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Las nucleares privatizan los beneficios y socializan los peligros. Si sus empresas estuvieran obligadas a suscribir pólizas de seguros por el riesgo que generan, se acabaría el cuento de la electricidad nuclear barata
Demoledor
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Las nucleares privatizan los beneficios y socializan los peligros. Si sus empresas estuvieran obligadas a suscribir pólizas de seguros por el riesgo que generan, se acabaría el cuento de la electricidad nuclear barata
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#18
"En relación con el seguro de riesgos nucleares, el Consorcio asumirá la cobertura del riesgo de la responsabilidad civil derivada de accidente nuclear acaecido en España del siguiente modo:
a) En el caso de que no se alcanzara por el conjunto de las entidades aseguradoras el límite mínimo de la responsabilidad civil prevista en la Ley 25/1964, de 29 de abril, reguladora de la energía nuclear, el Consorcio participará en la cobertura asumiendo la diferencia hasta el límite indicado."
http://www.mapfre.com/wdiccionario/terminos/vertermino.shtml?c/Consorcio-de-Compensacion-de-Seguro.htm
Puedes decirme en que países las empresas nucleares tienen seguros que les permiten afrontar responsabilidades de más de cien mil millones de dolares y la energía nuclear sigue siendo rentable.
El coste del accidente de Chernobyl superó los 250.000 M $
http://www.greenpeace.org/argentina/es/campanas/cambio-climatico/nuclear/Chernobyl-Nunca-Mas/
Porque no quieren que sus hijos salgan con un cuarto ojo
#6 http://www.wikio.es/video/indemnizaciones-fukushima-podrian-alcanzar-mil-dolares-5446985
Y eso en España lo pagaríamos todos nosotros a través del Consorcio de Compensación de Seguros.
Los 2.700 X N reactores no llega ni para nada
#10 mi primer comentario, si has leído la noticia, es un copio/pego del artículo, por eso está en cursiva.
Insisto en este país y en el resto lo mismo, las pólizas serían inasumibles para la industria nuclear.
#12 siento insistir el resto lo cubre el consorcio de compensación de seguros, es decir todos nosotros, no existe patrimonio que ampare un desastre nuclear
http://www.consorseguros.es/web/guest/ad_os_n
Además en el precio del megawatio nuclear no se refleja el coste de almacenar y tratar residuos peligrosos durante millones de años.
Total, ya pagarán los hijos de los hijos de los hijos de los hijos de..
#15 insisto y ya he dejado el enlace, lo que supera los 2700 lo pagamos todos a través del consorcio
http://www.consorseguros.es/web/guest/ad_os_n
Y es por cierto lo que glosa el artículo.
"Si sus empresas estuvieran obligadas a suscribir pólizas de seguros por el riesgo que generan, se acabaría el cuento de la electricidad nuclear barata "
Si crees que es erróneo deberías escribir a ULRICH BECK, el autor o directamente a El País
#15 aquí tienes su e-mail y otros datos en la London School of Economics
http://www2.lse.ac.uk/researchAndExpertise/Experts/profile.aspx?KeyValue=u.beck@lse.ac.uk
#5
El viernes 27/05/11 acudí a un seminario, una de las ponencias era "Presente y futuro de las energías alternativas" a cargo del señor Don José Romero Alba, el cual defendió firmemente las nucleares.
Le pregunté si el coste del almacenamiento y tratamiento de los residuos estaba incluido en el coste, y contestó que no.
El truco es que no pagan por cada tipo y cantidad de residuo los años de gestión que necesita (desde 30 años a 2 millones de años). Si no que entre todos los productores van pagando el coste de operación de las instalaciones de gestión.
Eso significa que los que mañana generen residuos nuevostendrán que pagar la gestión de sus residuos más la gestión de los residuos heredados y, peor aún, que llegado un supuesto momento en el que no se generen residuos nucleares les tocará pagar a personas que no tienen culpa de nada.
#8
una cartera de inversión financiera, no me parece que sea pagar por la gestión, sino pagar menos y confiar en que la rentabilidad de las inversiones pague el resto. Lo cual puede suceder, o no.
Por otro lado:
La tasa por una bolsa de 21 litros con una vida media de hasta 5,27 años es 575.85€
La tasa por una bolsa de 80 litros con una vida media superior a 30,23 años es 575.85€
Es decir, se paga lo mismo por 21 litros 5 años, que por 80 litros de plutonio 240 que tarda aproximadamente 6600 años o por 80 litros de neptunio 237 con una vida media de 2.130.000.
Yo soy sólo un hiperpitu de caleya, pero no me parece a mí que el coste de 20 litros 5 años sea el mismo que el de 80 litros 2 millones de años.
#21 No existe el "encapsulamiento definitivo", de momento sólo hay almacenaje temporal.
Los datos de las tasas los saqué del pdf que enlazaste.
No creo que el coste de almacenaje sea despreciable, hay que tener en cuenta el suelo, el mantenimiento de las instalaciones, y la cobertura de los posibles riesgos por accidente o catástrofe natural.
Puedo estar de acuerdo con él, pero que tío tan cursi, me ha costado leer hasta el final.
#4 Si incluye el coste de gestion de residuos y almacenamiento. http://www.mityc.es/energia/nuclear/Residuos/Paginas/residuosRadiactivos.aspx Lo pagan por adelantado a Enresa http://www.enresa.es/ de los 13.000 millones del fondo que gestiona Enresa, 6.244 millones son para el combustible gastado, de los cuales 785 millones son para el ATC http://www.enresa.es/actividades_y_proyectos/raa/vi_plan_g_residuos_radiactivos/doc/6o_plan_general_de_residuos_radiactivos/anexo_d
Las tasas actuales son 0,669 cent€/Kwh. Garoña x1,17, Cofrentes x1,09 el resto x0,99 (en funcion del tipo BPR o BWR y potencia) pag 27-28 http://www.boe.es/boe/dias/2009/10/27/pdfs/BOE-A-2009-17000.pdf
Garoña 7,83 €/MWh, Cofrentes 7,29 €/MWh, el resto 6,62 €/MWh
#2 Pero no es cierto, las legislaciones varian en cada pais y no se puede generalizar, como minimo todos los reactores en el mundo estan asegurados en 1.000 millones (700 por el operador y 300 de coaseguro internacional) desde el 2.004, anteriormente eran 275 millones http://www.mityc.es/energia/nuclear/Compromisos/Paginas/responsabilidadcivil.aspx
Esta es la cantidad minima, cada pais puede incrementarla, en España actualmente son son 2.700 millones por reactor, anteriormente eran 1.700, incrementandose los dos seguros de RC en 500 millones aprobada-ley-responsabilidad-civil-nucleares#c-5
Hay paises como Alemania, Japon, Finlancia, etc donde la responsabilida civil patrimonial es ilimitada.
El desconocimiento y las generalizaciones dan lugar a errores.
#7 No es asi mira en Enresa y lo comprobarás, a ver si se referia al dato de coste de generación de la energia nuclear en base a la inversión, mantenimiento, cobustible, etc., en la mayoria de estos no estan incluidos, ya que estan basados en instalaciones de EEUU y Alemania y su legislación es distinta, en Alemania son todos por cuenta del estado, incluido hospitales, industrias y centros de investigación, cualquier residuo radiactivo.
No todos los paises tienen el mismo sistema de gestión, en España pagan todas las actividades que generan los residuos, es el modelo opuesto.
Enresa tiene dos sistemas de cobro, uno es al depositar (pag 29 y ss) http://www.boe.es/boe/dias/2009/10/27/pdfs/BOE-A-2009-17000.pdf
Y otro que es prefinanciación, pagan ahora por los residuos que gestionará Enresa cuando desmonten, que es al que me referia, esto va a un fondo que guarda enresa para los costes futuros.
"En el modelo de financiación se produce un importante desfase temporal entre la captación de los recursos y su desembolso. Por este motivo se constituye el “Fondo para la financiación de las actividades del Plan General de Residuos Radiactivos”, formado mayoritariamente por una cartera de inversiones financieras de carácter transitorio. Sobre esta cartera y sobre los rendimientos que de ella se obtengan, recae la responsabilidad de costear la gestión de los residuos radiactivos. El carácter eminentemente social de la misma, la magnitud de los proyectos que tendrá que soportar y el escenario temporal en que esto sucederá le imprimen unas peculiaridades que la diferencian de otras carteras de inversión." http://www.enresa.es/nosotros/gestion_financiera
#9 Eso lo se, ei Japon tuviese nuestra legislación las polizas cubririan 10.800 millones de entre los 40.000 o 50.000 millones de € que se preveen las indemnizaciones.
Por eso prefiero el sistema de responsabilidad patrimonial indefinida que tienen en otros paises, y no tiene nada que ver con lo que decias en tu primer comentario.
PD.: La estimación de Bank of America de 91.760 millones de € parece que incluye ademas de las indemnizaciones, el coste de desmontaje y clausura, la descontaminación de la zona y los 5.800 millones para poner en marcha las centrales de fuel y la compra de este, ya que ese dato salió junto con las pervisiones de costes totales
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/gobierno-japones-valora-activos-tepco-cubrir-indemnizaciones/20110616cdscdsemp_1/
#11 No es por póliza y no incrementa los costes, lo que no cubre la póliza lo cubre el patrimonio de la empresa: Responsabilidad civil patrimonial ilimitada.
Si causas un daño y tu RC solo cubre 25.000 €, el resto lo cubre tu patrimonio, el piso y todo lo que tengas.
Mira cualquier noticia que diga condenado a pagar X, Microsoft tiene que pagar una indemnización Y, etc.
RC por la actividad Condenado un banco por no informar sobre los riesgos de invertir en Islandia
Condenado un banco por no informar sobre los riesg...
abc.es#13 Cualquier electrica española supera los 50.000 M€, y unas cuantas tienen un patrimonia 10 veces superior.
Y la mayoria de las centrales son de varias electricas, por lo que la responsabilidad de una central la asumen las dos, tres o cuatro empresas que son las titulares de esa.
#14 Lo que pones es otra cosa disinta que dejó de tener validez practica en 1.967 cuando se creó el Pool Atonico Español en los 80, y en 1.994 cuando se creó Espanuclear, el pool asegurador español para daños nucleares compuesto por 84 aseguradoras, ya no solo aseguraba las españolas, sino que enpezó a asegurar, coasegurar o reasegurar (según el caso) instalaciones por el mundo.
Antiguamente las compañias aseguradoras españolas eran mucho mas pequeñas y su capacidad aseguradora tambien, o era una poliza coasegurada por dos o tres compañias, o varias polizas complementarias con distintas compañia, y se facultó al coaseguro por si no llegaban al límite asegurador. Cosa que nunca se llevó a la practica ya que Zorita la aseguró el pool desde su inicio. (puede que cubriera los tres reactores de investigación que existian antes de 1.967, lo desconozco)
En la actualidad Aseguradores de Riesgos Nucleares AIE (Espanuclear), es una de las aseguradoras de riesgos nucleares a nivel mundial.
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.assuratome.fr/en/19-reinsurance-pools-for-nuclear-risks&ei=lG0CTrmfLZD1sgbgorGUDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CCoQ7gEwAjgK&prev=/search%3Fq%3Despanuclear%26start%3D10%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26biw%3D1024%26bih%3D618%26prmd%3Divns
PD.: En el seguro de Fukushima no participa Espanuclear
#16 Creo que no has entendido lo que he dicho ni lo que pone el encace del consorcio.
1º- Lo que supere los 2.700 o 5.400 M€ (1 o 2 reactores por instalacion) no esta estipulado como se paga.
2º- Lo del consorcio se hizo por si las compañias aseguradoras en 1.960 no llegaban a cubrir el minimo establecido por el convenio de Paris de 1.960 (150 M$) http://www.mityc.es/energia/nuclear/Compromisos/Paginas/responsabilidadcivil.aspx en aquella época teniamos 3 reactores de investigación http://www.iaea.org/worldatom/rrdb/ entonces no existia el Pool Asegurador Atomico que se creó en 1.967.
3º- La legislación española excluye la responsabilidad civil patrimonial a las centrales nucleares, no excluye a otros sectores como el petroquimico, petrolero, minero o hidraulico, donde se han dado accidentes mas frecuentes y enormemente caros, y las polizas no lo cubrian todo, y pasa a cubrilo patrimonialmente la empresa.
Por eso digo que es erroneo, depende de cada pais, en los que no existe la exclusión de la RC patrimonial los riesgos quedan cubiertos y no incrementa ningun coste.
#19 Por lo que pones creo que tienes un error de concepto en lo que cuesta la gestión de los residuos, ya que el coste es sobretodo su manipulación, tratamiento y encapsulamiento definitivo y el sitio donde almacenar, una vez que se llena cada compartimento, se cierra y el coste es una vigilancia por telemtria, despreciable con todo lo anterior.
En el combustible gastado tienes que sumarle un periodo de latencia posterior a su almacenaje en piscina de otros 70 o 100 años de almacenemiento en seco para que termine de enfriarse antes de su almaenamiento definitivo.
El coste esta muy poco vinculado a la vida de un isotopo una vez frio, tratado, encapsulado y guardado. El coste de la vigilancia es minimo, comparado con el orden de manitud de su preparación, manipulación , encapsulado, sitio, etc.
PD.: Residuos con Ir-192 como componente activo (bolsas de 25 litros). 104,74 € (240 años)
S052. Sales de Uranio o Torio (bolsas de 25 litros). 195,82 € (varios miles de años)
Cofrentes paga al año: 800.000 MWh x 7,29 €/MWh = 5,8 millones de €
Recarga cada 18 meses 1/3 de las 110 Tm = 24,5 Tm al año
http://www.cncofrentes.es/wcofrnts/corporativa/iberdrola?IDPAG=ESCOFCONCTECREC&codCache=13086727204918958
http://www.cncofrentes.es/wcofrnts/corporativa/iberdrola?IDPAG=ESCOFCONENCPRO
#22 El encapsulamiento es una cosa y la gestion final a la que estan destinados 2.877 M€ una vez hallan transcurridos 70 o 100 años los residuos en el ATC es otra, puede ser almacenamiento definitivo en AGP de todos los residuos, reprocesado y almacenaje mas pequeño (7%), ciclo cerrado con reprocesado avanzado (residuo el 1,5), o transmutación,
ver Gestion final en Costes de la gestión CG/RAA http://www.enresa.es/actividades_y_proyectos/raa/vi_plan_g_residuos_radiactivos/doc/6o_plan_general_de_residuos_radiactivos/anexo_d
Encapsulamiento mira interactivo y video inthttp://www.enresa.es/buscar/atc si se opta por el AGP despues seria como esto pero en profundidad http://www.enresa.es/buscar/el+cabril
Si te fijas en el Cuadro D.2. Costes de la gestión CG/RAA hay una partida de Reprocesado 730M€, antes de 1.984 haciamos ciclo cerrado con reprocesado y no existia Enresa, son las primeras recargas e Zorita, Garoña y Vandellos-I lo pagaron directamente las compañias, de esas solo queda el 7% del residuo de Vandellos y Zorita, el contrato de Garoña incluia el almacenaje del resuduo restante en Inglaterra y el retorno del material energetico recuperado.