mismo? Como se hace a todo esto?.
Uy, ya, ya, por eso en los informes de los planes de pensiones privados que me traen los clientes salen rentabilidades en 10 años de un 1%. Y el que lo haya abierto en los últimos tres años, directamente da pérdidas.
Por cierto. A estas cosas antes se les llamaba Publireportajes. Ahora como son las "noticias" que suelen llevar los medios ya ni lo avisan. Casi sería mejor ponerlo directamente en la portada: "Diario de publireportajes de España y el Mundo"