Barrio de José Antonio, Plaza de la División Azul, calle del Comandante Franco... Unas 70 calles, plazas y barrios de Alicante conservan aún los nombres alusivos al franquismo sin que se haya debatido públicamente la conveniencia o no de su sustitución. El principal inconveniente para impulsar el cambio estriba en que los múltiples negocios, oficinas y despachos se verían obligados a asumir un coste económico más o menos elevado para modificar su razón social en todo tipo de documentos internos, tarjetas de visita y demás soportes.
#10:
#3 Menuda tontería más rastrera. Para empezar, hay una ley que obliga a retirar los auto-homenajes que se dio el dictador Franco. También cuesta mucho dinero reciclar residuos tóxicos, pero la ley obliga. Y además, cambiar el nombre de 70 calles cuesta menos de lo que se desayuna cada día el Sr. Alperi. Venga hombre, siempre con la excusa del "hay cosas más importantes"...pues nada, se acabaron los viajes para la selección española, que en mi barrio hacen falta muchas reformas.
#20:
#18 Claro, quería crear un club de macramé y se le fue de las manos.
#3 Menuda tontería más rastrera. Para empezar, hay una ley que obliga a retirar los auto-homenajes que se dio el dictador Franco. También cuesta mucho dinero reciclar residuos tóxicos, pero la ley obliga. Y además, cambiar el nombre de 70 calles cuesta menos de lo que se desayuna cada día el Sr. Alperi. Venga hombre, siempre con la excusa del "hay cosas más importantes"...pues nada, se acabaron los viajes para la selección española, que en mi barrio hacen falta muchas reformas.
#2 "Fundador de Falange Española, un movimiento político de influido inicialmente por el fascismo cuyo ideario constituyó uno de los ejes principales del Régimen dictatorial instaurado por el general Francisco Franco."
#9 José Antonio fue un criminal, jefe de una organización terrorista homenajeada por el dictador genocida Franco. Con eso sobra para quitarle todas las calles del mundo.
#29 No tengo ningún afán en descargarle de nada. Te digo que se le encarceló y un tribunal le absolvió. Debería haber salido de la cárcel y no lo hizo. Luego, ya en guerra, se le volvió a juzgar y se le fusiló. Esa es la historia.
Pues que no se den mucha en prisa en quitarlas o van a dejar al gobierno sin temas-cortinas-de-humo para la crisis económica.
No falla: mientras más suba el euribor mas portadas de Franco, PP, Bush, obispos... veremos por aqui.
#1 Sincertamente, hay cosas mucho más urgentes e importantes en los que emplear tanto dinero privado como fondos públicos. Doy la razón a #0 en esto. (En ese aspecto, claro)
Entonces en guerra es licito el fusilar a los enemigos...
Trato de desvincular la figura de este hombre del de la falange de la que se adueñaron los extremismos. Estoy seguro que en su fundación él no pensaba en que iba a derivar en una asociación paramilitar.
#3: Yo no he opinado, me he limitado a resumir la información de la noticia. Lo que sí que no cuesta dinero y no ha hecho el alcalde Alperi ni la Diputación es quitar lo de "hijo predilecto" y toda la retahila de honores (como cuentan al final de la noticia).
#18 ¿Mande? La Falange cometió con Primo de Rivera a la cabeza decenas de asesinatos antes del golpe de Estado franquista. Y tenía apenas 44.000 votos. Era el jefe de una banda de pistoleros. Como ETA. Ni más ni menos.
#27 Más que un Txeroki, era un Otegi. Pero no sé qué coño discutimos, si estamos de acuerdo en que Falange eran unos fascistas despreciables. Pero no por eso hay que fusilarlos, y menos cuando no había ningún cargo en su contra por asesinato ni terrorismo.
- La Repúblia era la única institución legal, pero el tribunal que le juzgó no era constitucional. Es más, Primo de Rivera estaba detenido ilegalmente, y su ejecución violó sus Garantías Constitucionales.
- Estamos de acuerdo: era un hijo de puta.
- Nos hemos desviado demasiado.
#39 ¿Entonces quieres dejar las calles dedicadas a etarras muertos en el País Vasco hace 30 años? Y dale con lo del dinero: ¡qué el coste es mínimo, irrelevante, residual, ridículo!¡Que una ley obliga a quitarlas!
#25 Fascistas había muchos. Jefes de bandas de asesinos no, y Primo de Rivera lo era. Como Txeroki.
#24 De Otegi nada, monada. Él era el jefe de los comandos asesinos. Él era el Txeroki del 36. Yo le hubiera dejado pudrirse en la cárcel, pero un tribunal popular en tiempos de guerra lo condenó.
#28 Otegi no es el jefe de ninguna estructura paramilitar que ordena asesinar a gente, está en la cárcel por homenajear asesinos. Primo de Rivera era el jefe de los asesinos. No entiendo tu afán en descargar de él ese crimen.
Qtian, no hace falta que compares a José Antonio con Txeroki. Quedaría mucho más adecuado compararlo con Carrillo. Sus casos son mucho más semejantes, salvo por el hecho de que Carrillo sobrevivió el tiempo suficiente como para hacerse amigo de los mayores genocidas europeos, como Ceaucescu y similares. No mires sólo para un lado, que vas a acabar con tortícolis.
#15 a ver, que yo lo que discuto realmente (y era de lo que estábamos hablando) es que Jose Antonio no es una figura franquista. Nada más, todo empieza en #2.
#11 con independencia de lo que fuese o dejase de ser Jose Antonio (es una de las figuras más controvertidas de la historia española), el hecho de que Franco homenajease (y mayormente utilizase) su organización, ¿le vincula totalmente a éste, incluso aunque llevase ya muerto años? Era lo que yo discutía en #2...
#5 Perdón. debí decir "en la entradilla". En cuanto a lo de "hijo predilecto" y bla bla bla... mejor no comento. Yo me refería exclusivamente a ese aspecto económico que sí veo suficientemente grave como para no modificar el callejero.
#10 ¿Me acabas de llamar tonta y rastrera? Caray....
Puedo hacer dos cosas:
1º Votarte negativo el comentario y perseguirte por los meneos para votarte negativo en otros (que parece que está de moda)
2º Pasar del tema y simplemente recordarte que me he limitado a DAR MI OPINIÓN PERSONAL, porque aquí se trata de eso ¿no?
Y desde luego con lo que ganan los deportistas de alto nivel, sí estaría bien que se pagasen sus viajes puesto que con ellos ganan mucho, mucho dinero.
Seguimos con los fantasmas de siempre...
Se pusieron en un momento, y ya esta, ha pasado ese momento y estaria bien, como gente civilizada que se supone que somos, sepamos comprender que el nombre de una calle no es ams que el nombre de una calle y no creo que debiera molestarnos tanto..... eso si... si es ahora cuando lo ponen, es cuando deberiamos preocuparnos, pero el problema no es este asi que, por mi, que lo dejen como esta, y vayamos a temas mas serios, y mas importantes en los que gastar el dinero, por favor.......
Por cierto... franco esta muerto, no volvera aunque dejemos esos nombres en esas placas.....
¡¡¡¡¡¡Shhhhhhhhiiiiiiiii!!!!! ¡¡¡Chitón!!! ¡¡¡¡A ver si os tengo que poner de cara a la pared como a los críos!!! Jajajja A ver, que si sé que ibais a poneros así no envío la noticia. ¡Pero bueno, teneros que regañar!. ¿Es que no veis lo que os habeis desviado de la noticia?: Que se trata de que el ayuntamiento argumenta que no cambian esos nombres -olvidaos de Primo de Rivera, me bastan los otros- porque con la crisis, a los negocios les sadría por un pico cambiar la domiciliación en la papelería. He ahí la gracia del asunto. He ahí por qué he enviado la noticia pudiendo parecer cansina o parecida a otras noticias similares. Que no se trata de dilucidar aquí y ahora un libro de Paul Preston, joer (con perdón). Bueno, a ver si os portais, que me siento como la Mayra Gómez Kemp cuando los concursantes no se decidían.
(Ah, y ya veo que mucho comentar, pero de menear... ¡si es que cuando os encendeis! jajjaja)
#2 Tiene razón: José Antonio no era más que un político derechista, que nunca tuvo ninguna relación con Franco. Éste se valió de la ideología de Falange para iniciar un sistema totalitario.
Pero #6, coño, un poquito más leerse su programa electoral. Que era un fascista, joder. Una cosa es que no tuviera nada que ver con Franco (y que su encarcelamiento y fusilamiento fuesen ilegales) y otra que le honres como si fuera un mártir de la libertad.
PD: para quien tenga curiosidad, le diré que Primo de Rivera debería haber sido liberado en junio (creo recordar) de 1936, después de que el Tribunal que le juzgó estimase que la detención era ilegal y que se había violado su derecho a la libertad ideológica, consagrado en la Constitución de la República. Nunca se le excarceló. #12 El juicio sumario al que se le sometió fue la risión. ¿Era un fascista? Sí. Pero bueno, fue fusilado sin tener ninguna relación con el golpe (incluso llamaba al fin de la violencia desde la cárcel).
#31 A ver, se le fusiló por rebelión militar y por organizar violencia política, una vez iniciado el golpe, por un tribunal constituido ad hoc y cuando un tribunal de la República le había absuelto. No le dés más vueltas: su ejecución fue ilegal, por muy hijo de puta que fuese, como le he dicho a #6.
#12 En las guerras, hasta quien defiende la libertad de expresión no le queda otra que utilizar el gatillo en muchos casos, ¿no inventaron la guillotina los burgueses precursores del capitalismo y la democracia?
#29 La falange era como la cnt ugt de entonces, llenos de fanáticos revolucionarios y contrarevolucionarios que se asesinaban los unos alos otros y en medio políticos intentando hacer politica.
[[...La respuesta violenta de los falangistas ante los asesinatos de varios de sus militantes (de los que cabe destacar Matías Montero, primer estudiante caído por el bando falangista en un atentado del que se acusó a un militante del PSOE) propició que la Falange fuera adquiriendo notoriedad en una vida pública cada vez más polarizada en los extremos...]] wiki
#12 Fue fusilado en plena guerra pero al menos dispuso de un juicio y un tribunal popular. Te recuerdo que hay calles dedicadas a etarras asesinados por la policía ¿las dejamos?
#13 ¿Cómo que "con independencia"? Fue el jefe de una banda terrorista. ¿Le montamos una placita a Txeroki? Seguro que en Etxeberria hay controversia y es una "figura controvertida". Hay que joderse.
#32 Su ejecución fue ordenada por un tribunal legalmente constituido cuyo poder emanaba de los votos depositados por los ciudadanos en las elecciones democráticas de 1936. Un tribunal del gobierno republicano, a la sazón la única institución legítima de la época en España. Si esto te molesta, lo siento, pero ese jefe de asesinos fue juzgado por un tribunal competente para ello.
#35 Razón llevas. No se puede discutir algo que está sobradamente documentado:
- La República era la única institución legal en la España de 1936.
- Un tribunal de la República juzgó y condenó a Primo de Rivera por organizar la violencia política.
- Bajo el mandato de Primo de Rivera, jefe único del Movimiento, la Falange asesinó a decenas de personas, hombres, mujeres, jueces, periodistas, actores.
Eso son los hechos. Ningún genocida franquista ni el fascista jefe de asesinos llamado Primo de Rivera merecen calle en ningún sitio. A ver si Alperi ayuna una semanita y pagan las nuevas placas.
Creo que su figura ha sido manipulada hasta el extremo tanto por unos como por otros.
Dijo antes de ser fusilado:
"Ojalá fuera la mía la última sangre española que se vertiera en discordias civiles. Ojalá encontrara ya en paz el pueblo español, tan rico en buenas calidades entrañables, la Patria, el Pan y la Justicia".
Comentarios
#3 Menuda tontería más rastrera. Para empezar, hay una ley que obliga a retirar los auto-homenajes que se dio el dictador Franco. También cuesta mucho dinero reciclar residuos tóxicos, pero la ley obliga. Y además, cambiar el nombre de 70 calles cuesta menos de lo que se desayuna cada día el Sr. Alperi. Venga hombre, siempre con la excusa del "hay cosas más importantes"...pues nada, se acabaron los viajes para la selección española, que en mi barrio hacen falta muchas reformas.
#18 Claro, quería crear un club de macramé y se le fue de las manos.
#2 "Fundador de Falange Española, un movimiento político de influido inicialmente por el fascismo cuyo ideario constituyó uno de los ejes principales del Régimen dictatorial instaurado por el general Francisco Franco."
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Antonio_Primo_de_Rivera
#9 José Antonio fue un criminal, jefe de una organización terrorista homenajeada por el dictador genocida Franco. Con eso sobra para quitarle todas las calles del mundo.
#29 No tengo ningún afán en descargarle de nada. Te digo que se le encarceló y un tribunal le absolvió. Debería haber salido de la cárcel y no lo hizo. Luego, ya en guerra, se le volvió a juzgar y se le fusiló. Esa es la historia.
#11
Es curioso que muriera fusilado por manos de aquellos que defendian la libertad de expresión.
¿Y qué tiene que ver Jose Antonio con Franco?
#6, #8, sí, si sé a qué Jose Antonio se refiere perfectamente. Pero reitero mi pregunta
Pues que no se den mucha en prisa en quitarlas o van a dejar al gobierno sin temas-cortinas-de-humo para la crisis económica.
No falla: mientras más suba el euribor mas portadas de Franco, PP, Bush, obispos... veremos por aqui.
#1 Sincertamente, hay cosas mucho más urgentes e importantes en los que emplear tanto dinero privado como fondos públicos. Doy la razón a #0 en esto. (En ese aspecto, claro)
#3, sí, claro, siempre hay cosas más importantes ...
#42 por eso las van quitando "de una en una", está todo calculado.
#15
Entonces en guerra es licito el fusilar a los enemigos...
Trato de desvincular la figura de este hombre del de la falange de la que se adueñaron los extremismos. Estoy seguro que en su fundación él no pensaba en que iba a derivar en una asociación paramilitar.
#3: Yo no he opinado, me he limitado a resumir la información de la noticia. Lo que sí que no cuesta dinero y no ha hecho el alcalde Alperi ni la Diputación es quitar lo de "hijo predilecto" y toda la retahila de honores (como cuentan al final de la noticia).
#20,
#18 ¿Mande? La Falange cometió con Primo de Rivera a la cabeza decenas de asesinatos antes del golpe de Estado franquista. Y tenía apenas 44.000 votos. Era el jefe de una banda de pistoleros. Como ETA. Ni más ni menos.
#34 Veamos, que esta me la sé:
1. El Poder Judicial era independiente en la república. Un tribunal no puede constituirse por un Gobierno, por muy democrático que fuese su elección.
2. La Constitución de la República prohibia la pena de muerte, así que fíjate cómo fue de legal.
3. No pudo apelar a ningún tribunal superior. Ni al Tribunal Supremo, ni al Tribunal de Garantías Constitucionales.
4. La ejecución se efectuó sin la autorización presidencial, por lo que el condenado no tuvo la ocasión de solicitar el indulto.
¿Ves?
#27 Más que un Txeroki, era un Otegi. Pero no sé qué coño discutimos, si estamos de acuerdo en que Falange eran unos fascistas despreciables. Pero no por eso hay que fusilarlos, y menos cuando no había ningún cargo en su contra por asesinato ni terrorismo.
La escusa de la crisis ya vale para justificar cualquier cosa.
#37 Y dale:
- La Repúblia era la única institución legal, pero el tribunal que le juzgó no era constitucional. Es más, Primo de Rivera estaba detenido ilegalmente, y su ejecución violó sus Garantías Constitucionales.
- Estamos de acuerdo: era un hijo de puta.
- Nos hemos desviado demasiado.
#39 ¿Entonces quieres dejar las calles dedicadas a etarras muertos en el País Vasco hace 30 años? Y dale con lo del dinero: ¡qué el coste es mínimo, irrelevante, residual, ridículo!¡Que una ley obliga a quitarlas!
#25 Fascistas había muchos. Jefes de bandas de asesinos no, y Primo de Rivera lo era. Como Txeroki.
#24 De Otegi nada, monada. Él era el jefe de los comandos asesinos. Él era el Txeroki del 36. Yo le hubiera dejado pudrirse en la cárcel, pero un tribunal popular en tiempos de guerra lo condenó.
#28 Otegi no es el jefe de ninguna estructura paramilitar que ordena asesinar a gente, está en la cárcel por homenajear asesinos. Primo de Rivera era el jefe de los asesinos. No entiendo tu afán en descargar de él ese crimen.
#30 Se le fusiló por organizar la violencia política en las calles. Y bajo su mando, la Falange se atribuyó decenas de asesinatos. BAJO SU MANDO.
Qtian, no hace falta que compares a José Antonio con Txeroki. Quedaría mucho más adecuado compararlo con Carrillo. Sus casos son mucho más semejantes, salvo por el hecho de que Carrillo sobrevivió el tiempo suficiente como para hacerse amigo de los mayores genocidas europeos, como Ceaucescu y similares. No mires sólo para un lado, que vas a acabar con tortícolis.
#15 a ver, que yo lo que discuto realmente (y era de lo que estábamos hablando) es que Jose Antonio no es una figura franquista. Nada más, todo empieza en #2.
#11 con independencia de lo que fuese o dejase de ser Jose Antonio (es una de las figuras más controvertidas de la historia española), el hecho de que Franco homenajease (y mayormente utilizase) su organización, ¿le vincula totalmente a éste, incluso aunque llevase ya muerto años? Era lo que yo discutía en #2...
#5 Perdón. debí decir "en la entradilla". En cuanto a lo de "hijo predilecto" y bla bla bla... mejor no comento. Yo me refería exclusivamente a ese aspecto económico que sí veo suficientemente grave como para no modificar el callejero.
#10 ¿Me acabas de llamar tonta y rastrera? Caray....
Puedo hacer dos cosas:
1º Votarte negativo el comentario y perseguirte por los meneos para votarte negativo en otros (que parece que está de moda)
2º Pasar del tema y simplemente recordarte que me he limitado a DAR MI OPINIÓN PERSONAL, porque aquí se trata de eso ¿no?
Y desde luego con lo que ganan los deportistas de alto nivel, sí estaría bien que se pagasen sus viajes puesto que con ellos ganan mucho, mucho dinero.
Hala, a seguir disfrutando de la noche
Seguimos con los fantasmas de siempre...
Se pusieron en un momento, y ya esta, ha pasado ese momento y estaria bien, como gente civilizada que se supone que somos, sepamos comprender que el nombre de una calle no es ams que el nombre de una calle y no creo que debiera molestarnos tanto..... eso si... si es ahora cuando lo ponen, es cuando deberiamos preocuparnos, pero el problema no es este asi que, por mi, que lo dejen como esta, y vayamos a temas mas serios, y mas importantes en los que gastar el dinero, por favor.......
Por cierto... franco esta muerto, no volvera aunque dejemos esos nombres en esas placas.....
¡¡¡¡¡¡Shhhhhhhhiiiiiiiii!!!!! ¡¡¡Chitón!!! ¡¡¡¡A ver si os tengo que poner de cara a la pared como a los críos!!! Jajajja A ver, que si sé que ibais a poneros así no envío la noticia. ¡Pero bueno, teneros que regañar!. ¿Es que no veis lo que os habeis desviado de la noticia?: Que se trata de que el ayuntamiento argumenta que no cambian esos nombres -olvidaos de Primo de Rivera, me bastan los otros- porque con la crisis, a los negocios les sadría por un pico cambiar la domiciliación en la papelería. He ahí la gracia del asunto. He ahí por qué he enviado la noticia pudiendo parecer cansina o parecida a otras noticias similares. Que no se trata de dilucidar aquí y ahora un libro de Paul Preston, joer (con perdón). Bueno, a ver si os portais, que me siento como la Mayra Gómez Kemp cuando los concursantes no se decidían.
(Ah, y ya veo que mucho comentar, pero de menear... ¡si es que cuando os encendeis! jajjaja)
#2 Tiene razón: José Antonio no era más que un político derechista, que nunca tuvo ninguna relación con Franco. Éste se valió de la ideología de Falange para iniciar un sistema totalitario.
Pero #6, coño, un poquito más leerse su programa electoral. Que era un fascista, joder. Una cosa es que no tuviera nada que ver con Franco (y que su encarcelamiento y fusilamiento fuesen ilegales) y otra que le honres como si fuera un mártir de la libertad.
PD: para quien tenga curiosidad, le diré que Primo de Rivera debería haber sido liberado en junio (creo recordar) de 1936, después de que el Tribunal que le juzgó estimase que la detención era ilegal y que se había violado su derecho a la libertad ideológica, consagrado en la Constitución de la República. Nunca se le excarceló. #12 El juicio sumario al que se le sometió fue la risión. ¿Era un fascista? Sí. Pero bueno, fue fusilado sin tener ninguna relación con el golpe (incluso llamaba al fin de la violencia desde la cárcel).
Que coño, como tengo dicho, bautizamos calles nuevas como "paquita la culona", "el patas cortas" o "paco el rana" y hacemos justicia...
#31 A ver, se le fusiló por rebelión militar y por organizar violencia política, una vez iniciado el golpe, por un tribunal constituido ad hoc y cuando un tribunal de la República le había absuelto. No le dés más vueltas: su ejecución fue ilegal, por muy hijo de puta que fuese, como le he dicho a #6.
#11 Franco no fue técnicamente un "genocida", sino que cometió crímenes "de lesa humanidad" (si nos guiamos por el código actual).
#24 No digo que fuera un santo, coño. Era un fascista. Pero imagínate que fusilan a Otegi. Seguro que te parecería un pelín ilegal, ¿no?
En mi pueblo han inaugurado la calle Heil Hitler y la plaza del Fascismo
#12 En las guerras, hasta quien defiende la libertad de expresión no le queda otra que utilizar el gatillo en muchos casos, ¿no inventaron la guillotina los burgueses precursores del capitalismo y la democracia?
#22 Te lo vuelvo a repetir: era el jefe de una banda de pistoleros asesinos.
Me recordáis a ciertos personajes que seguro que odiáis mucho.
#23 He dicho que has soltado una tontería rastrera, como todo el mundo puede ver. Otra cosa es que te quieras hacer la victimita, pero no cuela.
Para los que tengan tiempo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Antonio_Primo_de_Rivera
http://www.filosofiayderecho.com/rtfd/numero6/7-6.pdf
#30 Estoy deacuerdo en todo los puntos.
#29 La falange era como la cnt ugt de entonces, llenos de fanáticos revolucionarios y contrarevolucionarios que se asesinaban los unos alos otros y en medio políticos intentando hacer politica.
[[...La respuesta violenta de los falangistas ante los asesinatos de varios de sus militantes (de los que cabe destacar Matías Montero, primer estudiante caído por el bando falangista en un atentado del que se acusó a un militante del PSOE) propició que la Falange fuera adquiriendo notoriedad en una vida pública cada vez más polarizada en los extremos...]] wiki
#12 Fue fusilado en plena guerra pero al menos dispuso de un juicio y un tribunal popular. Te recuerdo que hay calles dedicadas a etarras asesinados por la policía ¿las dejamos?
#13 ¿Cómo que "con independencia"? Fue el jefe de una banda terrorista. ¿Le montamos una placita a Txeroki? Seguro que en Etxeberria hay controversia y es una "figura controvertida". Hay que joderse.
#32 Su ejecución fue ordenada por un tribunal legalmente constituido cuyo poder emanaba de los votos depositados por los ciudadanos en las elecciones democráticas de 1936. Un tribunal del gobierno republicano, a la sazón la única institución legítima de la época en España. Si esto te molesta, lo siento, pero ese jefe de asesinos fue juzgado por un tribunal competente para ello.
#35 Razón llevas. No se puede discutir algo que está sobradamente documentado:
- La República era la única institución legal en la España de 1936.
- Un tribunal de la República juzgó y condenó a Primo de Rivera por organizar la violencia política.
- Bajo el mandato de Primo de Rivera, jefe único del Movimiento, la Falange asesinó a decenas de personas, hombres, mujeres, jueces, periodistas, actores.
Eso son los hechos. Ningún genocida franquista ni el fascista jefe de asesinos llamado Primo de Rivera merecen calle en ningún sitio. A ver si Alperi ayuna una semanita y pagan las nuevas placas.
#2
A lo mejor se refiere a este jose Antonio:
Creo que su figura ha sido manipulada hasta el extremo tanto por unos como por otros.
Dijo antes de ser fusilado:
"Ojalá fuera la mía la última sangre española que se vertiera en discordias civiles. Ojalá encontrara ya en paz el pueblo español, tan rico en buenas calidades entrañables, la Patria, el Pan y la Justicia".
20 de noviembre de 1936