Deberían haberlo visto venir, pero estaban ocupados celebrando la caída del Muro y que el payaso de McDonald's ya obstruía arterias en la Plaza Roja de Moscú. Diputados, agentes de policía o corredores de seguros deberían haber oído cómo llegaban, pero no podían porque estaban escuchando a Bryan Adams, Mariah Carey o REM. Ninguno de ellos hizo caso a Bruno y a Didier cuando en 1991 dieron un salto sin red.
#2:
Hay una frase que oí en un documental y que se me quedo grabada. Una hija de emigrantes franceses de origen argelino decía:
“Nos sentíamos franceses hasta que al acabar los estudios fuimos a pedir trabajo y nos dimos cuenta de que no lo eramos”.
Tras lo cual explicaba que eran apartados pese a haber nacido y vivido en Francia toda su vida.
#7:
#5 ¿Que la culpa no es de su cultura? Tienen infrautilizada a la mitad de su población ¿Quien coño les obligó a encerrar a las mujeres en burkas?
Testimonio de una mujer que consiguió evolucionar pese a esa cultura.
"El enfrentamiento que estamos presenciando en el mundo no es un enfrentamiento entre religiones, o un enfrentamiento entre civilizaciones. Es un enfrentamiento entre dos polos opuestos, entre dos eras. Es un enfrentamiento entre una mentalidad que pertenece a la Edad Media, y otra mentalidad que pertenece al Siglo 21. Es un enfrentamiento entre la civilización y el retraso, entre lo civilizado y lo primitivo, entre la barbarie y lo racional. Es un enfrentamiento entre la libertad y la opresión, entre la democracia y la dictadura. Es un enfrentamiento entre derechos humanos por una parte, y la violación de esos derechos por la otra. Es un enfrentamiento entre aquellos que tratan a las mujeres como bestias, y aquellos que las tratan como seres humanos."
#16:
Curiosamente no hay disturbios de polacos, rumanos, filipinos o peruanos, que son igual de inmigrantes y de pobres.
Lo mismo creer en eso que es TAN GRANDE tiene algo que ver.
Pero nada, mejor ignoramos ese hecho no nos vayan a tildar de nosequéfobos.
#11:
Cuando estudiaba en Belgica, siempre me llamó la atecion que ibas por calle y habia cientos de "turcos", ibas a la carniceria y te atendía un turco, en la panaderia, en la peluqueria, en la fruteria, en los restaurante de comida rapida, en todo te atendia un turco. Sin embargo entrabas a la facultad, y aquello parecia una reunion del KKK, todos blancos como la leche, y los más morenitos eramos Erasmus. Ni rastro de los miles de belgas de padres/abuelos turcos que habia en la ciudad.
#8:
Qué fácil es vivir en una burbuja dentro del país al que emigras y echarle la culpa a los demás.
#3:
#2 Serían inmigrantes argelinos, no emigrantes franceses.
Se creyeron el cuento chino que les contaron, que la nacionalidad legal es igual a la nacionalidad real.
#17:
#10 Del video que he mandado y que seguramente no has visto.
"los judíos se han ganado el respeto del mundo con su trabajo, con su ciencia y con su astucia. No lanzando a sus hijos con chalecos bomba contra los alemanes"
#12:
Resumen del problema de por qué la gente no quiere inmgración: "si no hay para nosotros, ¿cómo va a haber para los que vienen de fuera?"
Y en el caso de nacidos en el territorio, imagináos una vida de vuestras costumbres y vuestra tranquilidad, la cual se ve alterada por esas olas de inmigración que vienen a ponerlo todo patas arriba.
Cuando son pocos, son amables, tienen su lado bueno. Cuando son mayoría, tú, estando en tu propio país, tienes que adaptarte a sus costumbres. Los que viváis en barrios obreros lo sabréis mejor que nadie
#18:
#17 No veo la relación entre los judíos y la práctica de quemar coches.
Repito: quemar coches no es una costumbre cultural musulmana. Me puedes poner en las narices 30 vídeos o la Enciclopedia británica.
Llevar burka sí es una costumbre cultural y religiosa. Quemar coches no.
Quemar coches se parece sospechosamente a un disturbio político y social.
#61:
#27 ¿Para todos por qué? Si yo me voy a vivir a Japón no les puedo exigir celebrar la navidad o la fiesta que sea si allí no se celebra. Tú te vas a vivir a un sitio y tienes que aceptar las costumbres de ese sitio, y no al revés.
Nota: yo quitaría casi todas las fiestas religiosas y dejaría que cada cual se organizara esos días libres como quisiera, pero ese ya es otro tema.
#85:
#81 ¡Cierto!, todo el mundo ha oído hablar de los continuos disturbios raciales que Polacos, Rusos y Rumanos perpetran a lo largo y ancho de Europa (no hay más que verlos mamándose en Benidorm).
Esa gente no es de fiar:
Yo tuve una novia Polaca que me pedía cosas muy raras en la cama (sin duda era algún tipo de táctica terrorista).
#20:
#14 Existen las dos verdades, Francia fue una auténtica malnacida en las colonias, y sin duda hay un componente de racismo.
Pero también está la otra, que se exija una determinada uniformidad para un puesto de trabajo y que llegue una señorita diciendo que ella lleva velo y que el trabajo tiene que plegarse a ella, o un caballero que exija un cambio de horarios porque esta en ramadan.
Pues no querer a esos trabajadores ya no es racismo, es sentido común.
#25:
#22, #24 Si quieres llegar al hecho de que un moro cabreado es más jodido que un judío cabreado, puede que algo de razón lleves. Aunque se parece mucho al racismo.
Pero que quemar coches sea parte de su herencia cultural es que no hay por dónde cogerlo. Más que nada porque si a esa gente les das un millón de euros a cada uno, lo que harán será más bien comprarse uno. Pero no dejarán de obligar a sus mujeres a usar burka. Porque eso SÍ es cultural.
#37:
#20 Por esa regla de tres, también es sentido común no contratar mujeres jóvenes, no sea que se queden embarazadas. O gente con niños pequeños, a ver si me van a pedir cambio de horarios para ir a buscar a los niños.
Vivimos en una sociedad con muchas casuísticas, y si vamos de guays porque respetamos todas las religiones, pues hay que respetarlas. Hasta hace nada nadie hubiera dicho ni mú si una monja de una escuela concertada diera clase con hábito, pero ojo, si es una trabajadora musulmana que quiere llevar un pañuelo en la cabeza, es que es una inadaptada y una intolerante, aunque no afecte a su trabajo para nada. Tenemos el 90% de festivos que coinciden con fiestas religiosas católicas y no pasa nada, pero como una asociación de musulmanes pida un pelín de flexibilidad el mes del ramadán, ya son unos talibanes del copón.
Lo que no vale es pasar tanto del tema si son unos, y mirarlo todo con lupa si son otros. Eso sí se parece bastante al racismo.
#32:
La "romantización" noventera de los barrios marginales y los marginados inmigrantes ya no sirve, porque ni la situación que hay hoy es la que había en los 90, ni era igual la información disponible en los 90 que la que hay hoy.
Siempre es lo mismo, y siempre son las mismas justificaciones y la culpa siempre la tiene otro, la autocrítica de esta gente nunca existe, pero si que existe el fomentar su forma de vida y llevarla al extremo porque "la sociedad me obliga".
En fin, lo de siempre, pero ya la gente no se traga esto, ni está para muchas gilipolleces.
Un hacendado saludo.
#27:
#20 Aunque parte de tu razonamiento sea correcta, también hay vacaciones en Semana Santa y en Navidad en prácticamente toda Europa (en Francia también) que, ¡qué curioso!, coinciden con festividades de una religión concreta. Si aceptamos la influencia de la religión en la cultura y en las tradiciones de alguien, hay que aceptarla para todos. (yo preferiría que no se aceptara para nadie ya que soy ateo pero bueno...)
Hay una frase que oí en un documental y que se me quedo grabada. Una hija de emigrantes franceses de origen argelino decía:
“Nos sentíamos franceses hasta que al acabar los estudios fuimos a pedir trabajo y nos dimos cuenta de que no lo eramos”.
Tras lo cual explicaba que eran apartados pese a haber nacido y vivido en Francia toda su vida.
#88 ¿Elite es nacer extranjero y pobre en el Magreb, quedarse huérfano de padre al año y al cuidado de una madre analfabeta y medio sorda que se malganaba la vida en el servicio doméstico?
Testimonio de una mujer que consiguió evolucionar pese a esa cultura.
"El enfrentamiento que estamos presenciando en el mundo no es un enfrentamiento entre religiones, o un enfrentamiento entre civilizaciones. Es un enfrentamiento entre dos polos opuestos, entre dos eras. Es un enfrentamiento entre una mentalidad que pertenece a la Edad Media, y otra mentalidad que pertenece al Siglo 21. Es un enfrentamiento entre la civilización y el retraso, entre lo civilizado y lo primitivo, entre la barbarie y lo racional. Es un enfrentamiento entre la libertad y la opresión, entre la democracia y la dictadura. Es un enfrentamiento entre derechos humanos por una parte, y la violación de esos derechos por la otra. Es un enfrentamiento entre aquellos que tratan a las mujeres como bestias, y aquellos que las tratan como seres humanos."
#10 Del video que he mandado y que seguramente no has visto.
"los judíos se han ganado el respeto del mundo con su trabajo, con su ciencia y con su astucia. No lanzando a sus hijos con chalecos bomba contra los alemanes"
#22 Considerando que los 30mil coches quemados estaban en el mismo entorno político y social, lo que dice #18 sigue teniendo perfectamente sentido. Pero tu a lo tuyo, don't worry.
#22, #24 Si quieres llegar al hecho de que un moro cabreado es más jodido que un judío cabreado, puede que algo de razón lleves. Aunque se parece mucho al racismo.
Pero que quemar coches sea parte de su herencia cultural es que no hay por dónde cogerlo. Más que nada porque si a esa gente les das un millón de euros a cada uno, lo que harán será más bien comprarse uno. Pero no dejarán de obligar a sus mujeres a usar burka. Porque eso SÍ es cultural.
#25 No es "moro cabreado" contra "judío cabreado". Es "persona sin futuro" contra "persona con algún futuro". Cuando no tienes nada que perder y ves que te tratan como a una mierda ¿qué tienes que perder?
#49Cuando no tienes nada que perder y ves que te tratan como a una mierda ¿qué tienes que perder?
La posibilidad de alcanzar riqueza y fama con tu arte, como los chavales del video, para empezar a hablar.
/Cualquier habitante de Francia tiene derechos que están a años luz de los de las teocracias medievales que son la retahíla de paises musulmanes del Oriente Medio y el Magreb.
#25 Culturismo, más que racismo, porque entre un moro y un judío poca diferencia de "raza" hay.
La cultura de unos y otros es diferente, las enseñanzas de sus sociedades son diferentes, y de ahí que las consecuencias sean diferentes. Quemar coches es consecuencia de esa herencia cultural aplicada a una situación dada.
#18 Quemar coches concretamente no responde a su cultura, correcto, es simplemente una forma de violencia, y la violencia si forma buena parte de su cultura, no es una conclusión a la que cueste llegar.
No se muy bien que pretendes argumentar diciendo que quemar coches no forma parte de su cultura, tampoco cortar cabezas o explotarse a si mismos para matar infieles y mira que les gusta.
#18 "No veo la relación entre los judíos y la práctica de quemar coches. "
Claro, porque no forma parte de la cultura judía la violencia física de ciudadanos contra la población o el estado. En cambio, es posible que otras culturas sí consideren la violencia como una forma legítima de hacer valer sus intereses.
#18 Lo repites demasiado rapido. Por ejemplo, quemar el negocio de tu marido cuando toma una segunda esposa sí es una costumbre cultural musulmana. Con los coches no lo se, pero habria que estudiarlo.
#17 Si. Sin duda si hay un pueblo al que le ha ido muy bien a lo largo de toda la historia es a los judios. Sobretodo en ser integrados, aceptados y respetados por todas las culturas con las que han convivido. Un gran ejemplo.
#21 Son un gran ejemplo de tirar para delante en todos los aspectos de la sociedad abiertos a ellos, sistematicamente, allá donde estén y en las condiciones que sean.
#17 Los judíos han ganado poder, muchísimo poder, pero respeto para nada. No se puede respetar a quien se ha valido de la usura para someter a naciones enteras, ni a quien hace en la franja de Gaza esencialmente lo mismo que les hacían a ellos los nazis.
#36 Einstein, los Hermanos Marx, Bob Dylan o Woody Allen son algunos ejemplos palmarios del respeto universal que se tiene a muchísimos intelectuales judíos.
La mierda antisemita sobre su supuesto poder está patrocinada por teocracias medievales con un respeto a los derechos humanos sensiblemente menor que el del ejército israelí en Gaza y Cisjordania (que evidentemente dista mucho de ser ejemplar en ese sentido, dicho sea de paso).
#76 A ver si va a ser una práctica típica de guerrilleros (y similares) que viven en la plena ausencia de sociedad y en un perpetuo estado de guerra...
#80 ¡Cierto! Como el cura que hace poco degollaron al norte de Francia...
Una zona con plena ausencia de sociedad civilizada (lo cocinan todo con mantequilla). ¡¡Fucking snail eaters!!!
#83 Yo no he hablado de zonas. Hablo de gente con esa mentalidad. A ver si te crees tú que Ciudad Juárez es como un páramo con gente viviendo en cuevas.
Obviamente, que tu país sea bélico a saco y tengas armas ayuda.
Vamos, a ver si ahora va a resultar que los musulmanes tienen el monopolio de la decapitación.
#84 En Arabia Saudita las autoridades llevan ordenando decapitaciones por espada desde mucho antes de que naciese el tatarabuelo del primer narco mexicano.
Y que yo sepa siguen en ello. Insisto: las autoridades, no las agrupaciones de delincuentes.
#7 ¿Y no tendrá nada que ver el hecho de que no te dejen integrarte en los países a los que vas? Si emigras a un sitio, tienes hijos, y a estos les tratan como a ciudadanos de segunda y no les dejan ni tener un trabajo, ¿no es lógico que se aferren a la única cultura que les acepta, que es la chunga de sus padres?
Matizando lo que he dicho, la culpa sí es de la cultura. Pero que escojan esa cultura en vez de la nuestra sí que hay responsabilidad de nuestros gobernantes y sus políticas.
#14 Existen las dos verdades, Francia fue una auténtica malnacida en las colonias, y sin duda hay un componente de racismo.
Pero también está la otra, que se exija una determinada uniformidad para un puesto de trabajo y que llegue una señorita diciendo que ella lleva velo y que el trabajo tiene que plegarse a ella, o un caballero que exija un cambio de horarios porque esta en ramadan.
Pues no querer a esos trabajadores ya no es racismo, es sentido común.
#20 Aunque parte de tu razonamiento sea correcta, también hay vacaciones en Semana Santa y en Navidad en prácticamente toda Europa (en Francia también) que, ¡qué curioso!, coinciden con festividades de una religión concreta. Si aceptamos la influencia de la religión en la cultura y en las tradiciones de alguien, hay que aceptarla para todos. (yo preferiría que no se aceptara para nadie ya que soy ateo pero bueno...)
#27 ¿Para todos por qué? Si yo me voy a vivir a Japón no les puedo exigir celebrar la navidad o la fiesta que sea si allí no se celebra. Tú te vas a vivir a un sitio y tienes que aceptar las costumbres de ese sitio, y no al revés.
Nota: yo quitaría casi todas las fiestas religiosas y dejaría que cada cual se organizara esos días libres como quisiera, pero ese ya es otro tema.
#27 Si duda: Yo en mi religión practico la "sodomía sorpresiva", te pongo un ejemplo:
Me subo al autobús cuando hay mucha gente... y cuando todo el mundo está despistado, te rompo el ojete por sorpresa y salgo corriendo con las manos en alto y cantando polkas en "Alto Sajón".
Son mis costumbres y tienes que adaptarte a ellas.
#27 resulta que muchas fiestas cristianas no son más que fiestas paganas que la iglesia no tuvo más narices que comerse. No lo sé para el caso de semana Santa.
#20 Por esa regla de tres, también es sentido común no contratar mujeres jóvenes, no sea que se queden embarazadas. O gente con niños pequeños, a ver si me van a pedir cambio de horarios para ir a buscar a los niños.
Vivimos en una sociedad con muchas casuísticas, y si vamos de guays porque respetamos todas las religiones, pues hay que respetarlas. Hasta hace nada nadie hubiera dicho ni mú si una monja de una escuela concertada diera clase con hábito, pero ojo, si es una trabajadora musulmana que quiere llevar un pañuelo en la cabeza, es que es una inadaptada y una intolerante, aunque no afecte a su trabajo para nada. Tenemos el 90% de festivos que coinciden con fiestas religiosas católicas y no pasa nada, pero como una asociación de musulmanes pida un pelín de flexibilidad el mes del ramadán, ya son unos talibanes del copón.
Lo que no vale es pasar tanto del tema si son unos, y mirarlo todo con lupa si son otros. Eso sí se parece bastante al racismo.
#14 Hay un motivo básico que a muchos se les olvida: el lenguaje.
Muchos inmigrantes vienen a un país, aprenden cuatro palabras, y ya se creen que todo el mundo les va a contratar... y es posible que así sea, si tienen un oficio y una experiencia que ofrecer.
Sus hijos lo ven, pasan de estudiar, hablan su idioma de origen en casa y en su entorno... y luego se sorprenden de que nadie quiera a un inepto que apenas habla el idioma, en vez de a un inepto autóctono que lo habla mucho mejor (ke no nezezhariamhente vien).
#14 Si emigras a un sitio, tienes hijos, y a estos les tratan como a ciudadanos de segunda y no les dejan ni tener un trabajo, blablabla
ESte ... hay multitud de musulmanes perfectamente integrados en Francia, empezando por los integrantes de muchas de sus selecciones nacionales de futbol, pasando por artistas de mucho éxito como los del video y acabando por mirar en cualquier estamento o campo que quieras.
Si a un cani le dices que es especial por ser musulmán ¿crees que va a rechazar una fabulosa y totalmente gratuita justificaci?
#7 Solo os preocupan las mujeres para atacar a los musulmanes. A las occidentales oprimidas por el patriarcado occidental las infravaloráis y las consideráis "locas, histéricas, feminazis". Dais asco. Purple washing de mierda.
#26 A mi no me preocupa nada el tener que ser Musulmán.
Si lo piensas bien, el tener cuatro tías en casa, todas currando para ti, zumbándotelas cuando quieras y sacándolas a la calle tapadas para que nadie se las ligue...debe molar.
#26 jajajajajaja! Me encanta que existas, de verdad, TE ADORO con toda mi alma. Porque gracias a gente como tú no hace falta luchar contra el hembrismo, ya que tú mismo/a defecas directamente sobre él
Por favor, sigue así, no cambies nunca, NUNCA. Cuantas más pruebas del fanatismo desquiciado-esquizofrénico hembrista queden escritas, mejor para todos
#7 todo bien, pero la identificación de edad media con barbarie o con retraso o oscuridad es un constructor histórico creado a posteri para legitimarse, no es algo real. Cierto que sirve como metáfora y todo el mundo te entiende pero si se analiza de manera precisa no es del todo correcto.
#7 Te equivocas de pleno analizando esto desde la perspectiva del conflicto intercultural/religioso, cuando es un conflicto político/social motivado por el 'apartheid'. La quema de coches, como bien te han dicho, no tiene nada que ver con la religión o la cultura, sino con la revuelta social motivada por la frustración de los suburbios y la absoluta desidia y dejadez (cuando no violencia) como respuesta por parte del Estado. Yo he visto con mis propios ojos aquí en España quema de coches (muchos) durante distintos disturbios tanto en Euskadi como en Cataluña y Madrid, y ninguno de los 'pirómanos' era musulmán.
Es más, la mayoría de crews/grupos de raperos en Francia no son musulmanes ni de ninguna otra religión. En sus letras no se habla de religión ni de someter a las mujeres o ajusticiar al infiel, se habla de lo que se habla en el rap de cualquier otra parte del mundo: calle, droga, violencia... lo que viene a ser la realidad social que viven día a día.
Es muy cómodo y algunos parecéis muy interesados en cargarle el muerto por activa y por pasiva a las diferencias culturales y religiosas, no sé si por desconocimiento, un mal análisis de la situación, o con intención de evitar la crítica al verdadero problema: un sistema clasista, racista, y completamente asimétrico en cuestiones de igualdad, seguridad y libertades.
#33 Yo creo que todo esto en el fondo tiene que ver con la soledad del hombre frente al cosmos infinito y la figura del pene-froidiano.
Aunque, quizás sea una lucha existencial de tipo saxofónico.
#7 ¿Por favor alguien que haya leido el artículo me puede informar si en él se habla de que antes había países islámicos civilizados (Iraq, Libia, Aganistán, Siria), y desde que los hemos democratizado a base de bombazos se han vuelto o se están volviento integristas? Es que sin esa aclaración, que yo considero fundamental, de nada sirven los bonitos cuentos de hadas ni hermosas leyendas popularas que tanto nos gusta escuchar sobre choques de culturas, de polos opuestos, de edades medias. de edades modernas. Bueno, tal vez sí. A lo mejor los brutos e ignorantes hemos sido nosotros por haber destruido aquellas sociedades.
#2#7#8 Una amiga mía vive en Francia con su marido y su hija de cinco años. Por su cumpleaños, la niña invitó a todos sus compañeros de clase. Había hijos de franceses, pero también de argelinos, senegaleses, etc. Pues bien, cuando llegaron las madres, todas las inmigrantes fueron a hablar con mi amiga a darle las gracias: era la primera vez que un compañero de clase invitaba a sus hijos a un cumpleaños.
Sí, en Francia hay un rechazo frontal a los inmigrantes de ciertos países (en general a los que son pobres), es un país bastante xenófobo. No digo que la cultura de los que vienen y su actitud no influya, pero negar lo primero es cerrar los ojos a una parte importante de la realidad.
#7 Y a los paises que las tratan bien, los tildamos de enemigos los bombardeamos matamos a sus dirigentes y ponemos monos de feria a dirigirlos mientras esquilmamos sus paises con nuestras multinacionales, pero todo en nombre de la democracia y la libertad.
#44 Me refiero en Francia, no la lía como los otros casos que se han visto. Seguro que hay grupos de inmigrante de otras partes de Europa y no se oyen disturbios y casos como los que oimos de argenlinos y similares.
#64 ¿Quizás que Filandia no es Francia?, ¿quizás que no tengas aspecto de “moro”?, ¿quizás que lo que decía la chica no se aplica todos sino a la mayoría?
#2 No se que origen eres o donde has estudiado pero eso no pasa solo a los inmigrantes. Acercate a pedir trabajo a cualquier colegio "concertado", universidad, empresas que tengan algo que ver con la iglesia o algunas sectas(opus, testigos,....). Lo primero que te preguntan en la entrevista es donde has estudiado, si eres creyente y mierdas similares, que decir de las colocaciones a dedo.
Otra cosa es que la mayoria de los hijos de obreros se creen superiores a los inmigrantes y carguen contra ellos en lugar de contra quien de verdad les controla, les maltrata y les acorrala en sus guetos.
Y es evidente que si eres inmigrante es otro añadido más a la desigualdad, como si eres mujer de 25-40 con pareja estable y aún sin hijos y otro montón de mierda. Pero quien no quiere saber de la realidad pues aparta la vista y vive feliz con el soma.
Curiosamente no hay disturbios de polacos, rumanos, filipinos o peruanos, que son igual de inmigrantes y de pobres.
Lo mismo creer en eso que es TAN GRANDE tiene algo que ver.
Pero nada, mejor ignoramos ese hecho no nos vayan a tildar de nosequéfobos.
#16 Quizá sea esa la gran diferencia, si crees en algo más grande que tú cuya fe puede redimirte... O si simplemente te resignas a ser explotado porque no tienes ese "clavo ardiendo" que te da la pertenencia a un ideal colectivo, como los polacos, rumanos, filipinos, etc.
Ahí tenéis el ejemplo del pueblo alemán tras la humillante derrota de la I Guerra Mundial. Y esos no creían en Alá precisamente (ni falta que les hacía), para organizar el mayor genocidio de la historia de la infamia.
Pero creo que como ejemplo viene bastante al caso, otra cosa es que sigamos empeñados en atribuir en exclusiva un problema complejo a un único colectivo. Como ejercicio de maniqueísmo está bien, no digo que no, pero veo numerosas pruebas en contra a poco que se aborde el asunto con un poco memoria y perspectiva.
#16 Dices que no hay disturbios de polacos, rumanos, etc. Sin aportar ningún dato, por supuesto, y obviando e ignorando cuál es el porcentaje que cada una de esas nacionalidades conforma con respecto al total de inmigrantes.
#74 Sabes que en los suburbios parisinos también hay blancos cristianos y occidentales, ¿no? Y que también participaban de la quema de coches junto a negros y moros musulmanes, ¿no? No, no lo sabes, probablemente cuando los disturbios de 2005/2007 en París tendrías 5 añitos. Deja tratar los temas serios a los que tienen algo de idea, y deja de hacer el ridículo con tus reducciones a lo absurdo please.
#81 ¡Cierto!, todo el mundo ha oído hablar de los continuos disturbios raciales que Polacos, Rusos y Rumanos perpetran a lo largo y ancho de Europa (no hay más que verlos mamándose en Benidorm).
Esa gente no es de fiar:
Yo tuve una novia Polaca que me pedía cosas muy raras en la cama (sin duda era algún tipo de táctica terrorista).
¡Ahora que lo dices!, guardo unas fotos de los disturbios de París donde se ve claramente a un grupo muy chungo de Cristianos (como tu dices) quemando coches sin parar.
Se les distingue claramente del resto de los "quema-coches" por que van todos con sotanas, crucifijos y rezando el padre nuestro cada vez que quemaban un coche.
¡Que tíos, más deleznables!
De hecho, ahora caigo en la cuenta que aquellos disturbios se les llamó "Los disturbios Cristianos de los arrabales Parisinos"
#16 A lo mejor están mejor integrados. A simple vista, un polaco no es tan diferente de un francés, y quizá no le discriminen tanto.
A lo mejor son muchos menos. Lo de organizar disturbios con 4 peruanos que vivirán en París, como que no sale igual.
¿Realmente los disturbios de París fueron para honrar a Alá y reclamando la instauración de la ley islámica? No me acordaba...
#45 Que nooo hombre, que la xenofobia y la marginación social no tienen nada que ver en esto.
Si lo sabrán todos estos ilustres meneantes de perfil caucásico que por aquí rebuznan comentan, que los moros y los gitanos son muy malos, pero el resto de inmigrantes son buenos, se dejan explotar sin rechistar y no dan la lata.
Y después de proferir tan burdo maniqueísmo ante un problema complejo, cascan el negativo a esta noticia y se retiran satisfechos. 😌
#16 Eso es una estupidez y aquí la religión tiene poco que ver. Se ha exacerbado como motivo para intentar justificar la xenofobia y el racismo (igual que ahora se hace usando el término refugiado para todo lo negativo), así como la discriminación, pero la realidad de esa gente es que es tan francesa como los demás, crean en lo que crean, si es que creen en algo (que parece que por ser moreno ya crees en alá). No creas que cuando se ponen a quemar coches lo hacen en árabe al grito de Alluh Ackbar, lo hacen en francés y recordando sus derechos como ciudadanos franceses.
Tu pobre comentario obvia el contexto por el cual el norte de Africa (como Argelia) y Francia llevan siglos de relación y esta gente que se subleva no es ni la primera, ni la segunda, ni la tercera generación... En cambio los comparas con gente de nacionalidades que apenas lleva unos años emigrando, que son claramente minoría dentro del grupo de inmigrantes y que encima son percibidos de manera diferente por la sociedad.
Por cierto, también se suele obviar que en Francia son bastante derechosos y bien que colaboraron con la alemania nazi. Y que para ellos sus protectorados y colonias eran gente de segunda (y se extendieron en el tiempo hasta bien entrado el siglo XX). Pero claro, el problema no es la marginación, los ghettos, la pobreza, o el desden de los "ciudadanos de primera", no. El problema va a ser que rezan al diox equivocado. Cuando probablemente muchos de ellos ni hayan pisado un templo en su vida.
Lo reduces todo a una cuestión de pasaporte y eso es una soberana soplapollez.
Si has leído hasta el primer exabrupto, has leído cuatro palabras. Muy bien. Déjame, hombre ofendido, que te explique que decir que tu comentario es una estupidez o soplapollez no es llamarte a ti estúpido o soplapollas. Eso podría hacerlo tras esa respuesta que me acabas de dar de niño de patio de colegio que entra en Meneame a sentenciar y espera que le voten y no se le replique. Atacar la idea no es atacar a la persona, básicamente no te conozco, ni tengo motivos. Así que si quieres dar lecciones sobre argumentación, más te vale aprender eso.
Ya que no vas a leerlo (cosa que dudo) te lo resumo: Estás equivocado y has puesto un ejemplo falaz de mierda con un gran pero al final para que conste que no eres un noséquéfobo
Lo de justificar el negativo es como anunciar unfollows, drama queen
#47 Es una cuestión cultural, y ya sabes de donde viene su cultura. Si, una cultura donde no se fomenta la igualdad ni el bienestar, y ya no hablemos el trabajar para vivir.
Su cultura consiste en el autoritarismo. Por eso nunca les veras auto-criticarse ni cuestionar sus acciones.
#79 Franceses de tercera o cuarta generación que llevan toda su vida en Francia... Pues sí, creo que sé de dónde viene su cultura O los protagonistas del artículo no hablan de Francia y cantán en francés?
Qué quieren? Pues es bastante fácil y ni siquiera hay que prestar atención: Las mismas condiciones que el resto de ciudadanos. Que se les trate como personas. Que se les pague lo mismo por los trabajos. Que no se les cierren puertas por el color de la piel... No sé, esas banalidades de la liberté y la egalité de las que tanta gala hacen los franceses. Vamos, no sé, se me ocurre así al pronto que es eso.
Integración+Trabajo=Coche aparcado en la calle no carbonizado. En Francia, en China, en España o donde quieras.
#16 En realidad los polacos son creyentes que te cagas, el país con menos no-creyentes de Europa después del Vaticano.
Pero claro, la religión cristiana —además de muchas burradas— dice cosas como "pon la otra mejilla", no cosas como "mata al infiel" y "no mientas, salvo si hace falta", que podrían tener algo que ver... aunque tampoco necesariamente.
¿Hay algún grupo de inmigrantes que haya emigrado con esa fuerza a los paises europeos? ¿Que represente por si mismo a más de una décima parte de la población y encima tenga 2 o 3 generaciones?
A mi solo se me ocurre una similitud, y son los afroamericanos en USA. Y todos sabemos la de problemas que han dado. Asi que lo mismo, ojo y solo probablemente, no se deba tanto a la cultura de origen, sino al como se ha producido esa emigracion.
Ojo, obviamente debe haber un factor cultural, pero resumir todos los problemas al factor cultural, me parece como poco simplista.
#169 Pues lo mismo me he expresado mal, porque lo has entendido justo al revés de lo que yo quería decir.
Muchos meneantes se preguntan (como #16) por qué hay musulmanes que ponen bombas, cuando existen otros colectivos igual de explotados (peruanos, polacos, etc.) que se parten el lomo sin rechistar.
Desde mi punto de vista, el hecho diferencial está en si hay o no ideales fuertes (o dogmas) que cohesionen a la comunidad hasta el punto de anular la identidad del individuo fuera de ella. Alguien frustrado y socialmente alienado podrá ver el cielo abierto en los ideales de su comunidad de base y convertirse en un fanático, tal cual funcionan las sectas.
Y lo que digo en #15 es que este fenómeno no es exclusivo del Islam, ni mucho menos, y que es lo mismo que sucede con el fascismo de los nazis o el nacionalismo xenófobo de la ultraderecha. El idealismo no tiene por qué ser siempre algo positivo, puede convertir a los individuos en masa y consagrar la violencia... Y en colectivos explotados y marginados este idealismo funciona como la "semilla de la rebelión".
Cuando estudiaba en Belgica, siempre me llamó la atecion que ibas por calle y habia cientos de "turcos", ibas a la carniceria y te atendía un turco, en la panaderia, en la peluqueria, en la fruteria, en los restaurante de comida rapida, en todo te atendia un turco. Sin embargo entrabas a la facultad, y aquello parecia una reunion del KKK, todos blancos como la leche, y los más morenitos eramos Erasmus. Ni rastro de los miles de belgas de padres/abuelos turcos que habia en la ciudad.
#59 No no, los "arabes" estaban en Bruselas, en Flandes la mayor comunidad de inmigrantes eran los turcos. Con el tiempo me entere que ademas de turcos había muchos bulgaros, pero que se generalizaba.
Resumen del problema de por qué la gente no quiere inmgración: "si no hay para nosotros, ¿cómo va a haber para los que vienen de fuera?"
Y en el caso de nacidos en el territorio, imagináos una vida de vuestras costumbres y vuestra tranquilidad, la cual se ve alterada por esas olas de inmigración que vienen a ponerlo todo patas arriba.
Cuando son pocos, son amables, tienen su lado bueno. Cuando son mayoría, tú, estando en tu propio país, tienes que adaptarte a sus costumbres. Los que viváis en barrios obreros lo sabréis mejor que nadie
#12 Lo que pasa es que las sociedades cambian con el tiempo, qué le vamos a hacer. Pretender vivir toda la vida con las mismas costumbres y la misma tranquilidad se podrá hacer si vives en un caserío en el culo del mundo, pero las sociedades es lo que tienen, que van cambiando.
#12 ¿Cuando tus costumbres son mayoritarias los demás deben acostumbrarse a ellas, pero cuando tu eres la minoría entonces ya no? ¿Eso como funciona, hay costumbres más "puras" que otras?
#57 Se esta hablando de territorio y de inmigración. Tu tienes una cultura, estas en tu cultura y tu territorio cultural. Es la persona ajena que decide introducirse en tu cultura, formar mayoría y apropiarse el territorio.
Como Balear que ha visto la invasión castellana seguida de la alemana esto ha hecho estragos. Mitad de mi familia es de fuera pero yo me adapté al idioma de aquí y las costumbres de aquí. Otros han venido a imponer su lengua, sus costumbres, su mentalidad política.... Esto ha llevado a las islas a un gran declive de sueldos, territorio, inflación descontrolada en las casas...
La "romantización" noventera de los barrios marginales y los marginados inmigrantes ya no sirve, porque ni la situación que hay hoy es la que había en los 90, ni era igual la información disponible en los 90 que la que hay hoy.
Siempre es lo mismo, y siempre son las mismas justificaciones y la culpa siempre la tiene otro, la autocrítica de esta gente nunca existe, pero si que existe el fomentar su forma de vida y llevarla al extremo porque "la sociedad me obliga".
En fin, lo de siempre, pero ya la gente no se traga esto, ni está para muchas gilipolleces.
Desconozco cuáles son las razones de la integración fallida de tantos franceses descendientes de emigrantes, pero creo que aquí está una de las claves. Esos miles de coches ardiendo en las banlieus ya estaban alertando de la que se les podía venir encima.
Si tienes a un montón de gente desesperada, despreciada y sin perspectiva de futuro, no es de extrañar que muchos acaben agarrándose a un clavo ardiendo, con tal de recuperar un poco de dignidad perdida. Ya sea cayendo en brazos del extremismo religioso (Islam) o nacionalista (FN, AfD), da igual.
Son las dos caras del mismo conflicto, y ninguna enarbola la razón exclusiva porque el origen de este (como de casi cualquier problema) es demasiado complejo como para reducirlo a una lucha de buenos y malos.
¿Y bien? ¿que quieren? Nunca los llegaré a entender.
A veces parece que quieren dejar claro que su visión de la vida consiste en no trabajar, hacerse ricos, y que los demás trabajen para ellos. Es como si quisieran ser burgueses pero por la gracia de su ego.
Que de menos se echa a la Unión Soviética para estas cosas. Enseguida se les iba la tontería de la cabeza.
#71 digamos mas bien que si no uvira tanto rico hijoputa que propicia las miseras humanas chavales como estos no tendrian que desaogarse lo mismo para los que votan a esos ricos pisicopatas lo siento por los coches de personas sensetas el resto que de jodan y prueven su pro pp ia medicina
Comentarios
Hay una frase que oí en un documental y que se me quedo grabada. Una hija de emigrantes franceses de origen argelino decía:
“Nos sentíamos franceses hasta que al acabar los estudios fuimos a pedir trabajo y nos dimos cuenta de que no lo eramos”.
Tras lo cual explicaba que eran apartados pese a haber nacido y vivido en Francia toda su vida.
#2 Serían inmigrantes argelinos, no emigrantes franceses.
Se creyeron el cuento chino que les contaron, que la nacionalidad legal es igual a la nacionalidad real.
#3 Inmigrantes argelinos, cierto.
Un cuento del que vienen estos lodos.
#4 ¿Qué lodos? ¿Conoces de qué agujero salió Albert Camus?
Por cierto, otro de la misma época:
#29 En todos los sitios ha habido élites con más suerte (y mejor color/apellido) que otros.
#88 ¿Elite es nacer extranjero y pobre en el Magreb, quedarse huérfano de padre al año y al cuidado de una madre analfabeta y medio sorda que se malganaba la vida en el servicio doméstico?
#2 Pero luego la culpa es de su cultura, y lo mejor que se puede hacer es prohibir el burkini.
Apañados estamos con los gobernantes que tenemos y su capacidad de diagnóstico.
#5 ¿Que la culpa no es de su cultura? Tienen infrautilizada a la mitad de su población ¿Quien coño les obligó a encerrar a las mujeres en burkas?
testimonio-sobre-islam-no-creyente-origen-musulman/c015#c-15
Testimonio sobre el Islam de una no creyente de or...
youtube.comTestimonio de una mujer que consiguió evolucionar pese a esa cultura.
"El enfrentamiento que estamos presenciando en el mundo no es un enfrentamiento entre religiones, o un enfrentamiento entre civilizaciones. Es un enfrentamiento entre dos polos opuestos, entre dos eras. Es un enfrentamiento entre una mentalidad que pertenece a la Edad Media, y otra mentalidad que pertenece al Siglo 21. Es un enfrentamiento entre la civilización y el retraso, entre lo civilizado y lo primitivo, entre la barbarie y lo racional. Es un enfrentamiento entre la libertad y la opresión, entre la democracia y la dictadura. Es un enfrentamiento entre derechos humanos por una parte, y la violación de esos derechos por la otra. Es un enfrentamiento entre aquellos que tratan a las mujeres como bestias, y aquellos que las tratan como seres humanos."
#7 Su cultura será todo lo infame que quieras, pero entre las costumbres culturales no está el quemar coches.
Lo mires como lo mires.
#10 Del video que he mandado y que seguramente no has visto.
"los judíos se han ganado el respeto del mundo con su trabajo, con su ciencia y con su astucia. No lanzando a sus hijos con chalecos bomba contra los alemanes"
#17 No veo la relación entre los judíos y la práctica de quemar coches.
Repito: quemar coches no es una costumbre cultural musulmana. Me puedes poner en las narices 30 vídeos o la Enciclopedia británica.
Llevar burka sí es una costumbre cultural y religiosa. Quemar coches no.
Quemar coches se parece sospechosamente a un disturbio político y social.
#18 Pues nada, será una feliz coincidencia de 30.000 coches quemados.
#22 Considerando que los 30mil coches quemados estaban en el mismo entorno político y social, lo que dice #18 sigue teniendo perfectamente sentido. Pero tu a lo tuyo, don't worry.
#22, #24 Si quieres llegar al hecho de que un moro cabreado es más jodido que un judío cabreado, puede que algo de razón lleves. Aunque se parece mucho al racismo.
Pero que quemar coches sea parte de su herencia cultural es que no hay por dónde cogerlo. Más que nada porque si a esa gente les das un millón de euros a cada uno, lo que harán será más bien comprarse uno. Pero no dejarán de obligar a sus mujeres a usar burka. Porque eso SÍ es cultural.
En China parece que están copiando las costumbres moras: http://www.elmundo.es/album/internacional/2015/08/17/55d19fa6ca4741976b8b4579_9.html
Que son disturbios de barriadas chungas, coño.
Lo que pasa es que los que los causan son musulmanes, y como su religión es infame se os va la mano con la causalidad...
(En Dubai no los queman, los abandonan: http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/4240105/09/12/Los-aeropuertos-de-Dubai-y-Abu-Dabi-se-llenan-de-coches-de-lujo-abandonados.html)
#25 Según Zizek los queman porque no los pueden tener.
Según esta perspectiva, no es un conflicto cultural, sino social.
#25 No es "moro cabreado" contra "judío cabreado". Es "persona sin futuro" contra "persona con algún futuro". Cuando no tienes nada que perder y ves que te tratan como a una mierda ¿qué tienes que perder?
#49 Si yo estoy de acuerdo contigo, mi comentario iba dirigido a replicar a otro meneante.
#49 Cuando no tienes nada que perder y ves que te tratan como a una mierda ¿qué tienes que perder?
La posibilidad de alcanzar riqueza y fama con tu arte, como los chavales del video, para empezar a hablar.
/Cualquier habitante de Francia tiene derechos que están a años luz de los de las teocracias medievales que son la retahíla de paises musulmanes del Oriente Medio y el Magreb.
#25 Culturismo, más que racismo, porque entre un moro y un judío poca diferencia de "raza" hay.
La cultura de unos y otros es diferente, las enseñanzas de sus sociedades son diferentes, y de ahí que las consecuencias sean diferentes. Quemar coches es consecuencia de esa herencia cultural aplicada a una situación dada.
#52 Culturismo judío es esto:
#18 Quemar coches concretamente no responde a su cultura, correcto, es simplemente una forma de violencia, y la violencia si forma buena parte de su cultura, no es una conclusión a la que cueste llegar.
No se muy bien que pretendes argumentar diciendo que quemar coches no forma parte de su cultura, tampoco cortar cabezas o explotarse a si mismos para matar infieles y mira que les gusta.
#18 "No veo la relación entre los judíos y la práctica de quemar coches. "
Claro, porque no forma parte de la cultura judía la violencia física de ciudadanos contra la población o el estado. En cambio, es posible que otras culturas sí consideren la violencia como una forma legítima de hacer valer sus intereses.
#18 Lo repites demasiado rapido. Por ejemplo, quemar el negocio de tu marido cuando toma una segunda esposa sí es una costumbre cultural musulmana. Con los coches no lo se, pero habria que estudiarlo.
#17 Si. Sin duda si hay un pueblo al que le ha ido muy bien a lo largo de toda la historia es a los judios. Sobretodo en ser integrados, aceptados y respetados por todas las culturas con las que han convivido. Un gran ejemplo.
#21 Son un gran ejemplo de tirar para delante en todos los aspectos de la sociedad abiertos a ellos, sistematicamente, allá donde estén y en las condiciones que sean.
#17 Los judíos han ganado poder, muchísimo poder, pero respeto para nada. No se puede respetar a quien se ha valido de la usura para someter a naciones enteras, ni a quien hace en la franja de Gaza esencialmente lo mismo que les hacían a ellos los nazis.
#36 Einstein, los Hermanos Marx, Bob Dylan o Woody Allen son algunos ejemplos palmarios del respeto universal que se tiene a muchísimos intelectuales judíos.
La mierda antisemita sobre su supuesto poder está patrocinada por teocracias medievales con un respeto a los derechos humanos sensiblemente menor que el del ejército israelí en Gaza y Cisjordania (que evidentemente dista mucho de ser ejemplar en ese sentido, dicho sea de paso).
#17 Los alemanes puede que no hayan lanzado bombas contra los sirios, pero desde luego que han ayudado, y mucho, a quienes se las lanzan.
#10 ¿y cortar cabezas?
#60 Eso es típico de la cultura narco:
http://www.elblogdelnarco.com//2014/07/v%C3%ADdeo-fuerte-en-donde-los-zetas-decapitan-y-desmiembran-a-4-mujeres-del-cartel-del-golfo.html
#73 Tienes razón, el Daesh y Al-Qaeda, nunca lo han hecho.
#76 A ver si va a ser una práctica típica de guerrilleros (y similares) que viven en la plena ausencia de sociedad y en un perpetuo estado de guerra...
#80 ¡Cierto! Como el cura que hace poco degollaron al norte de Francia...
Una zona con plena ausencia de sociedad civilizada (lo cocinan todo con mantequilla). ¡¡Fucking snail eaters!!!
#83 Yo no he hablado de zonas. Hablo de gente con esa mentalidad. A ver si te crees tú que Ciudad Juárez es como un páramo con gente viviendo en cuevas.
Obviamente, que tu país sea bélico a saco y tengas armas ayuda.
Vamos, a ver si ahora va a resultar que los musulmanes tienen el monopolio de la decapitación.
#84 ¡Sin duda! que no lo tienen.
Es un asunto occidental y una costumbre muy nuestra.
El otro día, estuve de vinos por Valdepeñas y casi no podía ni caminar de la cantidad de cabezas cortadas que había por el suelo.
#84 En Arabia Saudita las autoridades llevan ordenando decapitaciones por espada desde mucho antes de que naciese el tatarabuelo del primer narco mexicano.
Y que yo sepa siguen en ello. Insisto: las autoridades, no las agrupaciones de delincuentes.
#80 déjalo es una batalla perdida.
#7 ¿Y no tendrá nada que ver el hecho de que no te dejen integrarte en los países a los que vas? Si emigras a un sitio, tienes hijos, y a estos les tratan como a ciudadanos de segunda y no les dejan ni tener un trabajo, ¿no es lógico que se aferren a la única cultura que les acepta, que es la chunga de sus padres?
Matizando lo que he dicho, la culpa sí es de la cultura. Pero que escojan esa cultura en vez de la nuestra sí que hay responsabilidad de nuestros gobernantes y sus políticas.
#14 Existen las dos verdades, Francia fue una auténtica malnacida en las colonias, y sin duda hay un componente de racismo.
Pero también está la otra, que se exija una determinada uniformidad para un puesto de trabajo y que llegue una señorita diciendo que ella lleva velo y que el trabajo tiene que plegarse a ella, o un caballero que exija un cambio de horarios porque esta en ramadan.
Pues no querer a esos trabajadores ya no es racismo, es sentido común.
#20 Aunque parte de tu razonamiento sea correcta, también hay vacaciones en Semana Santa y en Navidad en prácticamente toda Europa (en Francia también) que, ¡qué curioso!, coinciden con festividades de una religión concreta. Si aceptamos la influencia de la religión en la cultura y en las tradiciones de alguien, hay que aceptarla para todos. (yo preferiría que no se aceptara para nadie ya que soy ateo pero bueno...)
#27 Yo preferiría que se aceptara para todos, ya que soy un vago...
#27 ¿Para todos por qué? Si yo me voy a vivir a Japón no les puedo exigir celebrar la navidad o la fiesta que sea si allí no se celebra. Tú te vas a vivir a un sitio y tienes que aceptar las costumbres de ese sitio, y no al revés.
Nota: yo quitaría casi todas las fiestas religiosas y dejaría que cada cual se organizara esos días libres como quisiera, pero ese ya es otro tema.
#27 Si duda: Yo en mi religión practico la "sodomía sorpresiva", te pongo un ejemplo:
Me subo al autobús cuando hay mucha gente... y cuando todo el mundo está despistado, te rompo el ojete por sorpresa y salgo corriendo con las manos en alto y cantando polkas en "Alto Sajón".
Son mis costumbres y tienes que adaptarte a ellas.
#27 resulta que muchas fiestas cristianas no son más que fiestas paganas que la iglesia no tuvo más narices que comerse. No lo sé para el caso de semana Santa.
#27 Y entonces entramos en una discusión peligroso, los piques por las tradiciones.
"por que me tengo que adaptar yo a tus tradiciones"
"que pasa? Vas a llegar el último y dando ordene?"
Preparen sus guantes.
#20 Por esa regla de tres, también es sentido común no contratar mujeres jóvenes, no sea que se queden embarazadas. O gente con niños pequeños, a ver si me van a pedir cambio de horarios para ir a buscar a los niños.
Vivimos en una sociedad con muchas casuísticas, y si vamos de guays porque respetamos todas las religiones, pues hay que respetarlas. Hasta hace nada nadie hubiera dicho ni mú si una monja de una escuela concertada diera clase con hábito, pero ojo, si es una trabajadora musulmana que quiere llevar un pañuelo en la cabeza, es que es una inadaptada y una intolerante, aunque no afecte a su trabajo para nada. Tenemos el 90% de festivos que coinciden con fiestas religiosas católicas y no pasa nada, pero como una asociación de musulmanes pida un pelín de flexibilidad el mes del ramadán, ya son unos talibanes del copón.
Lo que no vale es pasar tanto del tema si son unos, y mirarlo todo con lupa si son otros. Eso sí se parece bastante al racismo.
#37 El embarazo es biológico.
El velo y el ramadan son caprichos de imanes.
#14 Hay un motivo básico que a muchos se les olvida: el lenguaje.
Muchos inmigrantes vienen a un país, aprenden cuatro palabras, y ya se creen que todo el mundo les va a contratar... y es posible que así sea, si tienen un oficio y una experiencia que ofrecer.
Sus hijos lo ven, pasan de estudiar, hablan su idioma de origen en casa y en su entorno... y luego se sorprenden de que nadie quiera a un inepto que apenas habla el idioma, en vez de a un inepto autóctono que lo habla mucho mejor (ke no nezezhariamhente vien).
Claro, luego vienen los lloros y las pataletas.
#65 Es una teoría muy prometedora... hasta que ves que a otras nacionalidades no les pasa, pese a tener también un idioma diferente.
#14 Si emigras a un sitio, tienes hijos, y a estos les tratan como a ciudadanos de segunda y no les dejan ni tener un trabajo, blablabla
ESte ... hay multitud de musulmanes perfectamente integrados en Francia, empezando por los integrantes de muchas de sus selecciones nacionales de futbol, pasando por artistas de mucho éxito como los del video y acabando por mirar en cualquier estamento o campo que quieras.
Si a un cani le dices que es especial por ser musulmán ¿crees que va a rechazar una fabulosa y totalmente gratuita justificaci?
#7 Solo os preocupan las mujeres para atacar a los musulmanes. A las occidentales oprimidas por el patriarcado occidental las infravaloráis y las consideráis "locas, histéricas, feminazis". Dais asco. Purple washing de mierda.
#26 A mi no me preocupa nada el tener que ser Musulmán.
Si lo piensas bien, el tener cuatro tías en casa, todas currando para ti, zumbándotelas cuando quieras y sacándolas a la calle tapadas para que nadie se las ligue...debe molar.
Ah!! y encima no pueden protestar.
#68 jajajajaja, leña al troll, leñaaaaa!!!! la verdad, no sé si ese usuario es troll o sencillamente gilipollas profundo
En fin, el habitual sub-producto infame de meneame.
#26 jajajajajaja! Me encanta que existas, de verdad, TE ADORO con toda mi alma. Porque gracias a gente como tú no hace falta luchar contra el hembrismo, ya que tú mismo/a defecas directamente sobre él
Por favor, sigue así, no cambies nunca, NUNCA. Cuantas más pruebas del fanatismo desquiciado-esquizofrénico hembrista queden escritas, mejor para todos
#92 Seguro que tu eres un machista como yo..¡y seguro que tienes hasta pene!
No hay nada más machista que tener pene.
#99 ya te digo, cada vez que me la meneo me duelen los cojoncianos de tanta opresión que llevo dentro
#100 A ti te pasa como a mi: En el fondo eres un romántico y llevas los cojones llenos de amor
#99 ¿en serio no os da el cerebro de mosquito para más? Parece que tenéis 15 años y el pavo muy subido. Que penita.
#7 todo bien, pero la identificación de edad media con barbarie o con retraso o oscuridad es un constructor histórico creado a posteri para legitimarse, no es algo real. Cierto que sirve como metáfora y todo el mundo te entiende pero si se analiza de manera precisa no es del todo correcto.
#7 Te equivocas de pleno analizando esto desde la perspectiva del conflicto intercultural/religioso, cuando es un conflicto político/social motivado por el 'apartheid'. La quema de coches, como bien te han dicho, no tiene nada que ver con la religión o la cultura, sino con la revuelta social motivada por la frustración de los suburbios y la absoluta desidia y dejadez (cuando no violencia) como respuesta por parte del Estado. Yo he visto con mis propios ojos aquí en España quema de coches (muchos) durante distintos disturbios tanto en Euskadi como en Cataluña y Madrid, y ninguno de los 'pirómanos' era musulmán.
Es más, la mayoría de crews/grupos de raperos en Francia no son musulmanes ni de ninguna otra religión. En sus letras no se habla de religión ni de someter a las mujeres o ajusticiar al infiel, se habla de lo que se habla en el rap de cualquier otra parte del mundo: calle, droga, violencia... lo que viene a ser la realidad social que viven día a día.
Es muy cómodo y algunos parecéis muy interesados en cargarle el muerto por activa y por pasiva a las diferencias culturales y religiosas, no sé si por desconocimiento, un mal análisis de la situación, o con intención de evitar la crítica al verdadero problema: un sistema clasista, racista, y completamente asimétrico en cuestiones de igualdad, seguridad y libertades.
#33 Yo creo que todo esto en el fondo tiene que ver con la soledad del hombre frente al cosmos infinito y la figura del pene-froidiano.
Aunque, quizás sea una lucha existencial de tipo saxofónico.
#7 ¿Por favor alguien que haya leido el artículo me puede informar si en él se habla de que antes había países islámicos civilizados (Iraq, Libia, Aganistán, Siria), y desde que los hemos democratizado a base de bombazos se han vuelto o se están volviento integristas? Es que sin esa aclaración, que yo considero fundamental, de nada sirven los bonitos cuentos de hadas ni hermosas leyendas popularas que tanto nos gusta escuchar sobre choques de culturas, de polos opuestos, de edades medias. de edades modernas. Bueno, tal vez sí. A lo mejor los brutos e ignorantes hemos sido nosotros por haber destruido aquellas sociedades.
#7 Unos cohiben poniendo burkas y otros con la caja tonta, no le veo tanta diferencia.
Hace mil años Iraq era el centro mudial del pensamiento, igual el problema si que son las religiones.
#2 #7 #8 Una amiga mía vive en Francia con su marido y su hija de cinco años. Por su cumpleaños, la niña invitó a todos sus compañeros de clase. Había hijos de franceses, pero también de argelinos, senegaleses, etc. Pues bien, cuando llegaron las madres, todas las inmigrantes fueron a hablar con mi amiga a darle las gracias: era la primera vez que un compañero de clase invitaba a sus hijos a un cumpleaños.
Sí, en Francia hay un rechazo frontal a los inmigrantes de ciertos países (en general a los que son pobres), es un país bastante xenófobo. No digo que la cultura de los que vienen y su actitud no influya, pero negar lo primero es cerrar los ojos a una parte importante de la realidad.
#7 Y a los paises que las tratan bien, los tildamos de enemigos los bombardeamos matamos a sus dirigentes y ponemos monos de feria a dirigirlos mientras esquilmamos sus paises con nuestras multinacionales, pero todo en nombre de la democracia y la libertad.
#2 Claro... Los gitanos también dicen cosas así....
Que cosas que de otros grupos de inmigrantes o descendientes de ellos no hay disturbios.
#23 Como los negros de Los Ángeles, ¿verdad?
https://es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_de_Los_%C3%81ngeles_de_1992
Joder que atrevidísima es la ignorancia.
#8 Sí, claro, qué fácil y guay es vivir en un gueto. Aunque no tanto como comentar sin leer, claro.
#40 integrarse no es fácil, cuesta mucho esfuerzo personal .
#23 ¿Que otros grupos de inmigrantes o descendientes de ellos no producen disturbios? Siento curiosidad.
#44 Me refiero en Francia, no la lía como los otros casos que se han visto. Seguro que hay grupos de inmigrante de otras partes de Europa y no se oyen disturbios y casos como los que oimos de argenlinos y similares.
#2 ops. Te voto positivo en otro sitio.
#2 que se vuelva a Argelia es fácil
#2 soy inmigrante en finlandia y tengo trabajo. Explícamelo.
#64 ¿Quizás que Filandia no es Francia?, ¿quizás que no tengas aspecto de “moro”?, ¿quizás que lo que decía la chica no se aplica todos sino a la mayoría?
#2 No se que origen eres o donde has estudiado pero eso no pasa solo a los inmigrantes. Acercate a pedir trabajo a cualquier colegio "concertado", universidad, empresas que tengan algo que ver con la iglesia o algunas sectas(opus, testigos,....). Lo primero que te preguntan en la entrevista es donde has estudiado, si eres creyente y mierdas similares, que decir de las colocaciones a dedo.
Otra cosa es que la mayoria de los hijos de obreros se creen superiores a los inmigrantes y carguen contra ellos en lugar de contra quien de verdad les controla, les maltrata y les acorrala en sus guetos.
Y es evidente que si eres inmigrante es otro añadido más a la desigualdad, como si eres mujer de 25-40 con pareja estable y aún sin hijos y otro montón de mierda. Pero quien no quiere saber de la realidad pues aparta la vista y vive feliz con el soma.
Recomendable in time.
Curiosamente no hay disturbios de polacos, rumanos, filipinos o peruanos, que son igual de inmigrantes y de pobres.
Lo mismo creer en eso que es TAN GRANDE tiene algo que ver.
Pero nada, mejor ignoramos ese hecho no nos vayan a tildar de nosequéfobos.
#16 Quizá sea esa la gran diferencia, si crees en algo más grande que tú cuya fe puede redimirte... O si simplemente te resignas a ser explotado porque no tienes ese "clavo ardiendo" que te da la pertenencia a un ideal colectivo, como los polacos, rumanos, filipinos, etc.
Ahí tenéis el ejemplo del pueblo alemán tras la humillante derrota de la I Guerra Mundial. Y esos no creían en Alá precisamente (ni falta que les hacía), para organizar el mayor genocidio de la historia de la infamia.
#35 Menudo Godwin...
#86 Has estado atento
Pero creo que como ejemplo viene bastante al caso, otra cosa es que sigamos empeñados en atribuir en exclusiva un problema complejo a un único colectivo. Como ejercicio de maniqueísmo está bien, no digo que no, pero veo numerosas pruebas en contra a poco que se aborde el asunto con un poco memoria y perspectiva.
#86 Por cierto, hasta donde yo sé, no existe la falacia Godwin.
Mentar a los nazis no invalida mi argumentación, si es lo que querías dar a entender.
#16 Dices que no hay disturbios de polacos, rumanos, etc. Sin aportar ningún dato, por supuesto, y obviando e ignorando cuál es el porcentaje que cada una de esas nacionalidades conforma con respecto al total de inmigrantes.
#41 Todo el mundo teme a los famosos terroristas suicidas Polacos y Rumanos.
#50 No estamos hablando de suicidas pero tú a lo tuyo y a seguir poniendo emoticonos de risitas.
#72 Ah!!! Perdona!! me refería a la terrible banda de los "carboniza-carros" (todos Polacos, por cierto).
#74 Sabes que en los suburbios parisinos también hay blancos cristianos y occidentales, ¿no? Y que también participaban de la quema de coches junto a negros y moros musulmanes, ¿no? No, no lo sabes, probablemente cuando los disturbios de 2005/2007 en París tendrías 5 añitos. Deja tratar los temas serios a los que tienen algo de idea, y deja de hacer el ridículo con tus reducciones a lo absurdo please.
#81 ¡Cierto!, todo el mundo ha oído hablar de los continuos disturbios raciales que Polacos, Rusos y Rumanos perpetran a lo largo y ancho de Europa (no hay más que verlos mamándose en Benidorm).
Esa gente no es de fiar:
Yo tuve una novia Polaca que me pedía cosas muy raras en la cama (sin duda era algún tipo de táctica terrorista).
#85 Si no me importa la vida personal de grandes intelectuales, menos aún la de un ignorante medio retrasado. Suerte con otro.
#90 Hombre, disculpa mi ignorancia de retrasado
¡Ahora que lo dices!, guardo unas fotos de los disturbios de París donde se ve claramente a un grupo muy chungo de Cristianos (como tu dices) quemando coches sin parar.
Se les distingue claramente del resto de los "quema-coches" por que van todos con sotanas, crucifijos y rezando el padre nuestro cada vez que quemaban un coche.
¡Que tíos, más deleznables!
De hecho, ahora caigo en la cuenta que aquellos disturbios se les llamó "Los disturbios Cristianos de los arrabales Parisinos"
#16 A lo mejor están mejor integrados. A simple vista, un polaco no es tan diferente de un francés, y quizá no le discriminen tanto.
A lo mejor son muchos menos. Lo de organizar disturbios con 4 peruanos que vivirán en París, como que no sale igual.
¿Realmente los disturbios de París fueron para honrar a Alá y reclamando la instauración de la ley islámica? No me acordaba...
#16 Otro genio. Anda, lee un poco:
https://es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_de_Los_%C3%81ngeles_de_1992
A lo mejor lo relevante es el nivel de exclusión y guetificación, más que el origen geográfico.
#45 Que nooo hombre, que la xenofobia y la marginación social no tienen nada que ver en esto.
Si lo sabrán todos estos ilustres meneantes de perfil caucásico que por aquí
rebuznancomentan, que los moros y los gitanos son muy malos, pero el resto de inmigrantes son buenos, se dejan explotar sin rechistar y no dan la lata.Y después de proferir tan burdo maniqueísmo ante un problema complejo, cascan el negativo a esta noticia y se retiran satisfechos. 😌
#16 Eso es una estupidez y aquí la religión tiene poco que ver. Se ha exacerbado como motivo para intentar justificar la xenofobia y el racismo (igual que ahora se hace usando el término refugiado para todo lo negativo), así como la discriminación, pero la realidad de esa gente es que es tan francesa como los demás, crean en lo que crean, si es que creen en algo (que parece que por ser moreno ya crees en alá). No creas que cuando se ponen a quemar coches lo hacen en árabe al grito de Alluh Ackbar, lo hacen en francés y recordando sus derechos como ciudadanos franceses.
Tu pobre comentario obvia el contexto por el cual el norte de Africa (como Argelia) y Francia llevan siglos de relación y esta gente que se subleva no es ni la primera, ni la segunda, ni la tercera generación... En cambio los comparas con gente de nacionalidades que apenas lleva unos años emigrando, que son claramente minoría dentro del grupo de inmigrantes y que encima son percibidos de manera diferente por la sociedad.
Por cierto, también se suele obviar que en Francia son bastante derechosos y bien que colaboraron con la alemania nazi. Y que para ellos sus protectorados y colonias eran gente de segunda (y se extendieron en el tiempo hasta bien entrado el siglo XX). Pero claro, el problema no es la marginación, los ghettos, la pobreza, o el desden de los "ciudadanos de primera", no. El problema va a ser que rezan al diox equivocado. Cuando probablemente muchos de ellos ni hayan pisado un templo en su vida.
Lo reduces todo a una cuestión de pasaporte y eso es una soberana soplapollez.
#47 he leído hasta el primer insulto. Negativo, aprende argumentar.
#51 Y me vas a enseñar tú a argumentar? Anda...
Si has leído hasta el primer exabrupto, has leído cuatro palabras. Muy bien. Déjame, hombre ofendido, que te explique que decir que tu comentario es una estupidez o soplapollez no es llamarte a ti estúpido o soplapollas. Eso podría hacerlo tras esa respuesta que me acabas de dar de niño de patio de colegio que entra en Meneame a sentenciar y espera que le voten y no se le replique. Atacar la idea no es atacar a la persona, básicamente no te conozco, ni tengo motivos. Así que si quieres dar lecciones sobre argumentación, más te vale aprender eso.
Ya que no vas a leerlo (cosa que dudo) te lo resumo: Estás equivocado y has puesto un ejemplo falaz de mierda con un gran pero al final para que conste que no eres un noséquéfobo
Lo de justificar el negativo es como anunciar unfollows, drama queen
#47 Es una cuestión cultural, y ya sabes de donde viene su cultura. Si, una cultura donde no se fomenta la igualdad ni el bienestar, y ya no hablemos el trabajar para vivir.
Su cultura consiste en el autoritarismo. Por eso nunca les veras auto-criticarse ni cuestionar sus acciones.
¿Que quieren? Repito ¿que es lo que quieren?
#79 Franceses de tercera o cuarta generación que llevan toda su vida en Francia... Pues sí, creo que sé de dónde viene su cultura O los protagonistas del artículo no hablan de Francia y cantán en francés?
Qué quieren? Pues es bastante fácil y ni siquiera hay que prestar atención: Las mismas condiciones que el resto de ciudadanos. Que se les trate como personas. Que se les pague lo mismo por los trabajos. Que no se les cierren puertas por el color de la piel... No sé, esas banalidades de la liberté y la egalité de las que tanta gala hacen los franceses. Vamos, no sé, se me ocurre así al pronto que es eso.
Integración+Trabajo=Coche aparcado en la calle no carbonizado. En Francia, en China, en España o donde quieras.
#89 ¿Sabes de verdad si lo que quieren es trabajar? Por que a mi me esta pareciendo que todo lo contrario...
#16 En realidad los polacos son creyentes que te cagas, el país con menos no-creyentes de Europa después del Vaticano.
Pero claro, la religión cristiana —además de muchas burradas— dice cosas como "pon la otra mejilla", no cosas como "mata al infiel" y "no mientas, salvo si hace falta", que podrían tener algo que ver... aunque tampoco necesariamente.
#16 La pregunta del millón.
¿Hay algún grupo de inmigrantes que haya emigrado con esa fuerza a los paises europeos? ¿Que represente por si mismo a más de una décima parte de la población y encima tenga 2 o 3 generaciones?
A mi solo se me ocurre una similitud, y son los afroamericanos en USA. Y todos sabemos la de problemas que han dado. Asi que lo mismo, ojo y solo probablemente, no se deba tanto a la cultura de origen, sino al como se ha producido esa emigracion.
Ojo, obviamente debe haber un factor cultural, pero resumir todos los problemas al factor cultural, me parece como poco simplista.
#169 Pues lo mismo me he expresado mal, porque lo has entendido justo al revés de lo que yo quería decir.
Muchos meneantes se preguntan (como #16) por qué hay musulmanes que ponen bombas, cuando existen otros colectivos igual de explotados (peruanos, polacos, etc.) que se parten el lomo sin rechistar.
Desde mi punto de vista, el hecho diferencial está en si hay o no ideales fuertes (o dogmas) que cohesionen a la comunidad hasta el punto de anular la identidad del individuo fuera de ella. Alguien frustrado y socialmente alienado podrá ver el cielo abierto en los ideales de su comunidad de base y convertirse en un fanático, tal cual funcionan las sectas.
Y lo que digo en #15 es que este fenómeno no es exclusivo del Islam, ni mucho menos, y que es lo mismo que sucede con el fascismo de los nazis o el nacionalismo xenófobo de la ultraderecha. El idealismo no tiene por qué ser siempre algo positivo, puede convertir a los individuos en masa y consagrar la violencia... Y en colectivos explotados y marginados este idealismo funciona como la "semilla de la rebelión".
¿Ahora se entiende mejor?
Qué fácil es vivir en una burbuja dentro del país al que emigras y echarle la culpa a los demás.
Cuando estudiaba en Belgica, siempre me llamó la atecion que ibas por calle y habia cientos de "turcos", ibas a la carniceria y te atendía un turco, en la panaderia, en la peluqueria, en la fruteria, en los restaurante de comida rapida, en todo te atendia un turco. Sin embargo entrabas a la facultad, y aquello parecia una reunion del KKK, todos blancos como la leche, y los más morenitos eramos Erasmus. Ni rastro de los miles de belgas de padres/abuelos turcos que habia en la ciudad.
#11 ¿Cuando dices turcos te refieres a árabes, no? No hay una comunidad grande turca en Bélgica, como en Alemania.
#59 No no, los "arabes" estaban en Bruselas, en Flandes la mayor comunidad de inmigrantes eran los turcos. Con el tiempo me entere que ademas de turcos había muchos bulgaros, pero que se generalizaba.
Resumen del problema de por qué la gente no quiere inmgración: "si no hay para nosotros, ¿cómo va a haber para los que vienen de fuera?"
Y en el caso de nacidos en el territorio, imagináos una vida de vuestras costumbres y vuestra tranquilidad, la cual se ve alterada por esas olas de inmigración que vienen a ponerlo todo patas arriba.
Cuando son pocos, son amables, tienen su lado bueno. Cuando son mayoría, tú, estando en tu propio país, tienes que adaptarte a sus costumbres. Los que viváis en barrios obreros lo sabréis mejor que nadie
#12 yo no me he tenido qe adaptar nada
#19 Ya te tocará
#12 Lo que pasa es que las sociedades cambian con el tiempo, qué le vamos a hacer. Pretender vivir toda la vida con las mismas costumbres y la misma tranquilidad se podrá hacer si vives en un caserío en el culo del mundo, pero las sociedades es lo que tienen, que van cambiando.
#39 claro que sí, campeón, claro que sí
#48 Gracias por tu apoyo.
#12 ¿Cuando tus costumbres son mayoritarias los demás deben acostumbrarse a ellas, pero cuando tu eres la minoría entonces ya no? ¿Eso como funciona, hay costumbres más "puras" que otras?
#57 Se esta hablando de territorio y de inmigración. Tu tienes una cultura, estas en tu cultura y tu territorio cultural. Es la persona ajena que decide introducirse en tu cultura, formar mayoría y apropiarse el territorio.
Como Balear que ha visto la invasión castellana seguida de la alemana esto ha hecho estragos. Mitad de mi familia es de fuera pero yo me adapté al idioma de aquí y las costumbres de aquí. Otros han venido a imponer su lengua, sus costumbres, su mentalidad política.... Esto ha llevado a las islas a un gran declive de sueldos, territorio, inflación descontrolada en las casas...
#12 absolutamente de acuerdo.
La "romantización" noventera de los barrios marginales y los marginados inmigrantes ya no sirve, porque ni la situación que hay hoy es la que había en los 90, ni era igual la información disponible en los 90 que la que hay hoy.
Siempre es lo mismo, y siempre son las mismas justificaciones y la culpa siempre la tiene otro, la autocrítica de esta gente nunca existe, pero si que existe el fomentar su forma de vida y llevarla al extremo porque "la sociedad me obliga".
En fin, lo de siempre, pero ya la gente no se traga esto, ni está para muchas gilipolleces.
Un hacendado saludo.
#32 No te preocupes: En cuarenta años todos seremos musulmanes. Así nos integraremos muy bien
#55 Allahu Akbjörk.
Hacendado salam aleikum.
Desconozco cuáles son las razones de la integración fallida de tantos franceses descendientes de emigrantes, pero creo que aquí está una de las claves. Esos miles de coches ardiendo en las banlieus ya estaban alertando de la que se les podía venir encima.
Si tienes a un montón de gente desesperada, despreciada y sin perspectiva de futuro, no es de extrañar que muchos acaben agarrándose a un clavo ardiendo, con tal de recuperar un poco de dignidad perdida. Ya sea cayendo en brazos del extremismo religioso (Islam) o nacionalista (FN, AfD), da igual.
Son las dos caras del mismo conflicto, y ninguna enarbola la razón exclusiva porque el origen de este (como de casi cualquier problema) es demasiado complejo como para reducirlo a una lucha de buenos y malos.
Está pasando estos días en Copenhague. Muy relacionado: http://cphpost.dk/news/are-the-car-burnings-a-cry-for-help.html
Ayer no gustó mucho esta noticia que mandé sobre el uso político del concepto de "chusma" por parte de la derecha:
El monopolio de la chusma
El monopolio de la chusma
otrosvendran.wordpress.comPero joder, parece una profecía de esta noticia.
Llamar chusma a un grupo social no se sostiene por ningún lado. Cuanto clasismo y xenofobia...
#30 Vente a mi barrio, quédate a vivir una semana en mi bloque, y luego me dices lo de la chusma.
Cuando haya 25% de musulmanes en Europa y se imponga la sharia en según que zonas (como ya pasa rn Londres por cierto), entonces qué coño hacemos???
#70 Aplaudiremos los burkas como prendas emancipadoras que emponderan a la mujer.
Ah, no, que eso ya lo hacen los progres ahora.
Por los fragmentos que han traducido las letras tienen muy buena pinta, lástima que mi francés sea horrible.
ah, ah, good old racaille
¿Y bien? ¿que quieren? Nunca los llegaré a entender.
A veces parece que quieren dejar claro que su visión de la vida consiste en no trabajar, hacerse ricos, y que los demás trabajen para ellos. Es como si quisieran ser burgueses pero por la gracia de su ego.
Que de menos se echa a la Unión Soviética para estas cosas. Enseguida se les iba la tontería de la cabeza.
#71 digamos mas bien que si no uvira tanto rico hijoputa que propicia las miseras humanas chavales como estos no tendrian que desaogarse lo mismo para los que votan a esos ricos pisicopatas lo siento por los coches de personas sensetas el resto que de jodan y prueven su pro pp ia medicina
Aquí también avisaron y se ignoró...
La polla record
Eskorbuto
Rosendo