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#5:
#2 en realidad, lo que rechaza Sánchez Gordillo son los pactos DE GOBIERNO, nunca el que se vote la investidura. Eso sí, exige un referéndum, igual que exigió Anguita en Extremadura, y me parece bien.
Y sí, hace falta que alguien como Anguita diga las cosas claras y se aleje del populismo que no ve diferencias entre votar la investidura o entrar en un gobierno.
Y sí, hace falta que alguien como Anguita diga las cosas claras y se aleje del populismo que no ve diferencias entre votar la investidura o entrar en un gobierno.
#28:
#24 no digamos tonterías. IU ha formado parte de gobiernos especialmente durante el liderazgo de Llamazares, como Asturias y Cataluña, en capitales de provincia como Córdoba, Sevilla y Madrid, e incluso con una colaboración con Zapatero durante los años previos a la crisis.
El resultado fue la práctica desaparición de IU en 2008. Lo que vino después es la Refundación de IU impulsada por Cayo Lara, la recuperación de la militancia, la ruptura de los acuerdos con el PSOE, la vuelta a la calle y a los movimientos sociales (que aún le falta bastante por recuperar)... y finalmente la recuperación electoral (los mejores resultados desde 1996 con Anguita).
Si IU entra en el gobierno del PSOE, solo podrá extraer unas migajas "progresistas" que luego no se cumplen (Ley de Dependencia, Ley de Memoria Histórica, etc). A cambio, obtiene dinero, cargos y poder, por lo que podemos decir que SE VENDE. Así que, no. Abstención o votación de la investidura y luego OPOSICIÓN. Eso es lo que exigimos a IU.
El resultado fue la práctica desaparición de IU en 2008. Lo que vino después es la Refundación de IU impulsada por Cayo Lara, la recuperación de la militancia, la ruptura de los acuerdos con el PSOE, la vuelta a la calle y a los movimientos sociales (que aún le falta bastante por recuperar)... y finalmente la recuperación electoral (los mejores resultados desde 1996 con Anguita).
Si IU entra en el gobierno del PSOE, solo podrá extraer unas migajas "progresistas" que luego no se cumplen (Ley de Dependencia, Ley de Memoria Histórica, etc). A cambio, obtiene dinero, cargos y poder, por lo que podemos decir que SE VENDE. Así que, no. Abstención o votación de la investidura y luego OPOSICIÓN. Eso es lo que exigimos a IU.
#10:
Propuesta 1ª que deberían obligarles a hacer.- Auditoría externa de todas las Consejerías y empresa públicas.
No auditoría = No apoyo
No auditoría = No apoyo
#26:
#11 no es cierto. Si IU vota la investidura de Griñán, no será para "apoyarle", sino para evitar que el PP de la reforma laboral y el que esté en el gobierno de España, tenga más poder.
IU no apoya en realidad al PSOE ni entrará en el gobierno, simplemente se mantendrá en la oposición, exactamente igual que si se abstiene. Es tan legítimo abstenerse como votar la investidura, si se justifica en base al PROGRAMA de IU, y si se negocian todas las opciones.
Si IU sigue siendo coherente con su lucha en la calle, con su oposición activa, con su apoyo a los trabajadores... seguirá en alza y podrá incluso ganar mañana las elecciones. Es un trabajo diario que no se decide en una investidura.
IU no apoya en realidad al PSOE ni entrará en el gobierno, simplemente se mantendrá en la oposición, exactamente igual que si se abstiene. Es tan legítimo abstenerse como votar la investidura, si se justifica en base al PROGRAMA de IU, y si se negocian todas las opciones.
Si IU sigue siendo coherente con su lucha en la calle, con su oposición activa, con su apoyo a los trabajadores... seguirá en alza y podrá incluso ganar mañana las elecciones. Es un trabajo diario que no se decide en una investidura.
#4:
Anguita sabe de lo que habla, IU tiene que ponerse en la oposicion y forzar a que los socialistas hagan una politica mas de izquierdas si quieren poder hacer algo. IU no tiene que precipitarse y administrar el poder que tienen sus escaños.
#17:
#5 Efectivamente, Benshide, la posición de Gordillo está siendo manipulada por los medios de derechas, como de hecho ya han hecho en otras ocasiones. Pero Anguita, que esto siempre ha sido claro, no deja lugar a dudas: sí al pacto de investidura con condiciones (cómo si no), no al pacto de gobierno sin programa político común.
#84:
#11 "como IU apoye a Griñán, van a perder muchos votos y diputados en próximas elecciones". Sí, deben de estar temblando por eso 
. En cambio si facilitan que Arenas sea presidente, tras haber perdido tres veces antes, después de negarse a debatir en la tele, con solo un puñado de votos más que el PSOE, y luego de incumplir promesas electorales (no abaratar el despido, no subir impuestos, no recortar en sanidad y educación, etc)... así seguro que subirían un montón de votos, vamos, si IU vota a Arenas, el siguiente presidente de la Junta es comunista, o ecologista cuando menos .
. En cambio si facilitan que Arenas sea presidente, tras haber perdido tres veces antes, después de negarse a debatir en la tele, con solo un puñado de votos más que el PSOE, y luego de incumplir promesas electorales (no abaratar el despido, no subir impuestos, no recortar en sanidad y educación, etc)... así seguro que subirían un montón de votos, vamos, si IU vota a Arenas, el siguiente presidente de la Junta es comunista, o ecologista cuando menos .
#77:
#65 ¿Porqué asumes que quien no quiere que gobierne el PSOE en Andalucía no es votante de IU? Yo voté a IU en Andalucía (en España no) y para mí lo correcto sería dejar al PP para acabar con 30 años de PSOE en Andalucía y porque el PP ha sido la fuerza más votada. Si se posicionan con el PSOE todo su discurso de PPSOE y demás serán palabras vacías, porque a la hora de la verdad no actúan así.
Pero claro, según tú quien opina así no puede ser votante de IU. Imagino pues que IU en Extramadura no se votaron a sí mismos, sino al PP, ¿verdad? Muy lógico.
Pero claro, según tú quien opina así no puede ser votante de IU. Imagino pues que IU en Extramadura no se votaron a sí mismos, sino al PP, ¿verdad? Muy lógico.
#49:
#46 Pero entonces no digas hacer limpia, como si los otros no estuviera sucios. Además existe una cuestión que es muy espinosa y que yo creo que Anguita la está teniendo muy en cuenta esta vez (sin dejar de ser fiel a un discurso y una práctica política) que es el tacto con la base social del PSOE, que no son corruptos, ni politiqueros, que sufrén del desencanto de un partido al que siguen votando con más pragmatismo que conciencia, que de seguro han entregado su voto a IU y que no comprenderían que IU dejará el poder a Arenas. Y otra cuestión estratégica: Arenas se vería obligado a negociar todas sus medidas de gobierno. Ello le obligaría a hacer un gobierno negociador (como fue el primer gobierno de Aznar). Caracter negociado que de seguro haría bajar la guardía en las próximas elecciones dando la fortaleza de una mayoría absoluta para tener que descubrir que bajo la piel del cordero seguía siendo el lobo de siempre.
#3:
Sería lo normal. Desde la oposición puede enfrentarse al PSOE libremente y si el PSOE se alía con el PP para alguna ley no progresista, ellos se retratan.
Comentarios
#2 en realidad, lo que rechaza Sánchez Gordillo son los pactos DE GOBIERNO, nunca el que se vote la investidura. Eso sí, exige un referéndum, igual que exigió Anguita en Extremadura, y me parece bien.
Y sí, hace falta que alguien como Anguita diga las cosas claras y se aleje del populismo que no ve diferencias entre votar la investidura o entrar en un gobierno.
Hombre sabio Anguita...
Propuesta 1ª que deberían obligarles a hacer.- Auditoría externa de todas las Consejerías y empresa públicas.
No auditoría = No apoyo
#24 no digamos tonterías. IU ha formado parte de gobiernos especialmente durante el liderazgo de Llamazares, como Asturias y Cataluña, en capitales de provincia como Córdoba, Sevilla y Madrid, e incluso con una colaboración con Zapatero durante los años previos a la crisis.
El resultado fue la práctica desaparición de IU en 2008. Lo que vino después es la Refundación de IU impulsada por Cayo Lara, la recuperación de la militancia, la ruptura de los acuerdos con el PSOE, la vuelta a la calle y a los movimientos sociales (que aún le falta bastante por recuperar)... y finalmente la recuperación electoral (los mejores resultados desde 1996 con Anguita).
Si IU entra en el gobierno del PSOE, solo podrá extraer unas migajas "progresistas" que luego no se cumplen (Ley de Dependencia, Ley de Memoria Histórica, etc). A cambio, obtiene dinero, cargos y poder, por lo que podemos decir que SE VENDE. Así que, no. Abstención o votación de la investidura y luego OPOSICIÓN. Eso es lo que exigimos a IU.
#2 Busque las diferencias entre lo que propone Anguita y lo que propone "el de Marinaleda".
PD: Me hace gracia leer todólogo en unos de tus comentarios
Anguita sabe de lo que habla, IU tiene que ponerse en la oposicion y forzar a que los socialistas hagan una politica mas de izquierdas si quieren poder hacer algo. IU no tiene que precipitarse y administrar el poder que tienen sus escaños.
#11 no es cierto. Si IU vota la investidura de Griñán, no será para "apoyarle", sino para evitar que el PP de la reforma laboral y el que esté en el gobierno de España, tenga más poder.
IU no apoya en realidad al PSOE ni entrará en el gobierno, simplemente se mantendrá en la oposición, exactamente igual que si se abstiene. Es tan legítimo abstenerse como votar la investidura, si se justifica en base al PROGRAMA de IU, y si se negocian todas las opciones.
Si IU sigue siendo coherente con su lucha en la calle, con su oposición activa, con su apoyo a los trabajadores... seguirá en alza y podrá incluso ganar mañana las elecciones. Es un trabajo diario que no se decide en una investidura.
#21 ¿El PSOE?¿izquierda?.... Tu sabes algo que yo ignoro....
#5 Efectivamente, Benshide, la posición de Gordillo está siendo manipulada por los medios de derechas, como de hecho ya han hecho en otras ocasiones. Pero Anguita, que esto siempre ha sido claro, no deja lugar a dudas: sí al pacto de investidura con condiciones (cómo si no), no al pacto de gobierno sin programa político común.
#2 Es que la posición de Gordillo esta siendo tergiversada (no digo tú, sino ciertos sectores totalmente apragmáticos). El se ha limitado a hablar de pactos de gobierno, no de investidura.
Sería lo normal. Desde la oposición puede enfrentarse al PSOE libremente y si el PSOE se alía con el PP para alguna ley no progresista, ellos se retratan.
y que este hombre ya no este en activo. que pena...
Pues esta vez no estoy de acuerdo con Anguita.
IU debería subastar su voto a cambio de propuestas concretas; quien más propuestas asuma se lleva el voto en la investidura; y si ni PP ni PSOE asumen las necesarias, pues que se entiendan entre ellos.
Gordillo tiene corazón e ideales que le pueden más que la cabeza, es menos político.
Anguita es zorro viejo y tiene razón
#7 Eso es lo que hace PPSOE todos los dias, pero a IU no se le puede permitir hacer eso ni una vez
#28 Tampoco seamos tan triunfalistas. Si IU se ha recuperado no ha sido por Cayo Lara que solo va diciendo tonterías, sino por la crisis y la falta de discurso coherente y de izquierdas del PSOE. Somos muchos los que votabamos PSOE y ahora votamos IU/ICV.
#11 "como IU apoye a Griñán, van a perder muchos votos y diputados en próximas elecciones". Sí, deben de estar temblando por eso
. En cambio si facilitan que Arenas sea presidente, tras haber perdido tres veces antes, después de negarse a debatir en la tele, con solo un puñado de votos más que el PSOE, y luego de incumplir promesas electorales (no abaratar el despido, no subir impuestos, no recortar en sanidad y educación, etc)... así seguro que subirían un montón de votos, vamos, si IU vota a Arenas, el siguiente presidente de la Junta es comunista, o ecologista cuando menos 
.
A mi me suena a miedo a asumir las responsabilidades de gobernar, sólo querer el mérito de conseguir alguna concesión, pero sin querer asumir la gestión del día a día.
#46 Pero entonces no digas hacer limpia, como si los otros no estuviera sucios. Además existe una cuestión que es muy espinosa y que yo creo que Anguita la está teniendo muy en cuenta esta vez (sin dejar de ser fiel a un discurso y una práctica política) que es el tacto con la base social del PSOE, que no son corruptos, ni politiqueros, que sufrén del desencanto de un partido al que siguen votando con más pragmatismo que conciencia, que de seguro han entregado su voto a IU y que no comprenderían que IU dejará el poder a Arenas. Y otra cuestión estratégica: Arenas se vería obligado a negociar todas sus medidas de gobierno. Ello le obligaría a hacer un gobierno negociador (como fue el primer gobierno de Aznar). Caracter negociado que de seguro haría bajar la guardía en las próximas elecciones dando la fortaleza de una mayoría absoluta para tener que descubrir que bajo la piel del cordero seguía siendo el lobo de siempre.
#65 ¿Porqué asumes que quien no quiere que gobierne el PSOE en Andalucía no es votante de IU? Yo voté a IU en Andalucía (en España no) y para mí lo correcto sería dejar al PP para acabar con 30 años de PSOE en Andalucía y porque el PP ha sido la fuerza más votada. Si se posicionan con el PSOE todo su discurso de PPSOE y demás serán palabras vacías, porque a la hora de la verdad no actúan así.
Pero claro, según tú quien opina así no puede ser votante de IU. Imagino pues que IU en Extramadura no se votaron a sí mismos, sino al PP, ¿verdad? Muy lógico.
Me la han descartado, pero como yo creo que su opinión interesa igual la subo aquí. POSICIÓN DE JUAN TORRES LOPEZ SOBRE EL MAPA POLÍTICO ANDALUZ: 1569589
Y arriba con Anguita, Gordillo y el debate. Ya no caben más excusas. Llegó la hora de la POLÍTICA.
#43 ¿Cómo hacer limpia? Pero el PP ahora quiénes son los abanderados luchadores anticorrupción? Por favor. Arenas es un cadaver político y un cadaver social. No gobernará.
Es lo mejor que pueden hacer. Entrar al Gobierno haría que sus votantes se preguntaran que diferencia hay entre votar PSOE o IU. Pero dejar gobernar a Arenas no lo veo.
Por lo que veo IU esta jodido y bien jodido.
Cada votante de IU tiene una postura diferente de lo que debería hacer IU. Por lo que haga lo que hagan indignaran y defraudaran a sus seguidores.
Todavía no hay decidido nada y ya hay voces criticas.
Que diferente es al PP o al PSOE, donde hagan lo que hagan siempre encontraran que sus votantes les apoyan y justifican.
¿No existe un termino medio?
¿y porque no como en extremadura?,¿tan desastroso no ha sido no?.
si se alian con el PSOE es como si estubieran de acuerdo con los eres y el consumo de coca y demas desmanes ocurridos en Andalucia
Me parece bien. Me parece que va a conseguir muchas más cosas, incluso como oposición, con el PSOE en el gobierno, que no con el PP. Recordemos que de esta manera el PSOE estaría obligado a pactar con el PP o IU.
IULV-CA debe trasladar al PSOE-A "tres o cuatro propuestas concretas que beneficien a los más humildes, pero muy concreto, muy concreto, no una cosa genérica"
Propuestas de Gordillo:
- Domingos Rojos obligatorios para todos los funcionarios de la Junta
- Retirada del título de hija predilecta a la Duquesa de Alba y otorgación del de persona non grata
- Cambio de la Semana Santa por la Semana Cultural en todos los pueblos y ciudades andaluces
#26 No estoy de acuerdo. Si yo voto para que un tio sea presidente, lo estoy apoyando. ¿Porque IU debe de apoyar la investidura del PSOE, porque son de izquierdas? Entonces ¿porque el PSOE no apoya la investidura de IU? ¿Es que IU no es de izquierdas? ¿No dicen los del PSOE que han ganado en Andalucía la izquierda y que es un aviso al PP y a Rajoy? Si yo soy de izquierdas, y asociamos izquierda a progreso y derecha a conservadurismo, votar para que gobierne el PSOE sería una opción de derechas, porque va a seguir gobernando, aunque en minoria, el partido que lleva 30 años en Andalucía y que en parte son culpables del paro que hay aquí, 30 % nada menos. Y querer que siga un partido que lleva 30 años, es de todo menos de izquierdas o progresista. Una persona de izquierdas no le importaría obtener beneficio propio, si se obtiene un beneficio colectivo.Ejemplo, Sánchez Gordillo es político por amor al arte, no cobra por su trabajo como político. ¿Griñán haría lo mismo? NO, por desgracia. Si los del PSOE son tan socialistas y tan de izquierdas, les gustaría que gobernase la izquierda, sea quien sea.
En parte puede que tengas razón, si hace lo que dices, a lo mejor les sale bien la jugada, pero para mí dejarían de ser coherentes. Todo lo que no es izquierda es derecha, y tanto PP como PSOE son derecha. La falsa izquierda es también derecha, como el PSOE, y de esto se tendrían que guardar en IU como los falsos profetas.
Que IU se deje de milongas, y se vote a si misma para gobernar en solitario la junta, unico partido (hasta ahora) de izquierdas en el parlamento andaluz. Cualquier apoyo ya sea a PP o a PSOE, será entregar ya sea a cambio de algo o de nada de lo que más valor puede tener IU, su hasta ahora intachable coherencia.
#43 ¿Hacer limpia? ¿Quitar a un gobierno de corruptos para meter al partido que ha dejado en Valencia una deuda de 62.000 millones de euros lo llamas tú "hacer limpia"?
"El mayor argumento en contra de la democracia son 5 minutos de conversación con el votante medio"
#44 Es que si entramos ya en temas viejunos o decimonónicos de "capitalismo" vs "comunismo" se acaba el invento de la "mayoría de izquierdas" de los andaluces. Los andaluces no han votado a partidos anticapitalistas que quieran "salir del capitalismo" puesto que el PP y el PSOE son uno demócrata-cristiano y otro social-democrata pero los dos son lo que tu llamas "capitalistas" (supongo que en oposición a comunistas). Con lo cual bajo ese punto de vista han ganado las elecciones "los capitalistas" y entonces debería gobernar un pacto PP PSOE y un pacto "antica-pitalista" no estaría justificado democráticamente...ya que no es la voluntad del pueblo andaluz.
#47 Pues exactamente si quieren negociar los programas que entren en un pacto de gobierno (y con negociar me refiero a que se llegue un acuerdo, negociar sin llegar a un acuerdo no es negociar, es hablar) obviamente si no quieren negociarlos (o no llegan a un acuerdo) no.
Propuesta 1: aumentar las partidas a la consejeria de deportes.
Propuesta 2: aunmentar las partidas de educación.
Propuesta 3: aumentar las partidas de sanidad.
Propuesta 4: crear un parque público de viviendas.
Y 5 (pa' que rime): recortar en inversión (entiéndase mal versación) y organos de gobierno y cargos de confianza (sueldos de rectores de universidad, de museos, concejales, consejeros), etc.
Creo que se ha pasado por alto lo mas interesante de la propuesta de Anguita.
En su opinión, IULV-CA debe trasladar al PSOE-A "tres o cuatro propuestas concretas que beneficien a los más humildes, pero muy concreto, muy concreto, no una cosa genérica".
Yo creo que la clave esta en centrase en temas concretos, donde se pueda ver que realmente IU tiene algo que aportar.
No me jodas Anguita... no me jodas... el PP y el PSOE son la misma mierda solo cuando interesa verdad... anda ya coño... tenemos una corrupción que no hay cojones de aguantar y por una vez que podemos mirar en los cajones vas y reculas... no me jodas Anguita, no me jodas...
#43 yo votaría por la abstención en un referéndum en Andalucía, precisamente para desalojar de enchufados el cortijo del PSOE. Pero entiendo a quienes no compartan esa opinión conmigo y prefieran votar la investidura para evitar que el PP pille más poder en España. Lo importante es que respetemos esa diferencia de opinión, pues ninguna conlleva obtener un carguito de gobierno ni nada similar, y no veo censurable una u otra opción.
#120 #122 la diferencia es evidente. Si hay pacto, IU hará el trabajo sucio al PSOE, a cambio de unas migajas que pueda arrebatar a Griñán. A cambio, dejará de hacer oposición (no tendría sentido hacer oposición a su propio gobierno) y dejaría de lado su programa, al mismo tiempo que cobra dinero por estar en el gobierno.
Si solo hay votación de la investidura, gobernará el PSOE en minoría, que tendrá que buscar el acuerdo con IU o con PP, obligándole a posicionarse. A cambio, IU se mantiene en la oposición y sin recibir un céntimo.
Totalmente de acuerdo con Don Julio. Lo que bajo mi punto de vista debería hacer IU es quedarse vigilando el gobierno de PSOE y parando sus continuos desmanes. Yo voté a IU y es lo que me gustaría que hicieran si hubiera votado en Andalucía.
#18 En que IU vela por sus votantes y siempre será mejor tener gobernando a un pseudo socialista que a la derecha más rancia.
Habla un andaluz de Izquierda Unida y bastante respetado por aquí. Sabe lo que se dice y además es bastante coherente, aunque pie sonaue esa colaboración debería cerrarse, si bien no entrando IU en el gobierno, si con la presidencia de la Cámara.
#25 No creas que andarás muy desencaminado. Estos siempre se han distinguido por preocuparse por cosas importantes y urgentes y de gran trascendencia para la ciudadanía. Habría que añadir:
- Condenar la dictadura de Franco todas las semanas y dos veces en Semana Santa...
Yo apoyaría la investidura de Griñán y luego a la oposición. Así, con un gobierno del PSOE en minoría, a lo mejor abrimos los ojos y vemos como al PSOE le resulta más sencillo pactar sus políticas con el PP que con IU, como hace en otros sitios.
#93 Me parece muy bien todo lo que dices, pero hablar de PSOE+IU supone 2 cosas. Que IU apoya el bipartidismo (beneficiando constantemente a uno de ellos) y que IU considera a PSOE de izquierdas, lo cual hace que su campaña PPSOE y demás sea sólo una forma de ganar votos del movimiento 15-M y gente en general que esté cabreada con el bipartidismo. Y por tales motivos no volveré a dar mi voto a IU, pues considero que me han engañado como votante, del mismo modo que el PP engañó a muchos votantes diciendo que no subiría impuestos y demás.
#49 Muy pedagógica y coherente tu respuesta, gracias
#56 ¿Cuando hablas de "temas" (entiendo que quieres decir "conceptos") "decimonónicos" es porque la realidad que nombra, por ej., el concepto de "capitalismo" existía en el s. XIX, pero ya no, deviniendo por tanto a ser un concepto anacrónico y obsoleto y, por tanto, desacertado para nombrar la realidad socio-económica del s. XXI? ¿Quieres decir que es un concepto usado de manera dogmática o, peor aún, autómata, pero que no nombra nada realmente existente y, por tanto, no resulta operativo? Puede ser que tengas razón y con todo lo que han avanzado las ciencias sociales y económicas halla que dejar atrás conceptos tales como los de capitalismo (s. XIX), comunismo (¿s. IV a.C.), etc. Yo te hago otro propuesta: Como a todas luces la física (especialmente la mecánica cuántica) ha ido mucho más lejos que las ciencias sociales y económicas, deja tú, que tan actualizado estás, de usar conceptos tales como los de peso, masa, etc. que son de los tiempos de la Grecia Antigua y que nombran realidades que la mecánica cuántica ha dejado muy atrás. No?
#42 Es que no se trata de gobernar a ciegas, no se trata de "gestionar" la crisis capitalista, si no de salir de ella. Y de la crisis capitalista se sale con menos capitalismo, no con más. Como ves es muy sencillo en el papel. Ahora bien, el PSOE está dispuesto siquiera sea a pasar por el trámite facilísimo de poner eso en el papel? Gobernemos pues. No? Entonces, qué coño quieres que gobernemos?
#26 Se puede decir más alto.
#36 Subastar esas tres o cuatro promesa es empezar "a forzar al PSOE a hacer políticas de izquierdas", además de sembrar la semilla del descuido en la dirección de IU y de la confusión en su militancia. Descuido y confusión que llevan al desanimo, desanimo que lleva a la desmovilización, desmovilización que lleva al hundimiento de la organización de izquierdas, hundimiento que lleva al desarme del pueblo y a la victoria a la derecha.
Nada de milongas. Esta vez no nos vamos a dejar manipular por la derecha. No se lo vamos a poner fácil al PSOE, pero tampoco difícil. Quieres tener la oportunidad de gobernar? Garantizanos la rebeldía y oposición frente a las políticas antisociales del gobierno central, garantiza las mejoras en las partidad de salud, educación, deporte, y haz los recortes en sueldos de consejeros, cargos de confianza, concesiones sin concuro o con concursos de dudosa legitimidad y nosotros daremos una investidura vigilada. Si queréis más, pactamos el programa de gobierno. Si ofrecéis menos, a la puta calle, que era donde estabais hasta antes de ayer. No os lo ponemos difícil para la investidura, no nos lo pongáis difícil ustedes. Y la derecha que grite, llore, nos llame traidores, etc. Eso lo sabrá la ciudadanía, no el día de la investidura, si no cada uno de los cuatro años que dure el gobierno. Porque llego el tiempo de que el mundo empiece a cambiar de base.
#8 Es que si IU empieza a hacer lo mismo que los otros dos, ¿dónde está la diferencia?
#28 Vamos que estas diciendo, si no te entiendo mal, que cada vez que ha gobernado IU y ha asumido algo de responsabilidad ha siddo tal desastre que han estado a punto de desaparecer...pues está bien que lo reconozcas y que eso quede claro. Que digan que se presentan para oposición porque gobernar no saben y no se atreven que cuando lo han intentado les ha ido mal.
Y es que Una cosa es predicar, y otra dar trigo, a IU le gusta mucho predicar (para que el trigo lo den otros) dar trigo uno mismo ya es otra cosa, por lo visto (y por lo que dices) para eso no valen.
#33 Lee bien mi comentario digo que negocien los programas y luego gobiernen...no que "pillen" consejerías así sin mas.
#116 Te voy a dar una cita de Groucho Marx
¿Se acostaría conmigo por un millón de dólares?
Caray, un millón de dólares por acostarse conmigo …
¿Y por un dólar?
Oiga, ¿qué clase de mujer piensa que soy?
El tipo de mujer que es usted ya lo tengo claro, ahora estoy negociando el precio.
Y decir que Valencia hay menos corrupción que en Andalucía... es una afirmación tan extraordinaria que debería venir acompañada de pruebas también extraordinarias
Pero no te molestes mucho, un ladrón es un ladrón robe un euro o robe un millón, y te puedo garantizar que los peperos valencianos han robado algo mas que la grapadora de la oficina
Y por si tenias esperanzas de que Arenas levantara las alfombras, dudo mucho que levante nada, su suegro también esta implicado en los EREs
#116 "sí, más que en Valencia... que parece que no podéis o no queréis enteraros..."
Me encanta cuando la gente se pone a comparar entre corruptos y corruptos, a ver quién de todos ha robado más dinero para decir "¡y tú más!". Así nos va y así mandan siempre los partidos que mandan, porque quitáis a unos pa poner a otros y siempre tenéis LA MISMA MIERDA.
"Qué no darías tú porque cambiara el gobierno en Valencia, aunque sea solo un año para mirar debajo de las alfombras... !!!!"
Yo no daría ni un duro porque en Valencia entrase el PSPV. No son pocos los comentarios del menéame en los que he dicho que para entrar Corruptos S.L. que se queden Corruptos S.A. Yo para que gane el PSPV me da igual, me da lo mismo, porque ya demostraron en su día y demuestran en todos los ayuntamientos que conozco que son la misma basura que el PPCV.
Además, no sé qué quieres que miren "debajo de las alfombras", si todos los chanchullos y desmanes de la Comunidad Valenciana son públicos y están en la TV y la prensa a todas horas. Se sabe todo perfectamente, no necesitamos que nadie "mire debajo de la alfombra" ni "tire de la manta" ni ostias.
#24 En todo caso, habrá que pactar el programa de gobierno y luego gobernar. No a la inversa, que parece que es lo que propones: pillar consejerías y después ya veremos como gobernamos. Tú a eso lo llamas cobardía, otros lo llaman coherencia. Por lo que se ve el mundo debe estar lleno de valientes, porque a la más mínima oportunidad que tienen de pillar cacho... pues eso, pillan cacho.
IU tiene una oportunidad única, durante 4 años, de forzar al PSOE a hacer políticas de izquierdas... ¿Y la quieren desaprovechar subastando tres o cuatro promesas? Por favor...
#7 ¿¿¿eh??? ¿me explicas lo que quieres decir? porque no entiendo para nada tu razonamiento. ¿inmoral elegir una candidatura par el gobierno y pasar a la oposición?
#10 Sí, creo que sólo con esa medida, la gente ya aceptaría el apoyo. Si además 'le saca' algo más... miel sobre hojuelas.
Y durante toda la legislatura a dar caña desde la oposición y votar a favor de las medidas que se acerquen a las de su programa, y en contra al resto.
La situación es bastante delicada, pero creo que esta sería la mejor medida que se podría tomar. Lo que ha dicho Julio, y como primera (e imprescindible) propuesta para el pacto: la quer dice #10 Auditoría externa de todas las Consejerías y empresa públicas.
Un saludo
#100 ¿de qué se trata? ¿de hacer cosas para que la sociedad cambie, o de que unos directivos de un partido lleguen lejos? ¿qué intereses defiende IU?
Y luego que hagan el...
#25 Especialmente domingos rojos para todos los socialistas empezando por Griñán y Chavés, ¡estos si que son socialistas!
#11 Jejejeje, gente que no vota a IU opinando e imponiendo lo que se deberia hacer IU
A ver para que te enteres, la ultima vez que Pedro Escobar fue a una delegacion local de IU-Extremadura, casi lo tienen que sacar los GEOS
Una cosa es sacar a al PSOE de la junta, que a todos nos parecio cojonudo, y otra muy distinta es apoyar presupuestos del PP, votar a favor de la refineria(cuando IU ha estado siempre en contra) etc etc
Te lo digo yo como exvotante de IU en Extremadura, que conoce a muchos militantes de IU aqui, o cambia de una puta vez Escobar, o lo va a votar su puta madre en las proximas elecciones.. que se vaya con su amiguito Monago
#42 "Debería intentar hacer un pacto de gobierno con el PSOE si quiere "negociar" sus programas" Creo que te he leído bien. Y vuelvo decir que es a la inversa: deben negociar sus programas, si quieren que halla pacto de gobierno.
Salvar a toda costa al PSOE como si fuera incuestionablemente mucho mejor que el PP y con todo lo que lleva hecho en Andalucía no me parece muy ético.
A lo mejor digo una barbaridad, pero cabe la extraña posibilidad de que Griñán no cumpla lo prometido.
...pero de esta manera no consiguen "sillones" "sueldazos" "colocar a los suyos en la consejería que pillaran" etc, etc.
La tentación es grande y la carne débil.
Eso mismo pensé yo. Que les apoyen en la investidura, pero no formen oparte del Gobierno, Luego, si quieren llegar a pactos concretos, pues que negocien. Tal y como ha ido haciendo el PSOE estos años mejor mantenerse aparte y ver que hace, y no tener que ir de la mano sí o sí.
#65 no deja de ser paradójico que se parezcan tanto algunos discursos...
Soberana soplapollez la de Anguita, al que admiro en otras cosas, pero no en ésta: si IU da los votos necesarios a Griñan y después se pasa a la oposición, el PSOE usará a unos o a otros dependiendo las leyes que se quieran aprobar. ¿Leyes progresistas? Pacto con IU ¿Leyes regresivas, recortes, privatizaciones? Pacto con el PP.
Lo que tiene que hacer IU es sacarle un compromiso por escrito al PSOE-A de que TODAS las propuestas que hagan serán conjuntas, en el momento en que se les ocurra sacar iniciativas para votar con el PP, abandonan el gobierno y moción de censura.
#45 No, los del PP son lo peor, pero se llevan mal con los del PSOE, así que con un poco de suerte en un par de meses pueden tratar de meter a alguno en la cárcel. La idea es aprovecharse de las rencillas internas entre nuestros enemigos de clase. Es una sugerencia y lo planteo para el debate.
#56 Y una cosa más: jamás en la historia de la humanidad un pueblo ha votado a un partido para salir de las relaciones sociales en que estaba inmerso (salvo quizá en el caso del Partido Socialista Chileno de Allende). Ha votado o dado apoyo a una organización política para mejorar sus condiciones de vida y cuando en el desarrollo de de la confrontación política la correlación de fuerzas ha subido el optimismo y conciencia del pueblo, atreviéndose a afrontar la lucha de clases, ni aún así ha pensado en salir de la sociedad capitalista. Pero en el empuje de la lucha, en su radicalización, puede llegar a verse fuera de ella, sin, en principio, habérselo planteado. Y no hablo solo de capitalismo, así fue en las revoluciones liberales, así en la instauración de la República Romana, o en el estallido de la revolución democrática ateniense, así en la toma de poder del cristianismo, así en el desarrollo de las sociedades feudales. Ningún pueblo a abogado de la noche a la mañana por un cambio social global, de conjunto, sino que este ha sobrevenido como la guinda coherente a una suma de medidas y respuesta puntuales a problemas radicales que exigían una solución social.
#35 es muy simple. Se puede votar la investidura del PSOE, solo porque tu rechazo al PP es mayor que al PSOE, o porque el PSOE ofrece algo más (alguna propuesta en la que el PSOE coincida con el programa de IU), etc.
El PSOE no es izquierdas, es derecha neoliberal, pero el PP es ultraderecha nacional-católica y neoliberal. La mayoría social de Andalucía no quiere al PP, así que no es legítimo que IU se plantee si es positivo dejar en sus manos el gobierno. Los votantes de IU tampoco quieren un gobierno del PP.
Entiendo tus preocupaciones, pero no es justo cargar sobre IU las miserias del PP y el PSOE. IU solo tiene ahora la capacidad de rechazar el gobierno de uno o de otro, y hay razones de sobra para rechazarlos a ambos.
Si apoyan a Gañán, no los voto nunca más...
#5 ¿Alguien puede explicarme qué diferencias exactas hay entre un PACTO y un VOTO DE INVESTIDURA? Por favor.
yo solo digo que al PA lo mató el Psoe. y a IU casi se la carga. pues aun así van a cometer los mismo errores.
Si no me equivoco, y salvando las distancias, en Zaragoza gobierna el PSOE porque en la investidura votaron a favor la Chunta e IU, partidos que después NO entraron a formar parte del gobierno, y lo mismo hicieron en distintos ayuntamientos de Aragón al menos. En Zaragoza, IU y CHA hicieron esto a cambio de ciertos acuerdos: una gran inversión en cercanías, que se mantuvieran los presupuestos sociales y los empleos públicos sin privatizaciones y que no se destinara ni un euro de dinero público a la candidatura para las olimpiadas de invierno ni a Expo Paisajes (alias "expo nabo"). El PSOE gobierna en minoría así que por fuerza se tiene que poner de acuerdo con CHA e IU o con el PP. Belloch se empeña en ampliar el Ayuntamiento para incluir a miembros de IU y CHA y éstos se niegan; el PP está que trina diciendo que fueron los más votados, que hay un tripartito, etc, etc. Me parece el mejor acuerdo posible, la verdad.
Es lo más inteligente que podrían hacer, no dejarse seducir por los sillones (y los miles y miles de euros que conllevan) y pactar en base a programa, apoyar a la socialdemocracia a cambio de una serie de medidas que puedan hacer y controlar el parlamento para echar atrás aquellas que sean lesivas para los trabajadores y ciudadanos.
#111 Si lo que pretenden es apoltronarse: pasar a la oposición teniendo la llave del gobierno no es el procedimiento estándar.
Un saludo
#36 ¿Única? ya han estado en esta misma situación en otras autonomías.
Totalmente de acuerdo con Anguita. Gobernar junto al PSOE para IU sería un desastre total que frenaría su crecimiento como ya hemos visto en los años anteriores. El PSOE es un barco que se hunde, mejor no arrimarse mucho. Además que no se os olvide que partido era el que iba jodiendo a los trabajadores hace solo unos meses...
A ver, que leo comentarios que no son mas que veneno para hacer daño. IU no debe gobernar ni entrar en el gobierno porque el numero de votos no se lo permite. No debe gobernar, porque no tiene por que hacerlo. Muchos dejais entrever que IU deberia optar a alguna Consejeria y materializar su programa. Por que? Saben que sus maniobras serian limitadas. Porque aventurarse a gestionar algo que saben que no van a poder gestionar plenamnete y hacer perder el tiempo?
No estoy de acuerdo con el Sr. Anguita, si apoyas a Griñán en la investidura, apoyas a una persona que ha sido responsable del gobierno anterior, y de anteriores gobiernos.
Es decir,si IU apoya a Griñán, apoya a la derecha, e IU tiene que hacer lo que he dicho en comentarios anteriores, apoyar al único partido que ellos creen de izquierdas, IU.
Todo lo demás es derecha. Pero IU está a un paso de convertirse en derecha. Ellos verán.
Aparte, de que como IU apoye a Griñán, van a perder muchos votos y diputados en próximas elecciones.
#2 te he votado positivo por error. que conste.
#27 - Condenar la dictadura de Franco todas las semanas y dos veces en Semana Santa...
Con una valdría, ya si se pueden recuperar los cuerpos de los asesinados por los nazis españoles mejor.
Es lo mejor para IU, evitar que gobierne el PP, controlar al PSOE desde la oposición y no ocupar sillones. Llegarán lejos.
No sé para que se complican.
Que apoyen a Arenas y luego pasen a la oposición. A ver si hay huevos.
Espero que le hagan caso.
Cuánto perdió España por no apoyar a este hombre mas en el pasado, con poder o sin poder este hombre parece incorrompible, ni siquiera uso la muerte de su hijo en Irak para fines políticos, un grande que dejamos pasar.
#39 Mejor nos gobierne el lagarto menos malo... lo que hay que leer joder!!!
#115 Muchacho... hacer limpia es entrar en una Junta en la que durante más de 30 años han gobernado los mismos, con unas tasas de corrupción que dan miedo... sí, más que en Valencia... que parece que no podéis o no queréis enteraros... Qué no darías tú porque cambiara el gobierno en Valencia, aunque sea solo un año para mirar debajo de las alfombras... !!!!
En épocas de crisis donde mejor se está es en la oposición viendo cómo le cae la del pulpo al partido en el gobierno. Eso lo sabe hasta alguien tan cuadriculado como Anguita.
#110 No hay, no. Ojalá.
#35 Ah. Buenísima definición de conservadurismo.
#5 ¿Y no sería mejor dejar que el PP entre un tiempito en la Junta para hacer limpia y luego apoyar una moción de censura? No sé, hace días pregunataba por aquí cuál sería tu opinión porque se te ve bastante informado.
Yo la verdad es que confío en Sánchez Godillo (si fuese andaluz hubiese votado sin duda), pero no tanto en Valderas... ¿Crees que Sánchez Gordillo votará a favor de Griñán? ¿O que permitirá que IU entre en la Junta?
#85 bien, pero por esa misma idea se podría quedar IU con una consejería determimada para tener todo el poder de llevar a cabo esas propuestas ¿no? es una cuestión de responsabilidad ciudadana, y de auténtica finalidad democrática.
Y creo que, quizás, algunos comunistas de por aquí tienen problemas para entender las virtudes del diálogo, el debate, el compromiso y la dmocracia. De hecho por opinar libremente como estoy haciendo ahora me llenan de negativos sin aportar una sola letra al debate, como ha hecho #matimaqui en mis comentarios anteriores. Deberíamos madurar un poco más.
#115 Ocurriría lo mismo si entrase unos meses el P$OE en Valencia, que seguramente podrían hacer algo de limpia si se viesen presionados por tener que gobernar en minoría. Ambos partidos son nidos de corrupción por igual, pero se pueden aprovechar sus rencillas para que al menos salga algo a la luz.
Entiendo que la frase en cursiva va por ti, que no te has molestado en leer el resto de mensajes al respecto antes de poner la frase irónica del día. Un galifante para tí.
#114 no apoyar al PSOE no significa dar el apoyo al PP. Simplemente abstenerse, y q gobierne en minoría el partido más votado, y desde IU apoyando políticas que se acerquen al programa de IU.
De todas formas, no entiendo cómo no se juntan PP y PSOE cuando son los q más se parecen en sus políticas.
una vez más queda demostrada la desunión de la izquierda, ojo que la libertad de pensamiento dentro de un partido me parece buena (en pocos partidos se da con tanta claridad) pero se nos olvida que tenemos muchas más cosas en común que en contra, y se debe construir desde ahí, desde el objetivo común.
Yo esto lo tengo muy claro, como IU apoye la investidura del PSOE se acabó votarles por mi parte, ni siquiera en mi pueblo donde es la única alternativa al bipartidismo. Iré y votaré en blanco, por no tener a nadie a quien votar.
Y que sepan que los votantes que han huído del PSOE en 4 años IU les importará una mierda y volverán a votar al PSOE para quitar al PP del gobierno, como SIEMPRE ha ocurrido. Pero nada, mejor repetir los errores del pasado que posicionarse de una puta vez como una alternativa real al bipartidismo, sin ser lacayos del PSOE.
#103 No necesito partidos que "en teoría son de izquierdas", gracias. Y que pongas eso como un plus demuestra bastante sobre tí.
Pues no se hasta que punto esto es moral, por muy bonito que suene. Al fin y al cabo, lo que hacen es jugar con intereses.
#49 Entonces, no les importará que IU gobierne en solitario no? Ah, no que IU no vale, solo el PSOE vale. Si eres de izquierdas te debería de dar igual quien gobierne, solo te importaría si se cumple tu programa o postulados.
#40 Estas definiciones las llevo a un plano muy simplista, la izquierda siempre quiere el progreso de la sociedad, ir para adelante, progresismo, y en oposición la derecha, que quiere seguir y dejar a la sociedad como está, conservadurismo, no progresar.
Tampoco me gusta la idea de que se pierda la oportunidad de formar gobierno.
#10 Ojalá, pero no caerá esa breba; en IU les encanta ir de indignados, pero saben que eso significa mierda sin fin para el PSOE, que es el único que pactaría con ellos.
Me considero de izquierdas y tengo más cosas a favor que en contra de IU, pero Menéame parece un boletín de IU estos días.
#6 No estará activo, pero si activado!
Haciendo constar que soy exvotante del PSOE (en las pasadas autonómicas voté nulo para joder al PSOE en mi comunidad y en las generales voté UPyD), creo que es lo más sensato.
El PSOE se ha derivado a cosas que poco tienen que ver con la izquierda política, pero sería también poco razonable dejar gobernar al PP.
Yo veo 3 escenarios posibles:
1) Dejar que gobierne el PP temporalmente para que el PSOE salga y desmonten todo lo que tiene en Andalucía. Luego IU y PSOE censuran al gobierno del PP para poner un gobierno del PSOE controlado en corto por IU.
2) Dejar que el PSOE gobierne en minoría y tenerlo atado en corto.
3) Entrar al gobierno. Sinceramente, a IU le encanta despotricar del PSOE por su labor de gobierno, pero no les he visto llevar nunca una consejería de una autonomía o llevar un ministerio. Quejarse está muy bien, pero gobernar es una cosa bien distinta.