Hace 14 años | Por angelitoMagno a lne.es
Publicado hace 14 años por angelitoMagno a lne.es

El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, ha descartado la rebaja fiscal anunciada por el Gobierno de coalición de la canciller federal, Angela Merkel, ante los problemas para la financiación del déficit público del país a causa de la crisis económica. Esta medida era una de las promesas electorales del Partido Liberal Alemán, que gobiernan como aliados de los Democrata Cristianos de Angela Merkel. Aun sin las cargas derivadas de la rebaja fiscal, prevé para este año un déficit estatal del 6% y del 5% para 2011.

Comentarios

D

#1 Y que lo digas. A ver ahora que dicen Rajoy y sus acolitos sobre el tema de fijarnos en el resto de Europa... El siguiente paso de los alemanes: subir los impuestos. Y si no, al tiempo

D

#1 #2 Si, despues haran como nosotros, y subiran el paro tambien... no te jode

#4 Subes los impuestos, baja la actividad economica, sube el paro, baja la recaudacion fiscal... es un circulo vicioso.

x

Madre mía, qué cantidad de demagogia y cómo aprovechais para mejoraros el karma unos a otros lol Se refiere a 2010. En campaña Merkel siempre fue muy prudente y dijo que antes de 2011 sería muy difícil bajar impuestos. Frente a la posición del FPD y la CSU de recortar gasto y bajar impuestos ya mismo. La bajada de impuestos está en el pacto de gobierno y desde luego, como no la hagan, los votantes les castigarán y habrá riesgo de elecciones anticipadas. Ahora hay un gran debate sobre los Hartz.

Yo lo veo de otra manera. Alemania tuvo un 4% de deficit en 2009, tendrá un 5% este año, y no quiere que se les vaya de las manos. Primero recortarán gasto y aumentarán la eficiencia de la administración pública, y luego hablarán de impuestos. Aquí pasamos el 10% de deficit, con un riesgo de impago tres o cuatro veces mayor que el alemán, y tan tranquilos.

Holanda se ha propuesto recortar el gasto público en un 20% en los próximos años:
http://www.expatica.com/nl/news/dutch-news/Netherlands-aims-to-slash-public-spending-by-20-percent_56370.html

l

#6 Eso hay que matizarlo. Según tengo entendido los liberales alemanes eran los abanderados de la bajada de impuestos en la oposición (como aquí). Una vez que llegaron al Gobierno se tuvieron que retractar.

El PP y el PSOE gobernando son el mismo partido en casi todo. Una cosa es la oposición y otra gobernar.

D

#31, quizás es por los lobbys judíos que hay detrás.

D

#31 Ahí está puesto el gráfico que lo conoces de sobra, no es cosa que diga yo.

D

#34 Oye, eso es una curva teórica. Y alguna medición real en algún país que valide esa hipótesis, ¿podrías poner, por favor?

lloseta

#37 #34 #39 Diseñada por el economista Arthur Betz Laffer, defiende que, en ocasiones, es precisamente, con rebajas fiscales como se recauda más. La curva de Laffer se apoya en un sencillo dibujo: una U invertida, en un diagrama que coloca el tipo impositivo en el eje de abscisas, y la recaudación en el de ordenadas. La curva de Laffer relaciona niveles de recaudación con el aumento de impuestos.La curva de Laffer ha suscitado multitud de críticas, principalmente debido a la dificultad de su conocimiento empírico, ya que se desconoce el punto de la curva en que se encuentra una economía o, lo que es lo mismo, no se conoce cuál es el tipo de gravamen óptimo que nos proporciona el mayor nivel de recaudación posible. Los críticos de la curva sostienen que, en EEUU en la década de los años 80, Reagan bajó los impuestos y no aumentó la recaudación y en cambio los gobiernos que siguieron a Reagan, presididos por George Bush padre y Bill Clinton, subieron los impuestos y aumentó la recaudación. Pero en este caso la curva de Laffer sigue siendo cierta, porque, , hay un momento a partir del cual la disminución de los tipos impositivos supone una caída de la recaudación. La curva de Laffer pretende demostrar algo que parece obvio: no por elevar los impuestos, necesariamente se va a recaudar más. Y también su contrario: no por bajar los impuestos se va a recaudar menos. Islandia, por ejemplo, proporcionó una demostración interesante de la curva de Laffer. De 1991 a 2001, con el tipo impositivo cayendo gradualmente desde el 45% hasta el 18% los ingresos fiscales se triplicaron. Desde 2001 los ingresos se han vuelto a triplicar. Mientras tanto la economía islandesa crece a una tasa media del 4%.Tan real como la vida misma

natrix

#43 ¡Ay! Islandia, ese modelo económico de crecimiento...
por si no te acuerdas: Islandia a punto de declarse oficialmente el primer estado en bancarrota

Hace 15 años | Por --105648-- a news.yahoo.com

D

#43 Las burbujas disparatadas pueden aumentar temporalmente los ingresos, aquí paso lo mismo con la vivienda.

D

#61 gracias por tu aporte, más o menos lo que ya imaginaba lo guardo para cuando, en otra ocasión, alguien vuelva a sacar a colación al señor Laffer.

alehopio

#0 La presión fiscal en al UE (datos oficiales):

http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/gen_info/economic_analysis/tax_structures/index_en.htm

#43 La curva de Laffer es una burda aproximación a la realidad. La recaudación por impuestos no tiene por qué seguir una función, pero si se pudiera modelizar la recaudación por impuestos a una función esta dependería de muchos factores económicos, sería una función con muchas variables y por tanto simplificarla a una sola variable (aunque pueda ser la de mayor peso) es un disparate.

La curva de Laffer sólo sirve para explicar la dependencia de la función multivariable de la recaudación por impuestos a una de sus variables. Pretender extender las deducciones a la función en sí es de ignorantes en economía.

http://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer#La_curva_de_Laffer_y_la_pol.C3.ADtica_fiscal_de_Reagan

D

#37 #39 Libro amarillo "PRESENTACIÓN DEL
PROYECTO DE
PRESUPUESTOS
GENERALES
DEL ESTADO
2010":

"El descenso de ingresos afecta a la mayoría de los impuestos, y es
especialmente intensa en el capítulo de los impuestos indirectos con una caída del 25,8%, consecuencia fundamentalmente de la fuerte
bajada de la recaudación por IVA....La desviación más importante respecto a la estimación presupuestaria inicial corresponde al IVA 24.042 millones de euros"

Sin tocar los impuestos, ni subirlos ni bajarlos, esto es lo que ha sucedido con la recaudación de IVA en España debido a la crisis. Una bajada de los ingresos de un algo más de un cuarto. Es decir, subirlos no quiere decir aumentar la recaudación, puede desincentivar más aún.

natrix

#47 Te lo explica #44, bajarlos tampoco implica subir los ingresos.
Se pueden quedar en un calcetín en casa. Y además tendrás que bajar los gastos sociales, congelar sueldos, y eso baja aún más el consumo, aumentar la deuda pública, etc.

La bajada de impuestos incentivaría el consumo si bajaran los precios (cosa dudosa).

Mis conocimientos de economía no llegan mucho más, pero una bajada de la inflación (y sin poder tocar los tipos) no parece muy bueno para subir el consumo. La gente dejaría de consumir esperando mayores bajadas.

D

#50 Éso lo puse en un comentario anterior. Lo de bajar los impuestos.

D

#54 Me reafirmo #56

Tus aportaciones son de un calado genial. No me queda más remedio que darte la razón y admitir que tus aportaciones son muy ingeniosas y originales y por tanto, y tras tus demostrados y contrastados conocimientos de economía, te doy por ganada la partida.

No pensé jamás que una persona sóla pudiese acumular tantos conocimientos de economía y manejar tantos datos. Para muestra un botón #30, #32, #50 ó #56

Magnífico, el nuevo David Ricardo está en menéame.

D

#59, hombre, podría ser peor. Podría ser estudiante de economía y no saber que una función con continuidad C1 en un intervalo acotado y que presenta un máximo absoluto NO PUEDE SER MONÓTONA DECRECIENTE.

Pero, claro, estaría suspendido de por vida. Afortunadamente tengo "Cálculo Básico de una Variable Real" más que superado.

D

#60 Jajajajajajajaj te lo tengo que votar positivo por cojones.

Kartoffel

#34, en ese gráfico se ve que aumentar los impuestos aumenta la recaudación durante todo el intervalo que va desde t = 0% hasta unas tasas impositivas de las que se desconoce si algún país ha llegado a acercarse a ellas en la práctica en alguna ocasión.

Pero oye, podría ser que estuviéramos en el otro lado de la curva y los economistas no se hayan enterado. Al fin y al cabo, ¿quién subiría impuestos para aumentar la recaudación?

D

¿Es cosa mía o los fans del PSOE confunden no bajar (Alemania) con subir (España)?

D

#12 Si, estan confundidos, se perderian el capitulo de Barrio Sesamo sobre arriba y abajo

w

#14 Pues ahora nos están dando a todos "al centro y pa dentro".

D

#12 #14 y #25 por si no lo sabeis es "no bajar" ya que en Alemanía ya habían subido el iva y prometieron bajarlo cuando se recuperase el mercado y se saliese de la crisis pero al final NO lo harán lo que se traduce en "NO BAJARÁN" y por eso dice que rectifican. por tanto hacen lo mismo que aquí, subir el iva

D

Esta noticia me la tumbaron porque la teoría económica (basada en la estadística) es de derechas:

La curva de Laffer y los desestabilizadores automáticos

Hace 14 años | Por --136658-- a eumed.net


Para los que creen que subir impuestos aumenta los ingresos.

También las hay para los que creen que bajar los impuestos aumenta el gasto.

#16 en ningún sitio veo yo que vayan a subir los impuestos. De todos modos comparar España y Alemania es ridículo.

D

#17 En economía nada es blanco o negro, ni existen teorías que puedan predecir a ciencia cierta lo que pasará. Si no, no estaríamos en esta crisis.

Oye, hablamos en marzo. Le pongo la estrellita al artículo para cuando aumenten los impuestos. Me puedo esperar. Ya dije en las campaña electoral cuando salieron mensajes diciendo 'en Alemania que bien que lo hacen' que no bajarían los impuestos y acerté. Ahora digo que los subiran... puedo esperarmen 3 meses a contestarte.

D

#18 En economía no es todo blanco o negro pero las cosas tiran mucho al blanco o al negro.

Lo de que no hubo previsión de la crisis es mentira. La hubo de la española y de la internacional. Otra cosa es que se callen como putas.

En los comentarios estoy leyendo una sarta de chorradas que son escandalosas. Aquí ahora todos expertos en fiscalidad. Me voy a comprar el pan y me hablan de como una subida o bajada del I.V.A. va a expandir el consumo. Es de coña este país.

#21 Joder no sigas, que ahí también te equivocas la ostia. Que no es tan sencillo. Para ya que no das ni una.

#23, no IVA hay tres.

lloseta

#12 No solo los fans de un lado u otro , el desconocimiento compulsivo. Es el no pararse en leer las bases como Keynes, Friedman o Schwartz , ... si no hay base es un monólogo estéril

D

#24 ¿Es bajar o no es bajar?

#25 La sarta de gilipolleces que se dicen es que se las trae. Llega un momento como tu dices que es del todo estéril intentar mantener una discusión porque se creen lo que no conocen. Es ridículo.

natrix

#26 A la vez que sube el iva del ADSL http://www.adslzone.net/article3595-francia-estudia-eliminar-el-iva-reducido-del-adsl-y-crear-un-canon-para-las-grandes-webs.html

y por eso Francia se sitúa con un déficit del 8,2 % en 2009. En España es el 5%.

¡Vive la France!

alehopio

#7 De nada sirve un caso aislado de impuesto que baja (o sube). Como te comenta #36 otros suben (o bajan)

Lo que importa en un país es la PRESIÓN FISCAL y esos datos se pueden consultar:

La presión fiscal cayó en España e Islandia más que en el resto de países ricos en 2008
La presión fiscal cayó en España e Islandia más que en el resto de países ricos en 2008

Hace 14 años | Por ooalmg a elpais.com


España registró en 2009 el mayor aumento de presión fiscal de la UE
España registró en la pasada legislatura el mayor aumento de presión fiscal de la UE
Hace 14 años | Por tocameroque a abc.es


La presión fiscal en España roza por primera vez la media de la UE a 27 en 2009
http://www.cotizalia.com/cache/2009/06/23/noticias_66_presion_fiscal_espana_primera_media.html

Los trabajadores españoles soportan la mayor presión fiscal de la eurozona, tras Italia y Portugal
Los españoles soportan la mayor presión fiscal de la eurozona, tras Italia y Portugal
Hace 14 años | Por dmart82 a expansion.com


etc

D

#25 Me uno a ti y me retiro, la ignorancia total se ha apoderado del lugar y encima presumen de no tener ni puta idea.

natrix

#53 Es cierto, se adelantaron un año a lo que tenían previsto.
#54 Disculpe su eminencia de la teoría económica. Intentamos mostrar argumentos; si alguien no tiene ni puta idea, no te será difícil mostrarle el camino de la sabiduría y la verdad.

D

Traducción de #54:

"Me han pillao con el carrito del helao. Mi explicación torticera sobre la curva de Laffer ES MAS FALSA QUE UN EURO DE CHOCOLATE, así que voy a obviar los requirimientos que se me hacen de una demostración de que estamos en el lado descendiente de la curva y voy a usar la táctica 'bomba de humo'"

D

#44 y ello sin contar sobre quienes repercutiría la bajada, etc

D

Afortunadamente era demagogia para ganar las elecciones, ningún gobierno serio baja los impuestos con un 6% de déficit.

D

#28, lo creas o no, doblar el salario y doblar el IVA no tiene el mismo efecto. Extracto de:

Economía Básica para el Bachillerato. Tema 1. Apartado A. Principios Básicos. Introducción. Saludo del editor.

D

.

Usuario A: Subir los impuestos NO HACE AUMENTAR LA RECAUDACIÓN.
Usuario B: Perdone, Mr. A, ¿puede demostrar eso para el caso general?
Usuario A: fffffffffuuuuuuuuuuuuuuu mira, mira, el año pasado se recaudó menos, por lo tanto subirlos no va a aumentar la recaudación ¡q.e.d. Q.E.D. Q.E.D.!

rmoledov

#24 En octubre estuve unos días en París y creo recordar que el IVA de restauración ya estaba al 5,5%.
Debían haberlo bajado recientemente porque lo "publicitaban" en todos los restaurantes.

D

La errática política financiera con la que ha comenzado este gobierno de coalición se explica por la mezcla de neoliberalismo radical(FDP) con democristianos(CDU). El FDP tenía que bajar los impuestos, sobretodo a su lobby de cabecera, los hosteleros. La CDU no está dispuesta a recortar el estado social del país. Entonces dieron con la solución:

- bajamos los impuestos
- mantenemos e incluso aumentamos las prestaciones sociales
- las pérdidas las equilibramos con más deuda pública(la deuda pública alemana este año va a ser de récord) y quitando capacidad financiera a los municipios

Al final era una política que ni era social, ni era neoliberal ni era nada. De hecho más de la mitad de los alemanes estaban en contra de la bajada de impuestos.

Tomaydaca

Todos los paises castigados por copiones.
Estan copiando a nuestro amado y nunca bien ponderado Don Jose Luis Rodriguez.

lloseta

#25 Exacto. Si extrapolamos los gobiernos no les cuesta ni un ápice manipular al pueblo en cualquier tema , la muestra un botón , ...

k

El Sr. Westerwelle y toda su calaña deberían dimitir, ya que era su única promesa electoral (sabiendo que era imposible llevarlo a cabo). Te vas a dar otra vueltecita en Guidobus?
Eso si el IVA regalado a los hoteles (previo pago de una buena suma a su partido) ese si lo ha bajado. Partido corrupto al estilo de una república bananera que es la FDP

angelitoMagno

La noticia la he visto "vía telediario" En la tele han comentado la reacción de los liberales ante la negativa del ministro de finanzas alemán.

Han dicho, que vale, que asumen la situación y que se comprometen a no volver a hablar de rebajas de impuestos hasta Marzo, que es cuando se sabrán las nuevas cifras de recaudación y déficit alemanas.

#5 No veo la necesidad de insultar del ministro de exteriores alemán y depositario de la confianza de más de 6 millones de ciudadanos.

D

Oye, yo me espero en marzo. Hace meses aposté que Alemania no bajaría los impuestos aunque ganaran esos que iban a enseñar a Zapatero como se hacía e iban a bajar los impuestos. Y acerté.

Ahora digo que en tres meses suben los impuestos en Alemania, y acertaré. Aquí queda mi apuesta. Si no es que sea muy bueno ni nada parecido. Cualquiera puede llegar a las mismas conclusiones es cuestión de lógica y ver las cosas de manera despolitizada y de nuestros intereses personales. Decir lo que realmente vemos que va a pasar (no lo que nos gustaría que pasara).

lloseta

Los que comparan Alemania y España , también comparan los datos macroeconómicos ? El PIB no ? Los salarios ? ... en fin #25 estéril sumum ets

angelitoMagno

Declaraciones en exclusiva de Rajoy, cuando le he comentado la noticia por el móvil:
"¿Pero esto que es? ¡ESTO QUE ES!"

andresrguez

A ver que dicen los que ponían como ejemplo paradigmático a Alemania, de que en Alemania hacen esto y aquello y no como en España donde se suben los impuestos, bla bla bla...

C

Soy Venezolano y aqui todo es un desastre, deberiamos de aprender de los modelos economicos Europeos.

alehopio

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etc

shinjikari

Vaya! Que liberales son...oh wait!!

samdax

Vaya, si resulta que bajar los impuestos no era tan buena idea

VictorGael

¿No sería más facil que España cogiera su maleta y se fuera de Europa y volvieramos a la peseta?

f

Al final todo se resume en marearse ellos y por ende marearnos a nosotros. Me recuerda a la "casa que enloquece" de un de las doce pruebas de Asterix.

Darth_Javier

Impuestos directos:
Todos los ciudadanos, en función de sus ingresos, contribuyen a la hacienda pública. Paga más quien más tiene.
Impuestos indirectos:
Todos los ciudadanos pagan los impuestos con los que se gravan los bienes de consumo. TODOS los bienes de consumo, incluido la leche y el pan. Se encarece el coste de la vida y lo afronta mejor el que más tiene.

Alemania apuesta por mantener los impuestos directos. Si se quiere parar a los neocon, ese es el camino.

D

#20 Si no subes los impuestos a la leche y el pan, como ha pasado en España, es dificil que suba el precio de la leche y el pan ¿no?

De nuevo recuerdo que el IVA general en Alemania es del 19% hoy. En España es del 16% y después de la subida será del 18%.

D

#21 el salario medio alemán es el doble. Lo digo por tu dato del 19% del IVA alemán. ¿A ellos les jodería un IVA del 50%? Pues eso.

D

#20, bueno, lo cierto es que los impuestos al consumo pueden tabularse para introducir progresividad. De hecho ya hay IVA de lujo, IVA reducido e IVA superreducido, al margen del tipo normal.

Extraigamos la parte positiva de esta noticia: Alemania no va a dejar de ser un estado social. Los demócratas y los partidarios de un reparto equitativo de bienes y riquezas nos congratulamos de ello.

Darth_Javier

#23 Cierto. Aun recuerdo cuando había unos cuantos más de tramos que ahora para el IRPF y que éstos se fueron reduciendo y el ladrillo creciendo y los bancos fomentando el consumo desaforado...
Ahora nos apreta el zapato a todos y cuando alguien habla de mantener los impuestos, se le echan los perros, cuando una parte considerable de la solución sería volver a aquellos tramos del IRPF y potenciar los impuestos directos.
Pero todo es opinable...

llorencs

#23 El IVA no es progresivo, jamás lo ha sido. Sí estan los tipos de IVA, pero no son completamente progresivos, ya que todos pagan lo mismo sean ricos o pobres.

Un pan pagará el mismo IVA un multimillonario que una persona pobre. Sí será más bajo el IVA que comprando por ejemplo un libro, pero no es progresivo al menos en el sentido que yo entiendo la progresividad, que es quien tiene más paga más y quien tiene menos paga menos.

D

Unos los bajan, otros los mantienen y nosotros para fomentar el consumo los subimos.

Recortar gasto señores políticos.

natrix

#7 Francia dice que va a bajar (ya veremos si lo hace) el iva de restauración, que estaba en el 19% al 5,5%. En España, estaba en el 7%.