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#7:
Energía, banca y comunicaciones en poder del estado, y es solo una propuesta
#3:
Sería devolver al pueblo lo que se vendío sin su permiso y con nocturnidad.
Otra medida imprescindible sería largar a Zaplana...;)
Otra medida imprescindible sería largar a Zaplana...;)
#1:
Conste que yo lo propuse antes
Hashtag para otras propuestas: #Exprópiese
Hashtag para otras propuestas: #Exprópiese
#8:
#6 ¿Cómo que no se le ha ocurrido a nadie?
http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx
http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx
#19:
Me conformaría con que recuperásemos el control de las lineas (el cable físico) que nunca debió privatizarse y empezáramos a tener un mercado con competencia real. Además Alierta ya no podría decir lo de "las lineas son nuestras".
#16:
#12 Si se nacionalizase telefonica de españa, que es la casa matriz de los negocios que tiene fuera:
1.- Los gobiernos de esos paises, a los cuales no les interesa que parte de las comunicaciones de su pais las gestione otro, empezarían a ponerle trabas a su negocio, lo cual redundaria en mas gasto, peores ventas y servicio, perdidas, despidos, caidas en bolsa, perdida de financiacion. Esos negocios se venderian, los directivos y empleados españoles que trabajan ahi se irian a la puta calle y telefonica se quedaria solo aqui españa.
2.- y aqui telefonica da perdidas por tener que mantener infraestructuras y una plantilla sobre dimensionada (remanentes de la etapa como empresa publica) asi que tambien habria mas despidos. (telefonica por lo visto esta sacando los beneficios, sobre todo, de sus filiales en suramerica
Yo veo complicado el nacionalizar telefonica al completo, me parece mas razonable atacar las divisiones de la empresa que sean de interes para el pais, como es la parte de infraestructuras.
En cuanto a lo de nacer publica, bueno, a toro pasado lo logico parece que hubiese sido que hubiesen privatizado solo algunas partes de la empresa y de manera un poco mas sensata, escalonada y tal, pero este el legado del tito Ansar..
1.- Los gobiernos de esos paises, a los cuales no les interesa que parte de las comunicaciones de su pais las gestione otro, empezarían a ponerle trabas a su negocio, lo cual redundaria en mas gasto, peores ventas y servicio, perdidas, despidos, caidas en bolsa, perdida de financiacion. Esos negocios se venderian, los directivos y empleados españoles que trabajan ahi se irian a la puta calle y telefonica se quedaria solo aqui españa.
2.- y aqui telefonica da perdidas por tener que mantener infraestructuras y una plantilla sobre dimensionada (remanentes de la etapa como empresa publica) asi que tambien habria mas despidos. (telefonica por lo visto esta sacando los beneficios, sobre todo, de sus filiales en suramerica
Yo veo complicado el nacionalizar telefonica al completo, me parece mas razonable atacar las divisiones de la empresa que sean de interes para el pais, como es la parte de infraestructuras.
En cuanto a lo de nacer publica, bueno, a toro pasado lo logico parece que hubiese sido que hubiesen privatizado solo algunas partes de la empresa y de manera un poco mas sensata, escalonada y tal, pero este el legado del tito Ansar..
#2:
Lo del ERE es de juzgado de guardia pero pedir la nacionalización de telefónica asi, en crudo, me parece una burrada.
Ahora bien, lo que si que se tendría que nacionalizar es la división que gestiona las infraestructuras de comunicaciones básicas que tanto telefonica como las operadoras que alquilan sus servicios usan y que es la que le esta dando la posición de dominio a telefonica
Y por otro lado se tendría que, de alguna manera, parar los pies a este sin dios que es dar beneficios y echar a gente.
Ahora bien, lo que si que se tendría que nacionalizar es la división que gestiona las infraestructuras de comunicaciones básicas que tanto telefonica como las operadoras que alquilan sus servicios usan y que es la que le esta dando la posición de dominio a telefonica
Y por otro lado se tendría que, de alguna manera, parar los pies a este sin dios que es dar beneficios y echar a gente.
#42:
#26 Opción a:
- Tasa Tobin.
- Reforma fiscal (empezando por el aumento de la progresividad)
- Impuestos a los autónomos en función de lo ganado.
- Que no prescriba la corrupción.
- Que los banqueros devuelvan el préstamo que se les dio, aunque sea poniendo de su fortuna personal.
- Medidas que faciliten la creación de PyMEs.
Opción b:
- ¿Dinero para expropiar? El que cueste cambiar los nombres en papeles y mandar a las fuerzas represoras del Estado desde las calles a los despachos.
Por cierto, esta última parte (la de las fuerzas represoras) refleja (muy simplificadamente) el concepto de dictadura del proletariado.
Ah, ¿te refieres a indemnizaciones?
- Tasa Tobin.
- Reforma fiscal (empezando por el aumento de la progresividad)
- Impuestos a los autónomos en función de lo ganado.
- Que no prescriba la corrupción.
- Que los banqueros devuelvan el préstamo que se les dio, aunque sea poniendo de su fortuna personal.
- Medidas que faciliten la creación de PyMEs.
Opción b:
- ¿Dinero para expropiar? El que cueste cambiar los nombres en papeles y mandar a las fuerzas represoras del Estado desde las calles a los despachos.
Por cierto, esta última parte (la de las fuerzas represoras) refleja (muy simplificadamente) el concepto de dictadura del proletariado.
Ah, ¿te refieres a indemnizaciones?
#20:
#14 #4 ¿Es una empresa española? Pues… lo que he dicho en #1. A partir de ahí:
1) Creación de un organismo multinacional, integrado por España y los países de Sudamérica que quieran unirse al plan.
2) Las empresas pasan a estar controladas por ese organismo.
3) Participación de los diversos gobiernos en la administración de las empresas nacionalizadas.
4) Si un Gobierno no quiere hacer "su parte" de la nacionalización, se queda fuera de la toma de decisiones al respecto. El organismo seguirá al mando de la empresa.
Con los intereses de empresas españolas en Sudamérica que hay (bancos, Telefónica, energéticas…), me parece que sería realmente productivo para todos.
1) Creación de un organismo multinacional, integrado por España y los países de Sudamérica que quieran unirse al plan.
2) Las empresas pasan a estar controladas por ese organismo.
3) Participación de los diversos gobiernos en la administración de las empresas nacionalizadas.
4) Si un Gobierno no quiere hacer "su parte" de la nacionalización, se queda fuera de la toma de decisiones al respecto. El organismo seguirá al mando de la empresa.
Con los intereses de empresas españolas en Sudamérica que hay (bancos, Telefónica, energéticas…), me parece que sería realmente productivo para todos.
Comentarios
Energía, banca y comunicaciones en poder del estado, y es solo una propuesta
#2 Telefónica nació como empresa pública, ¿dónde está la burrada?
Sería devolver al pueblo lo que se vendío sin su permiso y con nocturnidad.
Otra medida imprescindible sería largar a Zaplana...;)
#7 lo firmo. esto ya lo decia Anguita en sus 10 soluciones a la crisis.
Conste que yo lo propuse antes
Hashtag para otras propuestas: #Exprópiese
#6 ¿Cómo que no se le ha ocurrido a nadie?
http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx
Me conformaría con que recuperásemos el control de las lineas (el cable físico) que nunca debió privatizarse y empezáramos a tener un mercado con competencia real. Además Alierta ya no podría decir lo de "las lineas son nuestras".
#12 Si se nacionalizase telefonica de españa, que es la casa matriz de los negocios que tiene fuera:
1.- Los gobiernos de esos paises, a los cuales no les interesa que parte de las comunicaciones de su pais las gestione otro, empezarían a ponerle trabas a su negocio, lo cual redundaria en mas gasto, peores ventas y servicio, perdidas, despidos, caidas en bolsa, perdida de financiacion. Esos negocios se venderian, los directivos y empleados españoles que trabajan ahi se irian a la puta calle y telefonica se quedaria solo aqui españa.
2.- y aqui telefonica da perdidas por tener que mantener infraestructuras y una plantilla sobre dimensionada (remanentes de la etapa como empresa publica) asi que tambien habria mas despidos. (telefonica por lo visto esta sacando los beneficios, sobre todo, de sus filiales en suramerica
Yo veo complicado el nacionalizar telefonica al completo, me parece mas razonable atacar las divisiones de la empresa que sean de interes para el pais, como es la parte de infraestructuras.
En cuanto a lo de nacer publica, bueno, a toro pasado lo logico parece que hubiese sido que hubiesen privatizado solo algunas partes de la empresa y de manera un poco mas sensata, escalonada y tal, pero este el legado del tito Ansar..
#6 Ser empleado del estado no es garantía de no ser despedido. Los trabajadores podrían continuar en su régimen laboral y ser despedidos en caso de que haya motivo.
Lo del ERE es de juzgado de guardia pero pedir la nacionalización de telefónica asi, en crudo, me parece una burrada.
Ahora bien, lo que si que se tendría que nacionalizar es la división que gestiona las infraestructuras de comunicaciones básicas que tanto telefonica como las operadoras que alquilan sus servicios usan y que es la que le esta dando la posición de dominio a telefonica
Y por otro lado se tendría que, de alguna manera, parar los pies a este sin dios que es dar beneficios y echar a gente.
#16 ¿Y aquí no tenemos grandes empresas participadas por empresas públicas de otros países? Creo recordar que alguna energética o eléctrica está en esa situación.
¿De dónde sacamos el dinero para expropiar?
Ojalá. Y no sólo Telefónica. Toda infraestructura de la que el estado dependa para su funcionamiento debe ser del estado y gestionada por empresas públicas.
#14 #4 ¿Es una empresa española? Pues… lo que he dicho en #1. A partir de ahí:
1) Creación de un organismo multinacional, integrado por España y los países de Sudamérica que quieran unirse al plan.
2) Las empresas pasan a estar controladas por ese organismo.
3) Participación de los diversos gobiernos en la administración de las empresas nacionalizadas.
4) Si un Gobierno no quiere hacer "su parte" de la nacionalización, se queda fuera de la toma de decisiones al respecto. El organismo seguirá al mando de la empresa.
Con los intereses de empresas españolas en Sudamérica que hay (bancos, Telefónica, energéticas…), me parece que sería realmente productivo para todos.
Los de ATTAC, con ideas tan creativas y nunca oídas
#26 Opción a:
- Tasa Tobin.
- Reforma fiscal (empezando por el aumento de la progresividad)
- Impuestos a los autónomos en función de lo ganado.
- Que no prescriba la corrupción.
- Que los banqueros devuelvan el préstamo que se les dio, aunque sea poniendo de su fortuna personal.
- Medidas que faciliten la creación de PyMEs.
Opción b:
- ¿Dinero para expropiar? El que cueste cambiar los nombres en papeles y mandar a las fuerzas represoras del Estado desde las calles a los despachos.
Por cierto, esta última parte (la de las fuerzas represoras) refleja (muy simplificadamente) el concepto de dictadura del proletariado.
Ah, ¿te refieres a indemnizaciones?
Para #6. Las telecomunicaciones representan un servicio en la practica fundamental para la sociedad, una tienda de juegos, cables y electrónica, no.
Para #14. ...Telefónica es muy grande...
Entiendo que te refieres solo al tamaño , porque como empresa, mediocre, por mucho dinero que dé. La principal razón por la que da dinero es por el párrafo que he escrito aqui arriba.
#5 ¿Y que esté fuera de España?
Lo de que empezara siendo pública tiene que ver en que a lo mejor no estaría donde está si hubiese nacido privada.
De que sirve tener una empresa que gana tantísimo dinero si no lo repercute en beneficios para el país. Ya no solo por que tengan la caradura de echar a gente teniendo beneficios históricos, sino porque están atrasando internet y las telecomunicaciones en este país por sus nulas inversiones, lastrandonos de una manera mas que evidente.
Un gobierno normal no aceptaría un ERE de estas características porque la excusa de la eficiencia es tan pobre y tan lamentable que habla bien a las claras de como van a ir los tiros con estas "grandes" empresas.
¿Estos son los compromisos que adquirieron en la famosa reunion con el gobierno?. Si es asi, realmente estamos jodidos.
#11 ¿Y qué motivo hay si antes de los despidos anuncian miles de millones de € en beneficios y después de los despidos anuncian reparto de ciento y pico millones de € a directivos?
Para #39. Es otra evidencia más de que, desde el mundo de la 'empresa', estan aprovechando la crisis para hacer todo aquello que siempre les apeteció hacer pero que no hicieron por temor a la decencia.
El próximo 15 de mayo debería ser apoteósico.
Telefónica es muy grande y de hecho es dueña de la infraestructura no sólo española, sino de varios países más. Nacionalizar Telefónica implica adquirir todas esas otras empresas en Latinoamérica y Europa, una burrada.
No se vendió, se regaló. No se privatizó, se colocó al amiguito de Ansar. Y ahora es el patio de recreo de algunos politicos.
Así que dudo que si la expropian vayan a ser las cosas peores. Creo incluso que mejorarían.
No hay nada logico en tener ganancias y echar personal, ¿qué somos? ¿Mercancía?
Y desde luego que nunca tendrían que haber incluido en el pack la infraestructura, puesto que es un bien estratégico para un país.
Por otra parte recuedo tambien las siguientes cosas que ha de cumplir un ERE para que sea valido:
Los elementos configuradores del despido colectivo son:
La decisión del empresario
La autorización administrativa
Causas económicas, técnicas, organizativas y de producción
Un conjunto de contratos de trabajo
No se porque todos, incluidos los políticos se están olvidando de estos pequeños detalles, como el de que ha de ser el que la decisión tenga que ser respaldada por la administración para que no les expedienten y multen..
desde luego si esto continua adelante solo puede y ha de ser por el interés del estado y de los sindicatos en que así ocurra.
Pero qué decís! Ahora tenemos una gran libertad para elegir una de las empresas que compiten bestialmente entre ellas para ofrecerme los mejores precios y servicios! Que pactan los precios? Que se comportan tácitamente como un oligopolio? Bah, eso son detallitos sin importancia hombre...
Para el que dice que hay muchos empleados en Telefónica:
http://escuadrondelaverdad.wordpress.com/2008/05/26/carta-de-un-empleado-de-telefonica-a-zaplana/
Sectores estrategicos deben ser nacionalizados. El exito de los planes de industrialización español vino de la mano de la nacionalización de sectores a través de empresas públicas que posteriormente se han malvendido.
Eso fué el milagro español. Pero caray, se parece al comunismo y al mal...lo que mola es el liberalismo que DISFRUTAMOS.
#4 Telefónica nunca ha sido una empresa pública ("del Estado").
Hay que informarse antes de afirmar algo asi y quedarse tan ancho.
El Estado NUNCA ha tenido más del 49% de las acciones de Telefónica en sus manos.
Luego llegó aznar y vendió esa participacion, si caro o barato no es algo que nos incumba en este comentario.
Durante todos los años que el estado tuvo esa alta participación en telefonica, recibió dividendos por su acciones, el estado "ganó" dinero con telefonica, tanto mientras tuvo participación en ella como al venderla (aunque en mi opinión esto fue una mala idea)
Obviamente al ser un monopolio y encima, tener una alta partcipación del estado, esta empresa tuvo muchisimas facilidades para crear negocio en españa, pero eso es otro asunto.
Hay otras soluciones, yo no estaba con Telefónica, pero de momento ya he convencido a mis padres (que si que estaban) para que cambien de compañía, y si es posible que cuando le pregunten el motivo de la baja, diga que es por el despido de la gente.
Mañana intento convencer a mi suegra.
#81, yo te voy a hablar de los beneficios infinitos de nacionalizar, todas las telefónicas.
1º - El más evidente, las plusvalías multimillonarias irían a las arcas del estado (hospitales, escuelas, servicios públicos de calidad) y no al bolsillo de unos pocos directivos y accionistas.
2º - La eficiencia mejoraría, se necesitaría invertir menos en publicidad al no existir competencia y se podrían reducir los precios y mejorar en mantenimiento con el dinero que se ahorra de la multimillonaria publicidad.
3º - Se reduciria en mantenimiento de infraestructuras, al solo existir una compañía no tendrían que estar estas duplicadas y triplicadas como están ahora mejorando la eficiencia.
4º - Se acabaría el acoso a los consumidores y las ofertas trampa de las compañías telefónicas actuales.
5º - Las condiciones laborales de los trabajadores serían menos desfavorables al pasar a ser funcionarios del estado con todas las garantías que ello conlleva.
6º - El estado podría controlar los precios y evitar precios abusivos que únicamente tienen en cuenta criterios de mercado.
Tal vez algunos desconfíen de que puedan estar en manos de políticos, pero aún desconfiaría más yo de grandes capitalistas, por lo menos a los políticos los ha votado alguien.
Cómo se nota que soltar tonterías es gratis.
#7 Energía, banca, comunicaciones y Transportes en poder del estado, y es una necesidad
#17 si, lo estaba pensando mientras escribia. de hecho, si te acuerdas, hubo una polemica brutal con el tema, pero en esto, como en otras muchas cosas, nos hemos bajado los pantalones en pos de beneficio.
De cualquier modo yo no lo veo viable, que aqui algunos sean unos jetas y unos calzonazos no quiere decir que en otros paises lo sean.
#32 mediocre si, pero si no recuerdo mal vale tanto como todo el o al menos salio en una noticia hace poco. Si se nacionaliza al menos habria mas control sobre las retribuciones a los directivos y tambien sobre despidos por "pocas ganancias"(creo que querian echar gente por eso)
#64 Por cierto, sobre la tensión desatada en Europa, muy gorda tenía que liarse para que desapareciera la UE. En plan bombardeo nuclear o algo así.
Me refiero a una revolución en toda regla. Toma de edificios oficiales, encarcelamiento de banqueros y políticos, formación de asambleas y cooperativas… Aunque claro, supongo que eso se sale de "tu terreno"
O, de nuevo dentro de la legislación actual: poner impuestos/multas gordos por poseer ciertas infraestructuras.
Energía, banca y comunicaciones en poder del estado +1
#8 Es que yo soy un chico sin estudios, lo siento. Gracias por la indicación, leeré el artículo.
de verdad alguien esta pensando esto en serio ?
Algunos pintan a la CMT como la mala del cuento... cuando no es del todo así. ¿No estáis conformes con el trato recibido por vuestro ISP? Pues ahorrad varios miles de euros, contratad tráfico con algún carrier internacional, y comenzad a prestar servicio en vuestra región.
Creedme, la CMT os facilitará en la medida de lo posible todos los trámites.
¿Que no podréis competir en precios con una gran multinacional? Es cierto, pero los usuarios cada vez valoran más el tener un servicio cercano, de calidad, y con atención DIRECTA (sin tener que pasar por 3 teleoperadores que están fuera de España), antes que un precio promocional de oro (que finalmente termina costando 70€ al mes)
Si no, siempre quedará guifi.net
Fdo: Uno que ha pasado, "de la noche a la mañana", de ser un usuario descontento a ser un ISP
No estoy a favor de los despidos, pero nadie con dos dedos de frente debería querer que el estado gestionara telefónica.
Apoyo mi afirmación en las siguientes reflexiones:
1º se supone que el estado rige las el mercado de las telecos, a través de la CMT y es un cachondeo. Si las telecos son tan malas como son, es un 80% culpa de este organismo que es público
2º Vistas las gilipolleces que dicen nuestros gobernantes a acerca de las TIC, las mentiras de la ley sinde.. que creéis que harían si de ellos dependiera el control de un porcentaje tan grande de los servicios?
y luego por otra parte.. se supone que un ERE ( y mirado en la wikipedia) ha de cumplir:
Los elementos configuradores del despido colectivo son:
La decisión del empresario
La autorización administrativa
Causas económicas, técnicas, organizativas y de producción
Un conjunto de contratos de trabajo
3º Nacionalizamos telefonica.. y luego? que pasa con todas las compañías privadas que ahora son competencia ¿las nacionalizamos también o dejamos que no puedan competir contra el estado y se hundan y entonces todos sus trabajadores a la calle.. esperamos a que se vayan hundiendo en la miseria y luego las nacionalizamos también?
4º Creéis que los políticos actuales se colocarían y a sus familiares y amigos...en estos grandes puestos?
2- el 70% de esas plantillas de esas empresas rivales de telefónica tendrían que ser despedidas
Bueno, el estado podría crear nuevas empresas y poner a esta gente a hacer cosas productivas, no trabajos duplicados.
3- y esa duplicidad de la que hablas no existe
Solo te digo que donde yo vivo hay una antena de Orange a 500 metros de una de Vodafone. Existe multiplicidad de infraestructuras y esto es una evidencia.
4- al restringir tu LIBERTAD de elegir, no hace fatan tales ofertas
No se si sería más libre por no poder cambiar el color de logo de mi telefono mobil o como ahora, que tengo que aguantar las llamadas de una operadora distinta cada día diciendome que su oferta es lo mejor de lo mejor. A cuanta gente conoces que se sienta estafada por una de esas ofertas?? Porque yo creo que no puedo contarlos con los dedos de las manos.
5- Creía que ya por el hecho de ser trabajador tendría unos derechos y unas garantías.
Los mismos derechos y garantías que con la reforma laboral permiten despedir a precio rebajado a una persona que lleva décadas en un lugar de trabajo y no contentos con esto piden otra reforma laboral aún más agresiva, es evidente que hoy en día los trabajadores públicos son los más protegidos.
6- Para eso no ya está la CMT?
La CMT a demostrado en múltiples ocasiones que no está para protejer a los consumidores, básicamente actua de árbitro entre las distintas compañías.
#26 Del mismo sitio que sacamos dinero de urgencia para repartir entre las cajas.
Se mire por donde se mire la demanda es un despróposito.
Que lo hagan, y detrás Iberdrola. Y lo digo en serio.
Y de paso también que nacionalicen el gobierno.
Nacionalizarla??? no es eso lo que el malo malisimo de chavez hace en Venezuela?? Los Rojos dominan España!!!
#42 Hombre, el dinero obtenido de la opción A puede ser utilizado en cosas mucho más útiles que expropiar a Telefónica.
Y respecto a la opción B, te recomiendo que leas el artículo 33.3 de la Constitución, y podrás ver que ni el Gobierno ni las Cortes pueden expropiar sin indemnizar.
#68 Se sale de mi terreno totalmente; entra más dentro de la política-ficción. ¿Qué pasaría si los aliens nos gobernasen en secreto?
PD: Y multas no, pero impuestos sí. Aunque desde un punto de vista económico, también tiene sus pegas.
#69 "Si los aliens nos gobernaran en secreto" es una hipótesis sobre la actualidad. La revolución es una hipótesis de futuro partiendo de las condiciones actuales
En fin, gracias por la información
Para #42. Póngame diez kilos de (a) y 50 kilos de (b), sin envolver. Gracias.
#12 Nada de eso, el EBITDA de Telefonica España es de un 43%:
http://www.criteria.com/carterainversiones/telefonica_es.html
http://www.terra.com.mx/noticias/articulo/1053483/Utilidades+Telefonica+subieron+308+pct+en+el+2010+por+Vivo.htm
Y eso es MUY bueno.
En fin, es sencillamente una estratagema al más puro estilo capitalista salvaje para reducir costes en una empresa que ya es de las peor valoradas por sus clientes y espero que despues de esto, las bajas sean MASIVAS y que la CNT les ponga de una puta vez en su sitio quitandoles el monopolio de la infraestructura. Yo por mi parte, lo tengo claro que si esto sigue adelante me doy de baja volando.
Despidos y retribuciones multimillonarias: burdas maniobras de Telefónica para distraernos de los realmente importante: el partido del Barça y el Madrid.............
#93 La otra opción es clara: dejar que los precios los fije (pacte) el oligopolio:
MCompetencia acusa a Movistar, Vodafone y Orange de pactar precios.
El año pasado los tres operadores subieron el precio de establecimiento de llamada en la misma cantidad.
http://www.publico.es/131339/competencia-acusa-a-movistar-vodafone-y-orange-de-pactar-precios
Expediente a Telefónica, Orange y Vodafone por pactar precios en los sms:
http://www.finanzas.com/noticias/empresas/2011-01-18/414103_expediente-telefonica-oranga-vodafone-pactar.html
#90 Al final termina sucediendo lo que es natural:
"Telefónica y Vodafone cierran el acuerdo para compartir sus redes de móviles en España"
http://www.elpais.com/articulo/economia/Telefonica/Vodafone/cierran/acuerdo/compartir/redes/moviles/Espana/elpepueco/20090323elpepueco_2/Tes
"Telefónica y Vodafone comparten infraestructuras en Europa"
http://www.xatakamovil.com/varios/telefonica-y-vodafone-comparten-infraestructuras-en-europa
Mientras tanto, todos estos años, el cliente ha estado pagando los costes de duplicar y triplicar infraestructuras innecesariamente.
Así es como se expropia telefónica:
Se empiezan a realizar inspecciones de trabajo en telefónica, a ver si se cumplen los convenios, y si todo está en orden.
Se empiezan a hacer inspecciones fiscal, a ver si se paga todo lo que se tiene que pagar.
Se empiezan a investigar los casos de engaño a clientes: facturas hinchadas, como coño tiene teléfonica mi número para llamarme a todas horas a ver si quiero cambiar de compañía, etc.
En una palabra, ser extremadamente diligentes y vigilantes en que telefónica cumpla la puta ley.
Y depaso empezar a tramitar alguna ley que suponga que telefónica pierda (o deje de ganar) unos cuantos milloncejos.
Consecuencia 1:
Las acciones se desploman.
Consecuencia 2:
El estado puede comprar Telefónica a precio de chiste.
P.D.
Estaría bien que se hiciese cumplir la ley (laboral y fiscal) en este país.
El parlamento, los politicos no van hacer nada acordaros de los abusos de la banca. La unica solucion es hacer un boicot por parte de los consumidores.
#7 Y la Educación, que si no volvemos a fallar en el mismo punto.
#2 ¿no te pareció una burrada cuando la privatizaron?, a mi si. Y simplemente hacer un rollback de una situación que se está volviendo contra España. Se puede empezar en distintas.
Lo que hay que hacer es comenzar a construir guillotinas ¡coñoya!
sinceramente yo lo haria antes con los bancos, que si no van a seguir chupandonos la sangre
Será renacionalizar, digo yo
#62 Ya, pero no es la RAE quien define lo que es indemnizar, sino el Tribunal Constitucional. Y te aseguro que la jurisprudencia no permite vaciar de contenido el precepto constitucional (que es lo que sucedería si se permitiera la indemnización simbólica).
Sobre ilegalizar la propiedad privada, estamos en las mismas. El propio artículo 33 (esta vez, en su apartado 1) garantiza la propiedad privada y la herencia.
Y sobre la reforma constitucional, quizás se podría, pero tendrías que seguir el procedimiento agravado (brutal, con mayorías de 2/3, nuevas elecciones, otra vez las mismas mayorías y referéndum vinculante). No por reformar el 33, sino porque tendrías que eliminar la irretroactividad del artículo 9.
Por cierto, sobre la tensión desatada en Europa, muy gorda tenía que liarse para que desapareciera la UE. En plan bombardeo nuclear o algo así.
No estoy tan seguro de que esa sea una buena idea:
- Cambiamos directivos por políticos.
- Cambiamos objetivos económicos por objetivos partidistas.
- Cambiamos trabajadores por funcionarios.
En dos años, acabaría con pérdidas y un déficit descomunal.
lo que más me fastidia que es nuestro ministerio de exteriores está a su servicio, consiguiendole contratos, pasandole informacion etc. y luego nos hace esto. No deberían tener una mínima responsabilidad legal?
#84
"1º - El más evidente, las plusvalías multimillonarias irían a las arcas del estado (hospitales, escuelas, servicios públicos de calidad) y no al bolsillo de unos pocos directivos y accionistas."
Cuestión de fe, pero es verdad que aunque no este de acuerdo en esto, no tengo forma de demostrarte que pienso que luego fuera así.
2º - La eficiencia mejoraría, se necesitaría invertir menos en publicidad al no existir competencia y se podrían reducir los precios y mejorar en mantenimiento con el dinero que se ahorra de la multimillonaria publicidad.
Este punto lo aprovecho para decirte que nacionalizar TODAS las compañías es una barbaridad, no solo por el coste que el estado no se puede permitir, que su origen no es español y entraría en conflicto con los intereses de países como Francia. Si no porque al hacer eso el 70% de esas plantillas de esas empresas rivales de telefónica tendrían que ser despedidas.. o por ejemplo juntas todos los departamentos de marketin de todas esas empresas en uno solo? a no! no haria falta porque como dices no haría falta publicidad.
"3º - Se reduciria en mantenimiento de infraestructuras, al solo existir una compañía no tendrían que estar estas duplicadas y triplicadas como están ahora mejorando la eficiencia."
Lo uno muchacho no tiene naaaaaaaaaada que ver con lo otro, el mantenimiento es el que hay y esa duplicidad de la que hablas no existe. y en esto si se de lo que hablo.
pero si quieres hablar de mantenimiento.. cuéntame que hacemos con todas las empresas de gestión y mantenimiento que son colaboradoras con TICs? las destruimos?
"4º - Se acabaría el acoso a los consumidores y las ofertas trampa de las compañías telefónicas actuales."
Tienes toda la razón, al restringir tu LIBERTAD de elegir, no hace fatan tales ofertas, podrían publicitar sus lineas como: te ofrecemos un mojon.. lo tomas o lo dejas..
"5º - Las condiciones laborales de los trabajadores serían menos desfavorables al pasar a ser funcionarios del estado con todas las garantías que ello conlleva."
Creía que ya por el hecho de ser trabajador tendría unos derechos y unas garantías. Pero claro se me olvida que los sindicatos y administración pública están vendidos.. Claro que: como lo están, no creo que sea una buena idea darles mas control y poder.
"6º - El estado podría controlar los precios y evitar precios abusivos que únicamente tienen en cuenta criterios de mercado."
Para eso no ya está la CMT?
Enserio dejaros de tonterías y exigir a la administración publica y los sindicatos que tomen cartas y acciones legales respectivamente. En cuanto al problema de la infraestructura y gestión hablar con la CMT y como se permite que empresas como estas recibieran ya hace años para hacer mejoras en la infraestructura, las cuales (las mejoras) nunca llegan.
#85 Con todos mis respetos.. pero que estupidez es esa???? si digo que no estoy a favor es que no lo estoy.. poner palabras y opiniones en mi boca que no he pronunciado no se lo dejo hacer ni a mi novia.. si no entiendes mis palabras o ideas no te atrevas a pre juzgarlas.
en cuanto a "Las empresas se crean para ofrecer un servicio que mira tú por donde, suple una falta por parte del pueblo."
eh si, seguro, los empresarios dicen: " a ver como puedo ayudar hoy al pueblo a suplir sus carencias.."
y de verdad que me dejas seco con eso de que dices que estoy a favor de los despidos.. crees que soy Alierta camuflado o algo así? pero por dios si lo único que entro a debatir es que no creo positivo que se nacionalice la empresa..
#6 venga hombre! No tergiverses la noticia, que esto es por el hecho del superbonus de los directivos mirntras despiden a un 20% de la plantilla...
Hugo chavez lo haría
y lo mejor de todo es que lo hacen para despedir gente con sueldos de 1300 o 1400 euros al mes para contratar a gente por 800 euros al mes y asi generar puestos de trabajo dentro de poco nos daran cursos de magia para ganar 500 y consumir como si cobraramos 2000 porque a este paso no salimos de la crisis cadadia el rico es ma rico y a los demas nos dan por el culo
Que cojones nos ha dado telefónica a los españolitos que curramos 10horas y ganamos menos de 1200 pavos al mes? De que coño me ha servido a mi su privatización? que he ganado?
#16 Especulación y supuestos, también nos decían que privatizando saldríamos beneficiados y mira tu
No hay huevos.
Que grande, muertos de hambre defendiendo a una multinacional y a unos directivos faltos de escrúpulos, moralidad, y de cualquier atributo que pueda beneficiar a algo más que su cartera. Que paren el mundo que yo me bajo.
#2 Los demás paises de la UE han privatizado sus empresas públicas (y estrategicas) tan a la ligera como en este pais? Que yo sepa no. Es más, alguna empresa pública de la UE ha comprado empresas privadas españolas, que no hace mucho eran públicas...Somos asi de burros.
Lo de timofónica... un "ZAS, en toda la facha" para los defensores de las privatizaciones.
Y una putada para los de siempre, los trabajadores que ninguna culpa tienen y son los únicos que sufren los atropellos de los primeros.
#81 Por cierto, no entiendes como funciona el mercado (como la mayoría de Estatistas) y la imposibilidad de fijar precios cuando no hay competencia.
http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1lculo_econ%C3%B3mico
#91 Yo te voy a dar algunas razones para expropiar, al menos, la parte de infraestructuras: ahorro, igualdad de trato a todos los operadores, control del precio, ingresos para el estado, ...
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bandaancha.euFirmo 100% lo que dice ATTAC
For the lulz!!!
#47 +1 informativo, añado otra cosa al plan:
- Reforma de la ley que regula las expropiaciones, permitiendo una "cantidad simbólica" en ciertos caso (servicios esenciales, multinacionales).
Si llegamos a tener un ejecutivo que apoye esta medida, seguramente tendremos un parlamento dispuesto.
#50 Eso de indemnizar con una cantidad simbólica seguiría siendo inconstitucional, aun cuando se hiciera reformando la Ley.
La palabra "indemnizar" viene de "indemne". Un perjuicio causado que resulta íntegramente reparado. Eso es indemnizar, no basta con dar las gracias y un aplauso.
Sólo como curiosidad, los justiprecios con los que se suele expropiar son vergonzosamente bajos (por muy independiente que sea el Jurado de Expropiación). Pues ni con ese ahorro ilegítimo sería posible expropiar una empresa del tamaño de Telefónica.
Y todo ello sin tener en cuenta el factor UE. Iban a tardar dos telediarios en echar abajo semejante medida.
#58 ¿Y si se ilegalizara la propiedad privada de ciertas infraestructuras? ¿Y una reforma constitucional? Siempre queda saltarse el marco legal establecido (estaríamos hablando de una situación dentro de unos años, con tensión social desatada en toda Europa y parte del extranjero).
De todas formas, según la RAE no es necesario el "íntegramente".
a veces me gustaría tener a alguien con todo el poder que dijese : "Exprópiese!"
Está de moda privatizar todo lo público y nos olvidamos de que expropiar en el momento oportuno también puede se útil.
Tendríamos que salirnos de la UE porque una nacionalización de ese tipo no lo permite la regulación europea. Lo que debio hacer el gobierno español en su día fue lo mismo que hizo el gobierno alemán: quedarse con el 15% de las grandes compañias* (suficiente para controlarlas) y con la llamada acción de oro (que permite el veto del gobierno a las decisiones). Pero como Aznar puso en todas estas compañias a sus amigos pasó de todo.
*vease como ejemplo
http://en.wikipedia.org/wiki/E.ON
Eso sólo seria possible si la ciutadania pudiera elegirlo mediante democracia participativa, tal cómo lo hace Pirates de Catalunya, por ejemplo.
Actualmente hay demasiadas presiones para que NO pasen cosas así. Sólo mediante el voto ciudadano, que evita la corrupción y las presiones de grandes lobbies seria posible.
Lo que la ciudadania vota es lo que vota, no se puede cambiar
#53 Ahí le has dado. No sé yo que es peor...
#2 La burrada es seguir poniendo el culo, la cama, y pagando para que nos follen. Y lo peor es que seguimos sin cambiar, nos gusta que nos sodomicen, y cada vez lo ponemos antes.
Esto es ya obsceno. Beneficios, beneficios y más beneficios, pero se "puede" prescindir del 20% de la plantilla.
No se debería permitir, si hay beneficios, y unos beneficios más que razonables, como se dice ajo y agua Telefónica. Sabían perfectamente lo que hacían contratando personal, si lo contrataron a los empleados por una razón, no puede ser que ahora para aumentar beneficios despidan a tanta gente, tantas familias, y por consiguiente el 80% restante tendrá que asumir su carga de trabajo, y a decir ni pío, que quien hable a la puta calle.
¿Telefónica?... expropiesé!!
#19 ademas que la mayoria de las lineas fueron puestas con dinero publico.
#22 tal vez, pero lo experimentos.. con gaseosa..
No, si soñar es gratis, han malvendido las loterías del estado para tener liquidez, siendo un negocio 100% seguro.
¿Como pueden soñar en nacionalizar telefónica?
Siempre se habla de nacionalizar o privatizar, ambas son muy radicales, por qué no buscar el intermedio? Nacionalizar el 20-30% de la empresa comprando las acciones, o aumentar la participación del estado en comparación a la actual. Ésto es lo habitual en la mayoría de los países Europeos.
¿Y a cuanto tienen pensado pagar la acción?
Me parece una medida tan de cajón, que me encantaría ver a un político explicando:
a) por qué no se hace
b) por qué se privatizó semejante patrimonio público
#108 ¿un político que lo explique? aquí tienes un articulillo para darse cuenta de las manos en las que estamos:
http://www.uoc.edu/web/esp/art/uoc/majo0402/majo0402.html
Joan Majó, ex Ministro de Industria: "Evidentemente, hay muchas presiones, intereses y un cierto papanatismo ideológico. Recuerdo una discusión que tuve con unos profesores de la London School of Economics en el año 1994 ó 1995, cuya tesis era que la única forma de competencia real era que hubiera varias redes, que cada operador tuviera su red. [!!!] En este campo, esto es imposible."
Así que, tenemos, por un lado, a los economistas academicistas de la LSE, cuyas alubias dependen de "olvidarse" del concepto de "monopolio natural". http://es.wikipedia.org/wiki/Monopolio_natural
Y por otro lado, Joan Majó, que demuestra no ser tan borrico como los listos de la LSE, pero que está encantadísimo con su modelo oligopólico de licencias para telefonía móvil, que está claro que ha funcionado a nivel servicio, pero ya es más dudoso que sea lo más eficiente en cuanto costes (duplicación de infraestructuras). Ha funcionado porque el coste de las infraestructuras no es muy elevado (en cambio, ¿por qué sólo hay 1 licencia para una cablera por zona?).
"Como última confidencia personal, me parecen bien las discusiones de la Cumbre de Barcelona. En este momento me siento francés, no me siento en absoluto español, porque lo que defiende el Gobierno español lo he atacado en la conferencia. En cambio, los franceses y los alemanes tienen una postura similar a la mía, que es la privatización y la liberalización, pero el mantenimiento del concepto de servicio público, con sus muchas consecuencias. En cambio, tanto Aznar como Blair o Berlusconi defienden la otra postura. Aunque eso sea una simplificación, en estos momentos me siento francoalemán y no hispanobritánico."
Sigo con el ex ministro: "Cuando yo era ministro, Endesa dependía de mí, por lo tanto es un tema que conozco y sé hasta qué punto el Ministerio fijaba a Endesa las reglas de juego. Fijaba las tarifas, los niveles de calidad, y la obligaba a hacer inversiones. Había unas reglas que marcaban los niveles de calidad y los precios. En un sistema de monopolio son las reglas las que aseguran la calidad.
En un sistema de privatización, las cosas cambian. Si nos imaginamos que soy el presidente de Endesa, mi amigo Rodolfo Martín Villa, y que tengo 30.000 millones de pesetas para invertir este año, puedo hacer dos cosas. La primera, mejorar la red de distribución en Cataluña –hablo de Cataluña porque es lo que conozco–, y por lo tanto, invertir muchos de estos 30.000 millones en mejorar la red. O puedo hacer otra cosa, invertir estos 30.000 millones en extender la red en Chile, donde hace unos años entró la empresa –tiene una parte importante de mercado–, y a base de más red conseguir captar a muchísimos más clientes. Si invierto estos 30.000 millones en Chile, el año que viene tendré más clientes, facturaré más y tendré más beneficios. Si los invierto en Cataluña, el cliente estará más contento, pero probablemente no gastará ni un kilovatio más. Y si no los invierto, estará más descontento, pero tendrá que aguantarse, porque no tiene otro posible suministrador. Con lo cual, actuando como presidente de una empresa privatizada, que cotiza en bolsa, cuya obligación ante sus accionistas es la cuenta de explotación, ¿dónde invertiré los 30.000 millones? ¿Y el Gobierno español y el de la Generalitat le dicen que hace mal? ¡No! Hace lo que es debido porque está organizado así. No es culpa de Endesa que ocurra de este modo. Es culpa de haber privatizado manteniendo el monopolio. Por lo tanto, ha desaparecido la regulación y no ha aparecido la competencia."
"He dicho que estaba muy satisfecho de cómo se privatizó y se liberalizó la telefonía móvil. Estoy absolutamente en contra de cómo se privatizó la energía, lo acabo de expresar. Estoy parcialmente en contra de cómo se privatizó la telefonía fija, que es otro servicio público que se ha convertido en mercado. En los servicios públicos como la telefonía fija, a diferencia de la móvil, la inversión para construir la red de distribución es extraordinariamente importante. ¿Cuál es la diferencia entre la telefonía móvil, la telefonía fija y la energía? Es impensable que repitamos por toda España cables eléctricos uno al lado de otro de todas las empresas distribuidoras; es impensable que haya dos redes eléctricas transmitiendo energía. En cambio, ha sido relativamente fácil construir dos redes de móviles. Telefónica Movistar tiene su red de repetidores y Airtel y Amena, las suyas. La inversión era perfectamente factible para que cada suministrador tuviera su propia red y, por lo tanto, estuviera en condiciones de competir.
En el campo energético esto no es posible y en la telefonía fija tampoco es factible. Se puede repetir la red que llaman troncal, pero es carísimo que a todos nosotros nos lleguen varios cables a casa. Hemos privatizado y liberalizado la telefonía fija de la misma forma que hicimos con la móvil, sin entender –claro que lo entienden, pero no lo aceptan– que nunca habrá varias redes en paralelo de telefonía fija. Por lo tanto, siempre habrá un suministrador que es un operador, que tiene una red, porque ya la tenía, y otros operadores que para hacerle la competencia deben pasar por su red. Podemos abonarnos a otros suministradores, pero de momento se tiene que pasar por la red que ya existía."
Como dice el ministro, no es que no lo entiendan ni la LSE ni Aznar ni Blair, sino que es la mejor manera de regalar las empresas de todos a sus amiguetes, y por tanto a sí mismos.
En Japón estamos viendo el resultado de dejar escuálido, económicamente, al Estado.
Para que luego venga otro señorito Ansar y se la regale a otro amiguito del alama? Ni de coña.