El antes y después de los cambios en París demuestra que se puede humanizar la ciudad

El antes y el después de París. Trocitos de futuro que ya existen en el presente y que podemos utilizar para impulsar el cambio en todas partes y hacer más humanas las ciudades.

[#2 cocolisto]

Soy testigo del cambio asombroso a lo largo de éstos años. Muchos seguirán con sus prejuicios y conceptos equivocados pero es una evidencia que la ciudad está cambiando para bien.
Francia está fatal política y económicamente, pero ambientalmente nuestras ciudades tienen mucho que aprender.

[#21 gilipipas]

#2 Y anda que no le ha caído mierda encima a Hidalgo por todos estos cambios.
Yo viví allí hasta 2019 y en verano había días que respirar era como estar amorrado a un tubo de escape, me encantaría haber vivido estos cambios.

Otro motivo más para no votar a la derecha.

[#35 celyo]

#2 Aquí la gente vota a partidos que revoerten cualquier cambio ambiental.

Son capaces de quitar un carril bici e incluso tener que devolver dinero a Bruselas.

Y total, muchas veces la queja es por no poder meter el coche hasta la puerta de cualquier sitio.

[#117 mikelx]

#2 En Barcelona también se ha avanzado muchísimo en este sentido pese a lo porculera que ha sido siempre la oposición. Hay gente indecente diciendo que al peatonalizar y ajardinar se favorece la gentrificacion, pues vale, llenemos las calles de basura y ratas y hacemos la ciidad inhabitable pera mejorar el tema de la vivienda.

[#7 Ed_Hunter]

Mejorar todavía más París, el maléfico plan gabacho para dejar en mal lugar a los ilustres alcaldes pátrios.

[#1 dclunedo]

¿Paris humanizada?. Este no ha pisado París en su puta vida

[#3 cocolisto]

#1 ¿Sí? , cuenta cuenta. A ver si el que no ha estado en París eres tú.

[#5 dclunedo]

#3 Pues si, Pero en la humanizada no....

[#10 Kantinero]

#3 #4 Surtout les quais de la Seine

[#78 EvilPreacher]

#10 Ça m'a changé la vie

[#82 Kantinero]

#78 Fils d´émigrant je suis resté jusqu'à 1976, avec 14 ans

[#4 EvilPreacher]

#1 Me pasa como a @cocolistococolisto. Llevo viviendo en París 25 años y he sido testigo de estos cambios, son geniales. La polución ha bajado muchísimo y las calles peatonales son un placer. Ahora que tienen carriles, las bicis incordian menos. De lo único que me quejo es de la calle Rívoli, que no la han resuelto bien.

[#6 cocolisto]

#4 Es que esa calle tiene tela como la zona de la Opera . Pero estoy ahora al tanto del proyecto de convertir los Campos Eliseos en peatonales y ajardinados.
Un familiar vive junto a una iglesia en el XI y donde había una buena extensión de terreno inerte, lo han convertido en un pedazo de parque con plantas aromáticas y arbolado. Una maravilla.
Ya podía aprender algo el Cara P.. que tiene la ciudad cada vez más sucia y asquerosa.

[#39 emdi]

#6 Este un día vio se fumó un canuto viendo un video de como se hacia el cemento y todavía no ha salido de la paranoia.

[#48 txirribiton]

¡Vaya motivada de video! ¡Dan ganas de coger la azada! Da gusto ver el avance de una urbe tan enorme como París. Ya podían tomar nota otros.

[#41 emdi]

Todo el mundo sabe, y más los franceses, que lo peor de Paris son los parisinos

[#38 metalico_zgz]

#27 Estuve hace 3 años. Creo que no me gustaría vivir allí, demasiado grande, demasiada gente. Ahora bien, ir a París y que no te impresione... En cada esquina tienes un monumento, una iglesia, una estatua... más grande que el anterior. Muchos de ellos monumentos icónicos de la cultura europea, otros de ellos totalmente desconocidos para la mayoría de visitantes españoles, como me pasó a mí, que los ves y flipas. Lugares donde sabes que ocurrieron acontecimientos que marcaron la Historia con mayúsculas. Quizás sea yo un friki y esté rodeado de frikis, todos los que me rodean coinciden conmigo en que París impresiona.

[#50 chewy]

#38 de que pueblo eres para que una ciudad de 100km2 te parezca grande?

[#86 metalico_zgz]

#50 Soy de un pueblo de 700.000 habitantes, la ciudad más grande donde he vivido no llega a los 2 millones, con alrededores algo más. Entiende que una ciudad que supera esos 2 millones y cuya área metropolitana supera los 14 no me parezca pequeña.

[#91 chewy]

#86 bueno en superficie el Marais de Paris (lo que controla el ayuntamiento) son solo 100km2 es verdad que el área metropolitana es mayor, pero si ya dentro del periferique hay zonas chungas fuera ya ni te cuento... como curiosidad en superficie Soria es el doble que París y Madrid es 6 veces París.

yo viví en París un año y es una ciudad que perfectamente te la recorres andando de punta a punta en pocas horas

[#112 chocoleches]

#50 El París metropolitano son 2723 km2 y tiene 15 millones de habitantes.

[#60 TikisMikiss]

#38 Iglesias y estatuas? Suena impresionante.

Hay también carreteras y coches y edificios? Entonces me vuelvo ya loco de la impresión.

[#85 metalico_zgz]

#60 Es que había incluso aceras. Y semáforos. Me impresionó mucho. Deberías ir.

[#88 devilinside]

#85 Lo que no había era papeleras, sino bolsas de basura en los soportes

[#64 gadish]

#38 Pues básicamente lo que hay en todas las ciudades grandes algo antiguas. No digo que no sea muy chulo todo eso, pero hace tiempo que no me impresiono, quizás mis expectativas son demasiado altas, tampoco es que yo tenga tantísima experiencia viajando, pero a veces llego y pienso "bueno, pues es bonito esto si, pero bah, tampoco es para tanto".

[#83 metalico_zgz]

#64 La cantidad y sobre todo el tamaño de esos monumentos que hay en París no lo hay en muchas ciudades.

[#92 gadish]

#83 no lo niego, y no digo que no sea muy bonito y levemente impresionante, pero repito, no me pareció tan brutal como me lo esperaba. Chulo, y poco más.

[#37 _4278]

no hay más que decir  

[#47 celyo]

#37 igualito que aquí

www.elmundo.es/madrid/2019/04/24/5cc034f221efa0df1a8b4673.html

Díaz Ayuso echa de menos "los atascos a las tres de la mañana un sábado" en Madrid

O cuando las medidas anticontaminación eran mover los medidores a las zonas de parques y zonas verdes

[#79 mcfgdbbn3]

#47: En #Valladolor hay una "prueba del delito", aquí estaba la estación de medición:…   

[#100 _4278]

#47 solo hay que ver al enajenado de #62

[#62 MADMax2]

#37 www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Medio-ambiente/Energia-y-c
idem.madrid.org/visor/?v=calidadaire&ZONE=436958.8774486272,447834

asanzdiego.github.io/mapa-evolucion-contaminacion-aire-madrid-2024/map

[#99 _4278]

#62 estáis totalmente enajenados, ni voy a discutirte, es desperdiciar ATP

[#54 urzgar]

#36 Nosotros tampoco te vamos a explicar a ti que es una reducción al absurdo

[#55 Tensk]

#54 No, si está claro en el ejemplo, sólo que no es el ejemplo que crees.

[#28 gadish]

vas con 2000kg de metal para desplazarte, cuando podrías ir sin nada o con 10kg de metal. Un poco extraterrestre sí es

pero humanizar no va contra el conductor, va contra el vehículo en sí.

[#89 celyo]

#75 Lo que pasa que en verano, pasar por allí es un infierno, y no es una zona agradable de estar. Los guiris creo que son mutantes
Yo si paso por allí, es simplemente para ir de un sitio a otro, no para pararme, ...

Luego ves como han dejado la Plaza del Carmen, que era un poco rara antes, pero ahora está desangelada, aunque sospechosamente está ideal para poner terrazas.
Y la reforma que le metieron a Plaza España, es cierto que han mejorado su usabilidad y pasear por ella, pero antes…   

[#16 Tensk]

"Humanizar" ese verbo de los que nos quieren hacer creer que los que van en un coche son extraterrestres.

[#24 LinternaGorri]

#16 nunca te fies, los reptilianos quizás no gusten mucho de pasearse a pie....

[#32 ACEC]

#16 Coche de 1000kg con un humano de 80kg dentro: 8% humano
Bici de 12Kg con un humano de 80Kg encima: 87% humano

SI, una ciudad con más bicis y menos coches es más humana

[#34 arturios]

#32 Peatón, 97% humano, y si es nudista, 100%.

[#36 Tensk]

#32 ¿Te das cuenta de lo que has dicho es una estupidez? Porque no te lo voy a explicar.

[#71 MADMax2]

#32 Lástima que Madrid sea todo cuestas.
Mi cuidad de origen es ideal para la bici, es muy llana. Por desgracia es una ciudad dormitorio, y para los desplazamientos para otras cosas que no sea trabajo ... cierta población marginal tiene la costumbre de robar muuchas bicis, a menudo solo por el placer de hacerlo y destrozarlas (en los descampados a menudo te las encuentras tiradas después de haberlas robado y de hacer el cabra con ellas :S)

[#43 celyo]

#16 yo lo que recuerdo de cuando fui a Paris, era que conducían como locos, y salvo ciertas zonas más amables de andar, salvo las masificadas, el resto era un batiburrillo de coches.

[#52 Tensk]

#43 No he estado en París, tengo referencias de terceros, que me apuntan a que era como Vigo un día tranquilo.

Bromas a un lado, eso es regulable, pero lo de los "humanizadores" es todo cuento y excusa para, creando un enemigo común que no es tal, ganar votos.

[#53 celyo]

#52 vivo en Madrid y estoy curado de espanto, pero la sensación de que en París te podía atropellar un coche, la tuve un par de veces.

Solo he visto un sitio peor, que era Roma, que literalmente te tenías que lanzar encima de los coches para que parasen en un paso de cebra.

En Madrid están peatonalizando muchas zonas, tanto gobiernos del PP como en su día Más Madrid. Y cuando lo hacía Más Madrid, sospechosamente salían una asociación de comercios afectados, y cuando desapareció Más Madrid, las quejas se fueron, ... pese a que seguían peatonalizando.

Yo veo Madrid mejor sin coches.

[#73 MADMax2]

#53 Y valencia también da[ba] miedo , pero desde luego como Roma ninguna ... pfff

[#84 andando]

#53 fliparias en Vietnam, el tráfico de coches, motos y bicicletas no se para, tienes que empezar a cruzar andando, tranquilo y manteniendo la velocidad constante y la gente te esquiva

[#87 celyo]

#84 hay una zona en Roma, delante del congreso, que es una vía quizás con 5 carriles o así, y hay un paso de peatones sin semáforo (no se el motivo).
Yo y mi pareja esperando para cruzar, y veo una mujer con un carrito de bebé que se tiró al paso de cebra, y los coches iban parando en seco, pero tan normales, ... mi pareja y yo con los ojos como platos.

[#107 LinternaGorri]

#53 pues estos últimos años años, con niños pequeñps incluidos, de las ciudades más seguras de europa para andar en bicicletq, han dado un gran cambio

[#72 MADMax2]

#52 Depende las zonas. La turística peatonalizada ... muy cómoda. El resto como Madrid. y con zonas en las que da miedo pasar (al menos hace 8 o 9 años, cuando estuve)
Lo malo de Paris es que las distancias son muy largas. Es una ciudad muy extensa.

[#101 BM75]

#43 Menudo topicazo...

[#58 MADMax2]

Luego se quejan de que en otoño hay hojas en la calle y que son un peligro
Es lo que pasa en el barrio donde estoy viviendo.

Conn lo cual (como debe haber un concejal o algo asi por esta zona) pasan cada 2x3 con los "soplahojas" y las barredoras. Y entonces se quejan del ruido que hacen ..

[#81 rbrn]

#58

[#8 DayOfTheTentacle]

De niño fuí a París con mi padres y la recuerdo como un sitio muy sucio y un hotel de mierda en el centro y eso que vengo de Barcelona que...

Eso si, flipé con el metro con ruedas de bus

Supongo que en 30 años habrá cambiado mucho, como Barcelona, pero no me llama nada volver.

[#11 Kantinero]

#8 #9 Te falta Pigalle
www.youtube.com/watch?v=SZkVRLqrXr8&list=RDSZkVRLqrXr8&start_r

[#12 DayOfTheTentacle]

#11 y subtítulos

[#15 KaisserSozze]

#8 Lo de las neumáticos en algunas llenas de metro sigue.

[#19 hrAd]

#15 Y seguirá. Esas líneas tienen rampas que no permiten la sustitución por ruedas de ferrocarril. La rueda de ferrocarril a partir de cierta pendiente derrapa.

[#18 BM75]

#8 no me llama nada volver
Pues peor para ti... Te pierdes TANTO...

[#27 gadish]

#18 hay un mundo muy grande ahí fuera. Yo he estado por varios motivos varias veces, y quitando el que es una ciudad gigante y por ello hay de todo mil veces, tampoco me impresionó tanto.
Pero creo que mi problema es que toda la vida he oído tanto de algunos lugares, que al llegar me decepcionan.

[#31 osids]

#27 A mí las ciudades me suelen dar pena, pero más por la situación de hacinamiento que por otra cosa, en España la que más me ha impresionado fue Vitoria, me pareció incluso agradable para vivir, he pasado años viviendo por trabajo en Madrid, Barcelona, Frankfurt pero sabía que no podría quedarme para siempre, ahora vivo en un pueblo mediano y la verdad que no lo cambio

[#59 TikisMikiss]

#18 Uy, sí, anda que no ir a una ciudad de mierda como lo son todas. Te pierdes la de dios.

[#76 BM75]

#59 Sinceramente, me parece muy triste tener una valoración así sobre todo lo que tiene París a nivel histórico y de arte.
No sé muy bien qué considerarás tú una buena ciudad para visitar...

[#90 TikisMikiss]

#76 La mejor ciudad es la que no se visita.

Las ciudades existen porque una parte de la población tiene que vivir hacinada en la mierda para que otros podamos vivir bien.

[#93 BM75]

#90 Entre el turismo agresivo descontrolado y el responsable hay un mundo.
No podemos ser ahora talibanes del no salir de tu pueblo en toda tu vida. Hay multitud de aspectos culturales y artísticos por lo que vale la pena visitar otros lugares. Y muchos de esos otros lugares también cuentan con que venga gente de fuera a visitarlos para poder vivir.
Por no hablar de conocer otras culturas y otras maneras de vivir. No salir del pueblo equivale a la xenofobia absoluta.
Entre el blanco y el negro hay multitud de grises, en todos los aspectos de la vida.

Por otro lado, has cambiado la portería de sitio, ya que nada de esto tiene que ver, además, con referirse a París como "una ciudad de mierda".

[#94 TikisMikiss]

#93 Yo no he dicho nada de no salir del pueblo. Pero precisamente en las ciudades cada vez más ves "lo mismo" (entre comillas). En Francia tienes mil sitios para visitar aparte de París.

Lo de "mierda" era más acompañando a "ciudad" que no a "París". Generalización, no te digo que no.

Y París me encanta visitarlo en el Assassins Creed Unity.

[#97 BM75]

#94 en las ciudades cada vez más ves "lo mismo" (entre comillas)

No sé en qué otros sitios puedes visitar el Louvre, Orly, o ir a Versailles, o algunos de los mayores iconos mundiales como son la torre Eiffel o el Arco de Triunfo...

[#122 TikisMikiss]

#97 Para gustos, colores. Para ver una torre de chatarra que he visto 21309821390821930 veces me quedo en mi casa. Eso no es viajar ni conocer otras culturas. De hecho para el que realmente le interese hay videos de buena calidad donde se ve infinitamente mejor desde todas las perspectivas que quieras, eso sí, no vale para hacerse el selfie y ponerlo en instagram.

[#30 Palanki]

Igual que Madrid vamos....

[#33 arturios]

#30 Si, viendo el vídeo me he acordado de Madriz, no se por qué...

[#66 MADMax2]

#30 #33 asanzdiego.github.io/mapa-evolucion-contaminacion-aire-madrid-2024/map

Mira los últimos años, la evolución. Y falta 2025, donde ha disminuido más

[#69 arturios]

#66 Y con esto demostramos que los coches son más eficientes ¿y?

[#70 MADMax2]

#69 Demostramos en Madrid lo mismo que en Paris.
Pero además....
En Madrid también se está peatonalizando mucho.
En Madrid también se están creando muchas zonas verdes, muchos corredores verdes.
Madrid es más difícil de comparar porque está más apiñada que Paris.
Madrid no tiene los vientos que tiene París, que despejan mucho la contaminación.

No es solo la contaminación de los vehículos, son los planes y subvenciones del ayuntamiento y de la comunidad para sustituir calderas antiguas, aislar mejor las casas ( y que sean más eficientes las calefacciones) replantación continua de arbolado (que los titulares dicen cuando quitan algunos árboles, pero no hablan de las plantaciones masivas)

[#74 arturios]

#70 No se si estamos hablando del mismo Madrid, pero las últimas veces que he ido me ha parecido que es un vertedero en lugar de una ciudad.

Dejando a parte esto, aquí se habla de humanizar, de hacerla agradable para humanos y, no se, pero todas las noticias que llegan de la capital del reino hablan de nuevas talas de árboles y eliminación de servicios públicos para los ciudadanos, incluidos unos bancos para sentarse y es lo que yo he visto, igual resulta que se están haciendo zonas verdes y humanas en zonas que no visito, como los barrios de Salamanca, Chamberí, Chamartín, Centro, Retiro, Moncloa y Arganzuela

[#102 MADMax2]

#74 Paris tiene zonas "humanizadas" y zonas que no.
Aquí, como decía, se está peatonalizando mucho, quitando carriles a las carreteras para añadir más tamaño a las aceras...
Hay zonas donde se puede, y zonas donde no.

Las noticias que te llegan de la tala de árboles son las interesadas por ciertos grupos para criticar. Yo ya me he cansado de poner los enlaces del ayuntamiento de madrid donde se muetras las replantaciones masivas que se hacen cada año.

También criticaron al…   

[#46 celyo]

#30 viendo lo que es la Puerta del Sol, que encima se han gastado una millonada en poner unos pocos toldos, para cubrir el sol, que ni siquiera cubren las piedras que supuestamente hacen de bancos, ... igualito.

Y nos hemos salvado que reviertan lo de Madrid Central por Europa.

[#67 MADMax2]

#46 En Barcelona, en cambio, han suspendido muchas de esas zona
hipertextual.com/movilidad/suspenden-16-zonas-de-bajas-emisiones-espan
www.ace-cargadores.com/2026/02/09/hasta-16-zonas-de-bajas-emisiones-en
www.lavanguardia.com/local/barcelona/20260203/11456641/barcelona-suspe
www.elperiodico.com/es/barcelona/20260203/barcelona-blinda-con-un-decr

[#68 celyo]

#67 todos los enlaces es por la crisis de Rodallies.

[#103 MADMax2]

#68 la suspensión inicial de las zonas de bajas emisiones fue por sentencia, antes de eso
www.elnacional.cat/es/sociedad/justicia-tumba-zonas-bajas-emisiones-cu
metropoliabierta.elespanol.com/el-pulso-de-la-ciudad/20240725/la-justi
www.20minutos.es/noticia/5535016/0/tsjc-tumba-las-zonas-bajas-emisione

[#75 mcfgdbbn3]

#46: Yo tampoco veo lo de poner árboles en Sol, la plaza se usa para muchas cosas diferentes y poner árboles condicionaría mucho el uso, especialmente las campanadas. Además de que no sabemos qué resistencia tiene la estructura de la estación.

Veo más práctico jardineras móviles de quita y pon con árboles más pequeños en ellas, las pones en Abril y las quitas en Noviembre, es una opción más flexible.

Sí estoy a favor de mejorar el transporte público, especialmente en las zonas nuevas que las están haciendo sin metro. Si no se puede subterráneo, que lo hagan en viaducto, que es una opción muy válida en las zonas nuevas.

[#9 Beltza01]

La ratas de Montmartre están de acuerdo.

[#13 laguerrillasilenciosa]

#9 ¿Urbanita amante del asfalto que cree que si no hay plantas no hay ratas? ¿En serio?

[#26 the_fuck_right]

Mejor que hubiesen invertido en seguridad, porque ahora Pierre tiene atascos y navajazos.

Los franceses, a los que siempre he adorado por pasar por la guillotina a los borbones, están fatal en cuanto a legislación ambiental en contra del automóvil. Ahora tienen un impuesto en las matriculaciones de coches de combustión, que puede hacer que un coche valga hasta el doble de su precio habitual.

[#49 tyrrelco]

#26 Matan más los coches que las navajas. Esto que han hecho en París es una gran medida en pos de la seguridad ciudadana.
Si quieres coche, entiende primero las consecuencias de este. El coche mata de forma prematura alrededor de 8000 personas al año y unos 1000 en accidentes directamente...en España.

[#57 the_fuck_right]

#49 La cosa está en la percepción del riesgo, no en los número absolutos #51 aunque apoyo lo de los coches blindados consumiendo 20L/100km, jajajaja
Volviendo al tema
Las muertes por coches son indirectas, tu vas conduciendo tan tranquilo y no piensas que dentro de 30 años un señor viejo se morirá por problemas respiratorios porque has contaminado durante 30 años, pero en cambio, la inseguridad de estar caminando por una calle chunga y pensar que te pueden atracar, aunque no se vea comprometida…   

[#61 celyo]

#57 Si, lo de la percepción es muy subjetivo pero cala en la gente. Habría que ir a las estadísticas para ver realmente si es así.

Según esto, que no es que lo veo muy oficial
es.numbeo.com/criminalidad/clasificaciones-actuales-por-región?region

Paris está 11., Londres 14., Barcelona está 24, Roma 40., Berlín 54., Madrid está la 116. (muy por debajo de otras ciudades españolas)

Y más oficial (Crime, violence or vandalism in the area)…   

[#63 eldet]

#57 será que con los coches no hay percepción de riesgo constante...

[#80 tyrrelco]

#57 Hablar de percepción será relevante, pero lo importante es la acción y el resultado de esta. París es lo que es hoy por las acciones que ha tomado su alcaldesa y su equipo y demás. Lo importante de la percepción es la reacción de los parisinos a los resultados de esas acciones.
No sé si me explico, pero lo que quiero decir es que, los parisinos están más que contentos con cómo luce su ciudad y aunque preocupe el crimen, esto es un cambio brutal para bien.
Esto es un proyecto cojonudo, que…   

[#65 MADMax2]

#49 Y también matan más los accidentes de trabajo que las navajas.

[#77 tyrrelco]

#65 No sé a qué viene esa comparación. Ya que la metes, me parece mucho mejor invertir mucho más en medio ambiente y en riesgos laborales que en reducir el crimen.

[#95 MADMax2]

#77 pues similar a lo de meter lo de que matan más los coches que las navajas

[#113 tyrrelco]

#95 Los coches matan mucho más que los accidentes laborales (buena parte de estos son debido a accidentes de tráfico) y que las navajas.
Este tipo de proyectos hace mucho más por la seguridad de todos que meter más pasta para prevenir navajazos.

[#51 celyo]

#26 eso debe ser por que los coches son blindados y no les afectan las navajas.

Si puedes salir de tu casa, y coger el coche inmediatamente para ir a por el pan, es imposible que te maten.

Incluso irás más rápido al hospital cuando tengas una crisis respiratoria por el exceso de gases contaminantes que tenga la ciudad.

Todo son ventajas.

[#25 Shibuya]

Y se humanizará más cuando extirpen el cáncer que hay en la parte inferior escaleras del Sacre Coeur. Putas pulseritas de colores.

[#96 mariopg]

humanizar madrid es imposible, habría que quitar el 25% de los edificios… y viven personas…

[#14 Blackat]

Sigue estando lleno de Franceses poco humildes

[#17 LinternaGorri]

#14 podría ser peor, imagínate que estuviera lleno de madrileños

[#40 celyo]

#17 si podemos mandar allí a IDA a gobernar, sería un sacrificio aceptable.

[#20 Pivorexico]

#14 Bueno lo que se dice franceses , franceses no vas a encontrar muchos ;

Pasé parte de mi niñez en parís 17 y las fotos que tengo con los compañeros de clase ,parecen un anuncio de Benetton (united of colors).

[#22 Drevalth]

#20 ¿Como? ¿Es que acaso la idílica imagen de Emily en París no es cierta?
Quelle horreur!

[#23 LinternaGorri]

#20 es curioso, pero pese al "color" seguramente eran franceses.

[#29 Pivorexico]

#23 Obviamente por eso añadí "franceses , franceses "

[#105 LinternaGorri]

#29 claro, porque hay franceses de primera y franceses de segunda. No lo arregles más, anda

[#45 tyrrelco]

#23 si no han ganado una copa del mundo, para muchos, no son franceses, son africanos...eso sí, si ganan el mundial ya son otra cosa.

[#44 celyo]

#20 si crecieron contigo de joven, eran franceses de pura cepa.

Otro tema es si cumplen una cierta imagen del ideal francés, que para mi, más que el color, es su cumplen un alto nivel de galantería y pedantería.

[#56 Kantinero]

#20 Pasé parte de mi niñez en parís 17

Yo en el 18, pero ha llovido mucho

[#106 LinternaGorri]

#56 sobre todo estas últimas semanas

[#42 celyo]

#14 creo que los parisinos son un caso muy especial dentro de Francia.

[#98 BM75]

#14 No tan lleno como tú cabeza de prejuicios