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#8:
a mi que salgan ahora con esto me parece un síntoma de debilidad.
además quisiera recordar que el 40% de la militancia de Aralar en Alava ha creado un nuevo partido Arabai y se han integrado en Bildu (que de estos nadie se acuerda)
http://bildu.info/es/blog/2011/04/15/el-partido-arabai-bai-se-una-a-bildu/
además quisiera recordar que el 40% de la militancia de Aralar en Alava ha creado un nuevo partido Arabai y se han integrado en Bildu (que de estos nadie se acuerda)
http://bildu.info/es/blog/2011/04/15/el-partido-arabai-bai-se-una-a-bildu/
#3:
#1 Yo diría que Hamaikabat directamente desaparecerá tras estas elecciones...
El futuro de Aralar en la CAV dependerá un poco del PNV; que tiene toda la pinta de que ofrecerá un buen trato a los de Aralar a cambio de su apoyo en lugares como en las JJGG de Gipuzkoa.
Pueden ponerse todos de acuerdo en una estrategia en común, con unos acuerdos de mínimo. Pero no veo posible que se junten todos bajo una única coalición. Ni siquiera lo veo recomendable, como dice #2.
- abertzales de izquierdas (sortu, aralar, alternatiba, ea)
- abertzales no de izquierdas (pnv)
- unionistas de derechas (pp, upyd)
- unionistas no tan de derechas... (psoe)
EB-Berdeak sería la excepción...
El futuro de Aralar en la CAV dependerá un poco del PNV; que tiene toda la pinta de que ofrecerá un buen trato a los de Aralar a cambio de su apoyo en lugares como en las JJGG de Gipuzkoa.
Pueden ponerse todos de acuerdo en una estrategia en común, con unos acuerdos de mínimo. Pero no veo posible que se junten todos bajo una única coalición. Ni siquiera lo veo recomendable, como dice #2.
editado:
yo veo 4 grandes sectores "naturales"...- abertzales de izquierdas (sortu, aralar, alternatiba, ea)
- abertzales no de izquierdas (pnv)
- unionistas de derechas (pp, upyd)
- unionistas no tan de derechas... (psoe)
EB-Berdeak sería la excepción...
Comentarios
a mi que salgan ahora con esto me parece un síntoma de debilidad.
además quisiera recordar que el 40% de la militancia de Aralar en Alava ha creado un nuevo partido Arabai y se han integrado en Bildu (que de estos nadie se acuerda)
http://bildu.info/es/blog/2011/04/15/el-partido-arabai-bai-se-una-a-bildu/
#8 tienes razón! que siempre decimos Alternatiba y EA...
#10 bueno, juntados con el PNV ya están...
#10 ya fueron en coalición aralar-eb hace 4 años en bastantes ciudades y pueblos de la cav, pero no acabaron satisfechos ninguno de los dos, lo sé porque les voté
#7, yo no creo que se refiera a alternatiba... es un partido salido de ezker batua, por lo que creo que su izquierdismo es innegable... pero vamos, él sabrá de lo que habla
sobre lo otro que dices, creo que aralar en navarra es donde tiene su base, en los otros tres herrialdes no les veo demasiado futuro
#9 Ay, es cierto, pensaba que decía "más soberanista que independentista".
Pues si critica que Bildu es más "soberanista que de izquierdas" será que ellos, desde Aralar, se ven "más de izquierdas que soberanistas".
Si es así igual se podrían juntar con Ezker Batua que, al fin y al cabo, también defienden el derecho de autodeterminación (aunque no sea su objetivo en sí) y son de izquierdas.
Pero desdeluego, si se terminan juntando al PNV, terminarán siendo "poco soberanistas y nada de izquierdas".
#10 Bajo mi punto de vista, Aralar es un partido soberanista y de izquierdas, de eso no hay duda. Pero nítidamente independentista lo es al 50% o poco más. En el momento presente EA, por ejemplo, es más independentista, pero también menos de izquierdas. Aralar ha tenido un giro posibilista en los últimos años que le ha ido alejando de la izquierda abertzale tradicional. Soberanistas en Euskal Herria hay muchos y de todos los colores. Independentistas bastantes menos.
#13
#10 Pues si que deben estar en fase posibilista PNVista: http://www.gara.net/azkenak/05/265207/es/Zabaleta-achaca-falta-realismo-propuesta-autonomista-Bildu Todo el asunto ese del realismo político me recuerda bastante al PNV (bueno, al menos a parte del PNV, o al PNV en ocasiones, depende lo que toque).
#14 Ya, lo he leído antes y creo que no he entendido nada. ¿Alguien me lo explica?
"tiene déficit democráticos"
¿Dónde está el déficit? El planteamiento de Bildu exige una mayoría en cada territorio, según sus propias palabras.
"Bildu ha realizado una apuesta autonomista, no independentista" (Berria.info)
Flipo un poco. Ahora resulta que Aralar plantea un proyecto independentista directamente, sin pasar por una reagrupación previa en una única autonomía, y critican a los de Bildu por querer ir paso a paso hacia el mismo objetivo. ¿Es eso realista?
"Es una ficción, es una falta de realismo absoluto"
¿Entonces cual es su propuesta?
#15 pues no te creas que yo he entendido gran cosa, poque tampoco me parece que ellos tengan un proyecto independentista.
Lo del deficit lo ha debido decir a cuenta de esto (o por lo menos lo ponen junto en las noticias):
"la decisión democrática de los navarros tiene que ser sin límites, sin imponer la solución ni en un sentido ni en otro, la libertad de los navarros es la que debe prevalecer".
Yo no entiendo muy bien, porque si los Navarros no quieren el estatuto nuevo (en caso de que se propusiera) pues votarían que no, y ya está. No sé si lo que quiere Zabaleta es que se haga una cosulta previa en plan, qué quiere Ud.:
- quedarnos cómo estamos
- un nuevo estatuto para la CFN
- un nuevo estatuto para la CFN y la CAV (formando una nueva comunidad autónoma)
- ser un país independiente sin la CAV ni Iparralde
- ser un país independiente con Iparralde
- ser un país independiente con la CAV
- ser un país idependiente con la CAV e Iparralde
- anexión a Ibiza
- España es una y no 51
etc.
La verdad, no creo que esté proponiendo algo así...
Esto otro tampoco lo he entendido en absoluto:
"el navarrismo aboca a una sola decisión, algo así como que los que no defienden la idea de Navarra que tienen ellos no son buenos navarros, y en la declaración de ayer, Bildu aboca a otra decisión con el mismo esquema mental, dando a entender que los que no van a una determinada decisión no son los que están de acuerdo con esa capacidad de decisión".
En la última parte me pierdo... "la parte contratante de la primera parte..."
#16, #17 La única manera de que Navarra, y ya no te digo Iparralde, se una a un Estado vasco va a depender mucho mucho de lo que se haga y consiga en la CAV, porque Navarra por sí misma no va a ir a ningún sitio, la tienen bien atada. Ahora, si la CAV da ese golpe de efecto, al sur de Iruña la gente se va a repensar muchas cosas.
Para mi esto está la mar de claro.
#25 Bastante triste ¿verdad? Que hayamos luchado tanto para llegar a 1932... otra vez.
Parece que entonces se podrían juntar (en futuras elecciones) por un lado PNV, Aralar y Hamaika bat, y por otro EA, Alternatiba y Sortu. ¿Alguna vez se juntarán todos ellos?
#1 ¿Para qué? Que manía con aglutinar, cada uno por separado, que se vote y luego ya llegarán acuerdos en el parlamento.
Al final va a haber que presentar una denuncia por monopolio ideológico.
#1 Yo diría que Hamaikabat directamente desaparecerá tras estas elecciones...
El futuro de Aralar en la CAV dependerá un poco del PNV; que tiene toda la pinta de que ofrecerá un buen trato a los de Aralar a cambio de su apoyo en lugares como en las JJGG de Gipuzkoa.
Pueden ponerse todos de acuerdo en una estrategia en común, con unos acuerdos de mínimo. Pero no veo posible que se junten todos bajo una única coalición. Ni siquiera lo veo recomendable, como dice #2.
- abertzales de izquierdas (sortu, aralar, alternatiba, ea)
- abertzales no de izquierdas (pnv)
- unionistas de derechas (pp, upyd)
- unionistas no tan de derechas... (psoe)
EB-Berdeak sería la excepción...
#3 sip, yo tampoco veo probable que hagan una coalición entre todos, aunque hay "batuketak" que parecerían más "naturales" que otras y sin embargo...
#3, yo creo que sería malo que se aglutinasen todos los abertzales partidos en una coalición. vería bien dos frentes; hasta ahora había pensado en uno de derechas en el que estuviesen hamaikabat y PNV (que a hamaikabat no le veo más futuro que pactar con el PNV o ser absorvido por él) y en el otro izquierdas en el que estuviesen la izquierda abertzale "oficial" o como se le quiera llamar (esperemos que el constitucional acepte a sortu y así ya sabremos cómo llamar sin herir sensibilidades
), aralar, ea y alternativa, pero parece que a aralar le gusta más el PNV como compañero de viaje... y cada vez me sorprende más lo que dijo patxi zabaleta : «Bildu es más soberanista que de izquierdas por los condicionamientos que aportan sus integrantes al nuevo proyecto» vale que EA no sea tan de izquierdas, ¿pero el PNV qué es?
#6 Creo que Patxi Zabaleta se refiere más bien a Alternatiba, partido que se define como soberanista.
Pero vamos, que es un comentario un poco gratuito. Por un lado por que el peso de Alternatiba en bildu no es excesivo (20%?). Por otro lado por que apostar inequívocamente por la soberanía de Euskal Herria ya aporta recorrido para unos cuantos años, siendo optimistas. El que haya gente no independentista, siendo todos abertzales y euskaltzales, no es ningún problema.
El principal problema que tiene Aralar es que no tiene un grupo de votantes fiel como lo puede tener HB o incluso EA (en menor medida). Muchos votaban a Aralar por cuestiones que ahora mismo han perdido mucha fuerza. La excepción, una vez más, puede ser Navarra; donde con NaBai si que tal vez han conseguido captar a un gran número de votantes tal vez más fieles. Pero claro, ahora ya Nabai no es lo mismo. Ya se verá...
#2 Más que para qué, lo que quería expresar es ¿por qué no? en el sentido de que se acaban de juntar unos en Bildu, parte de los cuáles se habían salido de NaBai, por otra parte una escisión de HB se junta con el PNV... en fin cosas "curiosas"... Lo más curioso de todo es cómo Aralar llama a la unión de diferentes para juntarse con el PNV y no parece que se puedan juntar con "los más iguales".
PD: un por qué que se me ocurre a mí en favor de la aglutación, pero para ello no veo al PNV dispuesto, es que salga algo a la escocesa a ver.
#4 No es tan descabellado lo que propone #2. Que todos los partidos, y cuando digo partidos no me refiero a grupos de amiguetes, abertzales pacten unos mínimos y que la gente vote a quien mejor le parezca. Además con la de gente en el abertzalismo que desconoce el significado de las palabras lealtad y generosidad pues a lo mejor hasta es lo más adecuado.
Estos lo han hecho así y no les ha ido mal:
#2 Sería lo más justo, pero cuando hay tantos partidos las coaliciones son interesantes para no perder votos. Dentro de las coaliciones también habrá debates aunque con representación ficticia.
#22 Si es cierto que existe el derecho a decidir, falta quién lo ejecute.
Igual lo que se busca es impulsarlo.
Pienso que lo de Aralar y Bildu son más temas personales a la hora de juntarse.
#20 Ayer Ezenarro concretó un poco más la postura de Aralar:
Por todo ello Ezenarro ha defendido la necesidad de dos estatutos para Hego Euskal Herria, que recojan el derecho a decidir, uno para la CAV y otro para Nafarroa. Y por supuesto dejar la puerta abierta, para que si así lo decidiera la mayoría social de cada territorio, crear una sola autonomía. Ese es el camino, de abajo a arriba, seguir avanzando en esa línea, sin retroceder.
http://www.aralar.net/es/actualidad/noticias/ezenarro-201caralar-propone-un-proyecto-abertzale-eficaz-que-concite-mayorias-convenciendo-no-imponiendo201d?set_language=es
Respondiendo en plan positivo: la propuesta no estaría mal si lo del reconocimiento del "derecho a decidir" fuera una cuestión puramente administrativa que lo pudiéramos conseguir en unos meses.
El problema es que ese es al reto al que nos enfrentamos desde hace muchos años y ellos proponen que ese sea el primer paso a dar. ¿Eso es hacer "el camino de abajo a arriba"? ¿Qué hacemos mientras tanto?
No se, me da la impresión de que improvisan con tal de marcar diferencias respecto a Bildu. Desde Bildu, si no me equivoco, han lanzado esta propuesta basándose en las negociaciones que estuvieron a punto de cerrarse en Loiola (donde recuerdo que estaban el PSOE y PNV).
En cualquier caso, son matices que no deberían impedir el acuerdo entre abertzales, y esto va para todos. Espero que no nos pasemos los próximos 4 años sin acordar una única estrategia común, por que si no nos habrán ganado una vez más.
#21 Desde Bildu, si no me equivoco, han lanzado esta propuesta basándose en las negociaciones que estuvieron a punto de cerrarse en Loiola (donde recuerdo que estaban el PSOE y PNV).
Ese es el antecedente más moderno pero este estatuto ya data de 1932, http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_Vasco-Navarro, que es clavado a lo que pide Bildu, con pequeñas diferencias por el paso del tiempo, por ejemplo el del 32 era confesional.
Ah, ahora que lo pienso tal vez Aralar realiza un planteamiento con un orden diferente (aunque tampoco lo especifican).
¿Es posible que ellos planteen las siguientes fases de esta forma?
1- Conseguir la independencia de Euskadi (CAV)
2- Que Navarra se adhiera a esa Euskadi independiente si así lo desea
No se, podrían hablar más claro...
#16 Adivina... pero vamos lo que faltaba, que la CAV tuviera que hacerse independiente por collons para que luego la CFN decidiera, ¿por qué no al revés?
#18
Me gustaría conocer la propuesta CONCRETA de Aralar sobre este tema, así que seguiré informándome a ver si alguien me la cuenta.
De todas formas, viendo que no lo aclaran y solo se dedican a criticar la propuesta de Bildu y ponerle definiciones como "déficit democrático" y "poco realista", diría que lo que Aralar pretende es simplemente diferenciarse de Bildu en algo, aunque no sepa muy bien en qué.
Claro, esto puede hacer caer en contradicciones a sus militantes y votantes. Lo mismo ayer alguno se estaba alegrando de la propuesta de Bildu y esperaba que hoy Aralar dijera algo como "pues nosotros también nos sumamos a esa propuesta! unámonos en ese objetivo!"... y ahora no saben cómo ni por qué pero resulta que tienen que rechazar esa propuesta
#19 Supongo que con los días terminaremos enterándonos de qué va la cosa, pero la verdad es que así en principio les ha quedado muy cutre, ¿tanto temerán que la cosa no les vaya bien? (es que si no es eso, no sé me ocurre qué puede ser)
Tampoco tendría que ser un gran impedimento. Lo que querrán es tener una posición más holgada después de las elecciones, porque es de suponer que lo dicen lisa y llanamente porque estamos en campaña y cualquier chorrada vale para rascarle cuatro votos al vecino.
Tratado como cuestión puramente administrativa, teóricamente los estatutos de ahora se basan en el derecho a decidir del pueblo vasco y no impiden la creación de una sola autonomía (hay prohibición de federación de CCAA pero la Constitución contempla expresamente la posibilidad de que CFN y CAV sean una sola, por eso los de UPN llevan años locos intentado eliminar la cláusula).
Así que la propuesta es un poco como inventar la rueda, y al mismo tiempo sugerir que Bildu "impone" nosequé y no es "realista". Elegante no es, pero chorradas aún más gordas se dicen en campaña electoral.
Es posible que también sea una recordatorio del tipo "en la CFN pintamos más", quizá para evitar que deje de ser así después de estas elecciones.