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#44:
El problema no es la lengua catalana, el problema es que para ascender, opositar, para entrar en una empresa en un trabajo medio qué para arriba, para muchas cosas te piden el título oficial C de catalán, el cual exige algunos años de estudio y muchas veces no se puede compatibilizar con el trabajo.
A mi me ha pasado algo parecido #40, no tenía mas que trabajos que no me gustaban, de lo mio me pedían catalán nivel C (bueno de lo mio y para muchas cosas mas) y me tuve que marchar de allí porque no podía ir a clases y trabajar puesto que tenía que comer y pagar alquiler. Las oposiciones que vi imposible, era lo mismo: Catalán nivel C.
Busqué entonces, en los años 1999-2000, algún documento donde me pasasen la mano unos años y yo como contra partida me comprometía a comenzar para aprender catalán nivel C a distancia o como sea y me valiese -para esos momentos- en y para aquellos sitios donde me exigieran Catalán nivel C, no lo encontré, vamos que no me dieron ni tiempo a adaptarme al lugar. Ya me dirán a mi como un inmigrante (como yo entonces) puede aprender ipso-facto Catalán nivel C nada mas llegar mientras sales adelante y te buscas la vida, es una trampa muy jodida lo del tema del catalán, y no pasan la mano a los inmigrantes no. Me exigían ir a clases, exámenes, etc. Ahora igual habrá a distancia pero sigue siendo un problema puesto que saber el nivel C de Catalán que exigen no se aprende en 1 año y hay que comer. Tuve que coger las maletas y venirme a Sevilla cagándome en muchos intolerantes, a casa de mamá, de vuelta y con el rabo entre las patas.
Quien no entendiese mi situación y fuese catalán le conminaba a que dijese en Sevilla, ante una oposición de la Junta, sin ninguna pega: "Eres un Monstruo", que me lo dijese en sevillano, o que diga Miarma, se reía, le parecía un chiste pero yo le invitaba a que lo dijese de tal modo que pareciese Andaluz "nivel C" (que aquí no hay de eso claro), pues nada, no pasaron la prueba, le dije que para ello debería estar unos cuantos años en Andalucía cogiendo fresas o trabajando 12 horas en un bar mientras estudiase literatura andaluza (que es lo que piden en el citado nivel C en Cataluña, entre otras cosas), entonces podría acceder a sus oposiciones y a las incontables empresas que yo fui y que me pidieron Catalán nivel C.
Mucha intolerancia hay contra los catalanes pero hay que reconocer que trabas hay bastante contra los inmigrantes, que ya la hay en el resto de España para regularizarse y demás pero en Cataluña con la lengua es un rizo mas al rizo. No le tengo asco al catalán, pero el que me diga que allí no se discrimina que por favor venga aquí y me diga "Eres un Monstruo", si no sabe decirlo que se vuelva a su tierra o se quede aquí cogiendo fresas mientras aprende a hablar como yo.
A mi me ha pasado algo parecido #40, no tenía mas que trabajos que no me gustaban, de lo mio me pedían catalán nivel C (bueno de lo mio y para muchas cosas mas) y me tuve que marchar de allí porque no podía ir a clases y trabajar puesto que tenía que comer y pagar alquiler. Las oposiciones que vi imposible, era lo mismo: Catalán nivel C.
Busqué entonces, en los años 1999-2000, algún documento donde me pasasen la mano unos años y yo como contra partida me comprometía a comenzar para aprender catalán nivel C a distancia o como sea y me valiese -para esos momentos- en y para aquellos sitios donde me exigieran Catalán nivel C, no lo encontré, vamos que no me dieron ni tiempo a adaptarme al lugar. Ya me dirán a mi como un inmigrante (como yo entonces) puede aprender ipso-facto Catalán nivel C nada mas llegar mientras sales adelante y te buscas la vida, es una trampa muy jodida lo del tema del catalán, y no pasan la mano a los inmigrantes no. Me exigían ir a clases, exámenes, etc. Ahora igual habrá a distancia pero sigue siendo un problema puesto que saber el nivel C de Catalán que exigen no se aprende en 1 año y hay que comer. Tuve que coger las maletas y venirme a Sevilla cagándome en muchos intolerantes, a casa de mamá, de vuelta y con el rabo entre las patas.
Quien no entendiese mi situación y fuese catalán le conminaba a que dijese en Sevilla, ante una oposición de la Junta, sin ninguna pega: "Eres un Monstruo", que me lo dijese en sevillano, o que diga Miarma, se reía, le parecía un chiste pero yo le invitaba a que lo dijese de tal modo que pareciese Andaluz "nivel C" (que aquí no hay de eso claro), pues nada, no pasaron la prueba, le dije que para ello debería estar unos cuantos años en Andalucía cogiendo fresas o trabajando 12 horas en un bar mientras estudiase literatura andaluza (que es lo que piden en el citado nivel C en Cataluña, entre otras cosas), entonces podría acceder a sus oposiciones y a las incontables empresas que yo fui y que me pidieron Catalán nivel C.
Mucha intolerancia hay contra los catalanes pero hay que reconocer que trabas hay bastante contra los inmigrantes, que ya la hay en el resto de España para regularizarse y demás pero en Cataluña con la lengua es un rizo mas al rizo. No le tengo asco al catalán, pero el que me diga que allí no se discrimina que por favor venga aquí y me diga "Eres un Monstruo", si no sabe decirlo que se vuelva a su tierra o se quede aquí cogiendo fresas mientras aprende a hablar como yo.
#3:
Sin embargo otros se quedan y lo aprenden 
#4:
Boris dirá lo que quiera, pero esgrimir eso como razón para no vivir en Barcelona, además de una chorrada es mentira.
#11:
Se puede vivir en Barcelona perfectamente sin saber Catalán.
Conozco a varias personas que ya ni si quiera se defienden mal en Catalán. Ni lo conocen ni les apetece aprenderlo. Y llevan varios años viviendo en Cataluña.
Que es muy recomendable, si. Pero tampoco digamos barbaridades.
Conozco a varias personas que ya ni si quiera se defienden mal en Catalán. Ni lo conocen ni les apetece aprenderlo. Y llevan varios años viviendo en Cataluña.
Que es muy recomendable, si. Pero tampoco digamos barbaridades.
#168:
#44 , pues me sabe mal, pero mi marido es inglés y se ha sacado un título de los equivalentes al C sin mayor problema. Eso sí, se ha esforzado en los años en que ha vivido en Catalunya- e incluso cuando ambos hemos vivido en Londres- en leer, ver tele, oir radio, etc en catalán un montón, y estudiar cuatro ratos. Y no, desgraciadamente aún no ha conseguido trabajo aquí por eso, ha participado en diversas oposiciones de lo suyo que han ganado otros, algunos con mucho menos nivel de catalán que él, así que como ves no dan los trabajos por eso solo, ¿eh?. Pero nunca se le ocurrió pensar que podía trabajar en un servicio público aquí sin dominar ambas lenguas oficiales. Y se trata de un científico. P.S. Soy de origen andaluz.
#145:
#143 ¿Y el president hablaba catalán cuando le nombraron president? Anda no me hagas reír que hasta yo pronuncio mejor catalán que él en aquella época.
Ahora milagrosamente hasta el castellano lo pronuncia con acentazo catalán. Por cierto.. ¿tenía el nivel C?
No, no queréis "extranjeros" en la administración catalana, no manipules a nadie.
Si hubiera voluntad integradora, se fomentaría mucho más el trabajo en la administración.
Ni siquiera digo que te den un plazo mientras cobras, sino que digan "has aprobado las oposición por tus méritos: ahora sácate el C y tomas tu plaza, y entonces empiezas a cobrar" así que lo de vago, sobra.
Pd. Moltes gracies oi, m'agradan molt molt els teus negatius. Es com diure "al que le pica…" (i si, el diu en castellà xq la realitat a Catalunya ès una realitat bilingue, malgrat d'alguns..
Ahora milagrosamente hasta el castellano lo pronuncia con acentazo catalán. Por cierto.. ¿tenía el nivel C?
No, no queréis "extranjeros" en la administración catalana, no manipules a nadie.
Si hubiera voluntad integradora, se fomentaría mucho más el trabajo en la administración.
Ni siquiera digo que te den un plazo mientras cobras, sino que digan "has aprobado las oposición por tus méritos: ahora sácate el C y tomas tu plaza, y entonces empiezas a cobrar" así que lo de vago, sobra.
Pd. Moltes gracies oi, m'agradan molt molt els teus negatius. Es com diure "al que le pica…" (i si, el diu en castellà xq la realitat a Catalunya ès una realitat bilingue, malgrat d'alguns..
#140:
#138 Hegel es un maleducado y todo el mundo lo sabe. Gente como él es quien le da mala fama a los Catalanes en el resto del país.
Son los típicos catalanes con los que me he encontrado cuando vivía en Inglaterra que preferían hablar conmigo en inglés antes que mancillar su lengua hablando español.
Afortunadamente, quienes vivimos en Catalunya, los que respetamos toda la realidad catalana (la castallanoparlante y la catalanoparlante), los que amamos este país (catalunya) y conocemos a la gente, sabemos que Hegel es parte de una minoría molesta. Una minoría que le viene muy bien a según qué político, y ya está.
No se a qué se dedicará Hegel, pero conociendo a alemanes, y teniendo amigos en Alemania, es muy poco probable (extrañísimo) que en una empresa privada le exijan hablar Alemán, a menos que obviamente trabaje cara al público. Aquí, hasta para ser una rata de laboratorio, en muchas plazas convocadas por la generalitat hace falta un nivel C. Y eso de "OK, contrátame, y en 6 meses me saco el C" no vale. En otros países sí que vale.
Son los típicos catalanes con los que me he encontrado cuando vivía en Inglaterra que preferían hablar conmigo en inglés antes que mancillar su lengua hablando español.
Afortunadamente, quienes vivimos en Catalunya, los que respetamos toda la realidad catalana (la castallanoparlante y la catalanoparlante), los que amamos este país (catalunya) y conocemos a la gente, sabemos que Hegel es parte de una minoría molesta. Una minoría que le viene muy bien a según qué político, y ya está.
No se a qué se dedicará Hegel, pero conociendo a alemanes, y teniendo amigos en Alemania, es muy poco probable (extrañísimo) que en una empresa privada le exijan hablar Alemán, a menos que obviamente trabaje cara al público. Aquí, hasta para ser una rata de laboratorio, en muchas plazas convocadas por la generalitat hace falta un nivel C. Y eso de "OK, contrátame, y en 6 meses me saco el C" no vale. En otros países sí que vale.
#144:
#142 Difamando que es gerundio.
demostra'm en un únic missatge que jo accepto les colònies il·legals de Israel a Palestina.
La única actividad reconocida tuya es ser el típico catalufo coñazo que está en contra de todo lo que lleve el sello de España. Que no dialoga sino que insulta nada más le lleves la contraria.
Mis actividades en este foro: la ciencia, la investigación, el ecologismo, la lingüística, la política, etc etc.
Así que no me toques las narices, señor Hegel
demostra'm en un únic missatge que jo accepto les colònies il·legals de Israel a Palestina.
La única actividad reconocida tuya es ser el típico catalufo coñazo que está en contra de todo lo que lleve el sello de España. Que no dialoga sino que insulta nada más le lleves la contraria.
Mis actividades en este foro: la ciencia, la investigación, el ecologismo, la lingüística, la política, etc etc.
Así que no me toques las narices, señor Hegel
#147:
#146 Entiendes lo del "típico" Verdad?
Más arriba he dicho lo que pienso de cataluña. Lo que pienso de los catalanes.
Y más abajo he dicho lo que pienso de tí.
Y además te explico lo que el resto de españa piensa de los catalanes cuando gente COMO TÚ abre la boca.
Pd. Insultos xenófobos? Eres un extranjero? Eres de otra raza?
No.. eres un tío que es un coñazo. Y si tú te permites la licencia de llamar a otro usuario "analfabetos funcionales", me vas a permitir a mí llamarte catalufo coñazo.
A tí y sólo a tí.
Y al resto de los catalanes, les daría a todos una medalla por ser de una de las regiones de Europa en la que me he sentido más a gusto, feliz y realizado en toda mi vida.
Más arriba he dicho lo que pienso de cataluña. Lo que pienso de los catalanes.
Y más abajo he dicho lo que pienso de tí.
Y además te explico lo que el resto de españa piensa de los catalanes cuando gente COMO TÚ abre la boca.
Pd. Insultos xenófobos? Eres un extranjero? Eres de otra raza?
No.. eres un tío que es un coñazo. Y si tú te permites la licencia de llamar a otro usuario "analfabetos funcionales", me vas a permitir a mí llamarte catalufo coñazo.
A tí y sólo a tí.
Y al resto de los catalanes, les daría a todos una medalla por ser de una de las regiones de Europa en la que me he sentido más a gusto, feliz y realizado en toda mi vida.
#156:
#155 Vale, estupendo, estamos de acuerdo en la moratoria de 1 ó 2 años. Entonces: exigídselo a la Generalitat, porque parece que ellos no lo captan.
En cuanto al retroceso de la lengua catalana.. es cuestión debatible. También está en retroceso la lengua castellana en algunas zonas de Canarias donde está hasta arriba de alemanes, o de inmigrantes africanos llegados en pateras.
La máxima que deberíais de tener es proteger vuestra lengua haciendo que los demás la quieran aprender y usar. No metiéndosela por el gaznate les guste o no.
No es una buena manera promover una lengua repitiendo las acciones que un tal Francisquito hace unas décadas hizo con el catalán, pero esta vez haciéndolo con el castellano.
Y con tu comentario "algo que para un catalanoparlante es prácticamente imposible. " se te ha ido un poco la perola, amigo.
La sociedad catalana lleva SIGLOS siendo bilingüe.. le haces un flaco favor a tu cultura y tu herencia el pretender imponer un monolingüísmo tácito a través de tener un Estado propio.
¿Qué te refieres con esa frase? Para tí es imposible desarrollar una vida plena en Catalunya siendo cataloparlamente porque no puedes usar el catalán en todos y cada uno de los ámbitos de tu vida? Pues despierta, porque como he dicho, los catalanes son bilingues, la sociedad catalana es bilingue, y apróx. la mitad de los catalanes (tan catalanes como tú o incluso con más "pedigree" son castellanoparlanete y por tanto tienen el MISMO derecho que TÚ en desarrollar su vida diaria como les plazca.
En cuanto al retroceso de la lengua catalana.. es cuestión debatible. También está en retroceso la lengua castellana en algunas zonas de Canarias donde está hasta arriba de alemanes, o de inmigrantes africanos llegados en pateras.
La máxima que deberíais de tener es proteger vuestra lengua haciendo que los demás la quieran aprender y usar. No metiéndosela por el gaznate les guste o no.
No es una buena manera promover una lengua repitiendo las acciones que un tal Francisquito hace unas décadas hizo con el catalán, pero esta vez haciéndolo con el castellano.
Y con tu comentario "algo que para un catalanoparlante es prácticamente imposible. " se te ha ido un poco la perola, amigo.
La sociedad catalana lleva SIGLOS siendo bilingüe.. le haces un flaco favor a tu cultura y tu herencia el pretender imponer un monolingüísmo tácito a través de tener un Estado propio.
¿Qué te refieres con esa frase? Para tí es imposible desarrollar una vida plena en Catalunya siendo cataloparlamente porque no puedes usar el catalán en todos y cada uno de los ámbitos de tu vida? Pues despierta, porque como he dicho, los catalanes son bilingues, la sociedad catalana es bilingue, y apróx. la mitad de los catalanes (tan catalanes como tú o incluso con más "pedigree" son castellanoparlanete y por tanto tienen el MISMO derecho que TÚ en desarrollar su vida diaria como les plazca.
#7:
No me creo que un tío que puede mantener una conversación con otra persona, hablándole esta otra persona en catalán, diga que le es absolutamente imposible aprender el idioma o, por lo menos, defenderse en él.
#130:
#129 zZzZz Que jo parlo català sense cap problema, he dit que he viscut a Girona i Barcelona... que plasta.
Por cierto, si vas a venir a trabajar a Sevilla y no quieres quedar por hipócrita (has dicho: iré a trabajar a Sevilla cuando me dé la santa gana), deberías aprender primero el dialecto andaluz si quieres ser coherente con tus ideas, decir "eres un monstruo", igual que tu me pides C de Catalán desde el primer día que piso tu tierra, aprender un poco de nuestra cultura y literatura, si no no me toques los cojones. Yo desde luego te ponía a estudiar un poquito antes de que huelas una aceituna por aquí, mas que nada para que pruebes de tu propia medicina.
Deberías saber que las leyes que habían cuando esos "millones" de andaluces fueron a Cataluña respecto al Catalán practicamente no existían porque vivía Franco entonces, las leyes que cito sobre el acceso a la administración pública son ya en democracia, el nivel C no existía y las ofertas de trabajo donde exigen el nivel C indiscriminadamente son actuales ¿te lo explico otra vez?.
Que tu sepas hablar Andaluz lo dudo, que tu tengas el carácter andaluz lo niego, que yo echo peste de los catalanes lo niego, que tu tienes mas cara que espalda porque quieres trabajar en Sevilla sin aprender mi cultura, la literatura andaluza y mi dialecto mientras exiges lo mismo para tu tierra: es de hipócritas y lo afirmo.
En mi pueblo se dice que hay que predicar con el ejemplo, ve tomando nota.
Por cierto, si vas a venir a trabajar a Sevilla y no quieres quedar por hipócrita (has dicho: iré a trabajar a Sevilla cuando me dé la santa gana), deberías aprender primero el dialecto andaluz si quieres ser coherente con tus ideas, decir "eres un monstruo", igual que tu me pides C de Catalán desde el primer día que piso tu tierra, aprender un poco de nuestra cultura y literatura, si no no me toques los cojones. Yo desde luego te ponía a estudiar un poquito antes de que huelas una aceituna por aquí, mas que nada para que pruebes de tu propia medicina.
Deberías saber que las leyes que habían cuando esos "millones" de andaluces fueron a Cataluña respecto al Catalán practicamente no existían porque vivía Franco entonces, las leyes que cito sobre el acceso a la administración pública son ya en democracia, el nivel C no existía y las ofertas de trabajo donde exigen el nivel C indiscriminadamente son actuales ¿te lo explico otra vez?.
Que tu sepas hablar Andaluz lo dudo, que tu tengas el carácter andaluz lo niego, que yo echo peste de los catalanes lo niego, que tu tienes mas cara que espalda porque quieres trabajar en Sevilla sin aprender mi cultura, la literatura andaluza y mi dialecto mientras exiges lo mismo para tu tierra: es de hipócritas y lo afirmo.
En mi pueblo se dice que hay que predicar con el ejemplo, ve tomando nota.
#120:
Yo vi el programa entero.
Y es evidente que Boris iba a decir algo que después se calla y acaba tirándose piedras a él mismo para no tener que decirlo.
Me pregunto por qué hay cosas que "no se pueden decir" en Catalunya. Y creo que está claro, es que defender ciertas cosas, por muy lógicas que sea, hace que inmediatamente seas demonizado. Aunque sean cosas tan evidentes como la exclusión del castellano que se está produciendo en las instituciones, cuyo último ejemplo es el anti-bilingüismo del reglamento del Ajuntament de Barcelona que deja el castellano para usarlo en casa con alpargatas:
3.1 Les actuacions internes de l'Ajuntament de Barcelona s'han de fer en català
3.2 Les actes de l'Ajuntament s'han de redactar en català
3.4 Impressos, segells de goma i anàlegs s'han de fer en català
5.2 L'expedició de documents s'ha de fer en català
7 En les seves comunicacions administratives orals, el personal de l'Ajuntament de Barcelona ha d'emprar la llengua catalana, llevat que l'administrat o l'administrada demani ser atès/atesa en castellà
12 La rotulació s'ha de fer en català
18 Assentaments s'han de fer en català.
El TSJC suspende siete artículos del reglamento sobre el uso del catalán en el Ayuntamiento de Barcelona
Y es evidente que Boris iba a decir algo que después se calla y acaba tirándose piedras a él mismo para no tener que decirlo.
Me pregunto por qué hay cosas que "no se pueden decir" en Catalunya. Y creo que está claro, es que defender ciertas cosas, por muy lógicas que sea, hace que inmediatamente seas demonizado. Aunque sean cosas tan evidentes como la exclusión del castellano que se está produciendo en las instituciones, cuyo último ejemplo es el anti-bilingüismo del reglamento del Ajuntament de Barcelona que deja el castellano para usarlo en casa con alpargatas:
3.1 Les actuacions internes de l'Ajuntament de Barcelona s'han de fer en català
3.2 Les actes de l'Ajuntament s'han de redactar en català
3.4 Impressos, segells de goma i anàlegs s'han de fer en català
5.2 L'expedició de documents s'ha de fer en català
7 En les seves comunicacions administratives orals, el personal de l'Ajuntament de Barcelona ha d'emprar la llengua catalana, llevat que l'administrat o l'administrada demani ser atès/atesa en castellà
12 La rotulació s'ha de fer en català
18 Assentaments s'han de fer en català.
El TSJC suspende siete artículos del reglamento sobre el uso del catalán en el Ayuntamiento de Barcelona
#121:
¿Pero en qué quedamos? A ver, pongamos por caso una persona que está planteándose ir a vivir a Catalunya pero no habla catalán. ¿Le decimos que no pasa nada, que cualquiera puede vivir allí sin hablarlo sin problema o nos quejamos de la gente que no aprende el idioma cuando vive allí? Por un lado dáis una imagen integradora y acogedora pero por otro emitís una imagen hostil quejándoos de la gente que no quiere aprender catalán.
Comentarios
Sin embargo otros se quedan y lo aprenden
El problema no es la lengua catalana, el problema es que para ascender, opositar, para entrar en una empresa en un trabajo medio qué para arriba, para muchas cosas te piden el título oficial C de catalán, el cual exige algunos años de estudio y muchas veces no se puede compatibilizar con el trabajo.
A mi me ha pasado algo parecido #40, no tenía mas que trabajos que no me gustaban, de lo mio me pedían catalán nivel C (bueno de lo mio y para muchas cosas mas) y me tuve que marchar de allí porque no podía ir a clases y trabajar puesto que tenía que comer y pagar alquiler. Las oposiciones que vi imposible, era lo mismo: Catalán nivel C.
Busqué entonces, en los años 1999-2000, algún documento donde me pasasen la mano unos años y yo como contra partida me comprometía a comenzar para aprender catalán nivel C a distancia o como sea y me valiese -para esos momentos- en y para aquellos sitios donde me exigieran Catalán nivel C, no lo encontré, vamos que no me dieron ni tiempo a adaptarme al lugar. Ya me dirán a mi como un inmigrante (como yo entonces) puede aprender ipso-facto Catalán nivel C nada mas llegar mientras sales adelante y te buscas la vida, es una trampa muy jodida lo del tema del catalán, y no pasan la mano a los inmigrantes no. Me exigían ir a clases, exámenes, etc. Ahora igual habrá a distancia pero sigue siendo un problema puesto que saber el nivel C de Catalán que exigen no se aprende en 1 año y hay que comer. Tuve que coger las maletas y venirme a Sevilla cagándome en muchos intolerantes, a casa de mamá, de vuelta y con el rabo entre las patas.
Quien no entendiese mi situación y fuese catalán le conminaba a que dijese en Sevilla, ante una oposición de la Junta, sin ninguna pega: "Eres un Monstruo", que me lo dijese en sevillano, o que diga Miarma, se reía, le parecía un chiste pero yo le invitaba a que lo dijese de tal modo que pareciese Andaluz "nivel C" (que aquí no hay de eso claro), pues nada, no pasaron la prueba, le dije que para ello debería estar unos cuantos años en Andalucía cogiendo fresas o trabajando 12 horas en un bar mientras estudiase literatura andaluza (que es lo que piden en el citado nivel C en Cataluña, entre otras cosas), entonces podría acceder a sus oposiciones y a las incontables empresas que yo fui y que me pidieron Catalán nivel C.
Mucha intolerancia hay contra los catalanes pero hay que reconocer que trabas hay bastante contra los inmigrantes, que ya la hay en el resto de España para regularizarse y demás pero en Cataluña con la lengua es un rizo mas al rizo. No le tengo asco al catalán, pero el que me diga que allí no se discrimina que por favor venga aquí y me diga "Eres un Monstruo", si no sabe decirlo que se vuelva a su tierra o se quede aquí cogiendo fresas mientras aprende a hablar como yo.
Boris dirá lo que quiera, pero esgrimir eso como razón para no vivir en Barcelona, además de una chorrada es mentira.
Se puede vivir en Barcelona perfectamente sin saber Catalán.
Conozco a varias personas que ya ni si quiera se defienden mal en Catalán. Ni lo conocen ni les apetece aprenderlo. Y llevan varios años viviendo en Cataluña.
Que es muy recomendable, si. Pero tampoco digamos barbaridades.
No me creo que un tío que puede mantener una conversación con otra persona, hablándole esta otra persona en catalán, diga que le es absolutamente imposible aprender el idioma o, por lo menos, defenderse en él.
#6 Te he votado postivo por error.
No es lo mismo, los franceses no hablan otro idioma que el francés, los catalanes hablamos dos idiomas, entre ellos el mismo que Boris.
Pues es una pena que no se hable catalán en el resto de España...
Próximamente... Boris se fué de Alemania porqeu el alemán era un obstáculo para el
Estos Alemanes mira que son, sabiendo inglés casi todos y no hablarlo en lugar del alemán...
Todo el mundo sabe que es mucho más util marcharse de un lugar que aprender su idioma y enrriquecerse con el!
#3 Pues un colega mio, que lleva allí 3 años y casi no sabe catalán... y se ha adaptado, se ha echado novia y a lo mejor se queda allí para siempre.
Si, habeis leido bien: Un amigo mio lleva 3 años viviendo en Cataluña, no sabe catalán y no ha tenido problemas de ningún tipo con el idioma.
#17 Es recomendable leer la noticia, ver el vídeo en este caso, antes de comentar. Te ahorras hacer el ridículo.
#14 Se habrá expresado mal: quiere decir que el problema es su incapacidad para adaptarse al lugar donde vive
Si, precisamente eso es lo que dice, ¿no has visto el vídeo?
A Boris lo que le va es la farandula Madrileña que en Barcelona no existe, no veo el mal en reconocerlo.
Se habrá expresado mal: quiere decir que el problema es su incapacidad para adaptarse al lugar donde vive .En el fondo hace bien, si no está a gusto nadie le obliga a quedarse ni él se ha quedado para decirnos como tenemos que ser. No todo el mundo está preparado para asumir la diversidad lingüística y este tipo de unilingües debe limitarse al terruño donde solo se hable la lengua de su mamá.
Los hay que se quedan y se pasan el día refunfuñando al constatar que el catalán todavía lo habla alguien.Para estos está la buuaaambulancia,el PP y Siutadanus y para todo lo demás...mastercard.
Adéu Boris, fins aviat.
Se habrá expresado mal: quiere decir que el problema es su incapacidad para adaptarse al lugar donde vive .En el fondo hace bien, si no está a gusto nadie le obliga a quedarse ni él se ha quedado para decirnos como tenemos que ser. No todo el mundo está preparado para asumir la diversidad lingüística y este tipo de unilingües debe limitarse al terruño donde solo se hable la lengua de su mamá.Desde luego que no demuestra ser un hombre de cultura....
Los hay que se quedan y se pasan el día refunfuñando al constatar que el catalán todavía lo habla alguien.Para estos está la buuaaambulancia,el PP y Siutadanus y para todo lo demás...mastercard.
Adéu Boris, fins aviat.
#12 Pues da ejemplo, habla inglés o chino hasta en tu casa y a continuación vete con el rollo a daneses,islandeses o malteses.¿tu crees que tenemos problemas para comunicarnos con el mundo castellanohablante? ni yo ni nadie de Catalunya, pero si tu dices que no conozco el castellano, pos vale.
Es un handicap no saber catalán en catalunya.
#21 Es lo que ha dicho: que el problema lo tiene él.Hay quien lo supera y hay quien no.
En ningún momento se ha quejado de la existencia del catalán.
Me parece un buen tipo pero también pienso que es una excusa.
#22 Algnos se quedan esperando que el PP logre lo conseguido en Valencia.
Es como el que se va a Francia y no habla francés, los catalanes tampoco exigimos tanto no??
#143 ¿Y el president hablaba catalán cuando le nombraron president? Anda no me hagas reír que hasta yo pronuncio mejor catalán que él en aquella época.
Ahora milagrosamente hasta el castellano lo pronuncia con acentazo catalán. Por cierto.. ¿tenía el nivel C?
No, no queréis "extranjeros" en la administración catalana, no manipules a nadie.
Si hubiera voluntad integradora, se fomentaría mucho más el trabajo en la administración.
Ni siquiera digo que te den un plazo mientras cobras, sino que digan "has aprobado las oposición por tus méritos: ahora sácate el C y tomas tu plaza, y entonces empiezas a cobrar" así que lo de vago, sobra.
Pd. Moltes gracies oi, m'agradan molt molt els teus negatius. Es com diure "al que le pica…" (i si, el diu en castellà xq la realitat a Catalunya ès una realitat bilingue, malgrat d'alguns..
#138 Hegel es un maleducado y todo el mundo lo sabe. Gente como él es quien le da mala fama a los Catalanes en el resto del país.
Son los típicos catalanes con los que me he encontrado cuando vivía en Inglaterra que preferían hablar conmigo en inglés antes que mancillar su lengua hablando español.
Afortunadamente, quienes vivimos en Catalunya, los que respetamos toda la realidad catalana (la castallanoparlante y la catalanoparlante), los que amamos este país (catalunya) y conocemos a la gente, sabemos que Hegel es parte de una minoría molesta. Una minoría que le viene muy bien a según qué político, y ya está.
No se a qué se dedicará Hegel, pero conociendo a alemanes, y teniendo amigos en Alemania, es muy poco probable (extrañísimo) que en una empresa privada le exijan hablar Alemán, a menos que obviamente trabaje cara al público. Aquí, hasta para ser una rata de laboratorio, en muchas plazas convocadas por la generalitat hace falta un nivel C. Y eso de "OK, contrátame, y en 6 meses me saco el C" no vale. En otros países sí que vale.
#44 , pues me sabe mal, pero mi marido es inglés y se ha sacado un título de los equivalentes al C sin mayor problema. Eso sí, se ha esforzado en los años en que ha vivido en Catalunya- e incluso cuando ambos hemos vivido en Londres- en leer, ver tele, oir radio, etc en catalán un montón, y estudiar cuatro ratos. Y no, desgraciadamente aún no ha conseguido trabajo aquí por eso, ha participado en diversas oposiciones de lo suyo que han ganado otros, algunos con mucho menos nivel de catalán que él, así que como ves no dan los trabajos por eso solo, ¿eh?. Pero nunca se le ocurrió pensar que podía trabajar en un servicio público aquí sin dominar ambas lenguas oficiales. Y se trata de un científico. P.S. Soy de origen andaluz.
A mi no me parece tan raro lo que dice. Yo llevo 5 años en Cataluña y aunque entiendo el catalán perfectamente no me siento preparado como para lanzarme y hablar catalán. Y es por culpa del bilingüísmo. No me cabe ninguna duda que si en Cataluña no se hablara español en ningún sitio, yo llevaría 4 años y medio hablando catalán.
A mi se me dan muy bien los idiomas, pero para ello tengo que vivir inmerso en ese idioma. Y en Cataluña me es imposible vivir inmerso en el catalán, porque se oye castellano en todas partes, e incluso catalanoparlantes mezclan el castellano en medio de las frases en catalán.
si yo fuera extranjero y no hablara castellano en absoluto, quizás fuera más fácil..
Cada persona es como es… y tiene diferentes facilidades.
Yo tengo todas las semanas reuniones en las que se habla castellano, catalán e inglés.. todo mezclado. Es extraño, porque entiendo todo lo que me dicen en catalán, pero me es imposible responderles recíprocamente en catalán.
#142 Difamando que es gerundio.
demostra'm en un únic missatge que jo accepto les colònies il·legals de Israel a Palestina.
La única actividad reconocida tuya es ser el típico catalufo coñazo que está en contra de todo lo que lleve el sello de España. Que no dialoga sino que insulta nada más le lleves la contraria.
Mis actividades en este foro: la ciencia, la investigación, el ecologismo, la lingüística, la política, etc etc.
Así que no me toques las narices, señor Hegel
Este tío tiene la piel muy fina.
#121 La más mínima palabra a favor de la defensa del castellano en igualdad con el catalán es tomada por algunos como un ataque inaceptable a "Ctalunya".
La suerte es que son minoría, la mala suerte es que dominan los medios y las capas altas de la sociedad.
#146 Entiendes lo del "típico" Verdad?
Más arriba he dicho lo que pienso de cataluña. Lo que pienso de los catalanes.
Y más abajo he dicho lo que pienso de tí.
Y además te explico lo que el resto de españa piensa de los catalanes cuando gente COMO TÚ abre la boca.
Pd. Insultos xenófobos? Eres un extranjero? Eres de otra raza?
No.. eres un tío que es un coñazo. Y si tú te permites la licencia de llamar a otro usuario "analfabetos funcionales", me vas a permitir a mí llamarte catalufo coñazo.
A tí y sólo a tí.
Y al resto de los catalanes, les daría a todos una medalla por ser de una de las regiones de Europa en la que me he sentido más a gusto, feliz y realizado en toda mi vida.
Claro, es que Boris trabajaba en programas en los que se hablaba en catalán y por eso no podía estar ni entenderse....y el tío se ha quedado tan pacho. Ha mentido y nos cree idiotas...por que que yo sepa en los programas infrabasura que salía él se hablaba castellano...
Yo vi el programa entero.
Y es evidente que Boris iba a decir algo que después se calla y acaba tirándose piedras a él mismo para no tener que decirlo.
Me pregunto por qué hay cosas que "no se pueden decir" en Catalunya. Y creo que está claro, es que defender ciertas cosas, por muy lógicas que sea, hace que inmediatamente seas demonizado. Aunque sean cosas tan evidentes como la exclusión del castellano que se está produciendo en las instituciones, cuyo último ejemplo es el anti-bilingüismo del reglamento del Ajuntament de Barcelona que deja el castellano para usarlo en casa con alpargatas:
3.1 Les actuacions internes de l'Ajuntament de Barcelona s'han de fer en català
3.2 Les actes de l'Ajuntament s'han de redactar en català
3.4 Impressos, segells de goma i anàlegs s'han de fer en català
5.2 L'expedició de documents s'ha de fer en català
7 En les seves comunicacions administratives orals, el personal de l'Ajuntament de Barcelona ha d'emprar la llengua catalana, llevat que l'administrat o l'administrada demani ser atès/atesa en castellà
12 La rotulació s'ha de fer en català
18 Assentaments s'han de fer en català.
El TSJC suspende siete artículos del reglamento sobre el uso del catalán en el Ayuntamiento de Barcelona
El TSJC suspende siete artículos del reglamento so...
elperiodico.comEn la parte del reportaje que estuve viendo Boris estuvo encantador. Y comentó que el problema con el catalán lo tenía él, no Catalunya. Vino a decir que se sentía frustrado por no poder expresarse fluidamente en él. Por lo que creo que el titular de la noticia se puede considerar como mínimo amarillista.
Por otra parte a mi en ningún momento me ha pedido nadie que acredite mi nivel de catalán para trabajar. Solo tienes que hacerlo si quieres entrar en la administración pública, con el objetivo de que puedas atender a la gente a la que sirves en su idioma materno. En el sector privado, repito, ni yo ni nadie que conozca ha tenido nunca un requerimiento como este.
Por otro lado la novia de un amigo, rumana ella, se ha sacado el nivel C en nueve meses, mientras trabajaba. Y sí, es un caso excepcional, pero tengo a varias compañeras de Madrid estudiando para obtenerlo también. Y ojo, que un coñazo es, no te digo que no. Pero ni mucho menos supone un esfuerzo inasumible.
En cualquier caso, y aunque mi comentario sea un poquito largo, este tema ya ME ABUUUUUUUURREEEEEEEE.
#129 zZzZz Que jo parlo català sense cap problema, he dit que he viscut a Girona i Barcelona... que plasta.
Por cierto, si vas a venir a trabajar a Sevilla y no quieres quedar por hipócrita (has dicho: iré a trabajar a Sevilla cuando me dé la santa gana), deberías aprender primero el dialecto andaluz si quieres ser coherente con tus ideas, decir "eres un monstruo", igual que tu me pides C de Catalán desde el primer día que piso tu tierra, aprender un poco de nuestra cultura y literatura, si no no me toques los cojones. Yo desde luego te ponía a estudiar un poquito antes de que huelas una aceituna por aquí, mas que nada para que pruebes de tu propia medicina.
Deberías saber que las leyes que habían cuando esos "millones" de andaluces fueron a Cataluña respecto al Catalán practicamente no existían porque vivía Franco entonces, las leyes que cito sobre el acceso a la administración pública son ya en democracia, el nivel C no existía y las ofertas de trabajo donde exigen el nivel C indiscriminadamente son actuales ¿te lo explico otra vez?.
Que tu sepas hablar Andaluz lo dudo, que tu tengas el carácter andaluz lo niego, que yo echo peste de los catalanes lo niego, que tu tienes mas cara que espalda porque quieres trabajar en Sevilla sin aprender mi cultura, la literatura andaluza y mi dialecto mientras exiges lo mismo para tu tierra: es de hipócritas y lo afirmo.
En mi pueblo se dice que hay que predicar con el ejemplo, ve tomando nota.
#105 Mas razón me das por ser un dialecto, pues sería mas sencillo. Aun así me da lo mismo que sea una cosa u otra, que aqui lo importante es que digas Eres un Monstruo correctamente en Andaluz Nivel C, y que aprendas literatura Andaluza.
Si no quieres aprender literatura Andaluza ni sabes hablar bien mi DIALECTO diciendo "eres un monstruo" sobras en Andalucía, coges las maletas y te vas pa casa chato, porque no tienes ningún interés en aprender la literatura de mi tierra ni en adaptarte a mi cultura, ¿me explico ya mejor?.
Finalmente me despediría de ti con un "vete a tocar los cojones a otra parte, intolerante, pues no tienes ningún interés en hablar bien nuestro dialecto ni en aprender nuestra cultura" como despedida.
#130 No te molestes, a los catalanistas como Hegel les rezuma la prepotencia y el odio por tos los poros de la piel.
Como me alegro de ser andaluz, vivir donde vivo y no tener que compartir mi existencia con gente de esa calaña y carácter tan hipócrita.
#44 y #49 Pues no lo entiendo! el nivel C no es tan difícil. Mi cuñado es de Burgos, lleva unos cuantos años viviendo en Catalunya, el catalán lo entiende pero no lo habla, se presentó a unas oposiciones para el Ayuntamiento de Barcelona, le hicieron un exámen de catalán nivel C y lo pasó sin ningún problema, no lo entontró nada difícil. Yo creo que es más buena voluntad que otra cosa.
#117 A ver, no me puedes comparar un dialecto con una lengua, ya te tumbé tu argumentación comparandote lo lógico, que sería que te exigiera que conocieras el gironí o el barceloní o el mallorquín dependiendo de donde estuvieras, eso sería rídiculo, estúpido, tan estúpido como que tu me exigieras que aprendiera el andaluz.
Sería lógico que me exigieras el andaluz, si fuera una lengua distinta.
Por cierto, miarma o Eres un monstruo, ya te dije que en que andalú lo tenía que decir, gaditano, malagueño, sevillano? Porque tienen características distintas, en andaluz estándar? Existe eso?
A ver Farconetti, te estoy argumentando solamente lingüisticamente, y tu argumento por lingüística no se sustenta por ningún lado, no estoy faltando ni a tu cultura ni nada, simplemente estoy afirmando un hecho y la falacia de tu comparación, no puedes comparar una lengua con un dialecto, de momento las diferencias entre castellano y andaluz no son las suficientes para ser considerados como lenguas distintas, si un día se diera el caso, entonces me parecerá completamente normal que tenga que aprender dicha lengua si voy allí.
Pero de nuevo, el argumento de usar un dialecto es rídiculo, es como si a ti para ir a trabajar a Castilla te exigieran hablar en perfecto castellano, o a mi para ir a trabajar en Barcelona a parte del nivel C que me tendría que sacar(de nuevo te digo que estoy en tú misma situación o parecida) me exigieran que tuviera que hablar el barceloní o catalán central, es ridículo, ¿entiendes? No es tan complicado.
Y los que dicen que se debe estudiar historia y eso, estoy completamente en contra de ello y me parece una barbaridad.
¿Pero en qué quedamos? A ver, pongamos por caso una persona que está planteándose ir a vivir a Catalunya pero no habla catalán. ¿Le decimos que no pasa nada, que cualquiera puede vivir allí sin hablarlo sin problema o nos quejamos de la gente que no aprende el idioma cuando vive allí? Por un lado dáis una imagen integradora y acogedora pero por otro emitís una imagen hostil quejándoos de la gente que no quiere aprender catalán.
#155 Vale, estupendo, estamos de acuerdo en la moratoria de 1 ó 2 años. Entonces: exigídselo a la Generalitat, porque parece que ellos no lo captan.
En cuanto al retroceso de la lengua catalana.. es cuestión debatible. También está en retroceso la lengua castellana en algunas zonas de Canarias donde está hasta arriba de alemanes, o de inmigrantes africanos llegados en pateras.
La máxima que deberíais de tener es proteger vuestra lengua haciendo que los demás la quieran aprender y usar. No metiéndosela por el gaznate les guste o no.
No es una buena manera promover una lengua repitiendo las acciones que un tal Francisquito hace unas décadas hizo con el catalán, pero esta vez haciéndolo con el castellano.
Y con tu comentario "algo que para un catalanoparlante es prácticamente imposible. " se te ha ido un poco la perola, amigo.
La sociedad catalana lleva SIGLOS siendo bilingüe.. le haces un flaco favor a tu cultura y tu herencia el pretender imponer un monolingüísmo tácito a través de tener un Estado propio.
¿Qué te refieres con esa frase? Para tí es imposible desarrollar una vida plena en Catalunya siendo cataloparlamente porque no puedes usar el catalán en todos y cada uno de los ámbitos de tu vida? Pues despierta, porque como he dicho, los catalanes son bilingues, la sociedad catalana es bilingue, y apróx. la mitad de los catalanes (tan catalanes como tú o incluso con más "pedigree" son castellanoparlanete y por tanto tienen el MISMO derecho que TÚ en desarrollar su vida diaria como les plazca.
#110 Ese problema no existe, según la propia Generalitat el 99% de catalanes entiende el catalán.
Creo que bastaría con que la persona entendiese el catalán, sin necesidad de examen.
Si llevásemos la normalidad de la calle a las instituciones nos ahorraríamos muchos problemas.
Cosas como esta, que hacen nuestros políticos nacionalistas, no lo facilitan:
@flameado
Yo conozco varias personas que sólo hablan inglés, no tienen ni puta idea de catalán ni de castellano y llevan viviendo 4 y 5 años aquí en Barcelona.
#72 Parece que nadie te ha explicado la diferencia entre una Comunidad Autónoma y un Estado Soberano. Una lástima.
Esta entrevista es un ejemplo claro de como los dos idiomas conviven sin problemas en Cataluña, uno habla en catalán y otro en castellano... y nungún problema!!!
#68 Y quién te ha dicho lo contrario.
Es más dónde digo yo que no me gusta que haya gente en Catalunya que no hable catalán.
Reitero lo dicho en #3 "Sin embargo otros se quedan y lo aprenden"
En serio........ muchos aquí necesitáis ejercitar la comprensión lectora. No me explico como se puede dar respuesta a un comentario, sin que tenga nada que ver con lo que se ha dicho en él.
#139 Dices "es decir, que nosotros exijamos que los trabajadores para la función pública en Catalunya"
No, lo que demostráis exigiendo de entrada el conocimiento del catalán es que sólo queréis catalanes trabajando en la generalitat. Impide la libre circulación de trabajadores dentro de España, porque ya estás eliminando a Gallegos, Cántabros, Asturianos, Manchegos, Aragoneses, Murcianos, Madrileños, Extremeños, Andaluces, Canarios que no vivan en cataluña el acceso a esa oposición.
Y eso transmite malestar y una mala imágen enorme al resto del país.
Y ya te he dicho, tiene una solución facilísima "o te comprometes a sacarte el nivel C en X meses, o no te damos la plaza".
A mi Boris me ha parecido muy educado dando la respuesta. Antes de juzgar por el titular sensacionalista, recomendaría ver el video.
#131 Además se piensan algunos que odiamos a los catalanes eh? por decir que me den tiempo a todo inmigrante en aprender catalán y poder tener los mismos derechos que tienen ellos aquí. Se cree como superior o algo así no? En fin.
Yo también me alegro mucho mucho de ser Andaluz y abrirle los brazos a todo el mundo. Me avergonzaré el día que a un asturiano le pidan que hablen igual que yo para poder acceder a un puesto de trabajo en Andalucía.
#200 Sigo sin leerlo, quizás padezco de alguna deficiencia cognitiva-visual, en fin.
Nadie pide que abandonéis vuestra lengua, lo único que se solicita es que nosotros podamos utilizar nuestra lengua en ciertos ámbitos donde estamos privados de su uso: Educación (No me vale la excusa de las dos horas semanales), Sanidad (Toda la información escrita esta exclusivamente en catalán), Rotulación de letreros en los comercios (Se nos prohíbe de hacer uso de la magnífica lengua castellana sin ir acompañada del catalán.) etc... etc...
Y el problema no finaliza ahí, el problema es que se ve como la casta política tiene intención de ir a mas prohibiciones que ya no tratan ni si quiera los temas lingüísticos, (prohibir la venta de muñecas de sevillanas y los sombreros Mexicanos).
Solo quiero lo mismo que tu, ejercer mi derecho a usar mi lengua materna. ¿curioso verdad?
#72 Claro que es cooficial, todo lo que quieras, pero hay que abrirse un poco si quieres que la gente hable tu idioma y no mandarlas pa su casa con las maletas de vuelta. Mañana mismo puedo pedir en la Junta o a los políticos de la Junta que todo Catalán o cualquier persona que venga aquí se le exija Andaluz nivel C y que se considere el Andaluz otra lengua, cooficial al castellano, y tocar los cojones, claro, pues eso no es.
Si tu quieres que una persona hable catalán porque tu tienes tu derecho a que te atiendan en catalán entonces habilita el modo "tolerancia" desde el primer dia para que las personas puedan vivir en tu tierra desde el primer día con todas las oportunidades que ofrezca, porque yo a ti no te toco los cojones para trabajar aquí pidiendote que hables Sevillano en Sevilla a que no? pues lo mismo es. Si nos pusiéramos todos así de tontos a mi también me gustaría entonces que cualquier persona que me atienda en la administración lo haga en Andaluz, perfecto Andaluz, ¿o es que yo no tengo ese derecho?, venga ya por favor, que hay que ser mas abierto con las personas de fuera, así no se puede convivir. No es igual de comparable decir que me pasara lo mismo si voy a Italia a si voy a Cataluña, resulta que en Italia si voy allí allí no hablan Castellano pero es que en Cataluña lo entiende todo el mundo, por ende abrir un poquito la mano no cuesta trabajo, parece como si fuese una actuación regresiva por parte de algunos politicos en ciertas políticas nacionalistas que perjudican luego seriamente a cierto colectivo de personas (inmigrantes)
#180, #179 y demás, me voy a dormir un saludo
Y por favor, no votéis mal a #175 porque Hegel nos ha puesto aquí hasta de fascista cuando nadie en esta larga conversación ha dicho jamás que no quiera aprender catalán (aun así no se es fascista por no querer aprender una lengua nueva, es una locura y un mal uso de esa palabra, en fin). Es que seguramente ha tocado las narices a muchos (y muchas)
#163 Cómo preguntas eso? no lo entiendo, no obstante si te vale de algo yo la selectividad la tengo hecha y terminada y no tengo ningún nivel C, eso si, de lengua terminé hasta las narices de analizar frases y hacer corchetes. Saqué peor nota en lengua que en Inglés que saqué un 8.5, pa que luego digan...
#15 Algo que son capaces de hacer gente como Lara Pausini, David Bisbal o hasta Pedro J Ramírez.Otros como cualquier presidente del gobierno de la Historia de España parece que no.¿no os avergüenza como españoles? a mi si.
#18 leen catalán y se ponen de los nervios....jajajjajajajaaj...pobrecillos.
#44, no le veo nada extraño a que para trabajar en Catalunya en la administración pública te pidan el Catalán es una lengua co-oficial y como ciudadano tengo derecho a ser atendido en mi lengua.
Si te vas a Francia, Portugal, Italia... te pasará lo mismo.
marchando un euskopelma!
#44 Esta bien que cuentes esta experiencia y tu visión. Ahora bien, yo de lo que me quejaría (y me quejo? es de dos cosas:
-la actitud de los catalanohablantes que a la mínima saltan al castellano (yo si estuviera en tu lugar pediría que no lo hicieran porqe no ayuda a nada)
-la falta de ayuda para aprender: en catalunya debería haber cursos las 24 horas del día en cada esquina y fuera de Catalunya tendría que haber algo para aprender.Lo que pasa que en la España nacionalista española no puede ser y por eso es mas fácil aprender catalán en Alemania que en España (hay mas universidades que enseñan catalán en Alemania que en España, ¿NO OS AVERGÜENZA ESPAÑOLES?a mi si.
#148 Paso de todo lo demás, porque son apreciaciones personales y todo el mundo te conoce. Sólo te voy a responder la segunda parte, porque me parece interesante.
Dices:
es me parece bien, a la par que me parece estúpido. Si eres capaz de sacártelo, ¿qué diferencia hay entre hacerlo antes o después? De hecho, es una práctica habitual en la universidad. Lo que sucede es que frecuentemente, pese a existir ese compromiso, luego el que tiene la plaza no cumple. Pero si se prevé una cláusula para que, una vez obtenida la plaza (y contando ya con un nivel mínimo oral y escrito), se dé un plazo razonable de 12 - 24 meses para sacar el nivel C, estoy de acuerdo. Eso sí, si en ese plazo al funcionario no le da la gana de sacárselo, pues se le desposee de la plaza. Es lo justo.
Pues no es tan estúpido: porque con esas normas tan intransigentes consigues que sólo se presenten dos tipos de personas a esas plazas:
a) Catalanes
b) Gente que viva en catalunya desde hace X tiempo y que haya dedicada otro X tiempo en aprender catalán.
Es decir: ciudadanos asimilados. De un plumazo, la Generalitat se evita que un Andaluz o un Canario que vivan en sus ciudades decida probar suerte y emigrar a Catalunya. Por qué no lo van a hacer? Primero, aprende y sácate el nivel C desde Canarias o Andalucía. Segundo, después de haber dedicado tu tiempo en el nivel C, te presentas a la oposición y la suspendes. Pierdes años de tu vida, en parte aprendiendo un idioma que quizás no vayas a usar en tu vida.
De la otra forma. Generalitat saca oferta de empleo público. Pone como condición irrevocable que el candidato sepa catalán en el momento que tome posesión de su plaza. Si el candidato se saca la oposición y no tiene el nivel C, pues se lo saca. También ayudaría a muchos catalanes que hoy día tienen más de 34 años y no tienen el nivel C homologable.
Beneficios para la Generalitat? Lavado de imagen. La mala imagen de cataluña en el resto del país mejoraría un poco al abrir los brazos a trabajadores de otras regiones. A su vez, la Generalitat se puede permitir atraer trabajadores prometedores de todos los campos laborales a Catalunya, incentivándolos a trasladarse a Catalunya sin que el problema del idioma sea determinante desde un primer momento.
Mira Hegel, recnozco que no hablo catalán, aunque lo entienda. Cuando tenga tiempo y termine la tesis, tengo intención de solucionar el problema.
Amo Catalunya como "casa adoptiva". Me encanta la cultura catalana. Me encanta el idioma. Me encantan los paísajes.
Pero que le vamos a hacer: no me gusta nada la gente como tú.
Y es precisamente como quiero tanto a Catalunya, que cuando salgo y vuelvo a casa, me paso todo el día defendiendo el catalán los catalanes y demás.
Eso sí, no me digas que defienda a la Generalitat, porque tienen más cara que espalda.
#179 Ya... pero ha hecho una exageración relativamente cierta.
Por ejemplo como he ido diciendo en todo el hilo, yo no tengo el nivel C, aunque espero(y debo por mi bien sino me cortan los huevos) que este año me saco el equivalente al D de catalán.(Soy catalanohablante); y tengo bachillerato, pero en Baleares te daban el C dependiendo de la nota que sacaras en selectividad en catalán(creo que era selectividad).
#123, por eso cada día somos más los que queremos que Catalunya sea un estado soberano.
#126 Si eres funcionario y tienes trato con el público, es normal que lo entiendas. No es normal que te exijan un nivel C que hay gente catalanoparlante que ni lo tiene (preguntar a Sala i Martin)
#132 "Yo me fui a estudiar a Alemania, y me saqué el título de alemán que me pidieron, gracias a lo cual pude trabajar allí sin ningún problema" Compadre, que has ido a Alemania a hacer un curso de Alemán?, jó tío así andamos? que bien no Borja Mari, osea que te lo puedes permitir eso de estudiar y luego trabajar cuando aprendiste el idioma no? y encima tienes la cara dura de pedirle a los demás que nos rebose el dinero por las orejas, bueno el dinero que hace falta y el tiempo que tu tienes, espera maría que todavía no puedo trabajar porque tengo que aprender inglés en Australia, el año que viene trabajo, vale?, que el borja mari este dice que se puede vivir así, tu trabajas por mi, eso le voy a decir a mi mujer claro. Le pedirás a los demás que primero estudiemos fuera y luego trabajemos no? tu es que eres demasiado pijo para ser coherente y predicar con el ejemplo en tus ideas, que desde luego mu sociales no son.
#132 Chato, Carretera de Barcelona, Gerona, Corte Inglés, ahí he trabajado yo, quieres mas señas?
Tu, por tu parte, no predicas con el ejemplo puesto que resulta que quieres venir aquí a Andalucía a trabajar sin aprender nuestra cultura, lengua, literatura y demás mientras tu pides lo mismo a los demás, no chato, aquí nadie te va a pedir que te estudies, desde el primer día que llegues muerto hambre, unos cuantos libros para buscar trabajo, a pesar de que te entendamos, no somos tan reaccionarios.
Por lo demás, como has visto, me defiendo en catalán hablado y escrito. No es una cuestión de incapacidad sino de tolerancia, tu comparar Alemania con Cataluña es de no estar cuerdo de la chota, Alemania es un país que no hablan Castellano y Cataluña es una Comunidad Autónoma donde se habla Castellano y Catalán, yo no es que sea incapaz, es que me tengo que buscar la vida, tu eres un pimpollo que estás alejado de la realidad de tu tierra, que antes pones el nacionalismo ante los derechos de los demás, que eres un niño de papa y de mamá que tiene dinero para irse a alemania, aprender alemán y luego encontrar trabajo, como bien has dicho.
De hecho me llamas fascista por defender a los inmigrantes jodidos por no saber tu idioma desde el primer día, ¿has visto bien donde vivo y mi avatar?, tu has visto que tu llevas una bandera nacionalista?, ven a Marinaleda o a algún pueblo de Sevilla y grita eso de que somos fascistas y demás que vas a correr mas que Javier Arenas. Por esta zona, que es mi tierra, queremos mucho Andalucía, pero te puedo asegurar que trabajadores somos, que protestamos se protesta, que ocupamos tierras y que ACOGEMOS A TODO EL MUNDO sin pedirle que diga ERES UN MONSTRUO en 100% Andaluz desde el primer día como hacen en tu tierra con los demás, PESAO.
Te repito, si no eres capaz de decir "Eres un Monstruo" tu es que no hablas bien andaluz, te has fijao ya don Borja Mari?
Ahora resulta que el chaval tiene pasta, así claro que soy tan guai y aprendo idiomas, no voy a querer yo irme a estudiar primero el idioma y luego querer trabajar? Manda cojones el pijo este. Encima me llama facha el señorito que se fue a Alemania primero a estudiar y luego a trabajar.
#157 No, no has dicho eso, no. Has puesto tu aventura alamena como ejemplo de persona que se va a otro país y aprende el idioma para depués trabajar.
Y luego nos has contado que lo pudiste hacer porque te dieron una BECA para hacerlo, que no vivías del aire.
Pues bien, mucha gente en este país (el tuyo y el nuestro España) está en paro, y si un parado en Extremadura quiere presentarse a una oportunidad de trabajo en Catalunya, no puede hacerlo por no tener el nivel C. Pues solución análoga a la tuya: que la Gene le de una beca, el extrmeño se viene con toda su alegría a aprender catalán, puede vivir y comer, y luego.. ¡¡¡puede trabajar!!!!
Ah no, que entonces la beca al extremeño no se la damos.. pero tú te pones a tí y a tú beca como ejemplo de cómo te fuiste a Alemania a aprender alemán antes de poder trabajar.
#44 Pues yo tengo una compañera de trabajo valenciana que se sacó el nivel C sin problema. Bueno, ella habla valenciano, pero como es evidente el catalán no tiene nada que ver. Para muestra un botón, el nivel C de catalán no le sirve para opositar en Valencia. Y de esto no veo muchas quejas.
#206 Esa actitud de "si defiendes el castellano eres un antipatriota (si eres catalán) o un anticatalán/fascista (si no eres catalán) es muy usada y me resulta de lo más patética.
Yo siempre digo lo mismo.. Amo catalunya, y por tnato quiero lo mejor para la región. Y ser unos talibanes del idioma catalán no ayuda a nadie, ni a Catalunya, ni a los catalanes, ni a los futuros catalanes.
#22 De hecho los hay que llevan cincuenta años viviendo en Barcelona y no han hecho además de pronunciar una palabra en catalán en su puñetera vida.
#56 Totalmente de acuerdo. No dice nada malo en contra del catalán, simplemente, que no le compensa tener que aprender ese idioma. Se que duele, pero es la realidad.
Y debería ser un motivo de reflexión que alguien no se sienta cómodo lingüísticamente hablando cuando es nativo de uno de los dos idiomas oficiales.
#54
El idioma oficial de España es el Castellano, pero en algunas comunidades autónomas es CO-OFICIAL con otro (en Catalunya el catalán, en Galicia el gallego...).
Como bien dice #74 esto debe ser de 8 años...
#110 No he dicho que el andaluz es ridículo, he dicho que la comparación es rídicula, es distinto.
Es que no hablas mi idioma, si no sabes catalán no lo hablas, no es comparable comparar un dialecto con una lengua, y te puse un ejemplo.
Es como si ahora los catalanes les diera por exigir que no solo supieras su lengua sino el dialecto del sitio donde vayas a trabajar.
Por cierto, en que dialecto del andaluz quieres que te hable? Porque del acento y léxico de un gaditano a uno de Sevilla hay bastante diferencia
Te lo digo de nuevo, tu argumento no se sostiene, porque si los catalanes quisieran poner trabas de verdad, podrían exigir que hablaras un dialecto de los muchos que hay en catalán.
El andaluz no es una lengua, es un dialecto, e intentas hacer una comparación de lengua-dialecto lo cual es erróneo.
#111 Que yo sepa para el nivel C no te pidan cultura, historia, o no deberían entonces sí que estaría de acuerdo con vosotros, pero yo recuerdo que solo hay lengua, y algo muy por encima de dialectos.
#135 El Borja Mari (bueno perdón: #132) es que puede hacer "lo que le sale los cojones" porque tiene pasta, así uno puede defender mil cosas, con dinero.. hombre claro, yo también quiero irme a vivir a Suecia, buscarme una buena mujer allí, tantear, y antes aprender su idioma allí y ya luego, cuando me haya "adaptado" a "su cultura" y "su idioma" lo sepa de puta madre "nivel C perdón" entonces me pongo a trabajar(¿quien no quiere adaptarse así en esas condiciones?, hombree yo teniendo dinero soy el primero!!!), hombre claro, que guai, primero aprender y luego trabajar. Que vida mas guai, así me hago yo Astronauta. Si a mi lo que mas me ha gustado siempre es aprender la cultura de los demás, manda narices el Borja Mari este, ¿y quien no?.
Dame una capa que voy a volar como super man #132, que voy a darle dinero y tiempo a los inmigrantes si, que es que tu como has ido a Alemania y primero aprendiste Alemán pos yo también quiero.... patético.
Ahora los pijos nos llaman fascistas si no tengo pasta pa aprender un idioma antes de ir a su tierra, manda narices, que pico y pala le daba yo a este.
#137 La verdad dhoca73 es que el nacionalismo este tan brutal y cegato me ha chocado mucho siempre, de uno y otro lado. En fin..
#24 Estar 3 años en catalunya y no aprender catalán (suponiendo a tu amigo castellanohablante) cuesta más esfuerzo que acabar aprendiéndolo de tanto oírlo.
#47 No te preocupes. Cosas que tienen los botones tan juntos
No entiendo a los catalanes que se ofenden.
Si quieres hacer el esfuerzo y quedarte, pues muy bien, pero a él no le mereció la pena el esfuerzo.
Yo ahora vivo en Suecia y, aunque todo el mundo hable inglés, tengo dos opciones: o lucho y me esfuerzo por aprender su idioma e integrarme o me piro porque aquí no se me ha perdido nada.
#203 ...y no sólo eso, la criminalización que sufre quien se atreve a protestar, sin ir más lejos hoy he sido insultado repetidamente por el usuario@Hegel por ello, por defender el bilingüismo (y no el monolingüismo castellano, como tergiversan ellos).
Aún más grave es la postura mediática de la "caverna nacionalista" que estos días estamos viendo como repiten sin parar la misma criminalización, hasta a la sentencia judicial por el reglamento del Ajuntament de Barcelona, o a quien quiera que la defienda, dando por hecho que es "contra el catalán" (y que quien la hace odia al catalán, quiere que desaparezca, etc...). Todo ello incluido los presentadores (no sólo tertulianos).
Y recordemos que lo que dice la sentencia (que sólo es cautelar) no es que esos aspectos no deban ser en catalán, sino que no pueden excluir al castellano, y estos son:
3.1 Les actuacions internes de l'Ajuntament de Barcelona s'han de fer en català
3.2 Les actes de l'Ajuntament s'han de redactar en català
3.4 Impressos, segells de goma i anàlegs s'han de fer en català
5.2 L'expedició de documents s'ha de fer en català
7 En les seves comunicacions administratives orals, el personal de l'Ajuntament de Barcelona ha d'emprar la llengua catalana, llevat que l'administrat o l'administrada demani ser atès/atesa en castellà
12 La rotulació s'ha de fer en català
18 Assentaments s'han de fer en català.
Aquí el que pide las dos lenguas queda como "facha" y el que sólo quiere una es el "tolerante".
Ya lo dijo Ferrán Monegal: qué raros son estos catalanes, se empeñan en hablar catalán.
Mi madre lleva casi 50 años viviendo en Barcelona y no, no habla catalán, lo entiende, pero es que para entenderlo solo se necesita querer, por otro lado, en mi día a día, el uso que hago del catalán es muy reducido y por cortesía, así que decir que te vas de Catalunya por el idioma, es como mínimo una mentira.
Que conste, que Boris dice que se va porque le molesta que no haya sido capaz de aprender catalan. No le molesta en absoluto que le hablen en catalan. Piensa que es una falta de respeto que no haya aprendido despues de todo lo que Barcelona le ha brindado, y no se siente comodo.
Estoy flipando, en el reportaje dice que se va porque le da pena no aprender el catalán, no porque haya tenido algún problema por no saber catalán!
#140 Ahora nos vamos enterando en qué condiciones #139 se fue Borja Mari a Alemania a aprender Alemán y luego a trabajar. De decir que primero aprendamos su idioma y luego trabajemos ha pasado (ante la evidencia de que el tipo tiene pasta y dinero)
- Ya nos hemos enterado que el pijo Hegel fue a Alemania por la ayuda de una Beca, es decir, que le dieron pasta, pide a los demás que primero estudiemos Catalán nivel C y luego trabajar, pero a él le dan pasta, tiene tiempo para estudiar y luego mientras tanto trabajó. La vida de color de rosa.
Resulta que Hegel considera de "pijo acomplejado" a todo aquel o aquella que no puede independizarse o que por fuerza mayor debe volver, insulta así al 90% de las personas con edades comprendidas entre 18 y unos 35-40 años que han pasado por esa situación (Borja Mari viaja subvencionado a Alemania, así trabaja él, así predica con el ejemplo). Ya se ve mas claramente los ideales progresistas y abiertos de este tipo. Es decir, no predica con el ejemplo en nada, se fue a Alemania dándole una beca, se va a estudiar de manera subvencionada y paga sus gastos con algún trabajo de media jornada, eso es lo que pide para los demás, quien no piense como el es un fascista y un gandul.
El caso es que el mama del estado mientras pide a toda la población que pueda ir a trabajar a su tiera que aprenda su idioma previamente. No obstante él, Borja Mari, quiere venir a Sevilla y asegura que habla igual que yo, que soy de Sevilla, que habla perfectamente Andaluz y que tiene derecho a asistir a una oposición de trabajo en la Junta de Andalucía ignorando que en su tierra ese derecho no lo tienen los andaluces porque no tienen el nivel C de Catalán, aquí, en cambio, en Andalucía, no piden ningún tipo de nivel sobre el dialecto o lengua (ardua labor de aclararse). Él se arroja el derecho sobre las demás personas, pero las demás personas no pueden tener derechos donde él vive, pero además pone fronteras frente a la inmigración, llama vagos u holgazanes a quien se va de su tierra porque gana lo mismo o porque prefiere aprender Inglés a una lengua que, con todos los respetos, fuera de Cataluña no vale para casi nada fuera de Cataluña, Valencia o Baleares.
A mi, como al resto que no opina como Borja Mari, nos llama franquista, a pesar de haberle hablado en catalán ya por escrito, a pesar de haberle dicho donde he trabajado, con dirección y empresa inclusive, pero tiene la caradura decir que hay que aprender y luego trabajar, obviando que le han subvencionado la estancia que tuvo en Alemania para estudiar Aleman y luego trabajar (pedazo de Troll el tío), que le han subvencionado y pide a los demás que sepamos antes catalán y luego busquemos trabajo. Así comprendemos mejor como te buscas la vida. Vaya con las proposiciones del Borja Mari.
Además el pijo nacionalista se hace el duro intelectualmente hablando dando perlas como: "Sí, muy hospitalarias y hogareños los militares andaluces que se sumaron entusiastas al alzamiento franquista. Unas joyitas." ignorando por completo las distintas columnas de la CNT que salieron de Andalucía, de ignorar Casas Viejas y de ignorar, mas si cabe que Andalucía en la guerra tuvo que ser bombardeada, ignorando además que los nacionalistas en la guerra o se rindieron a la primera de cambio (País Vasco) o hicieron el ridículo en su tierra desde el primer dia, como en Barcelona, siendo la propia gente quien tomo las riendas de Barcelona desde el primer momento, a través de la Confederación Nacional del Trabajo y el POUM (organizaciones nada nacionalistas, dicho sea de paso).
Don pijo encima se cree superior intelectualmente, en clases de historia, en materia de lengua, se cree trabajador, supermán, etc.
Vamos a darle una medalla!!!!
#152 ¿Te das cuenta de que estás llamando pijo a alguien por recibir una beca? ¿En qué planeta vives?
Por otro lado, planteemos la cuestión de otra manera. Los euskaldunes o los catalanoparlantes debemos acreditar nuestro conocimiento del idioma, y me parece bien. Sin embargo, a nadie nacido en el Estado se le pide acreditar su nivel de castellano, ni en Catalunya, ni en Euskal Herria ni en ningún lugar. La verdad es que estaría bien ver los resultados; si nos guiamos por esta discusión habría muchas (aparentes) sorpresas.
#160 Siento tener que ser tan directo, creía que se me entendía. ¿Tú crees que farconeti aprobaría aquí y ahora un nivel C de castellano?
#21 Entens molt be el català, tu, a veure quan vens a Barcelona
#43 no es excusa, una amiga holandesa a los 6 meses ya hablaba catalán mejor que nosotros
#44 si ya sabes catalán, el nivell C no tiene más de 2-3 meses de trabajo, es mucho más fácil que sacarse el First.
#44 No es discriminación, es un impedimiento a veces, pero una discriminación y el nivel C ni en Cataluña todo el mundo lo tiene. Ahora que sí que quizás se tuviera que hacer algun tipo de adaptación, podría ser; pero el problema es que para esos puestos también se lo exigirían a un catalán, por ejemplo yo tengo oficialmente el B, aunque ahora me saco el D, equivalente realmente.
Así que incluso yo, como catalanohablante tendría que hacer también el esfuerzo de estudiarlo.
Y por cierto en que sitios se te exigía el catalán, a parte de en el sector público?
#63 Ya, bastante habitual también.
#118 Te estoy diciendo que estas desacreditando el andaluz, pues ves ridículo pedir el andaluz siendo un dialecto que es más fácil pero tan respetable como un idioma y además pedir literatura catalana y cultura general como han citado aquí. En #109 lo dejas claro "Y el argumento del andaluz es algo rídiculo desde el momento en que el andaluz no es una lengua y el catalán sí,", es decir, no puedo comparar el andaluz con el catalán? anda y eso por qué? por qué lo digas tu? yo puedo exigir lo que quiera igual que se hace en Cataluña, si te parece ridículo un dialecto frente a una lengua luego no lo ignores, pero chato es mi cultura, mi literatura, mi... En fin, espero que tu comprendas que el resto podemos tocar los cojones con tonterías bárbaras como tener que exigir desde el primer día que uno llega a tu tierra que sepa Catalán nivel C, literatura y tu cultura. Los cojones. Predica con el ejemplo: di Eres un Monstruo, grábate y luego te escuchas, si no te pareces a un andaluz imagínate que te digo que por aquí no vengas, a ver que tal te sienta.
y #119 Preocúpate de ser mas simpático porque desde luego con comentarios tipo: "El día que seamos un estado independiente veréis como no se queja NADIE. El que venga ya sabrá a qué atenerse, y os garantizo que seguirán viniendo." es que me entran unas ganas de invitarte a una cervecita con atramuces que te cagas, no sabes tu las ganas que le debe entrar ir allí si la gente se piensa que la mayoría de catalanes son como tu. ¿No da vergüenza defender la independencia de Cataluña teniendo gente con comentarios como ese tan prepotentes y arrogantes, en detrimento de los derechos de los inmigrantes, donde predomina poner una venda en los ojos y no ver la realidad de su propia tierra? Nada nada. Te voy a contestar hombre: el día que te vengas por aquí por Sevilla dímelo para irme a la playa ese día, no quiero oírte. Pero aquí no busques trabajo antes de decir "eres un monstruo", si no es que eres mas falso que el flequillo del Dioni.
Por desgracia existe gente así en Cataluña que antepone los nacionalismos a cuestiones tan fundamentales como facilitar el acceso y la cultura a las personas inmigradas mientras pueden trabajar y acceder a unas oposiciones como el resto de españoles y como el resto hacemos en nuestra tierra.
#126 Anda, antes de querer cambiar el mundo date tres vueltas por tu propia casa: http://www.infojobs.net/terrassa/administrativ-contable-para-despacho-abogados/of-i6b1d91e78b44789383725938c0758e ves bien donde pone Requisitos nivel C? ea, pos venga, que pa mi que eres tu el que no vives allí.
#158 Hombre pues sinceramente, en Canarias no me he encontrado con ningún español que no supiera hablarme español.
Ni en madrid ningún español que no supiera contestarme en español.
Sí me he encontrado, sin embargo, chicos catalanes de 15 años que les costaba un trabajo enormeeeeeee decirme 4 palabras seguidas en castellano. (pero eso es otro tema, relacionado, pero diferente: el número de horas lectivas de cada idioma)
#3 Yo en cambio me he quedado "aquí" y no tengo planificado hablarlo ni estudiarlo.
Me satisface decirlo tanto como a ti lo contrario. Y tengo el mismo derecho
¿No puede irse por el motivo que le plazca?.
Yo llevo tanto tiempo aquí que hay dias que me iría y no volvería la vista atrás, y otros que daría cualquier cosa por perder de vista a lloricas como lorips, IceC o Hegel. No obstante, el cabreo continuo y el lloriqueo digno de buaaambulancia de éstos es contrapesado por mucha buena gente que no quiere saber nada de estas gilipolleces y hace que merezca la pena seguir aqui.
#76 en mi curro hay gente argentina, uruguaya, peruana, estadounidense, alemana, sueca, francesa, italiana e incluso filipina y todos entienden el catalán y créeme, no llegaron hace 20 años a Mallorca, algunos llevan como mucho 2 años y lo entienden.
#85 Pero nadie le obliga a hablarlo, con que lo entiendas ya es suficiente.
#109 Que el Andaluz es ridículo? perdona pero es mi cultura y es un dialecto usado por todos los andaluces nacidos aquí, te pido un respeto eh? vamos que si te parece ridícula la cultura andaluza y sus distintos dialéctos me parece que te descalificas mucho. Y nótese que si me pongo como tu te exigiré que digas correctamente que eres un Monstruo desde el primer día, aunque te comprendamos en castellano, porque si no te diremos que es que no hablas nuestro dialecto, igual que tu me dices alli que, aunque me comprendas, no hablo tu idioma, me parece de tontos.
Aun así ya te digo yo que si nos ponemos todos iguales de intolerantes con las personas inmigradas que saben hablar uno de tus dos idiomas la situación se vuelve insostenible. Te puedes encerrar todo lo que quieras en que "es tu derecho", nosotros, andaluces, podemos exigir lo mismo con nuestro dialecto y no lo hacemos. No exigimos al resto de españoles que para trabajar aquí en la administración pública o en muchas empresas deban hablar correctísimamente nuestro dialecto y además superen un examen del mismo junto a nuestra propia literatura.
Son muchas ganas de tocar los cojones, la verdad.
#149 Y tú, retiras los insultos que has lanzado contra otros usuarios de este hilo, o esos no?
Lo de Hitler no era xenofobia, porque como te digo los judíos alemanes eran tan alemanes como hitler (bueno, era austriaco, pero ya me entiendes.
Lo de Hitler era judeofobia y racismo.
Y te repito, tú ni eres extranjero ni eres perteneciente a otra étnia humana.
Entonces quedamos en.. ¿retiras los insultos que has dicho tú?
#163 A ver.. un nivel C de catalán no lo aprueban el 90% de los catalanoparlanetes. Y no lo digo yo: lo dicen mis compañeros de trabajo catalanoparlantes.
De la misma manera.. no se cuántos años tiene farconeti, pero yo hace unos 15 años que no doy clases de lengua castellana. Todo mi trabajo se realiza en inglés. Prácticametne sólo leo y escribo en inglés, así que a pesar de tener una ortografía, vocabulario, y gramática perfecta cuando estaba en el instituto, hoy día probablemente suspendería muchos exámenes
Y de hecho de ésto hablamos en mi trabajo hace poco cuando un compañero italiano se presentó a los exámenes del instituto cervantes.. muchas de las preguntas nosotros los españoles las contestábamos mal jajaja
Digo yo que Boris Izaguirre o quien sea podrá tener los motivos que quiera para no vivir en Barcelona, no?
Yo aprendería catalán, pero motivos en la vida hay para todos los gustos.
#109 Creo que farconeti está exagerando un poco su discurso para que os déis cuenta que muchas veces las cosas en cataluña se hacen de manera excesiva.
No veo mal que se requiera un nivel de Catalán. Si me parece mal que el no tenerlo te elimine automáticamente (mira mi comentario #108: se podría adquirir un compromiso para aprender y adquirir el nivel C en un tiempo establecido). También me parece mal que se mezcle historia, con política, con cultura y con lingüística.
Si tu te vas a Andalucía (que es el argumento que usa farconeti), peus muy bien, vives ahí y listo. Si sabes flamenco, de tablaos, de la forma de hablar, de la historia andaluza, del arte andalusí y de otras mil cosas, es porque TU quieres saberlo, no porque la Junta de Andalucía te obligue a estudiarlo para poder trabajar allí.
Porque ya me dirás tú que tiene que ver que si trabajas en al administración catalana, pueda venirte un catalanoparlante que quiera comunicarse contigo en catalán, con que tu tengas que saber literatura e historia catalana. NADA. Las lenguas son las lenguas y la historia es la historia. Y tu para el nivel C deberías estudiar estríctametne el idioma, no la historia y cultura de cataluña, que es lo que pasa hoy día.
Es que los políticos quieren ser más papistas que el papa, y luego tienes a montilla que ahora milagrosamente ha adquirido acento catalán cuando habla castellano así por la gracia divina
#10 Vamos a ver, yo me refiero que aqui nuestras lenguas son castellano y catalán, si al señor Izaguirre se le hace muy cuesta arriba estar en Barcelona por el catalán pues este señor tiene un problema. Conozco mucha gente que vive aquí en Barcelona y no habla el catalán y no por ello se "van de Barcelona"
Igual el ejemplo que puse con los franceses y el francés no es acertado, pido disculpas por ello
#54 el idioma oficial de España es el castellano, vale, pero hay ciertas comunidades que a parte del castellano tienen como oficial otras lenguas. Y al que no le guste en Europa ya no hay fronteras.
Esto está en libros de niños para 8 años, pero veo que tú solo llegaste a los de 7.
El titular es pelín sensacionalista, y la mayoría de los que habéis comentado parece que no habéis visto el vídeo... A mí no me parece extraño ni ofensivo nada de lo que dice.
#187 Si vas a fabricar un argumento ad hominem para averiguar si yo llego o no a un B-2 o lo que sea en castellano, chato, nos podemos reír mutuamente. De todos modos a mi los pijos que en casita emplean a sudamericanas, seguramente sin papeles, que van por ahí dando lecciones y para colofón llama vagos a los andaluces con la mera existencia de una subvención fabricada hoy por la derecha mas rancia, no me deja mas entrever que es un payaso y un reaccionario, a parte naturalmente de calificar a los andaluces de vagos, frases tipo: "Hale, a jugar a pala y a cobrar el PER. " que se la meta por donde le quepa, primeramente porque el PER no existe, segundo ¿yo le he llamado terrorista por ser vasco? no verdad?, pues venga a ver si se predica con el ejemplo en eso de la tolerancia con los demás porque veo cierto resquemor en todo lo que no es Cataluña o País Vasco. Así que la pala y el PER que se lo meta por donde le cabe, que seguro que le cabe porque veo que usa todas las herramientas disponibles para atacar a millones de personas que hay en Andalucía y Extremadura.
#192 Es una ironía hecha a #132 parece que te has liado bastante y donde nos reímos bastante de él gracias a que luego conseguimos averiguar que el "pobre" quería predicar con el ejemplo a través de una beca.
Luego cuando dices: "Por otro lado, el castellano que aprendes tu en el colegio o el del telediario es exactamente el mismo que conocemos nosotros.Lo normal para el andaluz (y cualquier hablante de cualquier lengua) que tenga un poco de cultura es hablar su dialecto cuando toca y hablar estandar cuando toca (en catalán también lo hacemos).Así qus si yo soy funcionario en Andalucía no tendré ningún problema en atenderte como no lo tendría en Catalunya con un hablante de catalán de otra zona geográfica."
Dices: "Mira, en lugar de decirnos lo que tenemos que hablar" Te equivocas bastante, en todos los colegios de Andalucía se da la cultura de Andalucía, incluso en secundaria se da los distintos dialectos que hay en Andalucía, infinidad de clases sobre, por ejemplo en Sevilla, de Anibal González... igual que aquí no se desarrolla pormenorizadamente Gaudí, no digas chorradas por favor, no me seas tan listo. Tu de Andalucía desde luego no conoces nada, no me hagas reír, hace falta muchos añitos y mucho arte para que tu conozcas esto, llevo muchos años aquí y te puedo asegurar que todavía no conozco Andalucía, así que no me vengas con pamplinas que la cultura Andaluza cuesta muchos años.
Por otra parte: "Venir a Catalunya (y a calquier rincón del planeta) a imponer el castellano en plan colono es ser un fascista.Puedes alegar muchas cosas empezando por cierta dificultad o la actitud sumisa de los hablantes pero el NO, porque NO,"porque soy muy español", que si "habla castellano, mira tu DNI" y todo eso es FASCISMO español puro y duro. " desconozco el caso que narras, aquí no se ha dado nadie que haya querido imponer una lengua, en meneame en este hilo no desde luego, así que no toques los cojones y tómate un vaso de agua. Lo del fascismo deberías un poco reflexionar que es fascismo, te lo digo porque la palabra fascista no es un arma arrojadiza, otra cosa es que tu veas en ese tipo de personas que tienes en tu mente de manera imaginaria y que crees que ha venido por aquí y que tu creas que esa persona es un fascista, pero eso no es fascismo, es un tipo de derechas.
Es como si yo dijese que el Pitchu #184 que tiene limpiadora sudamericana y vive del carajo con mami pero llama a los Andaluces vagos y asegura que recibimos la subvención del PER le llamase fascista por llamarnos vagos, por sus frases déspotas mas propias de un empresario explotador y por otras frases que ha realizado bastante despectivas en sintonía con el nacionalismo que también caracteriza al fascismo y que te lo puedo atribuir a ti igualmente.
Las chorradas mias sobre exigir a los políticos que exijan andaluz a los demás, como ves, son chorradas para dejaros a la altura del betún, es lo que hace y exige alguna gente en su tierra para joder inmigrantes a diario exigiendo, cuando ya todos nos entendemos en un idioma, otro idioma desde el primer momento sin tolerar un margen de tiempo (se nota que o has leído poco el hilo y has venido del tirón con la carta tipo a chorrearla por aquí), en su pueblo o en su barrio en lugar de preocuparse por problemas mas serios que una bandera o una frontera. Te llamo fascista por eso? porque sabes que eso es muy característico, el fascismo y nacionalismo, sobre este tema... no sé yo si comenzar a usar malignamente este tipo de cositas para dar por saco.
Por último: "Supongo que tu esperanza es que en Barcelona se hable menos y luego se extienda a toda Catalunya: es a lo que aspirais porque los nacionalistas españoles esperais que esto del catalán sea algo temporal" ves nacionalistas por todas partes pero tu no te miras a ti mismo, ni si quiera la bandera que llevas puesta, persigues a los "supuestos", eres gracioso, no entiendo bien a quien te diriges pero eres gracioso.
Oye, #193 una pregunta, en cuantas huelgas indefinidas has participado ayudando y demás, tu desde por la mañana hasta que terminase la huelga días, semanas o meses después? has ayudado a tus compadres en temas laborales o tu solo te dedicas al tema de visca catalunya? ayudas en alguna cosa que yo pueda tomar ejemplo de tu honradez, solidaridad y separar un poco mi idea de que no eres solo un facha nacionalista vestido de progresista?
El otro dia salia Lorenzo Mila en TV3 donde explicaba, y no le faltaba razón, que el nivel de catalan que le exigirian por trabajar en ese idioma es muy superior al que le exigen de español. Es un problema importante para muchos, catalanes incluidos.
#55 por desgracia, gente como tú hace que se vea mal el catalán. Si estamos hablando en español/castellano todos, y el fin de una lengua es el entendernos, por qué hablas catalán si solo te van a entender unos pocos?
El catalán esta bien entre quien lo maneje, igual que el código morse entre quienes lo entiendan.
#204 El usuario@Hegel, vaya, conociéndolo, diría que es una conducta muy inusual
jeje
Exacto, yo también estoy harto de la vinculación de que defender el castellano sea atacar el catalán. Pero como bien sabrás en este país ha transucrrido una dictadura durante 40 años por parte de la ultraderecha, lo cual a dado forma a una "moral colectiva" donde casi todo el mundo asocia la derecha con lo malo, demoníaco y la izquierda como lo bueno, angelical. Aprovechando esta coyuntura, se ponen etiquetas a modo fácil e inmediato para identificar a algunos como malos malotes, por defender el castellano, ya que intentan hacer ver una similitud con el franquismo puesto que en esa época se imponía.
Luego, también me hace gracia, eso de auto atribuirse derechos legítimos sobre una región, país, nación o terruño, por el simple hecho de que tienen o tenían abuelos que ya estaban aquí antes, Oiga, si nos ponemos así podríamos aplicar también aquella cita de:
La tierra pertenece a quién la conquista, ¿no?
Y podría seguir horas sobre mi concepción de lo que sucede aquí en Cataluña...
#212 Desvarías un montón... no te hagas pajas mentales.
Y si me mandas a la cueva, ¿que cueva? Orientame un poquito ya que yo nací en Barcelona y vivo en Cataluña.
Un 0 para e-noticias, vaya maneras más pueril de sacar un titular y una noticia tendenciosa de donde no hay nada (ved el video)
#82 Me lo han exigido en muchas empresas de informática, en Gerona en casi todas las empresas porque allí se habla mucho mas Catalán que en Barcelona. En el sector de hostelería no me lo han pedido nunca.
#103 Es que es tan sencillo como firmar un compromiso "Yo, la Gene catalana, neceistando a gente que practique X empleo, te doy el empleo de forma temporal, y este contrato se formalizará como fijo/funcionario/etc con condición de que usted, señor Y, obtenga el nivel C de catalán en un plazo razonable de X meses."
Es que si no se hace así, sólo se fomenta la endogamia. Que en las empresa sólo trabajen catalanes, que en la administración sólo haya catalanes, que en sanidad sólo haya catalanes.. Y yo croe que en el mundo que vivimos hoy día, es algo contraproducente.
Por ejemplo: oposiciones para una plaza X. La misma plaza. Opción A: Ayuntamiento de Zaragoza. Opción B: Ayuntamiento de Barcelona.
¿Cuál va a escoger un canario? Aprender catalán a pesar de que puede no aprobar la plaza en Barcelona, o pasar del catalaán y presentarse sólo en Zaragoza? Porque si al final terminas en .. Huelva.. ya me dirás la utilidad que tendrá para tí el haberte sacado el nivel c de catalán.
Pero no hay voluntad de implantar ningún "compromiso".