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#1:
hoy han apedreado en Murcia una furgoneta de familiares de presos que iban de visita http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20131116/apedrean-en-murcia-una-furgoneta-de-familiares-de-presos
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hoy han apedreado en Murcia una furgoneta de familiares de presos que iban de visita http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20131116/apedrean-en-murcia-una-furgoneta-de-familiares-de-presos
#1 Muy buena aportación
#1 Más o menos como cuando el Real Madrid visita Atocha o el Sadar.
#4 hace 30 anyos que Atotxa no existe. Figura.
Veinte señor #8 http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_de_Atocha
El debate no es ese.
#paja
#viga
#ojo
#1 Yo, la reacción de las víctimas no la aplaudo, pero tampoco puedo condenarla.
Es todo fruto de un conflicto político muy complejo, y creo que las familias de etarras que son apedreadas por víctimas deberían sentarse a negociar y aceptar la voluntad de todos. Echar a la culpa del apedreamiento a las víctimas no sirve para entender las raíces del conflicto.
Ahora mismo la piedra está en el tejado de las familias de etarras. Mientras sigan con su actitud obstinada y cerrada al diálogo, a nadie podrá sorprenderle que las víctimas hagan algún apedreamiento que otro.
Y si alguien resulta herido gravemente, me parecería un grave error de análisis echarle la culpa a las asociaciones de víctimas.
#16 te lo vuelvo a explicar, tú dices que los presos de Eta han sido beneficiados, yo te recuerdo que se creó una artimaña jurídica para no soltarlos cuando les correspondia (doctrina parot). ¿dónde ves el beneficio? Y te recuerdo que se encarcela por pertenencia a banda armada, aplicando la ley antiterrorista a simples periodistas o activistas sociales.
Hay algo que al parecer no entiendes, y es que el código penal antes del 2006, establecía un máximo de 20 años en prisión independientemente de los delitos cometidos. Actualmente el máximo son 30, ya seas preso de Eta, Al-Qaeda, asesino en serie o Gal (ay no, que al terorismo de estado la doctrina que se aplica es la de los máximos beneficios penitenciarios y el mínimo peso de la ley).
Lo del franquismo sociólogico no tienes más que observar la sociedad en la que vivimos donde no paran de recortarse libertades civiles y donde se acepta como normal tener el único tribunal de excepción de Europa (la Audiencia Nacional, heredera del TOP franquista), se considera normal la detención incomunicada (la ONU ha pedido expresamente que se derego del código penal), se considera normal que la tasa policial duplique a la europea y que en EH la triplique, y se considera normal que se cierren medios de comunicación (absoluta anormalidad democrática en Europa).
Franquismo sociológico es aceptar el plan ZEN, que establecia que cualquier joven vasco vestido con ropas oscuras y con una bolsa de plástico en la mano, era un posible terrorista. Ser de izquierdas e independentista es ser de Eta. Ahora, el plan zen se extiende a todo el estado, los de la PAH son filiterroristas, David Fernadez es el chofer de Eta, un tartazo es atentado a la autoridad digno de 9 años de prisión, eso es franquismo sociológico.
#17 los no afectados por la doctrina Parot han sido beneficiados. Son la mayoría. La doctrina Parot ha sido derogada así que a los que han visto alargar la condena por ella hay que indemnizarlos, aunque sigan en el caso de las penas ridículas de menos de un año cumplido por asesinato. Será injusto, pero es legal y si esta sociedad se precia en algo, lo normal es que se cumpla a rajatabla y se haga un examen de cómo hemos podido ser tan chapuzas.
El límite máximo de condena actual es de 40 años, antes era de 30.
Lo de los activistas y el zen no sé que tienen que ver en esta conversación. Lo de "todos son eta" creo que llevamos meses comentándolo en estos hilos, no sé a qué viene sacarlo aquí y ahora. ¿ Porque no estarás insinuando que hay que elegir entre la abominación del franquismo o la abominación de eta, verdad ?
#18 Los no afectados por la doctrina parot, son a los que se les aplica el código penal que fija en máximo 30 años y con el próximo código penal 40. Unos 60 presos de Eta afectos por la doctrina parot, unos 600 presos de Eta ¿dónde ves tu la mayoría?
Lo de los activistas y el zen no sé que tienen que ver en esta conversación. Ya te lo he explicado ¿acaso crees que la gran mayoria de presos de eta tienen delitos de sangre? Pues te equivocas, informate.
¿ Porque no estarás insinuando que hay que elegir entre la abominación del franquismo o la abominación de eta, verdad ? no, lo que estoy afirmando que no insinuando, es que comentarios del tipo "los presos de eta se han visto beneficiados" es seguir el juego al franquismo sociológico, además de ser una mentira como un templo.
Y es absolutamente demagógico eso de los años por asesinato cuando existe un máximo legal de estancia en la cárcel y no se puede clonar a las personas para que se cumpla su pena íntegra. ¿porque te das cuenta de que habría que clonarlos para que cumplieran un porcentaje de su pena aceptable para quien hace esa mierda de cálculos, verdad?
#19 pues será eso, que por cuatro robos a mano armada se cumplen menos de dieciocho años o que por 25 asesinatos se cumplen más.
#20 pero vamos a ver, lo primero es que a cuenta de la la sentencia de Estrasburgo está saliendo gente con 29 años cumplidos en la cárcel.
Después no pareces entender que existe un máximo de estancia en prisión. Tu comparación es demagogia pura, ¿a cuantos años por millon defraudado le salen a Botín? O venga, pongamos un caso que si ha cumplido cárcel ¿a cuando años de prisión por millon le salieron a Mario Conde?
El código penal no se aplica a peso.
#21 el máximo de prisión era de 30 años y es de cuarenta.
La comparación con Mario Conde puede ser buena. La comparación con un robo o un asesinato no lo es.
Y tener opiniones distintas a las tuyas no es demagogia, que yo sepa.
#22 Es demagogia desde el momento en que aplicas cálculos que no se corresponden con la propia lógica del código penal.
La comparación con Mario Conde es pura demagogia porque no se corresponde con criterios que se aplican con el código penal, que es lo que no pareces entender.
Claro que puedes tener opiniones propias, incluso basadas en pura demagogia como es el caso. En demagogia y en desinformación, diciendo que han sido beneficiados cuando el tribunal de estrasburgo a tenido que venir a decir que se están vulnerando principios básicos del derecho.
#23 Pues nada, si para ti es demagogia y no lo valoras, no tiene sentido seguir discutiendo.
#14 Lo que sí ha pasado con los presos de eta es que han sido y están siendo muy beneficiados por la justicia en comparación Tan beneficiados han sido que se creó la doctrina Parot ¿lo entiendes ahora?
¿ Franquismo ? ¿ Qué es eso ? ¿ Franco no fue un dictador de la antigüedad?
El franquismo es coetaneo a Eta, de 1960 (empieza la actividad de eta) a 1977 (primeras elecciones democráticas).
¿ Ha dicho alguien que unos deban cumplir muchas penas y otros pocas ?
Tú dices que los presos de eta han sido beneficiados, pasas por alto que cumplen sus penas y la propina a cuenta de la doctrina parot. Los juzgados despues del 2006 no saldrán antes de 30 años, eso sin tener en cuenta la dispersión que no sólo es un castigo añadido al preso sino a su familia.
Es tu comentario sobre los supestos beneficios de los presos de eta, con el que avalas el franquismo sociólogico (sólo queda decretar la pena de muerte, porque la perpetua ya la contempla el nuevo código penal). Y todo desde un punto de vista profundamente desinformado y alejado de realidad.
Y te recuerdo que como presos de Eta, no se consideran exclusivamente a quienes tiene delitos de sangre, sino que los desordenes en Euskal herria se denominan kale borroka y se consideran colaboración con banda armada. Esto recuerdalo cuando te quejes del nuevo código penal, porque los atropellos de las libertades civiles en Euskal herria (incluido el cierre de medios de comunicación y de asociaciones bajo colaboración de banda armada) nunca hubieran sido posibles si la población no se hubiera dejado intoxicar con flagrantes mentiras como las que tú aduces
Lo que sí ha pasado con los presos de eta es que han sido y están siendo muy beneficiados por la justicia en comparación
Los que entendían que se asesinase "por el conflicto".
Y ya de paso, convendría que supieras que Bildu es una coalición formada por Eusko Alkartasuan, una excisión de IU (Alternativa, Aralar (exición de Batasuna que condenaban expresamente a Eta) y gente Batasusn.
#15 Lo de la doctrina Parot no lo entiendo. No sé si esto es una conversación constructiva, como yo la empecé. Si lo es, agradezco si lo explicas. Si no lo es, lo mejor es dejarlo aquí.
Lo de que los presos de eta han sido beneficiados me parece que era claro. Con 25 asesinatos estaban cumpliendo 18 años de cárcel. Es lo mismo que cuatro robos con violencia y sin víctimas mortales. Nunca debió haber una ley así. Una vez que la hay habrá que cumplirla. ¿ Pero se puede criticar la ley, no ?
Espero que me entiendas ya. Lo del franquismo es paja mental tuya, no sigas por ahí, que no vas a ningún lado.
el PP y sus medios afines
Lol. Los que entendían que se asesinase "por el conflicto".
Como cambian las cosas.
Me alegro que entren en razón. Mejor tarde que nunca.
Lo que sí ha pasado con los presos de eta es que han sido y están siendo muy beneficiados por la justicia en comparación. Robo a mano armada de una persona normal = 4 años. 20 asesinatos de eta, le caían cosa de 15 años. No hay proporción.
Pero la culpa no la tienen ellos. La tienen nuestros queridos políticos que siempre les han dado ventajas por encima del resto de presos. Todos nuestros políticos, el PP incluido. Lo que dicen ahora e cara a la galería suena cínico si tenemos en cuenta lo que han hecho en las pasadas legislaturas cuando estaban en el poder.
pero no es nada nuevo. En España se cuida y enaltece a los sinvergüenzas y la gente normal y honrada que pringuen. El caso de eta es solo uno más.
#5 una palabra te digo: Galindo. Con la condena de este tio solo se han echado las manos en la cabeza en Euskadi, por que no os habeis indignado en Espanya?
#10 Ya, el "y tú más" de toda la vida. Que sí, que a tus asesinos hay que darles ventajas porque a los otros les dan ventajas y todo en este mundo es una mierda y por eso se tienen esos argumentos "de mierda" de que no haya justicia y haya impunidad.
No te niego que en este mundo, a cada delito que se te ocurra, habrá otro mayor con el que comparar. Pero es de chiste que digas eso cuando hace poco ha estado llena la plaza de Sol en Madrid y la de Catalunya en Barcelona pidiendo más justicia. No todo el mundo tiene los valores morales negativos que pintas. ¿ O me equivoco ?
#5 Claro, han sido tan beneficiados que se inventaron un treta para mantenerles en la cárcel una vez cumplida la pena y ha tenido que venir Estrasburgo a poner orden.
Es la gente como tú la que hace que vivamos en pleno franquismo sociológico. Unos cumplen penas y otros o no pisan la cárcel o salen en tiempo record y tú dices que los cumplen sus penas son beneficiados
#13 ¿ Me has visto opinar sobre la doctrina Parot ? No ¿ verdad ? Pues no supongas mis opiniones del tema.
¿ Franquismo ? ¿ Qué es eso ? ¿ Franco no fue un dictador de la antigüedad ?
¿ Ha dicho alguien que unos deban cumplir muchas penas y otros pocas ?
En serio, creo que si quieres rebatir algo lo puedes hacer bastante mejor que eso. Lo de inventar lo que dice el otro para rebatir lo que te viene en gana esta vez no te ha salido nada bien.
Lo que han aguantado las victimas de ETA y el temple que han tenido estos años es digno de admiración.
Ni una sola se ha tomado la justicia por su mano. Un ejemplo.
#7 La AVT ejemplo? de lobby de la extrema derecha puede, de pretender ser juez y parte, tambien.