Hace 13 años | Por --324-- a haaretz.com
Publicado hace 13 años por --324-- a haaretz.com

El presidente palestino Mahmud Abbas se cansó de recibir críticas por su decisión de iniciar conversaciones de paz directas con los israelíes y esta vez no dudó en responder las descalificaciones del presidente iraní Mahmoud Ahmadineyad. Abbas respondió a través de su portavoz. “Ahmadineyad no representa a su pueblo al que reprime. Falsificó los resultados de las elecciones y no tiene ningún derecho a hablar de Palestina o de la legitimidad del presidente palestino.

Comentarios

piratux

#5 logran poner dirigentes moderados.

Títeres o súbditos se dice.

carlesm

#8 Si, en unas elecciones sin Hamas. Y cuando luego las parlamentarias las ganó Hamas, ya sabemos lo que pasó.

D

#11 Sí, ya sabemos lo que pasó, que Abbas ganó unas elecciones que fue lo que preguntaste.

pueblo

#8 osea, a ver si lo entiendo, Ahmadinejad no es el representante del pueblo iraní porque supuestamente manipuló una elección, pero Abbas sí lo es de los palestinos porque no manipuló nada, directamente se pasó al principal partido de la oposición por el pito del sereno.

He de imaginar entonces que si Ahmadinejad hubiese prohibido presentarse a las elecciones a la oposición, os hubiera parecido una victoria impecable, curioso vuestro doble pensar...

D

#31 Abbas no impidió nada. A ver si nos informamos un poco. Abbas ganó las elecciones presidenciales.
Luego hubo otras elecciones, las legislativas, en las que se elegían los diputados y el partido que gobernaría.
Las primeras las ganó Abbas, las segundas las ganó Hamás.

Abbas, como presidente, dijo que para dar el visto bueno al primer ministro (hamás), esta organización tendría que dejar la violencia.

Respuesta de Hamás? MAtar a la oposición del partido de Abbas qeu habitaba en Gaza.
Luego Abbas disolvió el parlamento, declarando, con todo su derecho, la necesidad de nuevas elecciones.

Aquí quienes se pasan por el forro a la oposición es Hamás, pero no sólo eso, sino que encima su clara intención es matar a toda la oposicón del partido de Abbas, Al Fatah.

Así que no me vengas con moralinas de lo que ha hecho o haya dejado de hacer Abbas. Porque Fatah es un partido que renunció a la lucha armada, que reconoció que la vía pacífica era la única para lograr una paz con Israel. Y Hamás respondió matando a miembros de Fatah.

pueblo

#33 hablas como si la única violencia existente viniera del lado palestino, cuando israel es un estado terrorista que se dedica a matar a miles de personas, torturar y encarcelar gente inocente cada vez que le sale de los huevos, me pregunto, ¿alguien ha disuelto el parlamento israelí por estas causas? parece que no. La violencia que pueda ejercer Hamás es irrisoria comparado con estos asesinos. Parece ser que el pueblo palestino es el único país del mundo que no tiene derecho a su legítima defensa. Lo de los asentamientos es muy importante porque denota claramente quién es el que ataca y quién el que se defiende, los palestinos no atacan ni quieren invadir israel, es al contrario.

Por muchas excusas que nos quieras poner, la realidad es que Abbas ha secuestrado la democracia de los palestinos, no dejando que sean gobernados por quien quieren en primer lugar, y no convocando elecciones en segundo lugar, ergo, es un dictador.

D

Es curioso ver el mundo de Yuppi en el que viven algunos. Ahora es fatah quien tiene secuestrados a los palestinos.
Hamás, no.

#36 Hamas sí se presentó y perdió las presidenciales. Y sí, se deberían haber convocado elecciones nuevas pero ya ves la situación al borde de la guerra civil que provocó Hamás. También te recuerdo que no se Fatah quien mata a la oposición política.

#37 Tendría legítima defensa si se defendiera simétricamente. Hamás no se defiende de Israel. No, Hamás mata civiles israelíes, que no es lo mismo que defenderse, por muchas pataletas que quieras dar.
Y yo que pensaba que era Israel el único país del mundo que no tenía derecho a defenderse.!! Te recuerdo que en 2005 Israel dio el primer paso: desocupar toda Gaza, y la respuesta de Hamás fue más de 8000 cohetes contra civiles israelíes.

pueblo

#38 lo que es flipante es tu desfachatez, me vas a decir ahora que israel no mata civiles????????? tiene mucha guasa también que hables de simetría, claro que no existe simetría, porque unos utilizan cohetillos de mierda mientras otros meten bombazos, usan armas de destrucción masiva, y tienen lo último en tecnología punta para matar a civiles bombardeandolos.

Por cierto, lo que dices es mentira, Hamas no estuvo en las presidenciales, y cuando ganó las parlamentarias al fatah se negó a hacer el traspaso de poderes, si vas a hablar de por qué se produjo una situación de violencia describe el contexto completo, Al fatah quiso dar un golpe de estado no permitiendo el traspaso de poderes a Hamás, ¿qué se supone que deben hacer los representantes legítimos de los palestinos?

#39 tu problema es que sólo ves terroristas de un lado, y prefieres mirar para otro lado cuando el gobierno israelí mata, se asienta ilegalmente, y hasta por sus santos cojones se va a aguas internacionales a matar a personas que ni siquiera son palestinas, sácate la vigaza que tienes en el ojo anda.

Yo no me opongo a la negociación (cómo os mola poner palabras en bocas ajenas...) pero la realidad es que es una muerte anunciada desde el momento en el que Netanyahu afirma con toda su cara que no prohibirá los asentamientos ilegales . La colonización es un delito, aquí, en israel, y en la china popular, el gobierno israelí la fomenta, y la corruptela de al fatah no hace nada para impedirla, y en el medio, están los palestinos, sufriendo, y quedandose sin sus olivos, sus tierras, sus casas, etc. Ésa es la realidad.

D

#40 Hablemos de objetivos.

¿Son civiles los objetivos de Israel? No, los objetivos de Israel son terroristas de Hamás.
¿Son Civiles los objetivos de Hamás? Absolutamente.

Que mueran civiles a manos de Israel, es evidente y lamentable. Pero todos los ejércitos del mundo, lamentablemente, causan bajas civiles, sin que éstos civiles sean el objetivo del ataque militar.

Y lo de las negociaciones de paz, las discutimos en las noticias sobre las negociaciones de paz, que ya está bien de hacer offtopic en las noticias que se publican en meneame, para hacer de cortina de humo.

pueblo

#42 ah claro, osea que cuando bombardeo a un millón de personas encerradas en un ghetto con fósforo blanco, israel tenía objetivos militares... pues claro que los tenía, aterrorizar a la población. Lo contrario sería justificar matar una mosca a cañonazos.

Al final queda demostrado lo que sois la gentuza como tú, gente que al final termina justificando las barbaries israelies. Supongo que lo de la flotilla no te apetece comentarlo.

Claro, lo que no te conviene comentar son cortinas de humo (en una noticia donde en la entradilla se habla directamente de las negociaciones de paz )... pero para tu desgracia el conflicto que se vive en la zona está directamente relacionado con los asentamientos ilegales, algo que no puedes obviar por tu cara bonita. Si hubiese voluntad verdadera por acabar con el conflicto, éste es el primer paso que darían, porque dime, ¿me vas a argumentar tb que hay objetivos militares en la colonización? roll

D

#43 No acepto que nadie me llame gentuza. Insultando no se puede dialogar.

pueblo

#45 aplícate el cuento y deja de decir que tus contrarios ideológicos viven en mundos yupis

saludos.

D

#46 Sin duda me disculpo ante tí si mi comentario de los mundos de yupi te han ofendido, no era mi intención insultar, sino más bien expresar mi más sincero perplejismo ante tales muestras de defensa a Hamás.

como ves, no se me caen los dientes ni me rasgo las vestiduras si he de reconocer algún fallo por mi parte, como en este caso haber dicho algo que por lo que parece ha sido interpretado por tí como un insulto.

D

#47 A ver berberento, no te emociones.
Yo jamás he dicho que el que no piense como yo es terrorista de Al Qaeda. Empezando por ahí.
Intento respetar y dialogar con todas las opiones, incluyendo las que están diametralmente opuestas a las mías. Siempre y cuando no recurran a ataques personales o a la defensa del terrorismo radical.

Mi comentario va dirigido a tu comentario breve y escueto en el que decías, con todo el ímpetu que te caracteriza: "Abbas, ese "afrancesado" cuyo hijo se enriquece "jugando" con Israel..."

Y hablo de sucesor de Abbas porque es un cargo político y democrático (aunque bien es cierto que lleva 1 año más en el que tendría que haber convocado elecciones). En la política democrática no hay nadie vitalicio.. los presidentes suelen cumplir dos o tres mandatos y luego dan lugar al relevo generacional. A eso me refiero. Que tu te vuelvas a emocionar y veas "envenenamientos", pues chico, es problema tuyo, no mío.

Y tú que me acusas de no aceptar argumentos contrario s a los míos ("El que no piense como yo es un terrorista de Alqaeda") tiene gracia que llames traidor a Abbas. No ves que estás haciendo lo mismo de lo que a mí me acusas?

Dimelo: Gentuza. Gentuza. No pongas puntitos, no te cortes.
No eres más educado. Eres igual de educado que #45.

Yo, por mi parte, no creo que seas gentuza. No, creo que estás altamente desinformado y manipulado por aquellos que crees defender.


Pd: Negativo por insultar. Sí, por insultarme tú a mí. Ahora, te digo lo mismo que a "pueblo": me niego a debatir con gente que recurre al insulto o descalificación personal. Ahí te quedas, en el mismo pueblo que pueblo.

b

#48 En tu comentario #24 me invitas a irme a pakistán a unirme con los de Alqaedistas. Eso en mi pueblo es insinuar que soy amigo de Alqaeda. Pero si rectificas y dices que no has querido decir eso te perdono.
Por otro lado, aquí los que están acostumbrados a manipular y desinformar sois "vosotros". No sé qué tiene que ver Hamas con Alqaeda. Comparar a Hamas con ETA o con Alqaeda para que los borregos de turno acepten la idea de que la resistencia palestina es terrorismo. Lo repetís hasta el infinito. Eso sí es manipular.
Y como siempre, cuando se te hace un pregunta complicada como la expuesta en #43 escurres el bulto.

¿Son civiles los objetivos de Israel? No, los objetivos de Israel son terroristas de Hamás. (Claro hombre, los que iban en la flotilla eran todos de Hamas).

-1,050 niños palestinos han muerto por los Israelitas desde Septiembre 29 de 2000.
-Al menos 4,897 Palestinos han sido asesinados desde Septiembre 29 de 2000.
-33,034 Palestinos han sido heridos desde Septiembre 29 de 2000.
-0 casas Israelitas han sido demolidas por los Palestinos y 18,147 casas Palestinas han sido demolidas por los Israelitas desde 1967.
Estos son algunos datos que demuestran que los objetivos de Israel no son en absoluto civiles.

D

#50 Igualito que llamarme gentuza, sí señor.
Pues eso, que se vaya usted a donde le de la real gana - desde hace mucho estás en mi lista de personas con las que es imposible dialogar.

A ver si RIPIO o algún otro se pasa por aquí para retomar el debate sensato y pacífico.
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Me sigue pareciendo que Abbás tiene dos cojones bien puestos para responderle de manera tan directa al financiador de gran parte de las inestabilidades políticas de la zona en tiempos modernos. (intentando recuperar el tema original de ésta noticia)

b

#51 Debate sensato y pacífico, jajaja. No sé si tienes mucha cara o un raro sentido del humor. A mi me haces gracia.

D

#31 Yo no he dicho eso. Yo simplemente me limité a contestar una pregunta que habían hecho sobre si Abbas había ganado unas elecciones o no. Nada más. Ni siquiera he nombrado al presidente de Irán. Pero vamos, que si quieres entender lo que te da la gana, allá tú. Todos somos libres de tocar los cojones como nos parezca.

M

#2 Ad hominem

D

Juas, las verdades de barquero. Ese sátrapa iraní ha conseguido caerle mal a todo Dios...

D

#16 Pero si está la primera en candidatas. Llegará a portada en menos de una hora (probablemente en menos de 15 minutos).

D

Bueno recordemos que Irán financia tanto Hezbola en el Líbano como Hamas en Gaza. Cuando Abbas dice eso de Ahmadinejad (que es totalmente cierto) lo hace especialmente para desprestigiar a Hamas.

D

Abbas, con dos cojones

Me encanta lo que ha dicho este señor. Ya está bien de que otros países metan cizaña en un conflicto que sólo incumbe a dos países: Israel y Palestina.
Irán no hace más que meterse en medio a través de sus sucursales locales: Hamás y Hezbollá. Y no se meten para el interés del pueblo palestino, precisamente.

D

#26 Si, los 5 israelíes que mató Hamás hace unos días murieron a pedradas, sí.
A ver, ni unos son tan malos ni otros son tan buenos. No seas igual de radical y extremista que los integristas islámicos o los ultraortodoxos israelíes.

pueblo

#28 habría que ver qué no justificaríais algunos si a los marroquíes les diera por crear asentamientos en Melilla.

Esos israelíes colonos estaban invadiendo un territorio (con la connivencia de su gobierno y de su ejército), robando terrenos para asentarse echando a familias de sus hogares para no retornar nunca jamás. Pero claro, los malos son los palestinos que defienden su territorio...

D

#29 Churras y merinas. El día que tu me veas defender un asentamiento ilegal, sueltas tu discurso de nuevo.
Como eran colonos ilegales Hamás tiene carta blanca para volarles la tapa de los sesos.

Muy pacífico todo, sí señor.

D

Vamos es que es flipante el nivel de animadversión que algunos tienen contra israel. Hasta el punto que cuando un dirigente palestino o árabe reconoce a Israel y se sienta a dialogar la paz, ya para esas personas se ha convertido en un "vendido" en un "dictador" y otra serie de lindezas.

de verdad en una balanza en la que tenemos por un lado a Hamás (Terroristas) y a Fatah (políticos corruptos) os quedáis con los terroristas?EN SERIO?

piratux

Hamás digas eso Abbas.

cyberdemon

En todos laos cuecen Abbas...

D

Si Abbas tuviese cuenta de meneame se merecía una lluvia de positivos por criticar al imbécil fanatico ese de Ahmadineyad

War_lothar

pero si tiene 800 de karma como no va a llegar a portada? Esto lo decís para conseguir más votos o algo así?, para que el que vote se sienta revolucionario? lol.

o

Abbas que se calle. El solo representa a un grupete de palestinos, preguntenle a los de gaza a ver que tanto lo quieren a este titere vendido

b

Abbas, ese "afrancesado" cuyo hijo se enriquece "jugando" con Israel...

D

#23 típico. Aquí si alguien no se gana la vida matando judíos (como Arafat), ya no te merece ningún respeto.
Pues a ver si vamos aceptando que quien logrará la paz entre Israel y Palestina será Abbas o su sucesor, pero desde luego no Hamás.

Y si te jode, pues ya sabes: en Pakistán seguro que te darían la bienvenida con los brazos abiertos en los campamentos de entrenamiento y adoctrinamiento de Al Qaeda, que luego te espera un futuro prometedor bajo las órdenes de los grandes pacificadores de la zona: Hamás.

D

#24 pobres judios ... los campos nazis ...., mientras media europa llora por ellos

ellos los judios nazis de israel , han montado su propio holocausto palestino y su propia pared de la verguenza , mientras palestina combate con piedras y armas toscas , israel recibe dinero de todas las comunidades judias del mundo, sin hablar de la mafia sionista americana , millones de dolares para comprar lo mas sofisticado ...pobres judios , me dan pena ... no se como la ONUN aun no les ayuda

b

#24 Me aburres con tu discursito llorica. El que no piense como yo es un terrorista de Alqaeda que se alegra cuando muere un judío. Patético. Es gracioso que ya estéis pensando en el sucesor del traidor Abbas. Ya la veo muriendo envenenado. A ti te moleta que te llamen gentuza y tú vas llamando alqaedista al que no está de acuerdo con tus hipocresías y tus dobles raseros. Pues que sepas que no eres más que gent..., bueno va, soy más educado que tú.

Rommel

#23 Pues chico si afrancesado no se que sera peor el o el Irani de las narices

D

Esto no llegará jamás a portada, pero es un gigantesco paso adelante en la búsqueda de un Oriente Medio en paz. Y, como simpre, quedará demostrado que por culpa del radicalismo sionista que gobierna democráticamente en israel, esto no servirá de nada.

D

#14 Lo de que no llegará jamás a portada es coña, ¿no?

D

#14 Pues no. No interesa. Si estuviera en medio Netanyahu ú Obama sí, pero no interesa lo que un buen representante de muchos palestinos, no entro en si la mayoría o no, opinan.

D

Y este imbécil, al que no le toma en serio nadie, qué cojones habla? No ganó HAMAS las elecciones? Qué hace entonces éste hablando de nada?

carlesm

#35 Si, si. Abbas, un democrata de los de toda la vida:

- Abbas ganó las elecciones, pero no eran unas elecciones donde se podia escoger a todos, Hamas (y otros) no participaron.

- Ha extendido su mandato 1 año mas (y de eso hace 1 año y medio largo). Tenia que dejar el cargo en Enero de 2009.

- Ha cambiado la ley electoral unilateralmente para poder ganar.

- Cuando las de gobierno las ganó la oposición (Hamas), y de calle además, a este no se le salió de allí de reconocerlo.

Vamos, que por menos a Chávez lo teneis crucificado.

Y para que no me salgais con que defiendo al Ahmadinejad, si, parece ser que Ahmadinejad tongó las elecciones (personalmente creo que si, que las tongó, por eso me apunté a ayudar a los verdes, con proxies, etc.), lo cual lo convierte en un mangante (pero igual que el otro).

b

Este es el tipo de noticias de Haaretz (diario muy de izquierda en Israel, frecuentemente citado por los simpatizantes palestinos) que nunca encontrareis en los llamados sitios de noticias alternativas.
Uno de estos es Ricardo López Dusil.
http://propagandalopezdusil.blogspot.com

Rommel

Pues sinceramente es interesante las declaraciones porque eso le hara que occidente le vea con mejor cara. Pero sinceramente esa region es muy dificil de solucionar.

m

bien hecho criticando a Iran muestra que se aleja de el y puede que occidente le ayude algo

Vendetta1714

Todos los políticos son unos corruptos pero lo que está haciendo Azmadinejad en su país es vergonzoso, aunque creo que la lucha contra Israel hay q meterle caña, sin violéncia pero sin dejar de denunciar la política de apartheid israeliana

D

Es re vivo Ahmadineyad quiere que los palestinos sigan peleando... ¿por qué Irán no les declara la guerra directamente a Israel? porque sabe que perderían como la guerra lol