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Hace 11 años | Por dogday a ventanasdelfalcon.blogspot.com.es
Publicado hace 11 años por dogday a ventanasdelfalcon.blogspot.com.es

El 12M-15M debe ser la suma de "indignados" + movimiento obrero + movimientos en defensa de lo público

 ventanasdelfalcon.blogspot.com.es

Las movilizaciones de los "indignados" deben ser inseparables de: las luchas de los trabajadores ante la pérdida de puestos de trabajo y los cierres de empresas, las luchas por unos salarios dignos y unas mejores condiciones laborales, las luchas por la defensa de los servicios públicos de calidad (sanidad, educación, dependencia,…) como factor de cohesión e integración social. Son inseparables porque tienen la misma finalidad de aquellas que persiguen combatir la crisis, el desempleo y garantizar una salida social a la crisis (...)

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Comentarios

d

La gente se queja mucho pero le dices que hay que cambiar todo de raiz y piensan questas loco. Mucho ciego es lo que hay

V 24
K 210
phillipe

#16 Una Democracia Real solo puede existir si hay SERVICIOS PÚBLICOS accesibles a todo el mundo, independientemente de su nivel de renta o su condición social Eso es lo que piensas tú, pero hay otros que piensan que el modelo del funcionario es ineficaz y existen múltiples formas de gestionar lo público y que por ello no pueden apoyar el movimiento actual. El 15M surgió como la esperanza de que otra España era posible, una en la que las dos Españas dejaban sus estúpidas diferencias a un lado para exigir una mayor democracia para evitar mala gestiones por parte de los políticos y corruptelas. IU rápidamente apareció en las concentraciones para pescar en río revuelto y los okupas, por su experiencia organizativa, inmediatamente capitalizaron el movimiento. En la primera manifestación tras el 15M había de todo, funcionarios, estudiantes, obreros, empresarios, autónomos... porque se buscaba un fin que todos anhelaban. Y ahora... ahora exigiendo medidas claramente políticas no veremos esa diversidad que daba fuerza y legitimidad al movimiento. Esconde tu hoz y tu martillo, bensidhe, y únete a tu vecino al que llamáis "el marqués" para pedir mayor democracia y eficiencia en la gestión de lo público. Cuando lo consigáis volved a las discusiones sobre vuestras ideas políticas que estoy seguro, que en ese nuevo modelo ideal conseguido, enriquecerían tremendamente la sociedad en general y vuestra ciudad y vuestro barrio en particular.

V 24
K 134
D
editado

#10 NO

España tiene 3 millones de autónomos de los cuales la mayoría la pasa canutas (otros no).. Ellos no son clase obrera y SI deben ser 15m. Somos el 99% no el 30% (que es más o menos la proporción de población que comiendo muchos sapos podría considerarse clase obrera , recordemos solo hay unos 14 o 15 millones de asalariados)

Hay que dejar de dividir a la población, si que hay clases pero son menos de las que te crees, por un lado esta la Casta y los que chupan de ella o le hacen la pelota y después el resto.

Un "clase obrera" que monte un negocio y le vaya bien, ya no es parte del pueblo? son argumentos del siglo XIX y algunos parecen del siglo XVIII

No soy de la misma clase que Rato o Bono... pero si soy de la misma clase que el panadero, o el que tiene una academia de informática y tiene 12 trabajadores...

V 20
K 108
D
editado

#1 Así de bien lo tienen montado, para que si en algún momento alguien saca los pies del plato lo tachen de antisistema, perroflauta, jippie, etc etc... llevan haciéndolo mucho tiempo, no hay mas que ver su eficacia.

Ciegos, cómodos, ignorantes, domesticados...

V 11
K 101
phillipe

#13 por definición era de todos, si sólo se hace hincapié en el movimiento obrero los emprendedores se pueden sentir extraños en el movimiento. De igual modo, si se hace hincapié en la defensa del sector público, los liberales se ven excluidos, y de eso no se trataba. El 15M en el principio era para pedir más democracia, una vez que se consiguiese, ya la gente se podía poner a pedir y defender sus reivindicaciones y que el pueblo votase las que son más convenientes. No se puede construir una casa empezando por el tejado y hay muchos en el 15 que antes de poner los cimientos ya han llamado al antenista.

V 7
K 81
ChukNorris
editado

#30 Creo que te equivocas en el análisis, aunque los organizadores/ideólogos fueran gente de izquierdas, el propio éxito del 15M desbordo sus pretensiones, además perdieron completamente el control del movimiento. El simple y directo mensaje inicial de reformar la democracia consiguió agrupar gente de ideología variada no siempre afín a la de sus promotores originales.
En un año no han sido capaces de ponerse de acuerdo para exigir alguna reivindicacion concreta, ni de "profundizar" ideológicamente en ninguna dirección, intentar hacer que se escoren hacia la izquierda no haría más que debilitarlos.

Vamos, que creo que sobreestimas el 15M, de donde no hay, no se puede sacar, y como mucho pueden reivindicar el cambio electoral o alguna cosa sobre los desahucios con cierta eficacia, pero poco más pueden hacer.

Están a años luz de definirse ideológicamente y no les interesa hacerlo.

editado:
El 15M no son revolucionarios, son reformistas como mucho ...
¿Cuales son las conquistas obreras de este siglo en España?

V 6
K 68
D

#12 Qué tiempos aquellos en los que se pedía unos mínimos en los que el 90% de la sociedad podía estar de acuerdo.
Ahora, las reivindicaciones de un bloque.

V 4
K 61
phillipe

#26 Ah! eso del cuento de que el 15M es un movimiento no uniforme, muy diverso y que está en evolución constante a mí no me vale. El 15M no se tenía que haber movido ni un ápice del espíritu original de petición de mayor democracia, todo lo que ha venido después influenciado por los okupas (reitero que ellos tenían experiencia y supieron manejar perfectamente a la multitud) con comisiones dispuestas a cambiar el mundo olvidándose de la razón por la que estaba toda esa multitud en la plaza, en mi opinión, ha sobrado.

V 9
K 56
D
editado

De hecho, el #12M15M iré con una bandera roja bien grande


#26 el 15m nació de muchas "madres" y el éxito fue "no somos ni derechas ni izquierdas, no somos mercancías en manos de políticos y banqueros" por cierto, eslogan hecho por el forero Aldono de burbuja.info. SI bien es verdad que ha habido gente de izquierda, mucha, ha primado el interés general y la unión que el interés particular, como dejas claro en tu mensaje.

Gracias a gente como tú, que llevará la bandera comunista porque la mayoría (la inmnesa mayoría) somos gente respetuosa, el movimiento, puede encallarse y no avanzar. Tu sistema no le gusta a la gran mayoría de los que se manifiestan. De hecho, no ha tenido éxito en ningún momento de la izquierda. Estoy seguro que abuchearias o directamente pegarias a otra persona que llevara una bandera "liberal" o " del PPSOE" o de cualquier "sistema economico / político"

Por otro lado mientes, DRY , que es la organización que reunió a centenares de miles de personas, NO salió de la calle, menos de IU, salió de internet y se llegó a un consenso entre muchas asociaciones, por eso tuvo éxito

V 12
K 50
phillipe

#47 Porque se trata de pedir mayor democracia, y ahí no entran ideas como la lucha de clases de los comunistas o las "nuevas costumbres" de los neoconservadores. Todo eso viene después, cuando los ciudadanos tengamos un mayor poder para decidir y para controlar a nuestros representantes. En resumen, si todos queremos jugar con nuestra balón, al final no habrá partido de fútbol.

V 4
K 50
D

#44 por cierto, nos vemos en las plazas! no te confundas de enemigo espero que mañana estés al pie del cañón y si por un momento bajas tu banderita, te saludaré

V 4
K 50
CerdoJusticiero

#81 En absoluto ser ciudadano implica no tener idealogía, menuda estupidez. Del mismo modo tampoco ir por ahí con una banderita te hace más comunista que otros que no la lleven.

No veo a cuento de qué sacas lo del Movimiento Nacional. Respira hondo, anda.

Cuando en una manifestación por la educación pública veo una bandera republicana yo, que quisiera que este país fuera una república, me cago en todo. Y no dejaría de cagarme por el hecho de ver una bandera republicana al lado de una bandera "monárquica", como dando a entender que gente de ambas sensibilidades apoya la movilización.

V 4
K 49
D
editado

#16 a la mayoría de la población le da igual que un servicio (quitando educación y sanidad que hay un gran consenso) sea público o privado, mientras sea eficiente, de calidad y económico.
El 15m es de todos y si no estáis a gusto ya seais de izquierda, de derechas, intervencionistas, liberales etc pues manteneros al margen o apoyar lo que realmente creais justo.

Para mi, una de las cosas más emotivas que viví en el 15m, fue un amigo (tengo amigos de todo tipo) que tiene una fortuna valorada en varios millones de euros, fue a la manifestación, porque esta hasta arriba de esta falsa-democracia , estaba dispuesto a todo, incluso a perder dinero por que el sistema cambie.

A este tio que lo hacemos "tu no eres publico-de-calidah-fuera!"

V 4
K 47
phillipe

#26 En primer lugar, no te he pedido que escondas tu ideología, sólo que la dejes a parte cuando te reúnas con el resto de ciudadanos para pedir más democracia. Y los segundo, esos grupos que citas solo fueron una pequeña parte del origen del 15M, que parece mentira, joder, que nos olvidemos que uno de los principales espaldarazos fue el movimiento en contra de la ley sinde.

V 5
K 46
D

#58 te voto negativo porque mientes e insultas .

QUiero que haya comunistas? pues claro, el 15m es plurar, yo solo he dicho que me parece una falta de vergüenza ir con la banderita, muy bien chaval lleva la bandera y un pin !

No quiero que un pequeño grupo os apodereis del esfuerzo de millones de personas para vuestro beneficio personal, ya sea de ego o vuestro bolsillo

Evidentemente que todos los que estan a favor de los servicios públicos deben de estar el 12M, si es gran parte del 15m! ves como mientes.

V 3
K 46
CerdoJusticiero

#26 De hecho, el #12M15M iré con una bandera roja bien grande

Pues me parece fatal. Yo soy segoviano, físico, seguidor del Atleti, heterosexual y un montón de cosas más de las que no llevaré ninguna bandera al 12M porque iré como CIUDADANO, no como militante de ninguna plataforma ni miembro de ningún subgrupo.

V 6
K 46
phillipe

#54 jajaja me hace gracia como usas en exceso la palabra "totalitario".
Y qué cabezota con lo de las ideas! Es lo malo de discutir en internet, seguramente tú seas la típica persona con la que si discutiese cara a cara... bueno, nunca hubiese discutido con alguien tan cabezota.

V 3
K 44
phillipe

#56 Y por qué no se recorta también en trabajo de funcionario? Un tío mío trabaja en una delegación de hacienda en la que están trabajando el mismo número de funcionarios ahora que en la época en la que no había ordenadores. Estas discusiones están muy bien pero vuelvo a lo mismo, son para cuando se reforme la democracia, no para discutirlas ahora.

V 3
K 44
D

...y alguna materialización en forma de CONTRA-PODER tampoco estaría mal... que quejarse está muy bien, pero si cuando llegan las elecciones te quedas CALLADO COMO UNA PUTA dejando que la derecha expoliadora gobierne con mayoría absoluta, pues que quieres que te diga... que me cago en toda la inginación.

Menos pancartas y mas asaltar el parlamento, aunque sea a base de crear un partido político que tenga como ÚNICO PUNTO reformar la constitución PARA ACERCARLA AL PUEBLO Y ALEJARLA DE LOS MALOS y someterlo a referendum, tras lo cual se convocarían nuevas elecciones.

V 9
K 43
D

#38 Franco... movimiento obrero... banderas comunistas. Y tú me dices que me actualice? Se os ha dejado llevar banderas porque nadie es quien para prohibirlo , pero a medida que saquéis la patita totalitaria, pueden pasar dos cosas :

1. Abandonéis el 15m, las ideas totalitarias no son el epiritu del 15m
2. Os cargueis el 15m

Vais camino de la segunda.

Que conste que no tengo nada en contra del comunismo, simplemente que es un sistema ruinoso en lo económico y que tiende al totalitarismo en lo político. Yo si fuera comunista no llevaría al 12m mi bandera.

V 13
K 43
wulf

#27 Me alucina que te atrevas a aventurar lo que el compañero meneante haría a los que enarbolaran una bandera diferente de la suya; me alucina que, además, te las des de respetuoso a partir de ahí; pero lo que es de traca es que encima afirmes saber lo que gusta o no gusta a las personas que se manifiestan y que por la aparición de banderas rojas el movimiento pueda detenerse o naufragar. Es por si te preguntabas de donde leches salía mi negativo: demasiado atrevimiento y demasiado poco respeto para quien se limita a exponer su opinión de forma respetuosa.

Vaya por delante que, aunque no tengo bandera roja que sacar a pasear, tampoco me importará ver alguna el día 12, igual que no me ha molestado ninguna de las que he visto en todas las manifestaciones y actos en los que he estado desde el día 15 de mayo de 2011. No me representas, no me representes.

V 5
K 43
D

INFORMACIÓN de las marchas programadas:
http://www.flickr.com/photos/stephanemgrueso/7005983524/
Nos vemos en las calles!

V 2
K 42
paumal

El 12M-15M debe ser la suma de todo el que se quiera venir. Ya está. Lo de mas son idioteces.

V 3
K 42
phillipe

Y esto amigos es el final del 15M de todos. Era lo que se quería desde un principio y se ha conseguido. Enhorabuena IU, okupas y demás.

V 12
K 41
D

#41 el mensaje fue "en defensa de lo público" para contentar a los que habíais apoyado el movimiento... Te tengo que poner otro negativo, porque o vuleves a mentir o simplemente desconoce la realidad. El exito no fue por "lo público" sino "contra lo corrupto" (nos da igual que sa público, privado )

V 3
K 41
losuaves

Me da igual por quién esté formado y/o quién lo creo. Lo que me importa es que cambie el sistema a mejor.

V 2
K 41
Naito

#60 Tiene que haber de todo allí. Comunistas, beatos, ecologistas, funcionarios, conspiranoicos, etc.. Pero TODOS para pedir lo mismo y sin querer llevar la voz cantante. Una amalgama de gente con el mismo fin común. Por eso hay que tener muy claro cuales son los puntos básicos, y no desviarse de ahí. Cuando eso se consiga, ya habrá tiempo de que cada uno reivindique su causa particular..

V 3
K 41
D

.....+ seguidores del Atletico.

V 3
K 40
bensidhe

#12 ¿de qué estás hablando? Precisamente se está buscando un 15M de TODOS, incluyendo el movimiento obrero y a quienes defienden los servicios públicos.

Es una suma, no una resta. Quien no quiera que trabajadores del sector privado y también del público se unan al 12M15M... es que tiene un grave problema. Háztelo mirar.

V 11
K 40
d

#2 Jesucristo saco el latigo i al dia siguiente lo mataron. Socrates corrompia la humanidad. Espartaco era un violento. Tomas moro, william wallace, tanta y tanta gente...

V 4
K 38
Zopokx

#30 Que sí, que yo te entiendo, ¿pero crees que llevar la bandera comunista servirá de algo? Todo lo contrario.

Harás más por el 15M si vas 'sin banderas, sin colores'.

#AlaPlaza12M como ciudadano.

V 4
K 37
D

#106 El 15M se convierte en aquello en lo que sus participantes lo convierten. Y lo que ha pasado es que el sector de la derecha ha criticado desde el principio el movimiento sin atender a sus reclamaciones o hacer aportaciones. Es decir, no participaron activamente y ahora se quejan, como tú, de que es un movimientos de izquierdas.

V 3
K 36
D

#114 Pues si el sector de la derecha esta fuera, el 15M ya ha fracasado. Ya no estamos hablando del 99%, ni siquiera del 50%.

De todas formas no fue asi, el sector de la derecha empezo a criticar al 15M cuando el sector de la izquierda se apropio de el. Si el 15M hubiera sido neutro ideologicamente hablando, no tendria sentido que se le criticara ni desde la izquierda ni desde la derecha. Pero ya sabemos como funcionan estas cosas, los fans de un lado no pueden ver a los fans del otro, e intentar agruparlos en un unico movimiento es una utopia.

V 3
K 36
D
editado

#33 No son de izquierdas, los puntos mínimos los apoyaría el 99% de la población, que manía con dividir y hacerle un favor a la Casta.. Que parece que es lo que menos os importa derrocar a la casta.. por que?

V 2
K 35
D
editado

Eso, primero que se junten todos, da igual de donde vengan y lo que pidan, que luego ya se encargará alguien de decidir porque se han juntado y que es lo que reclaman...como paso en el 15M original.

Que en la primera manifestación que fue la mas multitudinaria de unos 130.000 personas se pedían unas cosas muy concretas y que un mes después entre 200 decidieron que es por lo que se manifestaron los 130.000 el 15M y resultaron ser cosas totalmente distintas. (y si a alguien no le gusta pues que hubiera ido a las asambleas...)

V 2
K 35
ChukNorris

#19 es lo que hay, el 15M se flipó con si mismo y se puso a pedir la luna en vez de centrarse únicamente en los cambios en el sistema democrático.

¿Con el aniversario crees que habrán hecho autocrítica y que ahora retomaran la reivindicación inicial??

V 4
K 34
D

#47 He dado mi opinión, visto tu reacción me reafirmo, en tus tendencias totalitarias, No te estoy faltando el respeto, tu en cambio sí

El punto 4 habla de los servicios públicos y comenta entre otras cosas "Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas"

Nadie niega de lo "público" pero centrar el mensaje solo en eso, cuando la mayoría de puntos no van por ahí es tendencioso, yo también participe antes y después del 15m

V 2
K 34
D

#47 tu no dejarías participar en el 15m a alguien que quiera un estado menos más pequeño y más eficiente (ojo no hablo de liberalismo y mucho menos de libegalismo, neoliberalismo para los amigos, el comunismo de ricos)..

V 5
K 33
halcoul
editado

¿Si vierais una bandera de la Falange (que también apoya las reivindicaciones del #15M: http://www.falange.es/index.php?option=com_content&view=article&id=1112:fe-de-las-jons-ante-el-movimiento-15-m&catid=85:actualidad&Itemid=47) os importaría igual de poco que la banderita debensidhebensidhe?. Si es que somos idiotas, tenemos que sufrir una determinada ideología en nuestras propias carnes para poder rechazarla; viajad.

V 6
K 33
D

#1 La gente somos todos. Somos el 99% y esta bien ser realistas pero siempre constructivos, y no traer desanimo.

V 2
K 32
ThFern

#81 Nadie parece invitarles (a los empresarios). Parecería que estamos hablando de un movimiento obrero.

V 3
K 32
NoBTetsujin

¿Manifestación? ¡Pero si este finde es puente!

(Es broma, Yo Voy)

V 2
K 31
D

#89 También hay que jugar con inteligencia, si no quieres alimentar las voces que tratan de enmarcar la protesta en el comunismo para así dividir y enfrentar la opinión pública, es más inteligente no llevarla. Entiendo tu postura, incluso la comparto, pero se que hay mucha gente que no lo entenderá como tú.

V 3
K 31
Zopokx

#97 El comunismo es más amplio que miseria y dictadura, no seas demagogo ni coartes la libertad de la gente a expresarse.

#89 Podrás llevar lo que quieras, porque eres libre de hacerlo, pero ten en cuenta que lo que ahora hay que defender no tiene que ver ni con fascismo ni con comunismo, se trata de transparencia y participación ciudadana. (Axiò no toca)
Creo que no puedo aportar más que lo que ya te ha dicho #96. Palabra por palabra. Y no, nadie quiere excluir a nadie, el problema es que los hay que nos quieren excluir a todos, y con ello, acabar con el 15M.

Cabemos todos, pero sin pegarnos ni dividirnos entre nosotros. Y para ello, lo mejor, es unirse como ciudadanos y no intentar disgregarse según ideales.

V 3
K 31
D

#10 Todos somos 15M, no hay clase trabajadora, clase estudiantil, clase empresarial. Sólo hay dos clases, la popular y la de la élite, 99% y 1% respectivamente.

V 3
K 31
D
editado

#36 el único que habla en nombre del 15m eres tu. El "movimiento obrero" (siglo.. no se cual) está dentro del 15m, pero lo que no podéis hacer es adaptar el 15m a vuestro programa político-económico, encima lleváis vuestra bandera, cuando se pidió que no se llevaran banderas de ningún tipo. Pero el colmo es que estaos apartando a millones de personas que no piensan como vosotros, por que no las consideráis "Obreras"...

No lo digo por ti pero la mejor forma de acabar con el 15m es infiltrarse en grupos como el vuestro y dividir. Esto lo sabe el CNI y viendo como esta el país estoy seguro que al menos lo ha intentado

V 7
K 30
L

Al respecto, siempre digo lo mismo, revisar Mayo del 68 francés e intentar hacerlo mejor que entonces, ya que acabó con la victoria aplastante de la derecha después de que se levantara medio país revolucionariamente.

V 1
K 30
D
editado

a esto en España se le llama ROJO (en la mayoría de casos despectivamente)

V 2
K 28
D
editado

NO, el 15m entra todo el mundo que quiera un sistema más justo. Es evidente que dentro del sistema justo esta la sanidad, como la hemos tenido hasta ahora, por que es:

- Más eficiente que la privada
- Universal

Esto no significa que todo DEBA Ser PUBLICO-De-Calidad ,no seamos ilusos, prefiero que el Banco malo de Bankia lo tenga Goldman Sachs que el Estado, es decir, no quiero pa.gar sus vicios por muy "públicos" que sean. Es un ejemplo, se que rebuscado, pero el 15m NO es de izquierdas ni de derehcas

Pero se equivoca todo aquel que quiera barrer el 15m hacia su ideologia, sea justa o no. En el 15m hay muchisimos autónomos, que no solo van a la manifestaciones y asambleas sino que han aportado recursos, como comída, cafe, tes, agua, frutas a los que acamparon.

V 3
K 28
D

Espero, que seáis conscientes que si esto sale en portada y se extiende, mañana decenas de miles de personas van a dejar de ir al 12m

Y si decis "vale pues que no vengan"

Otras decenas de miles van a dejar de ir..

V 1
K 28
D

Que no os roben el 15m, que no os roben el 12m , que no lo robe la Policía, ni la Casta, ni los que con bandera en mano, o con las siglas de un partido. El 12m somos (o deberiamos ser ) el 99%

V 1
K 28
Candidatas
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D

#19 No creo que haya autocrítica por parte de algunos que se empecinan en llevarse todos los meritos (y por que no decirlo votos) ahora dicen los de la hoz y martillo que IU,ellos y no se quien más Son e Hicieron el 15m

Creo quieren buscar hueco en La Casta, que adopta todas las tendencias.

V 1
K 28
Espandereta

#1 y #2 Me habéis hecho acordarme de un vídeo que me encantó y hacía mucho que no veía, seguro que ya lo habéis visto, pero bueno os lo dejo para recordar.

V 2
K 26
D

"Locura es hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados" A.Einstein

Espero que este año sea diferente.

V 1
K 26
D

Yo te dejo ir con bandera comunista, aunque por el respeto a millones de asesinados (no por el sistema, sino por como se llevo a cabo) yo no la llevaría.

La "única democracia real" dices, como para los nazionalsocialistas la única democracia real es la que ellos representan. NO te llamo nazi, ni mucho menos, pero los extremos se tocan, no aceptáis que podáis estar equivocados , eso os diferencia del resto de la población y tendencias políticas, al igual que los fanatismo religiosos. Yo me puedo equivocar y si me convence otra ideología cambiar. Vosotros no podéis.

V 3
K 26
D

#84 la gente no fue por las banderas comunistas o por "la defensa de lo público" (hay que tener en cuenta, que no habian comenzado los más fuertes recortes).

Sino las manifestaciones con banderas comunistas estarian a reventar y nunca he visto una con decenas de miles, al menos en España (actualmente)

V 1
K 26
IvanDrago
editado

Me hace mucha gracia lo del 15M... Yo llevo todo el año pidiendo que acudan a los despidos de la misma manera que se acude a los deshaucios, pero supongo que tienen cosas mejores que hacer, y ahora, cuando llega lo que ellos reivindican, piden la solidaridad del movimiento obrero... No quiero criticar al 15M, me jode, porque he estado muy dentro, pero de verdad, hay que convertirlo en un movimiento molesto en el día a día y no un par de veces al año. A cada despido, deberíamos de acudir cientos de ciudadanos cuando se montan concentraciones frente a las empresas. El despido es otra forma de deshaucio y la unión absoluta de la clase obrera, la única salida a esta situación y sí, soy consciente de que hablo de clase obrera y que me dirán que vivo en el pasado, pero la lucha de clases es más que evidente y por si no os habíais dado cuenta, vamos perdiendo...

V 12
K 25
D
editado

#54 los comunistas no habéis concentrado nunca tanta gente en la plaza. Estáis llevando el 12m a vuestro terreno, primero que si es de izquierdas... después clase obrera... y acabareis diciendo que el 12m es comunista.

Haciéndole un favor a la Casta (que por cierto nunca habláis de ella)

#55 a este comentario Pero la ideología del 15M es una papilla de consignas que no tienen ninguna profundidad, la ideología de sus creadores no ha sido asimilada por el movimiento, no van más allá de los eslóganes. que es erróneo

V 1
K 25
lameiro

#35Las castas son de derechas (reaccionarias) suprimir las castas es obviamente progresista.Que las consignas no son de izquierdas me lo cuentas mañana cuando leas las pancartas.Se trata de cambiar de sistema,no de remendar este.

V 1
K 25
D
editado

Porque no apollaré al 15M:

El 15M no es ya nada. Se lo apropiaron y lo destruyeron los militantes y activistas de la izquierda más igenua, estupida y arcaica.

El 15M como tal ya no existe: queda la marca, el recuerdo, la camiseta que ya no está de moda,... ¿Que era el 15M? Un sentir general y transversal, millones de personas (muchas de ellas confusas y llenas de disonancia cognitiva) que se identificaba con la busqueda de soluciones y la necesidad de una reforma institucional. De eso ya solo queda una sensación de bochorno, asco, y desilusión.

Por cierto, ¿habeis echado un vistazo a ese bodrio propagandístico llamado http://www.tomalatele.tv/web/? Su "programación" es de traca y viene a confirma lo que digo:
► Marinaleda. El sueño de la tierra.
► Charla "antimonárquica" con bandera republicana incluida.
► Okupa ésto, okupa lo otro.
► Mercadillo de trueque.
► Los mundos de Yupi.

No señores, el 15m no es movimiento integrador, es una etiqueta apropiada por ciertos sectores de "izquierda" bastante desastrosos, no representa lo que pudo haber sido y no fue. ¿Como creen los 'indignados' que los ciudadanos pueden sentirse identificados (como en aquellos memorables dias de mayo) con patochadas como la que enlazo?
► http://lowon.blogspot.co.uk/2011/07/la-asamblea-popular-de-lavapies-hace.html (atención al estilo de escritura, tono de autoridad, y estética de los años treinta de lo más trasnochado).
► http://www.laverdad.es/murcia/20110606/local/murcia/indignados-bloquean-cajas-carrefour-201106061412.html


Crítica a las asambleas.
Por lo demás, el tema de las asambleas es la puesta en práctica de viejas ideas de ultra-izquierda. Detrás los ideales que se asocian a las asambleas hay basicamente dos cosas:
- Estupidez e ineptitud. Pesamiento ilusorio e infantil.
- Oscuros intereses en revestir de "legitimidad democrática" algo que NO lo es. Se busca una de la variantes del Poder: poder de autoridad o legitimación. ("eh, eh, que todos los que estabamos allí [los que quedabamos] votamos a favor meneando nuestra manitas".)


Un barco de arena frente a las olas de la realidad.
En general, el auto-denostado 15m es de tal infantilidad y estupidez que de verdad, fuera de los circulos, la gente siente verguenza ajena. Se hace llamar "movimiento" cuando nunca se ha movido a ninguna parte, y lo peor de todo, se presentan maniqueamente como la única alternativa, como lo únicos "que por lo menos se mueven o hacen algo". Así es su superioridad moral.

Paso de ser condescendiente con esta mamarrachada infantilista y estúpida. Un aunténtico activo para el sistema y una excelente oportunidad para algunos de hacer carrera política y a "ser Estado" sin más méritos que el pancarterismo, la agitación y la demagogia.

¿QUE TODAVIA NO TE HAS SUBIDO AL BARCO SOCIALISTA-COMUNISTA-REVOLUCIONARIO? Zarpemos todos juntos hacia la "worldrevolution", pero recordad que... "vamos lentos, porque vamos lejos".

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V 14
K 25
halcoul
editado

#117 Tan absurdo como decir Por respeto a las víctimas Nazis contra la Unión Soviética. Yo no entiendo como algunos se sienten orgullosos de cualquier símbolo que haya sido utilizado en un pelotón de fusilamiento y encima tengan la poca vergüenza de ungirse como adalid de la paz y la democracia.

V 2
K 25
wulf
editado

#109 Pero eso no tiene por qué ser necesariamente un problema suyo ni de sus símbolos...

V 1
K 24
wulf
editado

#111 Precisamente por eso es por lo que gente como nosotros no debe contribuir a ampliar ese alejamiento bajando los brazos o disminuyendo nuestra presencia. Nos vemos en el Altozano.

V 1
K 24
ChukNorris
editado

#46 Y los segundo, esos grupos que citas solo fueron una pequeña parte del origen del 15M, que parece mentira, joder, que nos olvidemos que uno de los principales espaldarazos fue el movimiento en contra de la ley sinde.

No seas ingenuo hombre, el #nolesvotes es claramente un movimiento ideológico desde la izquierda.

#53 ¿A qué vienen tus negativos?

V 3
K 23
galan_19

Ojala si ocurriera eso se contarían por millones

V 1
K 22
salsero

#15 Los empresarios deberian ser los primeros interesados en esto (excluyendo al 1% que todos conocemos), ya que si los obreros no tienen fuerza monetaria, sus negocios van a pique.

V 1
K 22
IvanDrago

#108 deberías aprender que es la clase obrera...

V 1
K 22
treintaitantos

#106 Sé que vivo en el mundo de la fantasía y el multicolor, pero igual no me equivoco al opinar respecto a ¡¡qué inmensa patada en los huevos te daría la vida!! si ahora resulta que el 15M que tanto ninguneas y desprecias consiguiera un 1% de sus objetivos originales y consiguiera un estado democrático más justo para todos, para ti incluso (ojo, que sea más justo para ti no implica que sea beneficioso para ti, y me temo que por ello lo rechazas).

No te lo tomes como una provocación, sólo es una opinión dentro de los mundos de yupi, la fantasía y el multicolor.

V 2
K 22
bensidhe

#37 decir que el movimiento obrero, el responsable de las conquistas laborales y sociales de los últimos 100 años hasta la actualidad, es algo del siglo pasado... es de una ignorancia tremenda.

El movimiento obrero es el de la clase trabajadora que se organiza para defender sus derechos, sean funcionarios, asalariados, trabajadores con estatus de autónomos... y que se organiza principalmente en sindicatos. Cabe recordar que hay líderes sindicales de CGT y el SAT detenidos, y que se está deteniendo e interrogando a decenas de trabajadores de CCOO y UGT en toda España, con motivo de la Huelga General, huelga en la que el 15M participó también.

Yo, como comunista, tengo mis propias ideas, y un movimiento como el 15M, que es plural, jamás debería buscar la homogeneidad en su seno, sino que debe reconocer su diversidad y su pluralidad. Anarquistas, comunistas, socialistas, ecologistas, feministas... todos son parte fundamental del 15M, y deben tener presencia tanto su simbología como sus ideas, siempre en el respeto a quienes tienen otra forma de pensar.

Si tú pretendes que el 15M sea un movimiento gris y homogeneo, lo siento pero Franco murió hace ya más de 35 años. Actualízate.

V 9
K 21
sincasaenparo

#81 Yo no diría que es un movimiento nacional como dices, yo diría que internacional o mundial (como más te guste), y como es internacional, toca muchos tipos de ideología de diferentes países, yo diría que es un movimiento político y social pero no de ningún partido en concreto. Y sí ni izquierdas ni derechas, son los de abajo contra la avaricia de los de arriba.

V 2
K 21
sincasaenparo
editado

#97 Supongo que será ironía, si no es un claro ejemplo de división... tú eres de los que miran el dedo, y no eres raro!, está bien pero mejor centrarse en otras temas sin olvidar de mirar el dedo.

V 1
K 21
Philias_
editado

#106 Vamos a aclarar un par de conceptos.

Por cierto, ¿habeis echado un vistazo a ese bodrio propagandístico llamado www.tomalatele.tv/web/? Su "programación" es de traca y viene a confirma lo que digo:
► Marinaleda. El sueño de la tierra.
No le veo nada de malo a ese documental, otra cosa es que crea que eso es inviable de manera global.
► Charla "antimonárquica" con bandera republicana incluida.
No creo que estoy sea algo "raro" hoy en dia con lsa imagen que la Casa Real ofrece
► Okupa ésto, okupa lo otro.
El movimiento 15M junto con otras asociaciones han ocupado inmuebles abandonados para ofrecer alojamiento a personas, o para reabilitarlos para uso social no veo nada malo en ello
► Mercadillo de trueque.
¿Que tiene de malo gestionar un mercadillo de trueque local donde las personas que no dispongan de capacidad economica puedan conseguir los productos que necesitan mediante el trueque?
► Los mundos de Yupi.

Crítica a las asambleas.
Por lo demás, el tema de las asambleas es la puesta en práctica de viejas ideas de ultra-izquierda. Detrás los ideales que se asocian a las asambleas hay basicamente dos cosas:

Asamblea viene del griego Ecclesía. La asamblea era una especie de órgano político(sólo en Atenas) que tomaba decisiones. Todos sabemos que los Griegos eran de ultra-izquierda radical

V 2
K 21
D
editado

#106 deja de SPAMear con copiapega que ya van 2 noticias de 15M con lo mismo. Y pa llamar izquierdoso al personal mejor el ordenador apagado.

Ojalá el artículo sugiriera cómo extender esa unidad. Desde luego, creo que pensando lo del 99% - 1%, va mal.
Porque de 1% nada caballeros/as. El 1% son las personas más ricas del planeta, junto a un ENORME porcentaje de fieles siervos que 1. les apoyarán hasta la muerte, y 2. que matarían y matan por estar en su lugar y ascender en la pirámide. En términos marxistas "lumpen proletariado", u obreros de falsa conciencia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falsa_conciencia
Un movimiento que pida justicia social de la mano del lumpen, que ignora su existencia y no lo critica y se esfuerza en erradicarlo (mentalmente...), no tiene sentido. Llamémosle lumpen por su definición o con otro nombre, pero cualquiera sabe a qué se refiere.

V 2
K 21
ChukNorris
editado

#67 Vamos, que me das la razón, en el 15M hay una papilla de consignas a causa de la variedad de ideologías de los miembros que lo componen y el propio 15M no se ha definido/reivindicado ninguna de esas ideologías de forma especifica.

Por cierto por qué me votas negativo?
Te voto negativo en respuesta a tus votos ...

V 3
K 20
ThFern

¿Los empresarios no entran aquí?

V 1
K 19
sincasaenparo
editado

#16 Para tí mejorar esta democracia no pasa por soluciones de democracia líquida (irrelevante ¿no?) (mucho mejor la actual con mínimos cambios...)

V 2
K 19
D

Mirad lo que he leido en un foro sobre los bancos malos:

Oficialización de los bancos malos.

Opinión personal: independientemente de si salimos o no de la crisis, cualquier forero que se precie, pueda y no tenga cargas, debería salir de España AHORA MISMO. Uno no puede vivir tranquilo en una sociedad donde todas las cartas están marcadas, de principio a fin

V 0
K 19
strider

Yo estoy indignado, soy un obrero, y estoy totalmente a favor de la defensa de los servicios públicos.

A pesar de ello, cada día que pasa me siento más alejado de aquello en lo que ha derivado el 15M.

V 1
K 19
D

Y dale a volver a mentir y difamar

#60 tu dejarias llevar un simbolo opuesto al tuyo? la respuesta es no.

El comunismo en España efectivamente lucho a favor de la libertad, en otros países todo lo contrario y "mato" a millones de personas y dejo morir de hambre a otras tantas.

Tu egoísmo de llevar tu propaganda para satisfacción personal o para conseguir votos, hace que otros, no se sientan identificados, cone l movimiento.

Yo acepto comunistas y de cualquier tipo y no soy nadie para prohibir banderas, otra cosa es que lo vea mal y estáis a la misma altura, para mi, que el PP, por poner un ejemplo que conoce tu lenguaje. Es decir dividís, por egoísmo y vuestras intenciones son que el 15m se vuelva comunista, ya que como bien has dicho es la única democracia real. Vaya tela

V 6
K 18
D

Movimiento obrero?

Te refieres a los que cobraban 3000E al mes? los que pedían hipotecas y créditos que no podían pagar? los que SÍ han vivido por encima de sus posibilidades? los que se reían de los que estudiaban? los que se compraban BMWs y Audi? no gracias,el movimiento obrero es el que arrastra el país a la mierda, tanto que son los que votaron al PP, porque sólo entienden de 'dinero y ladrillo'.
El movimiento obrero español actual no es el movimiento obrero de principios de siglo XX!!!

V 3
K 18
S

Juer con el 15M, dad cera a la iglesia, dad cera a los sindicatos, dad cera a las izquierdas... que al final vais a quedar muchos...del 99 para arriba.

Lo suyo era salir y apoyar el movimiento, pero dónde no soy bien recibido no suelo acudir.

V 1
K 17
D

Que se quieren colar los de CCOO-UGT.

V 1
K 16
D

+ feminismo + ecologismo

V 1
K 16
RANDOMIZE_USR_0

ya empezamos con los DEBE ...
mal... muy mal

V 1
K 16
D

#77 tú lo que quieres es karma pillín

V 1
K 16
CerdoJusticiero

#77 Yo creo que es a la vez las dos cosas, pero en una proporción 5% de lo primero y 95% de lo segundo.
Negativo por hacer una encuesta estúpida

V 1
K 15
CerdoJusticiero

#89 No hago las cosas ni por España ni por el 15M, sino por mis ideas.

Vaya, yo hago estas cosas por mí, por mis amigos, por mis familiares y por mis vecinos. Veo que nuestras motivaciones son diferentes, normal que no estemos de acuerdo en esto.

Un saludo.

V 1
K 15
d

Todo el mundo dice que hay que luchar por tus derechos. Vale si tengo que luchar es por que hay un "enemigo". Pos fmis, bces, sakozys, merkels etc etc a picar piedras. Y todos los puestos de relevancia por sorteo entre todos españoles a tomar por culo.

V 1
K 13
halcoul

#107 Cambia tu avatar por el yugo y las flechas, la palabra "Comunismo" por "Falange" en todos tus comentarios anteriores y te juro que no encuentro la diferencia.

V 1
K 13
D

#50 por cierto, esta noticía la quieren publicar en portada si o si. NO se entiende que solo tenga 93 meneos y se haya publicado hace mas de 12 horas y no pierda Karma...

V 1
K 12
D

Curioso 121 clics 122 menos jeejje

V 1
K 12
bensidhe

#90 claro que el 15M es internacional, y eso es precisamente gracias a su diversidad y pluralidad. Eso sí, te recuerdo que también el fascismo se difundió rápidamente entre varios países en los años 30.

En el 15M cabemos todos, tiene múltiples vertientes, no puede ser controlado por ninguna cúpula y eso es lo bueno que tiene. NADIE puede decir a nadie cómo debe ir a las manifestaciones, si va con camisas negras o camisas azules, si lleva banderas rojas o azules.

V 1
K 12
bensidhe
editado

#103 el objetivo declarado de Falange Española es imponer un estado totalitario y corporativista, excluyente con los inmigrantes, con religión oficial católica, sin homosexuales... Su modelo social ya lo hemos sufrido en España, y casualmente los que más lo combatieron entonces y defendían una Democracia... fueron los comunistas.

Comparar a los comunistas, con todo lo que han luchado por la Democracia en España, con su contribución a la lucha sindical, a los movimientos sociales.... con un partido como Falange Española, da verdadero ASCO.

Hoy a nadie se le escapa que hay multitud de tendencias dentro del Comunismo, algunas más renovadoras y otras más ortodoxas, y que ha habido multitud de modelos defendidos por los comunistas, no solo el de la URSS. Pero nada, sigue intentando prohibir ideologías, el último que lo hizo en España murió hace más de 35 años.

#105 voy a ser respetuoso con todo el mundo, como siempre lo he sido desde que empezamos a planificar la convocatoria del 15 de mayo de 2011. Ahora, espero el mismo respeto de los demás a mí y a mi libertad para vertirme y llevar los símbolos que crea convenientes.

#108 eso no es así, negar la existencia de la clase trabajadora... es completamente anti-científico.

V 3
K 12
bensidhe

#27 mentira. DRY decía: "algunos nos consideramos de izquierdas, otros de derechas"...

Esta definición no implicaba definirnos en el eje Izquierda-Derecha, eje en el que muchos nos situamos y consideramos que no es posible no posicionarse. Por eso en DRY elegimos optar por fórmulas más inclusivas hablando de lo que nos "consideramos" a nosotros mismos. Lo mismo con los términos asindical y apartidista, diferenciados claramente de antisindical y antipartidista, demostrando que estamos a favor de la inclusividad.

Y DRY la creamos diversas personas en Internet, sí, con la colaboración de varias asambleas de la CGT, de Co.bas, de la organización ATTAC (vinculada a IU), gente de las Juventudes Comunistas (referente juvenil del PCE), otros de Izquierda Anticapitalista... que ayudaron a dar forma a un mensaje inclusivo pero a la vez claramente antineoliberal, hablando de los banqueros, de los servicios públicos, de la Educación...

Para llevar DRY a la calle, la gente militante de toda la vida fue indispensable, era la que sabía cómo solicitar la legalización de la convocatoria, la que enseñó cómo hacer asambleas, la que pegaba los carteles... y esa combinación de gente nueva con militantes de toda la vida... fue la clave del éxito.

V 5
K 11
bensidhe
editado

#53 perdona, yo no he dicho en estos comentarios que quiera prohibir a nadie su participación. Eres tú el que quiere prohibir que participen los comunistas, el movimiento obrero y quienes defienden los servicios públicos.

#52 menudo demócrata eres, que no quieres que la gente LEA y decida por sí misma. Curioso también que hayas votado negativo todos mis comentarios en este hilo, cuando estoy razonando todos mis comentarios y dando argumentos.

#57 explícame qué es "la casta", por favor, aún estoy esperando que lo hagas. Eso no estaba en el programa de DRY ni en el del 15M. Y deja que la gente decida por sí misma si son comunistas o no, tu no eres quien de decirle a nadie a quien puede acercarse o no.

V 7
K 10
D
editado

#66 no has entendido nada por lo que veo

El 15m quiere reforma de este sistema corrupto. Dentro del 15m hay todo tipo de ideologías, pero eso vendrá después

Por cierto por qué me votas negativo?

V 1
K 10
bensidhe

#96 yo es que creo que es al revés. Hay gente que quiere excluirnos, y si yo escondo mi bandera estaré dándoles la razón y aceptando de algún modo que no tenemos cabida como comunistas, sino renunciando a nuestras ideas.

Entiendo que otros no lo vean como yo, pero creo que es muy importante defender la pluralidad y diversidad dentro del 15M, o de lo contrario el movimiento podrá convertirse en todo lo contrario a una Democracia, algo uniforme y autoritario en el que todo disidente es acallado.

V 3
K 10
ChukNorris

#41 Pero la ideología del 15M es una papilla de consignas que no tienen ninguna profundidad, la ideología de sus creadores no ha sido asimilada por el movimiento, no van más allá de los eslóganes.

El 15M solo sirve para eso ... actividades sociales como lo de la tele/periódico comunitarios, desahucios, huertos y actividades similares ...

Los cambios que realicen los sindicatos o partidos políticos es consecuencia del propio éxito del 15M, pero no es causa de la acción directa del 15M (vamos, que el 15M no se pone a hacer entrismo para modificar las posturas de sindicatos/partidos, sino que son ellos mismos los que asimilan reivindicaciones del 15M para conseguir acercarse al 15M).

V 3
K 9
landaburu

#80 Es decir, que crees que el 15M son una pandilla de perroflautas amapolos(que salen con el sol y el buen tiempo)

Ya te vale

V 0
K 9
D

El 15m es transversal, es hablar entre todos y luchar por todos. Hace un año y ahora.

Mira de verdad, no te ofendas demasiado:

V 0
K 9
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