Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

El presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, pasó este domingo por el programa 'Salvados' de LaSexta, donde repasó la actualidad catalana con el director del mismo, Jordi Évole. La entrevista trató, entre otros temas, la tensa situación actual en dicha comunidad autónoma, con las numerosas reivindicaciones de independencia y los movimientos del propio Mas para plasmarla en la realidad política.

[#3 ochodias]

- ¿Va a volver la edad de jubilación a los 65? No
- ¿Va a quitar los peajes? No
- ¿Van a volver los 45 días por año trabajando? No
- ¿Va a anular la reforma laboral? No

[#13 Desactivado]

#3 #5 El tinglado seguirá igual... si sigue gobernando la derecha. Si los catalanes votamos a ICV, por ejemplo, la cosa cambiará. Igual que si en España votamos IU.

La idea "dependencia implica CIU", la incapacidad de desligar ambas cosas en vuestra mente, me pone de los nervios. Sin ser independentista ni votante de CIU, miro alrededor y veo una realidad mucho más compleja que elegir entre España, o Catalunya+CIU.

[#60 Franxus]

#13 Pero si precisamente lo que busca Artur Mas es que el electorado identifique independencia a CIU para evitar que se hablen de los recortes perpetrados por su gobierno y de otros temas más importantes.

[#70 Desactivado]

#60 Pero es que hay cosas que importan más que lo que busque Artur Mas. Artur Mas no es Cataluña, no dirige a 7 millones de personas, no pensamos todo el día en él ni es nuestra antorcha para guiarnos en la oscuridad.

No es más que un político intentando sacar buena tajada de un movimiento social. Como todos.

[#89 Yoryo]

#13 Te olvidas de ERC y SI.
Mas es marianico "el corto" en guapo y sin barba por lo demás son idénticos, los 2 emplean "sus" policías contra ciudadanos pacíficos, rezan, comulgan y se confiesan como fasciocatolicos que son, protegen a las clases superiores con el afán de que les permitan codearse con ellos y lo único que les interesa son VOTOS cuantos mas mejor, mas tiempo en la pocilga.
Hace ya mas de un año que PP-PSOE-CIU representan lo peor de la España/Catalunya cavernaria.

[#96 Desactivado]

#89 No me olvido, sólo ponía como ejemplo a ICV, pero vamos, que ERC sirve igual, y SI, y 40 partidos más si quieres.

Estoy de acuerdo en que Mas es parecido a Rajoy en muchas cosas. Sinceramente, eso de "PP-PSOE-CIU" lo llevo yo pensando de TODOS los partidos políticos, españoles y catalanes, desde hace muchos años. Sólo una vez estuve tentado de votar, e iba a ser por ICV... suerte que al final me arrepentí y no les voté, porque fue la legislatura el tripartit con el Saura sacando a los perros de cuadra a cazar estudiantes.

Así que por mí a eso de PP-PSOE-CIU le añadís el PNV, ERC, ICV / IU, UPyD C's y un largo etcétera.

[#104 Desactivado]

#2 #3 La solución es fácil. Que los catalanes voten a otro partido que esté por la independencia y NO sea CIU.

[#2 grantorino]

Si se independiza lo ha dejado claro, pagaran igual la recetas, pagarán la asistencia médica etc. Tela marinera.

[#8 sorrillo]

#2 Como quedándose en España.

¿Si es el mismo partido político y las circunstancias económicas son las mismas para qué ese partido debería cambiar de políticas?

Lo que sí puede cambiar tras una Cataluña independiente es el partido que gobierne. Y es que hasta ahora la política catalana ha estado tremendamente influída por los partidarios y los detractores de la independencia, siendo ese factor uno determinante a la hora de votar. Incluso más que las propuestas económicas y sociales de esos partidos.

Con la independencia ese factor desaparece y los partidos políticos deberán centrar su programa en sus políticas económicas y sociales.

[#15 Dillard]

#8 Con la independencia ese factor desaparece y los partidos políticos deberán centrar su programa en sus políticas económicas y sociales.
Exacto, y es más, tendrán la autonomía para hacerlo.

Lo siento mucho, pero yo creo que Catalunya aún tiene algo de futuro. A mi pesar, España lleva siglos igual, y me parece que ya falla desde un nivel social.

[#20 Desactivado]

#15

El futuro que te quieras imaginar. Si idealizas las cosas, pues todo es perfecto y bonito.
Tiene futuro ¿ en base a qué ? De momento tiene que devolver el dinero que le han prestado

[#22 sorrillo]

#20 De momento tiene que devolver el dinero que le han prestado

Ese dinero hay que devolverlo sea cual sea el estatus político de la CCAA.

[#24 Dillard]

#20 Me refiero más a gran escala, por su actitud. España lo ha cogido todo por la fuerza desde hace siglos, y así lo ha intentado mantener todo. No creo que llegue el día en que España sea realmente democrática, y si lo hace, no creo que lo haga entera. Lo del dinero que le han prestado... Bueno, tengo entendido que Catalunya regala unos 15 mil millones de euros al año al gobierno central, por lo que no creo que sea problema, estamos acostumbrados.

[#101 Desactivado]

#24 y dale con lo de regalar dinero.... según se haga la balanza fiscal sale hasta superávit así que menos demagogias fiscales partidistas.

¿Y tienes algún problema con el reparto de la riqueza? Yo tengo un problema con las empresas que se trasladan a Madrid o a Barcelona para pagar menos y evadir, y me molesta que un andaluz que compra en una tienda de su barrio pague impuestos en Madrid y en las balanzas se refleje como aportación suya...

Y creo que el sistema de financiación hay que cambiarlo para castigar a aquellos que no invierten bien el dinero, claro que no sé si cambiaría mucho la cosa porque esta claro que todas las CCAA lo han invertido como el culo, y todavía les votan....

No creo que Cataluña tenga futuro si ahora se ponen a votar a Mas como borregos la verdad.

[#79 Desactivado]

#8 Cada vez tengo más claro que todo este tema es un acuerdo de la derecha (PP, CiU, PNV...) para desviar la atención acerca del timo que nos están metiendo con los recortes.

[#80 sorrillo]

#79 Y el millón y medio de personas eran figurantes.

[#81 Desactivado]

#80 Vaya, va creciendo la cifra. Pero la verdad es que me interesó poco, en esa época estaba preparando el 25S... ya sabes, eso de reivindicar los derechos de los ciudadanos, no sólo de los patriotas. Y con patriotas me refiero a élites.

[#83 nuker]

#81 Ni lo intentes, mucho quejarse de la derecha, los recortes injustos en sanidad y educación pero cuando se celebren las elecciones en Cataluña las cuatro últimas han sido ganadas por la derecha el PP las nacionales y gallegas, PNV en la CAV y CiU en Cataluña y esa es la única realidad de este país, aquellos que nos machacan les damos más poder.Aunque la verdad para lo que están haciendo PSOE e IU en Andalucía no se que es mejor.

[#82 Desactivado]

#2 Podrías indicar donde hemos dicho los independentistas, cualquier independentista, que la independencia haría que dejáramos de pagar los impuestos para mantener a NUESTRO estado? lo único que decimos, es que todo el dinero generado por catalanes ha de quedarse en catalunya y no ir a suplir la falta de fondos de otros sitios que encima nos insultan y llaman insolidarios.

[#5 Desactivado]

En resumen, el tinglado seguiria igual pero ahora manejando todo el cotarro de arriba abajo. Esto a los cuidadanos no les supone gran diferencia.

[#16 nanobot]

Gallir va a tener que sacar un voto 'oportunista' solo para eleconomista.

[#37 Desactivado]

#16 El voto apropiado spam. Después de tantas semanas yo creería que ya se habría dado cuenta todo el mundo.

[#17 Rudu]

Ah, pero hay gente que se cree que los catalanes queremos la independencia porque todo volverá a ser como antes? Abrid los ojos, nunca hemos pedido esto.

[#25 Desactivado]

#17 Peor: hay catalanes que se lo creen y van a votar a este elemento.
Y lo vamos a sufrir todos... Si podemos seguir permitiéndonos vivir en nuestra tierra.

[#27 Rudu]

#25 Creo que no has entendido nada. Los catalanes que le vamos a votar (yo voy a ser uno de ellos) SABEMOS que él es así y que va a actuar así.

[#47 Desactivado]

Perdón, en #43 quise contestar a #27

[#43 Desactivado]

#25 Pues ya que vas a votarle espero que al menos te lo puedas permitir. Si es así, disfruta del país que va a ser maravillosamente apto para quienes no se vean coqueteando con la precariedad.
Votar acorde a los intereses de cada uno es lógico y normal; lo contrario denota una soberana estupidez y lo triste es que esta nos perjudica a todos.
Allá cada quién con sus actos y sus consecuencias.

[#93 Rudu]

#43 Estamos en una doble crisis en España/Cataluña. Esperas que todo sea campos y florecillas para todos? o que algún político termine con la corrupción realmente? Esto no va a pasar, pero lo que si puede pasar es que en un lugar donde el déficit fiscal es de balance negativo a un casi 9% (OJO, CASI NADA)se le deje de tocar esto y pueda permitirse crecer, a la larga, mejor.

No es un proyecto para estar mejor de aqui un año (nadie, absolutamente nadie lo ha dicho), es un proyecto para el día de mañana para que nos deje de infravalorar e insultar.

Y ojo, Mas por lo menos ha tenido los cojones de decir la verdad. ¿Qué hubiera pasado si Rajoy hubiera dicho que iba a hacer justo lo contrario de lo que dijo? seguro que de este modo, Artur también tendría muchas facilidades en ganar votos.
Que es un corrupto como todos los políticos? Seguro, pero como esta el patio la verdad es a lo mejor que se puede aspirar (un político más o menos sincero), y le deja a un listón más alto que la gran mayoría de políticos del país.

Y poder permitirme o no? lo que no me puedo permitir es que vote e alguien y haga justo lo contrario de lo que dice(porque lo que ha dicho és imposible) ya que de este modo, ni tan solo me puedo preparar.

[#115 Desactivado]

#93 Tú mismo... Afortunadamente, a día de hoy el voto sigue siendo libre y cada uno somos responsables de nuestros actos.

Y no, no milito en el bando "florecillas". Sin embargo, habida cuenta de que de la primera Gran Depresión de nuestra era se salió adoptando medidas muy diferentes a las que hoy en día nos imponen y observando un poco las políticas de países con un mejor nivel de vida que el nuestro... No vamos bien, la derecha en este país no está adoptando medidas para que el país salga de la crisis y no me parece adecuado votar a alguien que admite que está a favor de dichas medidas, sin ruborizarse y sin vacilar ni un ápice. Los cojones de Mas no me van a dar de comer igual que no va a hacerlo su honestidad: si alguien quiere votar a un partido sin programa (el que dirige el Sr. Rajoy, al menos eso nos quieren hacer creer) allá él: no es en absoluto mi caso, ergo no es mi responsabilidad tampoco.

Si todo va como los señores de CiU quieren que vaya la sanidad, la educación, los salarios dignos y una larga e importante lista de derechos que ha costado mucha sangre conquistar serán el privilegio de unos pocos: no recuerdo al insigne Jordi Pujol posicionarse a favor de la independencia de Cataluña pero sí que recuerdo a su señora esposa afirmar que la educación debía ser elitista y selectiva... Hace de esto casi 30 años.

Yo no quiero una Cataluña así, y soy tan catalana como alguien que sí lo quiera. Como te comenté anteriormente, si estás de acuerdo y te conviene me parece muy lícito que votes en consecuencia.

A mí no me lo parece así que haré lo propio. Creo que resulta lógico.

#112 Los catalanes vamos a recibir sí o sí... ¿O es que crees que con la gestión actual del Gobierno Español tenemos muchas alternativas de salir del pozo?

Eso es lo desesperante: que es susto o muerte.

[#45 charnego]

#42 por ejemplo en lo de la corrupción...lo único sacarle la foto de Millet, pero podía haberle sacado de como se reunían antes para comer, las relaciones Palau-CiU, lo de las 100 familias, el caso Pretoria, lo de sus cuentas en Liechstenstein, lo del ITV, lo de Abertis y las autopistas, lo de la Sanidad, lo de Pujol diciendo que si empezaba a hablar íbamos a apestar todos, lo de su amenaza a Maragall cuando saó lo del 3%...
...y medio le saca lo del caso Treball y en lugar de repreguntarle por qué se amnistiaron, lo deja así, joder, que gente que ha robado gallinas no ha sido amnistiada nunca....

[#40 charnego]

Évole le podría haber preguntado sobre la polémica con Wert...por que recordemos que igual que este hablaba de "españolizar niños, la Generalitat habla de "catalanizarlos":

la consellera ha afirmat que “l’escola pública fon diferents grups ètnics en un sol poble”, un fet que “quan ho puguem mirar en certa distància quedarem admirats i orgullosos de la feina feta”. L’exemple més evident segons Rigau és “com varem catalanitzar el sistema educatiu”. La consellera ha afegit que “si Catalunya és com és, sent una nació sense estat, i manté la seva llengua cultura i idiosincràsia és gràcies al fet que sempre ha cregut en l’escola i de generació en generació ens hem traspassat allò que és implícit en l’educació que és traspassar la tradició i generar la història”. En aquest punt ha assegurat: “la nostra fortalesa són les persones”.

http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/detall.do?canal=5&departament=4&id=116427&idioma=0

[#42 grantorino]

#40 la verdad que ha sido muy light. Sí, ha metido alguna gracieta de las suyas, pero cuando le tenía un poco arrinconado ha preferido no noquear. Y en algunas cuestiones le hubiera sido bien fácil.

[#18 Pepepaco]

Capitan Obvious al rescate.
Es evidente que la independencia no va a cambiar las políticas de recortes que se están aplicando. Hemos visto PSOE, PP y CIU las aplican donde detentan el poder. En el País Vasco ahora veremos como las aplica el PNV. Si alguien creía que siendo independientes ibamos a atar los perros con longanizas va bien que le vayana diciendo que eso no va aser así.
Pero hay que reconocerle al tipo que por lo menos ha sido claro y ha respondido a a las preguntas que le formulaban.
Si llega a ser Rajoy hubiera dicho "puesh miruste me labía apuntao pero nintiendo mi letra o sea que nolo shé"

[#32 charnego]

#30 pues repito, nos va a hipotecar porque eso es carísimo:
Necesitas un tercero que "te haga el favor", por lo que hay que pagarle lo que cuesta en sí el servicio más un beneficio para que le salga a cuenta "hacerte el favor".
Pero además se debe pagar mucho más por un intangible, el ejército supone compromisos en el exxterior y riesgos en ello (en vidas humanas, en desgaste de gobierno, etc...) que también se cobrarán a base de buena pasta...

"el déficit fiscal" va a quedar como un duro de pipas al lado del déficit que nos va a suponer esto...

[#73 Suigetsu]

#32 ¿Y esto lo sabes por? Pagar por un pacto de protección comporta para el país que la da únicamente beneficios ya que tendrá los mismos hombres, los mismos medios pero cobrando pasta extra. Hoy en día en un mundo que el 99% de las guerras son en los mercados no hay casi guerras armadas (en países desarrollados). ¿Y quien nos va a invadir? ¿Los moros con 4 pateras? Para cosas como está ya estaría la guardia costera o algún cuerpo similar.
Vamos, que se pagara muchísimo menos dinero del que actualmente Cataluña aporta al ejercito Español.

[#86 nuker]

#73 En todos los países del mundo todos los gobiernos tienden a buscarse un enemigo exterior unas veces es real y otras una simple estrategia para desviar la atención de vez en cuando, creo que la relación Cataluña-Resto de España es un gran ejemplo, a la mayoria nos tira de los cojones lo que hagais pero ahí tienes políticos de uno y otro bando con la boca llena de espuma apelando a los mossos, la constitución etc .Además el ejército se puede utilizar para controlar a la población y les viene muy bien a los políticos es un gran activo para ellos dudo mucho que renuncien.

[#94 ChukNorris]

#73 ¿Y quien nos va a invadir? ¿Los moros con 4 pateras? Para cosas como está ya estaría la guardia costera o algún cuerpo similar.

Pues España ... ¿Quién os va a ceder su ejercito para defenderos del ejercito español y a qué precio?

[#95 sorrillo]

#94 Si España tuviese intención de invadir Cataluña no le permitiría ser independiente en primer lugar. Y por lo tanto el hecho de alquilarle el ejercito no se daría.

[#97 ChukNorris]

#95 Es que España no tiene forma permitirle a Cataluña ser independiente, salvo que se reforme toda la constitución. El caso del ejercito es por si Cataluña se secesiona (independencia de forma unilateral), donde evidentemente España no reconocería la independencia de Cataluña y seguiría considerando el territorio como propio.

[#99 sorrillo]

#97 salvo que se reforme toda la constitución

¿Cuando dices "toda la Constitución" te refieres a derogar únicamente parte del artículo 2?

¿Un artículo que según sentencias previas recientes de la Corte Internacional de Justicia podría considerarse legalmente sin efecto?

[#102 ChukNorris]

#99 ¿Un artículo que según sentencias previas recientes del Tribunal Internacional podría considerarse legalmente sin efecto?

¿Aun sigues con eso? El tribunal internacional no tiene potestad sobre nuestra constitución.

* También me refiero al artículo 8

[#107 charnego]

#73 realmente no te enteras de para qué sirve un ejército hoy...el ejército sirve sobretodo para cumplir con los pactos internacionales...vamos, que sin ejército se acaban la mayoría de compromisos y acuerdos con los países occidentales y te olvidas de entrar en la Unión Europea.... a no ser, que pagues por él, claro...peo eso supone mucho más dinero, porque ningún país va a enviar tu cuota de ejército a Afganistán, por ejemplo, o dónde haga falta en el futuro por simplemente el dinero que le cuesta...te lo van a cobrar como oro.
Y cumplir con los pactos supone tener un eército preparado y apunto, que sea realmente efectivo en cualquier momento (supone no solo recursos humanos, también tecnológicos...marina, aviación, artillería, logística...)

#94 esa es otra...los "españoles" (no se incluyen) según ellos son tan malos y nos odian tanto, que a la mínima nos mandan los tanques y siempre sacan algún militar jubilado cuando Franco era cabo, para demostrarlo...pero no conciben la posibilidad, una vez independientes, que esos tan malos puedan llegar a tener a un loco de presidente, con rencor tras la ruptura (y según ellos posterior hundimiento de España) que le de por poner los tanques en la nueva frontera...se ve que los españoles son demonios y que con la independencia se convertirán mágicamente en angelitos...

[#29 charnego]

...lo del ejército es la monda... a ver si se cree que el ejército nos lo van a prestar de gratis.

Hay dos opciones, o montas un ejército, o pagas por él (más de lo que cuesta tenerlo, pues han de sacar beneficio de asumir riesgos por ti)
Y montar un ejército a partir de 0 no es precismente algo muy barato....nos puede hipotecar durante muchos años...

[#30 Desactivado]

#29 Precisamente es lo que Mas ha dicho. Que el opta por pagar a otro país/Europa/OTAN por su ejercito.

[#41 uglykidjoe]

#30 y cómo podrá distinguir si le están invadiendo o sólo haciendo unas maniobras?

[#52 Desactivado]

#41 Imagino que en estos casos, el ejercito no estaría desplegado en territorio catalán. Solo se le requeriría en caso de emergencia.

[#55 uglykidjoe]

#52 siempre y cuando dicho requerimiento no entrara en conflicto con los intereses del estado/organización que pone el ejército. No me parece una opción muy sólida.

[#72 Desactivado]

#55 Todo depende de los acuerdos a los que se lleguen. Hay bastantes países que funcionan así y no les va mal.

[#28 Estijo]

Señores ya ha explicado Artur Mas lo que es la Independencia de Catalunya, un país donde las decisiones que afectan directamente a los ciudadanos se se toman en Alemania, los ciudadanos se Jubilan a mas de los 67 años, los despidos se hacen libremente y sin coste alguno para las empresas, donde las carreteras sean de pago y los medicamentos se tengan que pagar, donde los colegios de tus hijos corre a cuenta propia. La diferencia es que los ciudadanos tendríamos que arrodillarnos ante la Burguesía Catalana en vez de la Burguesia Catalana y la Española.

[#31 Desactivado]

#28 Lo de los colegios no lo ha dicho. Ya que te pones a repetir lo que todos hemos visto, lo cual por si mismo no tiene mucho sentido, por lo menos, no pongas cosas de tu invención.

[#34 Miguel_Martinez_1]

#31 tampoco ha dicho que independencia significa "guisarte y comerte" tus propios impuestos y ésto significa aránceles en ambos sentidos, gravar las importaciones y que tus productos sean gravados y eso conlleva controles aduaneros en ambos sentidos; si Catalunya no controla los productos que vengan de lo que quede de Espana entonces el IVA no se cobrará en Catalunya y no habrá recaudación de impuestos y dichos productos serán muy competitivos vía precios (exactamente igual que lo ocurrido con la mafia china)...
Y además éste es un punto de no retorno ya que cada día somos más los españoles que queremos que Catalunya se independice y deje de tenernos como mercado cautivo.

[#36 Desactivado]

#34 Obvio, tampoco ha dicho eso.

Tampoco ha dicho que tiempo hará mañana, ni tampoco ha dicho....

[#39 Estijo]

#31 Es igual lo ha insinuado lo que no entiendo como puedes votar a este hombre después de lo que ha dicho que es lo que va hacer que es lo que esta haciendo. Luego nos quejaremos de Galicia....

[#51 Desactivado]

#39 Yo no lo he votado nunca, y no lo voy ha hacer ahora, aún así valoro su sinceridad en las preguntas que la han hecho.

[#54 Robus]

#28 No estoy de acuerdo contigo, pero suponiendo que tengas razón:

La diferencia es que los ciudadanos tendríamos que arrodillarnos ante la Burguesía Catalana en vez de la Burguesia Catalana y la Española.

No me negarás que ya es un gran avance!

[#65 Estijo]

#54 Si si ... De todas formas es lo que ha dicho tu muy honorable presidente.

[#74 rafaLin]

#28 Y donde los ricos no paguen más impuestos que los pobres, que es de lo que se trata.

[#6 Desactivado]

Siempre que en Salvados se centran en un único invitado pierde muchísimo el programa. A veces daba la sensación de ver un anuncio largo de CiU, nada de pintar lo malo de la independencia que lloverán rosquillas y conducirá Lexus todo el mundo.

[#10 sorrillo]

#6 El tema se ha tratado como se trata en la mayoría de medios catalanes, con total normalidad.

El problema es que la prensa de fuera busca el titular y entre tanto sensacionalismo es difícil ver el enfoque con calma y de forma racional.

[#19 Desactivado]

#10

Sí, como que no hemos visto la portada del diario Avui ...

Ala, ya has visto a tu candidato

[#21 sorrillo]

#19 Sé que te has obsesionado con mi intención de voto que indiqué en su momento, quizá te interese saber que tras ver las distintas entrevistas he decidido mantener mi voto habitual a Esquerra Republicana de Catalunya.

Sigo pensando que CiU ganará y que probablemente lo haga con mayoría absoluta, aunque espero que ERC pueda tener suficiente fuerza para ayudarles en el camino ya que en ciertos aspectos parece que no van bien encaminados.

[#23 Desactivado]

#10 Normalidad habría sido tratar el tema desde diversos puntos de vista con opiniones de varios expertos en la materia, por este esquema es donde Salvados se esta haciendo notar. Me importa un pimiento los medios de comunicación catalanes, yo quiero el Salvados de siempre.

Pero el programa de hoy ha sido CiU desde el punto de vista de CiU, lo lógico habría sido incluir a representantes de ERC y ICV, ademas de expertos económicos para dar una mayor visión desde diversos puntos de vista. Supongo que como consiguieron entrevistar al señor Mas pues le dieron mas cancha al ser el hombre del momento pero se han cargado el programa.

De hecho el Follonero ha estado hoy menos "ácido", quiero pensar por que tenia que estar mas tiempo con el entrevistado, pero en temas sobre la corrupción o los contras de la independencia ha durado menos que un anuncio de compresas por que cambiaban de tema a velocidad luz. Para mi el único momento destacable ha sido el momento del señor mayor hablando con Mas, por que el resto de la entrevista se adivinaba.

[#69 Desactivado]

#50 Como que no. Pues que te cambia el discurso de "pagamos más que nadie". Eso sí, como reclamo de votos es cojonudo.

[#71 Desactivado]

#69 Ese discurso no existe.

[#78 Desactivado]

#69 El problema sería ver las balanzas fiscales de las CCAA desde la formación de la primera CA hasta hoy en día, y con porcentajes sobre el PIB y evolución del PIB de cada una. No digo ni avanzo que saldría, pero sospecho que más de una sorpresa nos llevaríamos.

Ya puestos, una evolución del PIB por provincia desde 1850 tampoco iría mal.

[#33 Desactivado]

Es acojonante como les han metido en la cabeza a muchos catalanes lo de "estamos pagando para que en otras regiones se toquen los huevos".
Por esa misma razón podríamos decir otros "pues yo no quiero pagar con mis impuestos el sueldo de políticos que vayan en contra de mi país" o "yo no quiero pagar de mis impuestos sus dietas".

[#35 Desactivado]

#33 En realidad lo que nos han metido en la cabeza es que estamos pagando para que otras regiones mantengan modelos productivos anticuados y no rentables en vez que ese dinero sirva para crear un tejido productivo que en el futuro consiga ser autosustentable y no ser deficitario.

[#38 Desactivado]

#35 Es lo que tiene que se haya invertido en la industria de dos zonas principalmente en España (sin contar con Madrid porque es la capital). Pero aun así es Madrid aporta más al Estado, y creo recordar que la 2º era Baleares y Cataluña estaba en el 3er o 4º puesto.

[#50 Desactivado]

#38 El puesto en el que se encuentre no cambia nada.

[#56 Robus]

#38 Solo un comentario: Madrid cobra impuestos de todas las empresas españolas que tienen la sede en la capital, sin importar donde esté la empresa; cuando la capital sea Barcelona la parte proporcional se pagará en Catalunya.

[#44 lesbiano]

#35 Eso es sencillo. Nos llevamos la mitad de la producción industrial de Cataluña a... Jaén, por ejemplo.

Ya verás que risa va a dar ver a los andaluces diciendo que los catalanes son unos vagos.

[#46 liaoparda]

#44 Claro porque estamos en un país comunista y la industria florece a base de planes quinquenales...

[#53 Desactivado]

#44 Quienes os lo lleváis?

[#57 Robus]

#44 Claro, los empresarios van a desmontar las empresas que estan funcionando en Catalunya por ver si hay suerte y funcionan en Jaen.

A ver:
- Coste de desmontarlas.
- Coste de pagar los despidos.
- Coste de trasladar las máquinas.
- Coste de montar las empresas.
- Coste de el tiempo sin producir.

Suponiendo que en Jaen funcionasen tan bien como aquí, que ya esta probada su solvencia.

Y lo más importante... ¿por que?

[#59 ikipol]

#57 SE LLAMA DESLOCALIZACIÓN, HIJO. Y NO IRÍA A JAÉN, SEGURAMENTE A ESLOVAQUIA.


Y ES FACTIBLE. PREGÚNTALE A LOS TRABAJADORES DE LA FÁBRICA DE GILLETE EN SEVILLA, UNA FACTORÍA MUY RENTABLE.

[#61 Robus]

#59 Dos cosas:

1) Estabamos hablando de quitarlas de Catalunya para ir a Jaen, el ejemplo de Eslovaquia no tiene ni pies ni cabeza en esta conversación.

2) Hay una tecla llamada "Bloq Mayús", si la pulsas evitará que todas tus letras esten en mayuscula y entonces, quizas, conseguirás que alguien te tome en serio. De nada.

[#62 ikipol]

#61 DOS COSAS:

1.- ESTÁS HABLANDO DE TRASLADAR MAQUINARIA... ESO ES MÁS CARO LLEVARLO A ESLOVAQUIA Y LO HACEN...
2.- SI NO ME TOMAS EN SERIO NO ME RESPONDAS. DE NADA

[#63 sorrillo]

#59 Aquellos empresarios que quieran irse a eslovaquia lo harán con o sin la independencia.

A menos que estés insinuando que en Cataluña mejoraría la calidad de vida y los sueldos y por ello habría razones nuevas para la deslocalización a otras regiones.

Aunque dudo mucho que ese fuese tu enfoque.

[#64 ikipol]

#63 Estar fuera de la UE es un acicate. Que se le cierren las "exportaciones" a España otro más importante. Y esos dos factores dependen de la independencia

[#66 sorrillo]

#64 Estar fuera de la UE es una hipótesis.

[#67 ikipol]

#66 Pero la otra razón no lo es. Imagínate al PP en tromba boicoteando...

[#68 sorrillo]

#67 La verdad es que tienes razón, Rajoy es suficientemente corto de miras como para seguir hundiendo la economía española con medidas como esas.

Pero oye, que siguiendo en España ese incompetente seguiría hundiendo a Cataluña como lo está haciendo con todo el conjunto del estado.

[#14 riopedrez]

como quedandese en España" NO ", su economia se resentiria muy mucho y su estado del bienestar se resintiria de una manera brutal,Una vez lo harian y mil se arepentirian

[#11 Desactivado]

#9 La vida es un sinvivir.

[#12 DisView]

#11 La solución a tus problemas: http://latrola.net/blok/el-juego-de-petar-bolas-de-embalaje-de-plastico

[#87 rekefeller]

A ver si se dan cuenta que la independencia solo la quieren para su beneficio político y por eso les interesa un referéndum con la excusa de que muchos lo piden. Ya que tanto escuchan al pueblo ¿Por qué no hacen referéndum sobre nuevos impuestos, quitar los peajes etc?

[#48 alcaloide]

En tiempos turbulentos lo mejor es no hacer mudanza.

Y este, mas, debe estar totalmente ahogado y por ello no presenta nada serio ni creible, humo homo y asi no se ve ni su incompetencia ni la corrupcion.

[#49 sorrillo]

#48 En tiempos turbulentos lo mejor es no hacer mudanza.

Al contrario, cuando las cosas van mal es cuando no hay que tener miedo a coger las maletas e ir hacia donde haya posibilidades de recuperarse.

En España aquellos que quieren un futuro mejor apuestan por emigrar.

Y en ese sentido CiU se ha sumado a ERC y SI en presentar en su programa un cambio sustancial que dé herramientas al pueblo catalán para poder definir su propio futuro dentro de un marco europeo.

[#85 Desactivado]

Hubo un momento en que le preguntaron por los indultos. Después de justificarlos dijo algo como: Los indultos son algo que están en la ley. Si no nos gusta como está pues cambiemos la ley.
Es curioso que eso le valga para los indultos pero no para los referéndums.
Para los indultos: si no nos gusta la ley, cambiémosla.
Para los referéndums: si no nos gusta la ley, nos la pasamos por el forro.
En fin, tan coherente como de costumbre.

[#88 sorrillo]

#85 No sufras tanto por ese miedo irracional a ese supuesto referéndum supuestamente fuera de la legalidad española.

Aún quedan dos enfoques válidos sin tener que llegar a esos extremos, y con toda seguridad alguno de esos dos enfoques permitirá consultar al pueblo de una forma que no te quite el sueño. Bueno, eso último quizá no sea posible.

Piensa que primero se solicitará al Gobierno de España y éste esta plenamente implicado en la democracia. Sin duda alguna estará a la altura de cualquier otro país europeo y hará la consulta, a regañadientes pero consciente de que es lo que hay que hacer.

Y sino también existe el marco de consultas del Estatut de Catalunya, que el Tribunal Constitucional determinó que era constitucional, seguro que por ahí también se puede conseguir que el pueblo responda a la pregunta que está ahora en boca de todos.

Ten fe en tu país, ten fe en la madurez democrática de España. Confía en que no tenemos nada que envidiar a otros países de la Unión Europea.

[#90 Desactivado]

#88 ¿Por qué dices que tengo un "miedo irracional a ese supuesto referéndum"? Ah, que te lo inventas, como siempre.

Espero que el Gobierno de España, sea del color que sea, aplique las leyes de forma democrática y no que se las salte por el capricho interesado de un nacionalista.

Si se hace a través de una resolución del Parlament, el mismo Mas dijo ayer en el programa, que no tendría ninguna validez legal.

Tengo fe en mi país, pero eso no evita que tenga envidia de algunos países europeos, como Francia, sin ir más lejos.

[#91 nuker]

#88 Empiezo a dudar de tu comprensión lectora, #85 indica que Artur Más es poco coherente en el tema que el indica y muchos más como negar sistemáticamente a su pueblo lo que reclama al gobierno del estado, porque no sometió a referendum los recortes, o los indultos y tantas y tantas cosas que ha podido someter a referendum en estos dos años, pero no, exijamos a los demás lo que no hacemos nosotros.

[#92 sorrillo]

#91 No, a lo que se refiere littleq es a que Artur Mas indicó que el referendum se haría si se podía dentro del marco legal de España, y sino también.

Y es esa última parte la que hace que se suba por las paredes, ya que da por hecho que dentro del marco legal de España es completamente imposible y eso es lo que desea y espera.

Para littleq el problema no es que haya pocos referendums, no es que pida todos los posibles incluyendo el de la autodeterminación, sino que pide que éste último no se haga bajo ninguna circunstancia.

Él, como todo catalán, ya intuye cual va a ser el resultado. Y es por ello que prefiere que no se haga la pregunta.

[#98 Desactivado]

#92 Qué manera más brillante de exponer tu absoluta ignorancia sobre mí. Felicidades.

[#76 Desactivado]

Pero si en España en 2 o 3 años nadie va a consumir nada. Que más dan los aranceles, las politicas del miedo, lo del boikot... me da la impresión que como todo siga así España (y tb Catalunya) vamos a hacer "boikot" a muchos paises.

[#77 ElRelojero]

Pues yo no ví tan mal el programa, se vieron los puntos de vista desde que la gente quiere independizarse, a otros que ven en todo esto una cortina de humo y otros que no quieren. Ahora, si se independizan y gobierna esta gente, que luego no se quejen porque vaya tela lo que les espera.

[#75 Desactivado]

Cuando en una noticia salga Catalunya ycharnego no venga a trollear y a hacer demagogia, menéame implosionará.

[#26 Miguel_Martinez_1]

Qué ganas tengo de que Catalunya se independice y sea un estado como lo es Portugal y lo único que compartamos sea algún río. Adeu Catalunya.
Travesia central ya!

[#84 Desactivado]

#26 gracias por tus ánimos, mis abuelos nacidos en andalucía y mis padres nacidos en andalucía están en desacuerdo con que no quedarán lazos, sobre todo porque YO soy hijo de inmigrantes españoles pero independentista como vas a digerir eso? ya no eres el centro del universo eh? me seguirás viendo por MI pueblo, el de mis padres y mis abuelos veraneando y marchando al final del verano a MI PAÍS, Catalunya, y no podrás hacer nada para evitarlo. Asúmelo, serás menos infeliz.

[#100 Mkartney]

#84 Y que tal lo llevan tus padres el ser inmigrantes en TU PAIS?

[#130 Desactivado]

#100 mi madre es anarkista y pasa de todo, mi padre era socialista, como yo y ahora ya es independentista, visto los resultados. Mis padres tienen carnet de identidad español, como yo, algún problema? que queramos separarnos no significa que no sepamos exigir a quien nos debe lealtad y la existencia.

[#111 Miguel_Martinez_1]

#84 Te voy a aclarar, yo he dicho que tengo ganas que Catalunya se independice y tu dices que eres independista; ¿pensamos igual?. No. Mi motivo es que respeto tu voluntad a separarte y no soporto ser un mercado cautivo, oir todos los días que me expolian y que mi hermano con el que comparto todo (inclusive el gobierno) no respete las normas de juego que de mutuo acuerdo nos impusimos (a Catalunya no se le ha impuesto nada, todo se ha negociado con las reglas de juego acordadas, no digo que no tenga razón; sino que para modificar o cambiar acudamos a las reglas acordadas)
Yo no soy nacionalista y hoy pienso una cosa o deseo algo y mañana puedo cambiar de opinión; tu si eres nacionalista (es un sentimiento y los sentimientos no son racionales) lo serás siempre.
Yo puedo gritar sin ningún problema Visca Catalunya Lliure y probablemente tu no puedas decir Viva España (ni simplemente decir España y digas el estado central). Yo acepto que Catalunya se segregue y tu probablemente no aceptarías que el Baix Ebre se integre en la comunidad Valenciana.
Yo deseo que Catalunya se independice, viva su vida pero que la vinculación con España sea la de Estado a Estado y no como dice Mas sin frontera (moderna, pero debe de haber frontera y tu cuando vengas al pueblo de tus abuelos, donde serás bienvenido deberás traer tu DNI catalán o pasaporte en vigor y si el control aduanero (lo rígido o laxo que sea) te pregunta si cumples la legalidad deberás responder. Y ya veremos a que acuerdos de sanidad, enseñanza etc llegamos. Pero los impuestos cada uno los pagará en su país.
Ah y como mis ideas son volubles, el tema de Catalunya en mi vida está en los últimos puestos y no afacta para nada en mi felicidad, lo que ocurre que a fuerza de ser cansinos, una vez abierto el melón de no retorno acabad de una vez y dejadnos descansar.
Un saludo primo (lo de primo viene por la historia y lazos que podamos tener en común; y si por mi fuera cuando Catalunya sea independienta, un catalán obtendría la nacionalidad española inmediatamente si jura la constitución y renuncia a cualquier otra naciionalidad).

[#1 Desactivado]

Hoy sólo me he dormido tres veces. Que turra de programa, por Tutatis.

[#4 DisView]

#1 ¿Y qué hacías viéndolo entonces?

[#7 Desactivado]

#4 Me aburría de ver declaraciones de políticos diciendo que habían ganado las elecciones.

[#9 DisView]

#7 A ver si el problema es que te aburre todo...

[#58 ikipol]

¿DIJO POR FIN QUE QUERÍA LA INDEPENDENCIA?