El debate comenzó cuando los investigadores informaron a principios de este año en The New England Journal of Medicine que el SARS-CoV-2 puede flotar en gotas de aerosol, de menos de 5 micras de ancho, durante un máximo de 3 horas. El ARN viral apareció en superficies difíciles de alcanzar, así como en muestras de aire a más de 2 metros de los pacientes. La presencia del ARN indica que el virus puede propagarse a través de aerosoles.
#17 Si, si hay que cambiarla porque obviamente puede estar contaminada y no son limpiables. Por eso son mascarillas desechables.
#16 Bueno, eso puede hacerlo ya cada uno. Y si hablamos de transmisión por el aire la mascarilla quirúrgica ya no vale para eliminar el riego porque hablamos de particulas que ya traspasan la mascarilla.
No se a que esperan a fabricar respiradores que filtren de forma masiva. No es que sea ciencia de cohetes y daria mucha mas seguridad a la gente al trasladarse al trabajo.
Lo que no creo es que la gente aguante 8 horas con ellas puesta. Yo cuando he salido con la ffp3 a la hora ya estoy harto y deseando llegar a casa. No se me ocurriria ir en transporte publico con mascarilla de tela confiando en que los demas tambien las lleven.
Lo triste es que yo puedo elegir no querer exponerme al trabajar desde casa y tener equipamiento para cuando tengo que salir, pero hay gente que o se expone o no come.
#12 Mascarillas hechas en casa. Muchísimo mejor que no llevar nada.
Pueden lavarse.
No se trata tanto de protegerse como de no contagiar a otros.
Aqui un tutorial para fabricarlas según el CDC de Estados Unidos.
Desde mucho antes del coronavirus, lo que me llamaba la atención y me parecía lamentable es que dejaran entrar a comprar en las tiendas, cafeterías, transporte público, a gente con síntomas visibles de estar enferma. He visto a personas hasta usar el carrito de la compra como si fuese un andador de lo media muerta que estaban mientras hacían la compra. Gran culpa de esto supongo que lo tiene esa ley que si el trabajador pide la baja le pagan menos.
A veces entrabas en un supermercado y parecía que estabas en la sala de urgencias de un hospital, la gente tosiendo y estornudando a ver quien lo hace más fuerte, estornudando encima de los alimentos, a la cara de otras personas, etc.
Si te encuentras enfermo que vaya otra persona por ti a comprar. Si vives solo y no conoces a nadie, llama a una protectora de animales que haga la compra por ti, pero no vayas por ahí propagando virus sin necesidad.
Ahora, con el confinamiento y el coronavirus, la gente va a comprar al supermercado y no se escucha ni una respiración más alta que otra, todo silencioso. ¿Dónde está esa gente que antes estaba siempre tosiendo y estornudando?
La cosa pasó de un extremo a otro en cuestión de días, un antes y un después del coronavirus, ahí me dio cuenta del enorme poder que tienen los medios de comunicación. Ahora la gente, sobre todo la generación millennial que es la más pija, mimada y sobreprotegida que ha existido en el planeta, toda asustada pensando que se va a morir cuando en realidad todo el mundo se muere, unos antes y otros después. Mucha gente ahora sale a la calle como si estuviese dentro de un quirófano, pero no para impedir que otros se contagien, sino POR MIEDO a contagiarse, pues la generación millennial, al haber sido criada de forma pija y mimada, es una generación egoísta e individualista que solamente piensa en su bienestar personal.
Antes te daba igual si ibas a un supermercado y un guiri te estornudaba hasta en tu carnet de identidad y ahora alguien carraspea muy bajito a cien metros de distancia y te alejas corriendo cagándote patas abajo.
#13 Matizaría; He convivido con varias generaciones y vivencias donde puedo afirmar, hasta lo que casos concretos me lo permiten, que el ser humano es igualmente idiota y egoísta independientemente de su generación; lo que de verdad observo es que el nivel cultural condiciona o mejor dicho su estatus socio-económico, que permite superar el miedo a la supervivencia y desarrollar algo de conciencia mas humanista.
Por contra estamos viviendo una aculturación con Estados Unidos (potenciado por inet y el consumo disparado de su media) sumado al neoliberalismo / valores individualistas y egoistas desde los años 80, sin intelectuales haciendo contrapeso; únicamente 'economista' que nos analizan los valores y reglamentaciones de nuestra forma de vivir y relacionarnos..... que esperamos entonces de las nuevas generaciones?
La verdad es que veo efectos de nuestros errores y decisiones, no de las nuevas generaciones que han mamado de nosotros y lo que les hemos enseñado.
#14 Respiradores ya han fabricado y se están fabricando. Algunas lineas se han parado porque la bajada de contagios ha hecho que no sean necesarios mas.
#39 The debate was kicked off by a finding published 17 March in The New England Journal of Medicine that the new coronavirus, SARS-CoV-2, can float in mechanically generated aerosols for up to 3 hours and remain infectious.
Dice que 3 horas y que permanece activo....
But, it added, “The results of available studies are consistent with aerosolization of virus from normal breathing.”
También hay estudios de hablan de como se propaga el virus mediante corrientes de aire.
Has dicho "Viene entonces bien a alguien generar duda sobre las medidas que se están tomando?" Y yo te he preguntado si estas publicaciones tienen algo que ver con el Gobierno?
#41 Mmmmm el que coge partes no enteras, de momento has sido tú, si te fijas en el hilo de conversación que hemos tenido, te he tenido que ir completando las partes que omitías, o, que directamente no dicen, como que NO queda activo el virus en suspensión durante 3 horas, cuando expresamente dicen que SÍ...
#23 The debate began when researchers reported earlier this year in The New England Journal of Medicine that SARS-CoV-2 can float in aerosol droplets—less than 5 microns across—for up to 3 hours, and remain infectious. In their review, Fineberg and his NAS colleagues pointed to other studies, including a recent one by Joshua Santarpia and colleagues at the University of Nebraska Medical Center that found widespread evidence of viral RNA in isolation rooms of patients being treated for COVID-19. Viral RNA turned up on hard to reach surfaces, as well as in air samplers more than 2 meters from the patients. The presence of the RNA indicates virus can spread via aerosols, Santarpia and his colleagues concluded, although they did not find infectious viral particles.
Another preprint cited by the NAS panel raised concerns that personal protective equipment (PPE) could itself be a source of airborne contamination. In that work, researchers led by Yuan Liu at Wuhan University found the novel coronavirus can be resuspended in the air when health care workers remove their PPE, clean the floors, and move through infected areas. Taken together, “The presence of viral RNA in air droplets and aerosols indicates the possibility of viral transmissions via these routes,” the NAS panel concludes.
“[I’m] relieved to see aerosolization is accepted,” Kimberly Prather, an aerosol chemist at the University of California, San Diego, wrote in an email to ScienceInsider. “This added airborne pathway helps explain why it is spreading so fast.”
It also adds to the case for masks. The NAS panel cited work reported in a paper by Nancy Leung of the University of Hong Kong and colleagues. They collected respiratory droplets and aerosols from patients with respiratory illnesses caused by viruses; some of the patients wore surgical facemasks. The masks reduced the detection of coronavirus RNA in both respiratory droplets and aerosols, but only in respiratory droplets among influenza sufferers. “Our results provide mechanistic evidence that surgical facemasks could prevent transmission of human coronavirus and influenza virus infections if worn by symptomatic individuals,” the researchers conclude.
#32 In their review, Fineberg and his NAS colleagues pointed to other studies, including a recent one by Joshua Santarpia and colleagues at the University of Nebraska Medical Center that found widespread evidence of viral RNA in isolation rooms of patients being treated for COVID-19. Viral RNA turned up on hard to reach surfaces, as well as in air samplers more than 2 meters from the patients. The presence of the RNA indicates virus can spread via aerosols, Santarpia and his colleagues concluded, although they did not find infectious viral particles
El artículo hace varias citas, antes de esa parte también leemos "hough current studies aren’t conclusive "the results of available studies are consistent with aerosolization of virus from normal breathing,”. Lo que señalas es una de las citas y omites las demás:
#35 Se dice posible en base a algo...
Tu dices no posible en base a no le va bien al gobierno ? porque es lo que entiendo cuando hablas del resto de medios...
Puedes explicar entonces, cómo se ha producido tal cantidad de contagiados en tan poco tiempo?
Tos de sintomáticos (los asintomáticos no tosen) en las que a menos de 2 metros, otra persona recibe sus gotitas?
#37 No se encontró carga viral en uno de los estudios que cita el artículo pero aún así, antes de esa parte, comentan que está durante 3 horas en suspensión y después citan otro estudio https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2 que omites...
#30 The presence of the RNA indicates virus can spread via aerosols, Santarpia and his colleagues concluded, although they did not find infectious viral particles
#36 Y por el lado contrario tienes la misma base. No se encontró carga viral. Viene entonces bien a alguien generar duda sobre las medidas que se están tomando? No es cuestión de política, es cuestión de sentido común.
La propagación es bastante obvio que es debida a que él virus estaba con nosotros desde mucho antes, primeros de febrero. Con el R0 que se estima, cuenta gente habría contagiada ya en un mes?
#38 las partículas si quedan en suspensión, pero de lo que no hay evidencia es de que él virus permanezca "activo" en las partículas y no, no lo estoy obviando, pero igualmente él resultado tampoco es concluyente.
Y para nada estoy relacionado la publicación con el gobierno de España. Lo que me molesta es el uso que hacen diferentes medios y sectores para atacar al gobierno y criminalizarlo usando artículos no concluyentes. Mal vamos si la ciencia empieza a publicar artículos sin verificar y confirmar.
#40 Está muy bien que cojas las partes del artículo que te convienen, pero en todos los casos a continuación siempre hay un "but".
Es la mismo que decir hoy va a ser un día soleado porque la humedad en los tejados es inexistente pero eso no es seguro en el 50% de los casos o sea que puede que hoy llueva. Que he dicho? Absolutamente nada. Pues lo mismo.
Y por último ante tú insistencia por relacionarlo con él gobierno, no lo estoy haciendo ni lo voy a hacer. Lo que intento decir es que todos estos artículos sin ninguna certeza empírica, con puedes y quizás, él único valor que aportan actualmente es crear confusión a la población y ser usados como arma política para justificar una mala gestión.
#42 y la conclusión final: However, the WHO experts say, an analysis of more than 75,000 coronavirus cases in China revealed no cases of airborne transmission. As for studies such as Santarpia’s, they note that “the detection of RNA in environmental samples based on PCR-based assays is not indicative of viable virus that could be transmissible.”
Vamos que el resumen que yo saco de todo es que si lo hago en un laboratorio en unas condiciones muy específicas puede que sí y remarcando del puede, pero que en la realidad no hay evidencia alguna. Y al final que como no tenemos ni idea, igual recomendamos las máscaras
Comentarios
Mascarillas Illa mascarillas!!!!!
#5 ¿Te vas a cambiar la mascarilla cada vez? Porque sino, mejor no. Mejor quedate en casa. Sal cada 15 días a comprar.
Cambiando mascarilla cada día imaginemos que cada ciudadano recibe una caja de 50 mascarillas.
Son 2.350 millones de mascarillas solo para España. ¿Crees que es realista?
Por cierto, ¿valen las quirúrgicas para esto? Creo que no.
¿Un virus que se transmite por el aire es posible que se propague con la respiración? Jamás lo habría pensado.
#6 Pulsa el icono naranja al final de la entradilla.
#17 Si, si hay que cambiarla porque obviamente puede estar contaminada y no son limpiables. Por eso son mascarillas desechables.
#16 Bueno, eso puede hacerlo ya cada uno. Y si hablamos de transmisión por el aire la mascarilla quirúrgica ya no vale para eliminar el riego porque hablamos de particulas que ya traspasan la mascarilla.
Pues ahora me enfado y no respiro, hala.
Y mañana no, y así andamos.
hay virus también contagiosos por mensajes de whats en cadena...
Vulox
Relacionada: El coronavirus "podría extenderse a través de los pedos" aseguran los médicos [ENG]
El coronavirus "podría extenderse a través de...
dailystar.co.ukNo se a que esperan a fabricar respiradores que filtren de forma masiva. No es que sea ciencia de cohetes y daria mucha mas seguridad a la gente al trasladarse al trabajo.
Lo que no creo es que la gente aguante 8 horas con ellas puesta. Yo cuando he salido con la ffp3 a la hora ya estoy harto y deseando llegar a casa. No se me ocurriria ir en transporte publico con mascarilla de tela confiando en que los demas tambien las lleven.
Lo triste es que yo puedo elegir no querer exponerme al trabajar desde casa y tener equipamiento para cuando tengo que salir, pero hay gente que o se expone o no come.
La humanidad ha fallado miserablemente.
#12 Mascarillas hechas en casa. Muchísimo mejor que no llevar nada.
Pueden lavarse.
No se trata tanto de protegerse como de no contagiar a otros.
Aqui un tutorial para fabricarlas según el CDC de Estados Unidos.
#12 saldría cada 15 días si tuviera una casa grande para almacenar.
#19 Supongo que, aunque no impida toda la transmisión sí ayudará. Seguro que es mejor que nada.
#8 si respiras con el codo todo el tiempo, dentro de 1 año podrás actuar en el Circo del Sol
#6 No te preocupes, entendemos que es una mutacion y listo.
Pues igual que la gripe. Al final toda esa gente que se pasó diciendo dos meses que era una gripe hasta tenía razón.
Desde mucho antes del coronavirus, lo que me llamaba la atención y me parecía lamentable es que dejaran entrar a comprar en las tiendas, cafeterías, transporte público, a gente con síntomas visibles de estar enferma. He visto a personas hasta usar el carrito de la compra como si fuese un andador de lo media muerta que estaban mientras hacían la compra. Gran culpa de esto supongo que lo tiene esa ley que si el trabajador pide la baja le pagan menos.
A veces entrabas en un supermercado y parecía que estabas en la sala de urgencias de un hospital, la gente tosiendo y estornudando a ver quien lo hace más fuerte, estornudando encima de los alimentos, a la cara de otras personas, etc.
Si te encuentras enfermo que vaya otra persona por ti a comprar. Si vives solo y no conoces a nadie, llama a una protectora de animales que haga la compra por ti, pero no vayas por ahí propagando virus sin necesidad.
Ahora, con el confinamiento y el coronavirus, la gente va a comprar al supermercado y no se escucha ni una respiración más alta que otra, todo silencioso. ¿Dónde está esa gente que antes estaba siempre tosiendo y estornudando?
La cosa pasó de un extremo a otro en cuestión de días, un antes y un después del coronavirus, ahí me dio cuenta del enorme poder que tienen los medios de comunicación. Ahora la gente, sobre todo la generación millennial que es la más pija, mimada y sobreprotegida que ha existido en el planeta, toda asustada pensando que se va a morir cuando en realidad todo el mundo se muere, unos antes y otros después. Mucha gente ahora sale a la calle como si estuviese dentro de un quirófano, pero no para impedir que otros se contagien, sino POR MIEDO a contagiarse, pues la generación millennial, al haber sido criada de forma pija y mimada, es una generación egoísta e individualista que solamente piensa en su bienestar personal.
Antes te daba igual si ibas a un supermercado y un guiri te estornudaba hasta en tu carnet de identidad y ahora alguien carraspea muy bajito a cien metros de distancia y te alejas corriendo cagándote patas abajo.
¡País, planeta! Ver para creer.
#13 Matizaría; He convivido con varias generaciones y vivencias donde puedo afirmar, hasta lo que casos concretos me lo permiten, que el ser humano es igualmente idiota y egoísta independientemente de su generación; lo que de verdad observo es que el nivel cultural condiciona o mejor dicho su estatus socio-económico, que permite superar el miedo a la supervivencia y desarrollar algo de conciencia mas humanista.
Por contra estamos viviendo una aculturación con Estados Unidos (potenciado por inet y el consumo disparado de su media) sumado al neoliberalismo / valores individualistas y egoistas desde los años 80, sin intelectuales haciendo contrapeso; únicamente 'economista' que nos analizan los valores y reglamentaciones de nuestra forma de vivir y relacionarnos..... que esperamos entonces de las nuevas generaciones?
La verdad es que veo efectos de nuestros errores y decisiones, no de las nuevas generaciones que han mamado de nosotros y lo que les hemos enseñado.
#12 Las matemáticas y la realidad son para rojos...
#usemosparaguastransparentes
#14 Respiradores ya han fabricado y se están fabricando. Algunas lineas se han parado porque la bajada de contagios ha hecho que no sean necesarios mas.
#25 Es que no hacen falta. Y lo dice la OMS:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks
¿Sabes tu mas que los medicos y expertos de la OMS? NO. No lo sabes.
#39 The debate was kicked off by a finding published 17 March in The New England Journal of Medicine that the new coronavirus, SARS-CoV-2, can float in mechanically generated aerosols for up to 3 hours and remain infectious.
Dice que 3 horas y que permanece activo....
But, it added, “The results of available studies are consistent with aerosolization of virus from normal breathing.”
También hay estudios de hablan de como se propaga el virus mediante corrientes de aire.
Has dicho "Viene entonces bien a alguien generar duda sobre las medidas que se están tomando?" Y yo te he preguntado si estas publicaciones tienen algo que ver con el Gobierno?
#41 Mmmmm el que coge partes no enteras, de momento has sido tú, si te fijas en el hilo de conversación que hemos tenido, te he tenido que ir completando las partes que omitías, o, que directamente no dicen, como que NO queda activo el virus en suspensión durante 3 horas, cuando expresamente dicen que SÍ...
#1 Es la mejor solución y lo más seguro. ¿ Cómo vas en apnea ?
Se me está empezando a hacer cansino el tema...
Cómo cambio una etiqueta mal escrita ? A Covd-19 le falta la "i"
#10 Gracias
#23 The debate began when researchers reported earlier this year in The New England Journal of Medicine that SARS-CoV-2 can float in aerosol droplets—less than 5 microns across—for up to 3 hours, and remain infectious. In their review, Fineberg and his NAS colleagues pointed to other studies, including a recent one by Joshua Santarpia and colleagues at the University of Nebraska Medical Center that found widespread evidence of viral RNA in isolation rooms of patients being treated for COVID-19. Viral RNA turned up on hard to reach surfaces, as well as in air samplers more than 2 meters from the patients. The presence of the RNA indicates virus can spread via aerosols, Santarpia and his colleagues concluded, although they did not find infectious viral particles.
Another preprint cited by the NAS panel raised concerns that personal protective equipment (PPE) could itself be a source of airborne contamination. In that work, researchers led by Yuan Liu at Wuhan University found the novel coronavirus can be resuspended in the air when health care workers remove their PPE, clean the floors, and move through infected areas. Taken together, “The presence of viral RNA in air droplets and aerosols indicates the possibility of viral transmissions via these routes,” the NAS panel concludes.
“[I’m] relieved to see aerosolization is accepted,” Kimberly Prather, an aerosol chemist at the University of California, San Diego, wrote in an email to ScienceInsider. “This added airborne pathway helps explain why it is spreading so fast.”
It also adds to the case for masks. The NAS panel cited work reported in a paper by Nancy Leung of the University of Hong Kong and colleagues. They collected respiratory droplets and aerosols from patients with respiratory illnesses caused by viruses; some of the patients wore surgical facemasks. The masks reduced the detection of coronavirus RNA in both respiratory droplets and aerosols, but only in respiratory droplets among influenza sufferers. “Our results provide mechanistic evidence that surgical facemasks could prevent transmission of human coronavirus and influenza virus infections if worn by symptomatic individuals,” the researchers conclude.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20039446v2
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2
#32 In their review, Fineberg and his NAS colleagues pointed to other studies, including a recent one by Joshua Santarpia and colleagues at the University of Nebraska Medical Center that found widespread evidence of viral RNA in isolation rooms of patients being treated for COVID-19. Viral RNA turned up on hard to reach surfaces, as well as in air samplers more than 2 meters from the patients. The presence of the RNA indicates virus can spread via aerosols, Santarpia and his colleagues concluded, although they did not find infectious viral particles
El artículo hace varias citas, antes de esa parte también leemos "hough current studies aren’t conclusive "the results of available studies are consistent with aerosolization of virus from normal breathing,”. Lo que señalas es una de las citas y omites las demás:
https://www.nap.edu/read/25769/chapter/1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.23.20039446v2
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2
De todas formas, si lees el título del meneo y del artículo dice "posible" por lo que no entiendo lo de sensacionalista, la verdad...
#35 Se dice posible en base a algo...
Tu dices no posible en base a no le va bien al gobierno ? porque es lo que entiendo cuando hablas del resto de medios...
Puedes explicar entonces, cómo se ha producido tal cantidad de contagiados en tan poco tiempo?
Tos de sintomáticos (los asintomáticos no tosen) en las que a menos de 2 metros, otra persona recibe sus gotitas?
#37 No se encontró carga viral en uno de los estudios que cita el artículo pero aún así, antes de esa parte, comentan que está durante 3 horas en suspensión y después citan otro estudio https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2 que omites...
Y qué tendrá que ver https://science.sciencemag.org/ con el gobierno de España ?
Y si les el artículo ves nuevamente que los resultados no son concluyentes...
Ahora que ya hemos respirado todos.
Si no hay criterio entre ellos...
#30 The presence of the RNA indicates virus can spread via aerosols, Santarpia and his colleagues concluded, although they did not find infectious viral particles
#34 pues porque también es posible que no, con lo cual no aporta nada, lo único crear confusión como están haciendo la mayoría de los medios
#36 Y por el lado contrario tienes la misma base. No se encontró carga viral. Viene entonces bien a alguien generar duda sobre las medidas que se están tomando? No es cuestión de política, es cuestión de sentido común.
La propagación es bastante obvio que es debida a que él virus estaba con nosotros desde mucho antes, primeros de febrero. Con el R0 que se estima, cuenta gente habría contagiada ya en un mes?
#38 las partículas si quedan en suspensión, pero de lo que no hay evidencia es de que él virus permanezca "activo" en las partículas y no, no lo estoy obviando, pero igualmente él resultado tampoco es concluyente.
Y para nada estoy relacionado la publicación con el gobierno de España. Lo que me molesta es el uso que hacen diferentes medios y sectores para atacar al gobierno y criminalizarlo usando artículos no concluyentes. Mal vamos si la ciencia empieza a publicar artículos sin verificar y confirmar.
#40 Está muy bien que cojas las partes del artículo que te convienen, pero en todos los casos a continuación siempre hay un "but".
Es la mismo que decir hoy va a ser un día soleado porque la humedad en los tejados es inexistente pero eso no es seguro en el 50% de los casos o sea que puede que hoy llueva. Que he dicho? Absolutamente nada. Pues lo mismo.
Y por último ante tú insistencia por relacionarlo con él gobierno, no lo estoy haciendo ni lo voy a hacer. Lo que intento decir es que todos estos artículos sin ninguna certeza empírica, con puedes y quizás, él único valor que aportan actualmente es crear confusión a la población y ser usados como arma política para justificar una mala gestión.
#42 y la conclusión final: However, the WHO experts say, an analysis of more than 75,000 coronavirus cases in China revealed no cases of airborne transmission. As for studies such as Santarpia’s, they note that “the detection of RNA in environmental samples based on PCR-based assays is not indicative of viable virus that could be transmissible.”
Vamos que el resumen que yo saco de todo es que si lo hago en un laboratorio en unas condiciones muy específicas puede que sí y remarcando del puede, pero que en la realidad no hay evidencia alguna. Y al final que como no tenemos ni idea, igual recomendamos las máscaras
Entre e 8M, no cerrar Madrid y decir que las mascarillas no hacían falta, un desastre que se arregla con la web malditos bulos.
#12
No, no hay que cambiar la mascarilla cada vez que sales a la calle a comprar pan.