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#2:
Del link del artículo:
52 millones de habitantes de origen hispano.
37 millones de habitantes que hablan español.
http://www.census.gov/newsroom/releases/archives/facts_for_features_special_editions/cb12-ff19.html
Vamos, que las nuevas generaciones de latinos están dando la espalda a la lengua que aprendieron en casa por su poco prestigio social y cultural. Justo lo que pasó aquí con las lenguas peninsulares que no eran castellano.
52 millones de habitantes de origen hispano.
37 millones de habitantes que hablan español.
http://www.census.gov/newsroom/releases/archives/facts_for_features_special_editions/cb12-ff19.html
Vamos, que las nuevas generaciones de latinos están dando la espalda a la lengua que aprendieron en casa por su poco prestigio social y cultural. Justo lo que pasó aquí con las lenguas peninsulares que no eran castellano.
#41:
Mi punto de vista teniendo en cuenta que he vivido en EEUU unos años:
Es cierto que muchos hijos de inmigrantes latinos prefieren usar el inglés para integrarse más en EEUU (ojo digo muchos no todos ni la mayoría) PERO
El español es el idioma más estudiado en EEUU NO sólo por los inmigrantes sino por un amplio sector de la población en colegios, universidades y empresas (lo que muestra un interés por la población)
El español es EL ÚNICO idioma a parte del inglés usado por muchos gobiernos y departamentos de los EEUU (lo que muestra un interés gubernamental: medescape, gobernación, Hacienda, marines, programas electorales, etc... )
Los políticos hablan cada vez más español o se rodean de gente que lo hable (no hay más que ver la puja de los aspirantes republicanismo por ver quién habla mejor español o quien tiene más latinos en su equipo) (lo que muestra el interés por el idioma de sus políticos)
Casi todas las empresas americanas se han sumado masivamente a ofrecer contenidos en español (lo que muestra un interés de las empresas)
Día tras día llegan inmigrantes que solo hablan español (lo que obliga a los estados del sur a desarrollar esa lengua en sus departamentos)
Un amplio porcentaje de las nuevas generaciones de inmigrantes mantienen cierto contacto con el español y además la población de nivel socioeconómico más alto intenta enseñarlo a sus hijos porque ve ventajas (había un estudio al respecto googlear)
A diferencia de las lenguas cooficiales de España que pocas veces se estudian fuera de sus comunidades en muchas zonas americanas SIN inmigración la gente QUIERE aprender español porque lo ven como algo que les abre puertas de negocio con latinoamerica y con la población latina de EEUU (que es la minoría más grande del país)
Y como dato personal: en Los Ángeles por probar estuve un día entero hablando solo en español, desde comprar comida hasta coger un taxi, tomar una cerveza, absolutamente todas las personas con las que me cruce me entendieron y había de todo desde vaqueros con sombrero hasta afroamericanos.
El que niegue que el español está muy vivo en EEUU o no sabe leer los datos, o no ha estado en EEUU o esta ciego a la realidad.
Es cierto que muchos hijos de inmigrantes latinos prefieren usar el inglés para integrarse más en EEUU (ojo digo muchos no todos ni la mayoría) PERO
El español es el idioma más estudiado en EEUU NO sólo por los inmigrantes sino por un amplio sector de la población en colegios, universidades y empresas (lo que muestra un interés por la población)
El español es EL ÚNICO idioma a parte del inglés usado por muchos gobiernos y departamentos de los EEUU (lo que muestra un interés gubernamental: medescape, gobernación, Hacienda, marines, programas electorales, etc... )
Los políticos hablan cada vez más español o se rodean de gente que lo hable (no hay más que ver la puja de los aspirantes republicanismo por ver quién habla mejor español o quien tiene más latinos en su equipo) (lo que muestra el interés por el idioma de sus políticos)
Casi todas las empresas americanas se han sumado masivamente a ofrecer contenidos en español (lo que muestra un interés de las empresas)
Día tras día llegan inmigrantes que solo hablan español (lo que obliga a los estados del sur a desarrollar esa lengua en sus departamentos)
Un amplio porcentaje de las nuevas generaciones de inmigrantes mantienen cierto contacto con el español y además la población de nivel socioeconómico más alto intenta enseñarlo a sus hijos porque ve ventajas (había un estudio al respecto googlear)
A diferencia de las lenguas cooficiales de España que pocas veces se estudian fuera de sus comunidades en muchas zonas americanas SIN inmigración la gente QUIERE aprender español porque lo ven como algo que les abre puertas de negocio con latinoamerica y con la población latina de EEUU (que es la minoría más grande del país)
Y como dato personal: en Los Ángeles por probar estuve un día entero hablando solo en español, desde comprar comida hasta coger un taxi, tomar una cerveza, absolutamente todas las personas con las que me cruce me entendieron y había de todo desde vaqueros con sombrero hasta afroamericanos.
El que niegue que el español está muy vivo en EEUU o no sabe leer los datos, o no ha estado en EEUU o esta ciego a la realidad.
#11:
#6 Yo veo muchas similitudes. Una lengua que has aprendido de tu familia y entorno más cercano, y otra "culta", la de la educación, la administración y autoridades, la de los libros y periódicos.
Aquí en Euskadi y teniendo en mente el ejemplo de mis abuelos, en un entorno rural uno podía hacer su vida exclusivamente en euskera, con periódicas visitas al médico o a la administración. Pero en las ciudades hubo muchísimas familias euskaldunes, conozco a varias, que hicieron el esfuerzo de hablar a sus hijos exclusivamente en castellano porque el euskera (o el castellano con acento) era cosa de aldeanos.
Aquí en Euskadi y teniendo en mente el ejemplo de mis abuelos, en un entorno rural uno podía hacer su vida exclusivamente en euskera, con periódicas visitas al médico o a la administración. Pero en las ciudades hubo muchísimas familias euskaldunes, conozco a varias, que hicieron el esfuerzo de hablar a sus hijos exclusivamente en castellano porque el euskera (o el castellano con acento) era cosa de aldeanos.
#75:
#1 Y ya tal el que ha escrito el artículo y luego enlaza a un en el NYT que dice:
But the language that will be essential for Americans and has far more day-to-day applications is Spanish. Every child in the United States should learn Spanish, beginning in elementary school;
http://www.nytimes.com/2010/12/30/opinion/30kristof.html?_r=1
Amos a ver ... entre lo que piensa un nativo que escribe en uno de los periódicos mas importantes del lugar y lo que piensa un bloguero de un pais con un enorme complejo de inferioridad (fruto al menos en parte de haber sufrido un régimen paleto a mas no poder durante 40 tacos) ... me voy a quedar con la opinión del nativo.
/Por lo demás, y desde la perspectiva de alguien que lleva mas de dos décadas viviendo fuera de España en 3 continentes distintos, casi todo lo que señala el artículo de la poca presencia española es culpa de ... los españoles. Ya lo dijo Adriá en su momento; "no es ni medianamente normal que seamos los chefs de las estrellas michelin quienes vayamos difundiendo la comida española por el mundo". Ejemplo: Oscar Mayer es sinónimo por todo el mundo de unas salchichas de cerdo de lo mas rancio. Mientras tanto ... ¿Hay chorizos digamos Manolo? No, lo que exporta Manolo es hacer el gilipollas con un bombo. Y los chorizos nos los comemos en casa porque semos así de listos.
But the language that will be essential for Americans and has far more day-to-day applications is Spanish. Every child in the United States should learn Spanish, beginning in elementary school;
http://www.nytimes.com/2010/12/30/opinion/30kristof.html?_r=1
Amos a ver ... entre lo que piensa un nativo que escribe en uno de los periódicos mas importantes del lugar y lo que piensa un bloguero de un pais con un enorme complejo de inferioridad (fruto al menos en parte de haber sufrido un régimen paleto a mas no poder durante 40 tacos) ... me voy a quedar con la opinión del nativo.
/Por lo demás, y desde la perspectiva de alguien que lleva mas de dos décadas viviendo fuera de España en 3 continentes distintos, casi todo lo que señala el artículo de la poca presencia española es culpa de ... los españoles. Ya lo dijo Adriá en su momento; "no es ni medianamente normal que seamos los chefs de las estrellas michelin quienes vayamos difundiendo la comida española por el mundo". Ejemplo: Oscar Mayer es sinónimo por todo el mundo de unas salchichas de cerdo de lo mas rancio. Mientras tanto ... ¿Hay chorizos digamos Manolo? No, lo que exporta Manolo es hacer el gilipollas con un bombo. Y los chorizos nos los comemos en casa porque semos así de listos.
#62:
#45 Pues si eres una autentica victima de la cultura.
Por cierto lo de escribir en una lengua aun sabiendo que en esa página la gran mayoría no la conoce es puro fanatismo lingüístico.
El objetivo de las lenguas es la comunicación. No deberían de ser instrumentos para prevalecer opciones políticas sustentadas en debates identitarios que pretenden imponerse a la fuerza.
Por cierto lo de escribir en una lengua aun sabiendo que en esa página la gran mayoría no la conoce es puro fanatismo lingüístico.
El objetivo de las lenguas es la comunicación. No deberían de ser instrumentos para prevalecer opciones políticas sustentadas en debates identitarios que pretenden imponerse a la fuerza.
#26:
Hace dos semanas estuve unos días en Florida. En el 80% de los casos se nos dirigían a nosotros en español directamente. La mayoría se notaba que eran de segunda o tercera generación, o más. No es tan mito, en muchas zonas es el idioma nativo, más que el inglés.
#80:
#41 Da gusto leer opiniones de primera persona y no de los que le han dicho un cuñao. Desde fuera se ve obvio que si Jeb Bush el principal candidato republicano alardea de hablar español (y lo hace bastante bien) es por algo. Aparte de eso en 2 estados (Puerto Rico y Nuevo Mexico) es oficial.
El futuro es que los hispanos se están adaptando y consiguiendo pùestos de poder.
El futuro es que los hispanos se están adaptando y consiguiendo pùestos de poder.
#52:
#2, y no solo en España, ha pasado en Francia, Italia, Irlanda y otros tantos países Europeos y del mundo en que las lenguas minoritarias han ido desapareciendo por su falta de prestigio "social", que nos lleva a una reflexión de lo gilipollas que es el ser humano más allá de que desde la política y las instituciones se pueda hacer algo para que esto no pase.
#101:
Los nativos en inglés están disminuyendo en el mundo, mientras que los de español aumentan rápidamente, dicen que en 50¿? años seremos el 10% de la humanidad. El porcentaje de publicaciones científicas en español crece y a medida que aumenta el poder adquisitivo de los hispanohablantes también crece su prestigio.
#41 Muchos japoneses que llegan a California dicen que aprenden antes español que inglés ya que su pronunciación es mucho más sencilla para ellos.
#41 Muchos japoneses que llegan a California dicen que aprenden antes español que inglés ya que su pronunciación es mucho más sencilla para ellos.
#14:
#13 Por supuesto que no puedo comparar la situación del español en USA con el del euskera o catalán aquí. Como dice la propia noticia latinoamérica en su conjunto tiene un PIB similar al de China, todo un mercado de oportunidades, como dice #4.
Yo estoy hablando del "microcosmos" de las familias inmigrantes, del esfuerzo que hacen para enseñar inglés a sus hijos y lo pronto que olvidan estos el español materno.
Yo estoy hablando del "microcosmos" de las familias inmigrantes, del esfuerzo que hacen para enseñar inglés a sus hijos y lo pronto que olvidan estos el español materno.
#89:
#51 Si ho arribes a dir fa 35 anys et dono tota la raó del món. Després de la constitució del 78, NO. Esteu més que blindats a nivell cultural.
1- "El bilingüisme és el primer pas cap a la Substitució de la llengua parlada per la cultura dominada." A Suïssa no estan d'acord amb tu. Aquí tampoc. La desaparició de la llengua autòctona va dirigida per la política de l'estat i ha estat el propi estat la que ha fet possible aquest blindatge. Així que no, no és el cas que tenim aquí a Espanya.
2-Una cosa que no m'entra al cap: si ja m'has deixat clar en més d'una ocasió que et vols anar, que ets independentista (cosa molt legítima) amb els teus arguments i tal, ¿quin sentit té que entris aquí a parlar de diglòssia?
3-Parles de respecte: "No s'adonen que el català s'associa a Euskadi ia Catalunya a pobresa i baix nivell intel·lectual (i también a centralisme espanyol)". Encara que per a tu només sigui una 'impressió' recollida del carrer, permítime dir-te que 'impressions' sobre altres pobles i llengües tenim tots. Com generalitzar és força injust, ens ho solem callar. Les subjectivitats que esgrimís com a argument donen autèntic fàstic. Denota una ignorància (això del que tant presumeixes) de la pitjor classe, la MISERABLE, doncs simplificas l'emigració a pobresa, quan per exemple, els pobles de l'interior la gent va haver de marxar entre altres motius per la poca inversió estatal en aquestes zones i la manca de perspectives pel caciquisme. Però pobresa no hi havia, només que la riquesa se la quedaven uns pocs.
4-Tu no argumentes, Víctima, tu vomites la teva ideologia i 'impressions' amb un sentit de l'honestedat bastant aberrado. Per suavitzar-, el vesteixes amb parracs de sentiments i victimisme, però et deixes en evidència quan entres a un fil sobre 'el mite de la importància de l'espanyol en els usa' i ens fiques amb calçador el punyeter i pesat monotema nacional amanit amb uns quants dards enverinats en els quals no vam sortir molt ben parats.
5- Fins ara ja saps de sobres el tracte que hem tingut d'un temps cap aquí, però el que he llegit aquí dalt en diversos post tutyos m'ha cabrejat i bastant. M'has fet passar de l'empatia i la solidaritat al fàstic. Bravo, ho has aconseguit. No tens vergonya.
Traducido:
Si lo llegas a decir hace 35 años te doy toda la razón del mundo. Después de la constitución del 78, NO. Estais más que blindados a nivel cultural.
1-"El bilingüisme és el primer pas cap a la substitució de la llengua parlada per la cultura dominada." En Suiza no están de acuerdo contigo. Aquí tampoco. La desaparición de la lengua autóctona va dirigida por la política del estado y ha sido el propio estado la que ha hecho posible ese blindaje. Así que no, no es el caso que tenemos aquí en España.
2-Una cosa que no me entra en la mente: si ya me has dejado claro en más de una ocasión que te quieres ir, que eres independentista (cosa muy legítima) con tus argumentos y tal,¿qué sentido tiene que entres aquí a hablar de diglosia?
3-Hablas de respeto: "No s'adonen que el castellà s'associa a Euskadi i a Catalunya a pobresa i baix nivell intel·lectual (i també a centralisme espanyol)". Aunque para ti sólo sea una 'impresión' recogida de la calle, permítime decirte que 'impresiones' sobre otros pueblos y lenguas tenemos todos. Como generalizar es harto injusto, nos lo solemos callar. Las subjetividades que esgrimís como argumento dan auténtico asco. Denota una ignorancia (eso de lo que tanto presumes) de la peor clase, la MISERABLE, pues simplificas la emigración a pobreza, cuando por ejemplo, los pueblos del interior la gente tuvo que irse entre otros motivos por la poca inversión estatal en esas zonas y la falta de perspectivas por el caciquismo. Pero pobreza no había, sólo que la riqueza se la quedaban unos pocos.
4-Tú no argumentas, Víctima, tú vomitas tu ideología e 'impresiones' con un sentido de la honestidad bastante aberrado. Para suavizarlo, lo vistes con harapos de sentimientos y victimismo, pero te dejas en evidencia cuando entras a un hilo sobre 'el mito de la importancia del español en los usa' y nos metes con calzador el puñetero y cansino monotema nacional aderezado con unos cuantos dardos envenenados en los que no salimos muy bien parados.
5- Hasta ahora ya sabes de sobra el trato que hemos tenido de un tiempo para acá, pero lo que he leido ahí arriba en varios post tutyos me ha cabreado y bastante. Me has hecho pasar de la empatía y la solidaridad al asco. Bravo, lo has conseguido. No tienes vergüenza.
1- "El bilingüisme és el primer pas cap a la Substitució de la llengua parlada per la cultura dominada." A Suïssa no estan d'acord amb tu. Aquí tampoc. La desaparició de la llengua autòctona va dirigida per la política de l'estat i ha estat el propi estat la que ha fet possible aquest blindatge. Així que no, no és el cas que tenim aquí a Espanya.
2-Una cosa que no m'entra al cap: si ja m'has deixat clar en més d'una ocasió que et vols anar, que ets independentista (cosa molt legítima) amb els teus arguments i tal, ¿quin sentit té que entris aquí a parlar de diglòssia?
3-Parles de respecte: "No s'adonen que el català s'associa a Euskadi ia Catalunya a pobresa i baix nivell intel·lectual (i también a centralisme espanyol)". Encara que per a tu només sigui una 'impressió' recollida del carrer, permítime dir-te que 'impressions' sobre altres pobles i llengües tenim tots. Com generalitzar és força injust, ens ho solem callar. Les subjectivitats que esgrimís com a argument donen autèntic fàstic. Denota una ignorància (això del que tant presumeixes) de la pitjor classe, la MISERABLE, doncs simplificas l'emigració a pobresa, quan per exemple, els pobles de l'interior la gent va haver de marxar entre altres motius per la poca inversió estatal en aquestes zones i la manca de perspectives pel caciquisme. Però pobresa no hi havia, només que la riquesa se la quedaven uns pocs.
4-Tu no argumentes, Víctima, tu vomites la teva ideologia i 'impressions' amb un sentit de l'honestedat bastant aberrado. Per suavitzar-, el vesteixes amb parracs de sentiments i victimisme, però et deixes en evidència quan entres a un fil sobre 'el mite de la importància de l'espanyol en els usa' i ens fiques amb calçador el punyeter i pesat monotema nacional amanit amb uns quants dards enverinats en els quals no vam sortir molt ben parats.
5- Fins ara ja saps de sobres el tracte que hem tingut d'un temps cap aquí, però el que he llegit aquí dalt en diversos post tutyos m'ha cabrejat i bastant. M'has fet passar de l'empatia i la solidaritat al fàstic. Bravo, ho has aconseguit. No tens vergonya.
Traducido:
Si lo llegas a decir hace 35 años te doy toda la razón del mundo. Después de la constitución del 78, NO. Estais más que blindados a nivel cultural.
1-"El bilingüisme és el primer pas cap a la substitució de la llengua parlada per la cultura dominada." En Suiza no están de acuerdo contigo. Aquí tampoco. La desaparición de la lengua autóctona va dirigida por la política del estado y ha sido el propio estado la que ha hecho posible ese blindaje. Así que no, no es el caso que tenemos aquí en España.
2-Una cosa que no me entra en la mente: si ya me has dejado claro en más de una ocasión que te quieres ir, que eres independentista (cosa muy legítima) con tus argumentos y tal,¿qué sentido tiene que entres aquí a hablar de diglosia?
3-Hablas de respeto: "No s'adonen que el castellà s'associa a Euskadi i a Catalunya a pobresa i baix nivell intel·lectual (i també a centralisme espanyol)". Aunque para ti sólo sea una 'impresión' recogida de la calle, permítime decirte que 'impresiones' sobre otros pueblos y lenguas tenemos todos. Como generalizar es harto injusto, nos lo solemos callar. Las subjetividades que esgrimís como argumento dan auténtico asco. Denota una ignorancia (eso de lo que tanto presumes) de la peor clase, la MISERABLE, pues simplificas la emigración a pobreza, cuando por ejemplo, los pueblos del interior la gente tuvo que irse entre otros motivos por la poca inversión estatal en esas zonas y la falta de perspectivas por el caciquismo. Pero pobreza no había, sólo que la riqueza se la quedaban unos pocos.
4-Tú no argumentas, Víctima, tú vomitas tu ideología e 'impresiones' con un sentido de la honestidad bastante aberrado. Para suavizarlo, lo vistes con harapos de sentimientos y victimismo, pero te dejas en evidencia cuando entras a un hilo sobre 'el mito de la importancia del español en los usa' y nos metes con calzador el puñetero y cansino monotema nacional aderezado con unos cuantos dardos envenenados en los que no salimos muy bien parados.
5- Hasta ahora ya sabes de sobra el trato que hemos tenido de un tiempo para acá, pero lo que he leido ahí arriba en varios post tutyos me ha cabreado y bastante. Me has hecho pasar de la empatía y la solidaridad al asco. Bravo, lo has conseguido. No tienes vergüenza.
#70:
#63 Los ratios de natalidad bajan a nivel mundial porque son INSOSTENIBLES. Ni es trágico ni tremebundo. Sino todo lo contrario: es un signo de crecimiento económico, tolai, que eres un tolai.
Hay que ser muy tonto para no entender que una población en un país moderno no puede mantener un ratio de cinco hijos o más por pareja.
La tendencia en economías emergentes es reducirlos a 2-3 y poco a poco equipararse con primer mundo: 1-2 que son los hijos que puedes -la media- tener cuando los vistes, educas y alimentas en condiciones.
Azul se equipara con primer mundo (menos hijos) y rojo con el infierno (muchos hijos que se te mueren por el camino).
Los datos totales para todos los países en las Americas son de crecimiento positivo). Tanto para la población, que tenderá a envejecer (hablo de medias poblacionales) como es normal en un país moderno (hablo de pirámides de poblaciones), como para los hablantes del idioma: cada año más hispanohablantes.
Alé, unos cacahuetes para que te diviertas y un rollo de papel para que aprendas a hacer círculos.
Hay que ser muy tonto para no entender que una población en un país moderno no puede mantener un ratio de cinco hijos o más por pareja.
La tendencia en economías emergentes es reducirlos a 2-3 y poco a poco equipararse con primer mundo: 1-2 que son los hijos que puedes -la media- tener cuando los vistes, educas y alimentas en condiciones.
Azul se equipara con primer mundo (menos hijos) y rojo con el infierno (muchos hijos que se te mueren por el camino).
Los datos totales para todos los países en las Americas son de crecimiento positivo). Tanto para la población, que tenderá a envejecer (hablo de medias poblacionales) como es normal en un país moderno (hablo de pirámides de poblaciones), como para los hablantes del idioma: cada año más hispanohablantes.
Alé, unos cacahuetes para que te diviertas y un rollo de papel para que aprendas a hacer círculos.
#18:
#15 O se perderá, o no se perderá. Según el uso que se haga de el.
Fíjate toooodas las generaciones que han pasado desde que se independizaron de España los países latinoamericanos. Y ahí siguen hablandolo.
O en menor medida la gran cantidad de lexico castellano del Tagalo en filipinas.
O el hecho de que sea un idioma a tener en cuenta en la politica usa. Con los candidatos de unos y otros haciendo sus pinitos.
¿puede perderse? Sin duda
¿se puede sentar catedra sobre si se perdera? Pues no.
Fijate lo maltratadas que se supone que estan el resto de lenguas peninsulares en estos lares y aqui siguen...despues de imperios "castellanos" y dictaduras.
Saludos
Fíjate toooodas las generaciones que han pasado desde que se independizaron de España los países latinoamericanos. Y ahí siguen hablandolo.
O en menor medida la gran cantidad de lexico castellano del Tagalo en filipinas.
O el hecho de que sea un idioma a tener en cuenta en la politica usa. Con los candidatos de unos y otros haciendo sus pinitos.
¿puede perderse? Sin duda
¿se puede sentar catedra sobre si se perdera? Pues no.
Fijate lo maltratadas que se supone que estan el resto de lenguas peninsulares en estos lares y aqui siguen...despues de imperios "castellanos" y dictaduras.
Saludos
Comentarios
#2 Y la están cagando. He ido a Estados Unidos varias veces y me he encontrado a blancos, de traje y corbata, con dinero, que me hablaban en español. No sólo emigrantes con trabajos poco cualificados. Si lo están estudiando es por algo.
Del link del artículo:
52 millones de habitantes de origen hispano.
37 millones de habitantes que hablan español.
http://www.census.gov/newsroom/releases/archives/facts_for_features_special_editions/cb12-ff19.html
Vamos, que las nuevas generaciones de latinos están dando la espalda a la lengua que aprendieron en casa por su poco prestigio social y cultural. Justo lo que pasó aquí con las lenguas peninsulares que no eran castellano.
Mi punto de vista teniendo en cuenta que he vivido en EEUU unos años:
Es cierto que muchos hijos de inmigrantes latinos prefieren usar el inglés para integrarse más en EEUU (ojo digo muchos no todos ni la mayoría) PERO
El español es el idioma más estudiado en EEUU NO sólo por los inmigrantes sino por un amplio sector de la población en colegios, universidades y empresas (lo que muestra un interés por la población)
El español es EL ÚNICO idioma a parte del inglés usado por muchos gobiernos y departamentos de los EEUU (lo que muestra un interés gubernamental: medescape, gobernación, Hacienda, marines, programas electorales, etc... )
Los políticos hablan cada vez más español o se rodean de gente que lo hable (no hay más que ver la puja de los aspirantes republicanismo por ver quién habla mejor español o quien tiene más latinos en su equipo) (lo que muestra el interés por el idioma de sus políticos)
Casi todas las empresas americanas se han sumado masivamente a ofrecer contenidos en español (lo que muestra un interés de las empresas)
Día tras día llegan inmigrantes que solo hablan español (lo que obliga a los estados del sur a desarrollar esa lengua en sus departamentos)
Un amplio porcentaje de las nuevas generaciones de inmigrantes mantienen cierto contacto con el español y además la población de nivel socioeconómico más alto intenta enseñarlo a sus hijos porque ve ventajas (había un estudio al respecto googlear)
A diferencia de las lenguas cooficiales de España que pocas veces se estudian fuera de sus comunidades en muchas zonas americanas SIN inmigración la gente QUIERE aprender español porque lo ven como algo que les abre puertas de negocio con latinoamerica y con la población latina de EEUU (que es la minoría más grande del país)
Y como dato personal: en Los Ángeles por probar estuve un día entero hablando solo en español, desde comprar comida hasta coger un taxi, tomar una cerveza, absolutamente todas las personas con las que me cruce me entendieron y había de todo desde vaqueros con sombrero hasta afroamericanos.
El que niegue que el español está muy vivo en EEUU o no sabe leer los datos, o no ha estado en EEUU o esta ciego a la realidad.
#6 Yo veo muchas similitudes. Una lengua que has aprendido de tu familia y entorno más cercano, y otra "culta", la de la educación, la administración y autoridades, la de los libros y periódicos.
Aquí en Euskadi y teniendo en mente el ejemplo de mis abuelos, en un entorno rural uno podía hacer su vida exclusivamente en euskera, con periódicas visitas al médico o a la administración. Pero en las ciudades hubo muchísimas familias euskaldunes, conozco a varias, que hicieron el esfuerzo de hablar a sus hijos exclusivamente en castellano porque el euskera (o el castellano con acento) era cosa de aldeanos.
Hace dos semanas estuve unos días en Florida. En el 80% de los casos se nos dirigían a nosotros en español directamente. La mayoría se notaba que eran de segunda o tercera generación, o más. No es tan mito, en muchas zonas es el idioma nativo, más que el inglés.
#13 Por supuesto que no puedo comparar la situación del español en USA con el del euskera o catalán aquí. Como dice la propia noticia latinoamérica en su conjunto tiene un PIB similar al de China, todo un mercado de oportunidades, como dice #4.
Yo estoy hablando del "microcosmos" de las familias inmigrantes, del esfuerzo que hacen para enseñar inglés a sus hijos y lo pronto que olvidan estos el español materno.
#45 Pues si eres una autentica victima de la cultura.
Por cierto lo de escribir en una lengua aun sabiendo que en esa página la gran mayoría no la conoce es puro fanatismo lingüístico.
El objetivo de las lenguas es la comunicación. No deberían de ser instrumentos para prevalecer opciones políticas sustentadas en debates identitarios que pretenden imponerse a la fuerza.
#1 Y ya tal el que ha escrito el artículo y luego enlaza a un en el NYT que dice:
But the language that will be essential for Americans and has far more day-to-day applications is Spanish. Every child in the United States should learn Spanish, beginning in elementary school;
http://www.nytimes.com/2010/12/30/opinion/30kristof.html?_r=1
Amos a ver ... entre lo que piensa un nativo que escribe en uno de los periódicos mas importantes del lugar y lo que piensa un bloguero de un pais con un enorme complejo de inferioridad (fruto al menos en parte de haber sufrido un régimen paleto a mas no poder durante 40 tacos) ... me voy a quedar con la opinión del nativo.
/Por lo demás, y desde la perspectiva de alguien que lleva mas de dos décadas viviendo fuera de España en 3 continentes distintos, casi todo lo que señala el artículo de la poca presencia española es culpa de ... los españoles. Ya lo dijo Adriá en su momento; "no es ni medianamente normal que seamos los chefs de las estrellas michelin quienes vayamos difundiendo la comida española por el mundo". Ejemplo: Oscar Mayer es sinónimo por todo el mundo de unas salchichas de cerdo de lo mas rancio. Mientras tanto ... ¿Hay chorizos digamos Manolo? No, lo que exporta Manolo es hacer el gilipollas con un bombo. Y los chorizos nos los comemos en casa porque semos así de listos.
#2, y no solo en España, ha pasado en Francia, Italia, Irlanda y otros tantos países Europeos y del mundo en que las lenguas minoritarias han ido desapareciendo por su falta de prestigio "social", que nos lleva a una reflexión de lo gilipollas que es el ser humano más allá de que desde la política y las instituciones se pueda hacer algo para que esto no pase.
#2 El número de hablantes nativos de español no es 37 millones: son ya 41 en 2015. Más otra docena de bilingües.
Hay una tendencia indiscutible ahora mismo: "By 2015, there was a trend that most Americans and American residents who are of Hispanic descent speak only English in the home".
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_language_in_the_United_States#Geographic_distribution
Yo lo que veo es cremimiento del español acompañado de la integración de los inmigrantes. Bilingüismo con uso de un primer idioma vehicular y otro secundario con uso contextual. El número de hablantes ha crecido un 283% desde 1980. Nuevo Mexico es bilingüe de facto con leyes promulgadas en inglés y castellano.
El español está sanísimo en los USA. Y no creo que lo puedas comparar con el euskera o el catalán. Para empezar porque ambos casos carecen de una bolsa de inmigrantes compuesta de millones de personas deseando incoporarse al sistema desde el otro lado del a frontera. Y para seguir, porque desde el mundo académico en los USA el español tiene muchísimo soporte. Y no te olvides de que la cultura latina se expande, desde música a gastronomía. Eso NUNCA paso con la vasca: los picolos con palestino solo aprendían tres palabros para pasar desapercibidos en la manifas cuando iban de secreta.
#15 O se perderá, o no se perderá. Según el uso que se haga de el.
Fíjate toooodas las generaciones que han pasado desde que se independizaron de España los países latinoamericanos. Y ahí siguen hablandolo.
O en menor medida la gran cantidad de lexico castellano del Tagalo en filipinas.
O el hecho de que sea un idioma a tener en cuenta en la politica usa. Con los candidatos de unos y otros haciendo sus pinitos.
¿puede perderse? Sin duda
¿se puede sentar catedra sobre si se perdera? Pues no.
Fijate lo maltratadas que se supone que estan el resto de lenguas peninsulares en estos lares y aqui siguen...despues de imperios "castellanos" y dictaduras.
Saludos
#11 si. soy gallego. aqui lo mismo. diglosia se llams ese fenomeno.
Pero date cuenta que los emigrantes que hablaban frances, aleman, italiano o lenguas escandinavas tambien abandonaron el idioma. Todas ellos con mayor prestigio cultural que el español.
Es otro fenomeno. Son emigrantes que a otro pais.
(Nunca entendere porque la gente da por supuesto q conservaran el español cuando otras muchas lenguas las han abandonado)
#65 Utiliza el sentido común, puto troll. Te costará pero tiene más sentido.
PD: Coño si tan sencillo dices que es utilizar el traductor, por que tengo la impresión de que eres de los que se ponen histéricos cuando algo no está rotulado en catalán.
#41 Da gusto leer opiniones de primera persona y no de los que le han dicho un cuñao. Desde fuera se ve obvio que si Jeb Bush el principal candidato republicano alardea de hablar español (y lo hace bastante bien) es por algo. Aparte de eso en 2 estados (Puerto Rico y Nuevo Mexico) es oficial.
El futuro es que los hispanos se están adaptando y consiguiendo pùestos de poder.
#9 vaya chorrez.
Ahora en meneane la gente ve a 100 años vista.
#47 Claro, porque carros, parlantes y cobijas no son palabras españolas.
Dios, cuanto fanático egocentrico hay por ahí suelto.
Claramente, en un país icono del capitalismo como lo es USA, la riqueza de un idioma se mide dólares, en vez de la calidad cultural que atesora un idioma.
#14 Entiendo tu punto, pero sigo discrepando.
En todo caso sería más parecido a la situación actual del euskera, con presencia omnipresente, integrada en el sistema educativo público, con académia
propiade la lengua, subvenciones etc.Cuánto euskera escuchas en medios españoles en Madrid o Sevilla? En el lenguage cotidiano de los medios nacionales? Porque en películas y televisiones el español se cuela cada día más. La musica latina está por todos lados. Hay discusiones sobre cómo llamar a las ciudades en los medios (New or Nuevo Mexico), etc. etc.
Y el influjo inmigrante no se va a detener ahora ni mañana. Es un proceso a largo plazo: más de 50 millones de hispanoblantes entre nativos y bilingües de población joven hoy en una población total
envejecidade 320. Las altas tasas de natalidad de los hispanoblantes que van a definir las próximas decadas.Sano no, sanísimo.
Evidentemente depende de en qué estado estés, no se puede generalizar. En unos te pedirán los papeles si hablas español, en otros podrás comunicarte sin saber inglés.
#8 Bueno, hace quinientos años lo tuvo fácil. Más de trancientos años de imperio no pasan en balde. EE.UU no tiene ni doscientos años de historia, y su imperio actual, no creo que dure mas de cien años, antes de ser devorados por China..
#41 Efectivamente, hemos llegado al momento en que aceptamos per sé cualquier cosa que leemos en Internet, sin ningún tipo de crítica hacia ello.
#63 Los ratios de natalidad bajan a nivel mundial porque son INSOSTENIBLES. Ni es trágico ni tremebundo. Sino todo lo contrario: es un signo de crecimiento económico, tolai, que eres un tolai.
Hay que ser muy tonto para no entender que una población en un país moderno no puede mantener un ratio de cinco hijos o más por pareja.
La tendencia en economías emergentes es reducirlos a 2-3 y poco a poco equipararse con primer mundo: 1-2 que son los hijos que puedes -la media- tener cuando los vistes, educas y alimentas en condiciones.
Azul se equipara con primer mundo (menos hijos) y rojo con el infierno (muchos hijos que se te mueren por el camino).
Los datos totales para todos los países en las Americas son de crecimiento positivo). Tanto para la población, que tenderá a envejecer (hablo de medias poblacionales) como es normal en un país moderno (hablo de pirámides de poblaciones), como para los hablantes del idioma: cada año más hispanohablantes.
Alé, unos cacahuetes para que te diviertas y un rollo de papel para que aprendas a hacer círculos.
#26 Yo tengo una sensación parecida. Creo que lo que comenta el artículo comienza a superarse (que la gente que sabe español no lo hable por verguenza a ser visto como un inmigrante o miembro de una clase inferior). Tal vez los más pobres aún sientan esa necesidad de "ocultarse". Pero los latinos estadounidenses de varias generaciones, los más cultos, si lo hablan, suele estar encantados de poder practicarlo con alguien y hasta fardan delante de otros de conocer más de una lengua. Lo que sí es más factible que pase no es que el español desaparezca de EE.UU. (que no lo va a hacer), sino que se adultere tanto por la influencia del inglés que acabe por convertirse en otra lengua. Pero esto ya pasa en muchos paises latinoamericanos, que adoptan anglicismos de manera bastante más masiva que nosotros. La real academia, el instituto cervantes y los propios sistemas educativos tienen largo trabajo por delante. Si se apoltronan o no saben controlar los cambios o pretenden imponerlos se van a convertir en organismos anquilosados.
Luego evidentemente no se puedo obviar que aunque una sociedad sea bilingüe la tendencia siempre es al predominio de una lengua o a la fusión de las dos. Es muy dificil mantener una capacidad del 50% respecto al dominio de dos lenguas en el día a día, ya que generalmente nuestro cerebro procesa la información en una de ellas y traduce automáticamente a la otra.
#29 Compartiría lo que dices si no fuera porque la mitad del país era méxico hasta hace 4 días y los inmigrantes eran los angloparlantes. En texas, california o Nuevo México, entre otros sitios, hay una gran comunidad latina que no es descendiente de inmigrantes, sino de la población local. Sería como decir a los puertorriqueñois que abandonen el español porque es una lengua "extranjera".
Los nativos en inglés están disminuyendo en el mundo, mientras que los de español aumentan rápidamente, dicen que en 50¿? años seremos el 10% de la humanidad. El porcentaje de publicaciones científicas en español crece y a medida que aumenta el poder adquisitivo de los hispanohablantes también crece su prestigio.
#41 Muchos japoneses que llegan a California dicen que aprenden antes español que inglés ya que su pronunciación es mucho más sencilla para ellos.
"Manito wey pinche del carro pendejo me dejó out cuando iba manejando, iba a la house a por ma bitch y desirle give me your chocha, dame la grass que me ponga chill weón."
No recuerdo que político contesto en un corrillo de preguntas a un alumno que dijo:
"Con la de inmigrantes que hay en USA, ¿Usted cree que debería estudiar español?"
y él respondió: "¿Para que? ¿para hablar con el servicio?"
Días más tarde se disculpo...
#39 perdido andas tú con todo lo que dices majete. Cada uno de tus puntos la cagan cuando son contrastados con datos.
Azul 1-2 hijos.
Verde 2-3 hijos
Lo siento, para los opusinos quizá sea traumático. A mí más de tres crios por casa cuando la casa no es la de Angelina Jolie me parecen demasiados. Para tí evidentemente es traumático...
En el "peor" de los casos se parecerán a España en el futuro. Que no ahora
La tendencia está aquí: https://en.wikipedia.org/wiki/Total_fertility_rate#/media/File:Total_Fertility_Rate,_1950_-_2100,_World_Population_Prospects_2015,_United_Nations.gif
#45 No me hablés en valenciano, que no es oficial
#57 ¿Nos hemos convertido en una colonia borreguil de UK o del RU?
#13
1) El español se perdera en la tercera generacion, como le paso al aleman, frances, italiano y otras decenas mas.
2) Ha crecido tanto porque millones de hispano parlantes que han nacido en otro pais se han ido a Usa a trabajar y estudiar en ingles...
No se como no lo veis...
#51 Si ho arribes a dir fa 35 anys et dono tota la raó del món. Després de la constitució del 78, NO. Esteu més que blindats a nivell cultural.
1- "El bilingüisme és el primer pas cap a la Substitució de la llengua parlada per la cultura dominada." A Suïssa no estan d'acord amb tu. Aquí tampoc. La desaparició de la llengua autòctona va dirigida per la política de l'estat i ha estat el propi estat la que ha fet possible aquest blindatge. Així que no, no és el cas que tenim aquí a Espanya.
2-Una cosa que no m'entra al cap: si ja m'has deixat clar en més d'una ocasió que et vols anar, que ets independentista (cosa molt legítima) amb els teus arguments i tal, ¿quin sentit té que entris aquí a parlar de diglòssia?
3-Parles de respecte: "No s'adonen que el català s'associa a Euskadi ia Catalunya a pobresa i baix nivell intel·lectual (i también a centralisme espanyol)". Encara que per a tu només sigui una 'impressió' recollida del carrer, permítime dir-te que 'impressions' sobre altres pobles i llengües tenim tots. Com generalitzar és força injust, ens ho solem callar. Les subjectivitats que esgrimís com a argument donen autèntic fàstic. Denota una ignorància (això del que tant presumeixes) de la pitjor classe, la MISERABLE, doncs simplificas l'emigració a pobresa, quan per exemple, els pobles de l'interior la gent va haver de marxar entre altres motius per la poca inversió estatal en aquestes zones i la manca de perspectives pel caciquisme. Però pobresa no hi havia, només que la riquesa se la quedaven uns pocs.
4-Tu no argumentes, Víctima, tu vomites la teva ideologia i 'impressions' amb un sentit de l'honestedat bastant aberrado. Per suavitzar-, el vesteixes amb parracs de sentiments i victimisme, però et deixes en evidència quan entres a un fil sobre 'el mite de la importància de l'espanyol en els usa' i ens fiques amb calçador el punyeter i pesat monotema nacional amanit amb uns quants dards enverinats en els quals no vam sortir molt ben parats.
5- Fins ara ja saps de sobres el tracte que hem tingut d'un temps cap aquí, però el que he llegit aquí dalt en diversos post tutyos m'ha cabrejat i bastant. M'has fet passar de l'empatia i la solidaritat al fàstic. Bravo, ho has aconseguit. No tens vergonya.
Traducido:
Si lo llegas a decir hace 35 años te doy toda la razón del mundo. Después de la constitución del 78, NO. Estais más que blindados a nivel cultural.
1-"El bilingüisme és el primer pas cap a la substitució de la llengua parlada per la cultura dominada." En Suiza no están de acuerdo contigo. Aquí tampoco. La desaparición de la lengua autóctona va dirigida por la política del estado y ha sido el propio estado la que ha hecho posible ese blindaje. Así que no, no es el caso que tenemos aquí en España.
2-Una cosa que no me entra en la mente: si ya me has dejado claro en más de una ocasión que te quieres ir, que eres independentista (cosa muy legítima) con tus argumentos y tal,¿qué sentido tiene que entres aquí a hablar de diglosia?
3-Hablas de respeto: "No s'adonen que el castellà s'associa a Euskadi i a Catalunya a pobresa i baix nivell intel·lectual (i també a centralisme espanyol)". Aunque para ti sólo sea una 'impresión' recogida de la calle, permítime decirte que 'impresiones' sobre otros pueblos y lenguas tenemos todos. Como generalizar es harto injusto, nos lo solemos callar. Las subjetividades que esgrimís como argumento dan auténtico asco. Denota una ignorancia (eso de lo que tanto presumes) de la peor clase, la MISERABLE, pues simplificas la emigración a pobreza, cuando por ejemplo, los pueblos del interior la gente tuvo que irse entre otros motivos por la poca inversión estatal en esas zonas y la falta de perspectivas por el caciquismo. Pero pobreza no había, sólo que la riqueza se la quedaban unos pocos.
4-Tú no argumentas, Víctima, tú vomitas tu ideología e 'impresiones' con un sentido de la honestidad bastante aberrado. Para suavizarlo, lo vistes con harapos de sentimientos y victimismo, pero te dejas en evidencia cuando entras a un hilo sobre 'el mito de la importancia del español en los usa' y nos metes con calzador el puñetero y cansino monotema nacional aderezado con unos cuantos dardos envenenados en los que no salimos muy bien parados.
5- Hasta ahora ya sabes de sobra el trato que hemos tenido de un tiempo para acá, pero lo que he leido ahí arriba en varios post tutyos me ha cabreado y bastante. Me has hecho pasar de la empatía y la solidaridad al asco. Bravo, lo has conseguido. No tienes vergüenza.
Hace tiemp la Vanguardia Dossier publicó un monográfico muy bueno sobre este tema, dejo el link por si a alguien le interesa (nota: no es gratis)
http://www.lavanguardia.com/internacional/20041001/54257875981/los-hispanos-en-estados-unidos-vanguardiadossier.html
#19
1.- La natalidad en Latinoamerica duplica la española con crecees. http://www.indexmundi.com/map/?t=0&v=25&r=sa&l=en
En Centroamérica la triplica... http://www.indexmundi.com/map/?t=0&v=25&r=ca&l=en
"Desplomar" siendo en varios casos tres veces la media de España es algo exagerado, no crees?
2.- La emigración de 50 millones no son una catástrofe para el español te pongas como te pongas: el idioma crece sin parar
De los 469 millones de hispanohablantes, 418 están en las Américas. Y el número de hablantes crece sin parar. De hecho, para el idioma como tal, las migraciones están sirviendo para expandirlo . Mejor marketing imposible. Para el idioma. Para las personas, puede ser un drama. Yo emigré a Alemania y no siento que el espnyol sufra por mí
No das una.
#52 O a que el idioma es una herramienta y como tal tiene su vida y evolución.
#11 Curioso que lo que le pasaba a tus familiares euskaludes es lo mismo que les pasaba a todos los hablantes de lenguas minoritarias en toda Europa, o lo que les pasó a todos los europeos que han emigrado a América (ya sea a países hipanohablantes o angloparlates), que perdieron su idioma materno.
Y pasa y pasaba, porque en todo el mundo los idiomas se ven como un instrumento de comunicación, y a cuantas más personas te permita comunicarte, más útil es ese idioma. Exceptuando a España desde hace unas décadas, que es el único país del mundo donde se prioriza el valor cultural de las lenguas a la de su utilidad para comunicarse. Creando de esta forma cada vez más barreras entre la población...
#44 no sé por qué tantos negativos. Yo soy catalán castellanoparlante y es así (conozco y se hablar y escribir perfectamente en catalán, claro) . Nadie te mira mal, ni pasa nada si hablas español, pero es obvio que tiene menos caché.
Por poner un ejemplo, a medida que he ido subiendo de nivel de estudios me he ido encontrando menos y menos castellanoparlantes,hasta el punto de que ahora, que estoy currando un máster, sólo tres lo hablamos habitualmente: un colombiano, un chico de Albacete y yo.
#18 no les veo ni el mas minimo sentido a tus comparaciones.
La inmensa mayoría de las lenguas no desaparecen ni por genocidios, ni por epidemias, ni por un dictador cabrón, ni por cataclismos de la naturaleza (aunque existen algunos casos de lo anterior).
Las lenguas desaparecen por un fenómeno que se da muchísimo entre los hispanohablantes de EEUU: los padres pasan de enseñárselo a sus hijos porque creen que su idioma "no vale para nada" y que los niños tendrán más oportunidades si son nativos de la lengua "guay".
También a veces son los propios hijos los que rechazan la lengua de los padres porque quieren ser "uno más" en la sociedad de acogida y se avergüenzan de que los padres hablen "distinto".
El latín no se impuso en Hispania ni el español en América por políticas nacionalistas romanas o españolas, sino porque los propios colonizados sabían que si hablaban la lengua de la dominación iban a tener más oportunidades y prestigio.
#100 Vayamos punto por punto.
1- Una cosa es que el gobierno de turno (PP) sea un reflejo de la era franquista y otra bien diferente es el ataque al catalán en los territorios donde se habla. El castellano ha tenido una presencia intensa durante 500 años en casi toda la península desde qeu se formó el reino de España, ¿y te tomas esa influencia como una colonización? ¿Se han quejado la mayoría de los padres no catalanes castizos de la enseñanza mayormente en catalán?. No, por mucho que se empeñe el diario El Mundo en sacar algún titular sensacionalista para caldear el ambiente.
2- Esa afirmación, además de ridícula es injsuta. Ridícula porque le quitas valor a la (muy mejorable) constitución a la hora de defender las lenguas del estado. Dime,¿has sacado tu bola de cristal y has metido la cabeza en una dimensión paralela para afirmar esa barbaridad?. Durante la transición se tuvieron muchos frentes políticos a tener en cuenta(si quieres más información busca las conversaciones desclasificadas de Henr Kissinger y el enviado de Juan Carlos I previa a la transición y coronación) y te tengo que dar la razón en algo, ESO que tú dices no les preocupaba tanto como esos factores, sencillamente porque se consideró que era mejor respetar que imponer. Pero ni eso concedeis. ASCO.
3- No, no me lo has dicho textualmente. Pero como tengo un par de dedos de frente hasta ahí llego a deducir después de numerosos post en los que hemos intercambiado argumentos e impresiones. Dime lo contrario y voy a pensar seriamente que tienes un trastorno esquizofrénico. Pero si, en eso sí que conincidimos, si las fuerzas que se retroalimentan unas a otras como lo son el nacionalismo catalán y el 'español' más rancio, sí, España se romperá. El mayor espectáculo del mundo (y bochornoso) es ver cómo las dos partes pregonan lo diferentes que son unas de otras, con sus argumentos, claro, no te vayas a pensar que sólo vosotros teneis argumentos "válidos". Yo, desde la barrera sólo puedo echarme las manos a la cabeza a ver a tanto necio cargado de 'argumentos basados en hechos' en acción. No me importaría tanto si no fuese por el hecho de que me salpica la porquería que tirais tanto de un bando como desde el otro. ASCO.
4-¿A eso llamas tú conclusiones sociológicas?¿Las impresiones de la calle?¿La explotación de emigrantes que se afinaban 14 en un cuarto para dormir? Tranquila, que esto no lo digo de gratis. Tengo documentación fotográfica y todo de la gente que emigró de mi pueblo para allá. Mira, VALE. Menudo nivelazo de estudio sociológico te marcas para
tacharseñalar a los españoles como una especie de pobres e ignorantes por naturaleza. ASCO.5-No, no la marca. No es una lengua propia de los USA, no puede extrapolarse en ningún caso. Pero con calzador entra todo,¿no?. ASCO.
¿La verdad?¿tú de verdad crees que haciendo lectura desde un punto de vista subjetivo e inamovible vas por ahí diciendo 'la verdad'?.PENA, pero esto último no te lo mereces.
#17 Es decir que los paises hipanohablantes han perdido 50 millones de habitantes que se iran a trabajar y a educar a sus hijos en ingles.
Por cierto:
(1)la natalidad de latinoamerica se esta desplomando.
(2) Me parece apoteosico que no seais capaz de ver que la emigracion de 50 millones de hispanoablantes a Usa es una catastrofe para el español y para los paises que pierden esa poblacion.
#26 E incluso aunque no sean latinos, la mayoria de gente yankee con la que me relaciono conocen castellano de supervivencia, roto pero se les entiende
#19 «Me parece apoteosico que no seais capaz de ver (...)
Pardiez, así da gusto, aún guardando las formas como buen caballero castellano e hidalgo cristiano y tratando de vos a tu compatriota #17, guardando además lazos ancestrales con las variaciones del castellano de América Latina.
Yo, que aún me guardo joven, utilizo una forma de tratamiento algo posterior a la clásica del vos, pero sepa que aquí me tiene vuestra merced para lo que disponga. Pues ya se sabe, «non puede ome aver peor enfermedat que ser mal fablado è mal corado», e «a las vegadas son peores llagas de lengua que los golpes de los cuchiellos».
Y ya que estamos con las antiguas nomenclaturas, y por responder nuevamente a la cuestión de los dineros de #4:
«El dinero quebranta las cadenas dañosas,
Quita cepos y grillos, prisiones peligrosas.
Al que no da dinero pónenle esposas.
Hace por todo el mundo cosas maravillosas»
(...)
«Por dinero se muda el mundo en su manera.
La mujer que codicia dinero, es placentera:
Por joyas y dinero corre cualquier carrera:
El dar quebranta peñas, hiende dura madera.»
y ya tal..
#12 no, no es cierto.
El alemán o el sueco gozan de excelente salud, de hecho los hablan muchas personas (los amish de las pelis sin ir más lejos), es conocido el cachondeo que se traía Chico Marx que se hacía pasar siempre por italiano cuando ellos en realidad eran de origen alsaciano. Sus hijos ya no hablaban alemán pero eso es porque se casaron con gente no germanófona, pero el prestigio del alemán o del francés evidentemente no es comparable al castellano, o el italiano. Hasta se conserva bastante bien el yiddish.
El italiano tiene además otro handicap. Hasta que comenzaron a llegar generaciones nacidas en 1900 las variantes lingüísticas (y no hablo de lenguas fuera del italiano como el lombardo o el siciliano) no facilitaban la comunicación entre italianos de diferentes zonas, el inglés sí. Eso también se da aunque por ahora de forma anecdótica entre hispanos (que recurran al inglés cuando las diferencias de léxico lo requieran).
#52, bueno, he pensado un poco más mi comentario y no se trata de demonizar tanto al ser humano, somos un producto evolutivo y seguro que intentar parecerse a lo que era más "guay" ha representado siempre una ventaja a nivel de supervivencia. El problema es que esto entra en contradicción con la idea que tenemos de que somos seres perfectamente racionales que se mueven a partir de criterios elaborados fruto de un análisis crítico, cuando esencialmente no es así y tristemente las modas y el instinto acaban pesando en temas tan relevantes como la hora de decidir que tendencia política seguimos o que lengua utilizamos.
#54, es que ni siquiera es un proceso consciente basado en una elección con criterios de eficiencia comunicacional, es por seguir las tendencias de moda y búsqueda de prestigio y estoy convencido que en esta elección subconsciente ni siquiera influye el córtex cerebral.
Por supuesto... porque tras la tercera generación no se hablan otros idiomas en los USA...
2.800.000 que saben alguna variedad dialectal de chino https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_language_in_the_United_States
2.000.000 de francohablantes https://en.wikipedia.org/wiki/French_language_in_the_United_States
1.380.000 que usan alemán en la intimidad https://en.wikipedia.org/wiki/German_language_in_the_United_States
1.000.000 hablantes de italiano https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_language_in_the_United_States
Y te olvidas del vietnamita, del tagalo... de los nuevos 500.000 hablantes de árabe formados en las universidades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_United_States#Main_languages
Una cosa es que las nuevas generaciones se integren, otra que los idiomas desaparezcan.
Así lo veo
#15 No creo que esa situación de desaparecer se de tan fácil, EEUU nunca ha recibido una emigración tan fuerte como la latina, y eso que es un país basado en la migración. Hay estimaciones que próximamente superará en hablantes del idioma a el mismo México, que es el país que en la actualidad tiene el mayor número de de hablantes en el mundo, gran cantidad de angloparlantes les toca hoy por hoy aprender Español porque en lugares de Nueva Yorck, Miami (Y toda la Florida), Los Angeles (y todo California), Texas y otras ciudades y estados están fuertemente influenciados... Lo que también va a pasar es que va a mutar un idioma Español con influencia del idioma ingles más fuerte de lo que se ve en Hispanoamerica
#50 No es comparable, ya que el rumano no es el segundo idioma con más hablantes nativos del mundo como lo es el español.
#78 No me extraña que hayas tenido que auto-evaluarte la inteligencia, estoy segura de que mucha gente te comentado acerca de tus carencias hasta el punto de volverte inseguro sobre tus capacidades cognitivas.
Desgraciadamente no es un problema de "inteligencia", es sencilla ignorancia.
El acceso a Internet, en lugar de ayuidarte a solucionarla, publicita esas carencias.
#5 Ahora todo es culpa del sistema económico de moda; como si nunca hubiera sucedido algo así en la historia.
El inglés se usa más, hay más libros y documentación en inglés, y es el estándar en medicina y en virtualmente todas las profesiones. En el pasado fue el latín, o el sáncrito, o el griego, o el sumerio. Por un tiempo, tras el descubrimiento de América, fue el Español.
Los idiomas van y vienen. Usen o no el español en EEUU, yo lo seguiré amando, pero no por eso voy a dejar de hablar inglés y sacrificar mis oportunidades.
Es bueno que los inmigrantes aprendan inglés; eso se llama integración. Si un alemán se muda a España, lo ideal es que aprenda el idioma de la región, ¿o no? EEUU no debe ser la excepción, y en este caso, los inmigrantes no tienen nada de especial como para preservar su idioma. No es una lengua indígena que deba ser preservada.
Preguntémonos cuántas personas hay en España que hablan el rumano o el portugués y el interés que tiene la sociedad por esos idiomas. Los propios hijos de los rumanos en España olvidan su lengua materna, porque socialmente está vista como el idioma de los inmigrantes de bajo nivel social.
#57 Eso te lo encuentras en todos y cada uno de los países occidentales, no es algo de "aquí". Sin irte más lejos, en italiano hay un montón de anglicismos, muchísimos más que en español. Una cosa son los anglicismos y otra usar palabras que tienen un equivalente claro en español como "bajo coste" para "low cost" por ponerte un ejemplo.
A mí lo que me repatea es el típico/a que alcanza un nivel "medio" de inglés, ponle un B1-B2 de la EOI y empieza a usar el inglés con casi todo, y te dice: "uy, es que de tanto inglés que doy me confundo con el español". O aquel que se va tres semanas a un curso de verano al Reino Unido y te viene diciendo que se le ha olvidado parte del español.
#114
1. No estàs informat del sistemàtic atac del govern central a la llengua catalana.
2. El català és la llengua pròpia de Catalunya...Espanya no ens fa cap favor...a l'escola catalana es parla català perquè és el nostre dret, no per cap generositat d'Espanya!
3. 500 anys de presència intensa del castellà a Catalunya? No rotund. La immensa majoria del poble parlava només català. Home...estic d'acord que el virrei i els militars parlaven castellà.
4. La Constitució no és més centralista perquè TENIEN POR AL TERRORISME D'ETA, AL COMUNISME I AL SEPARATISME.
***
ES PRECISAMENT QUAN S'HA ACABAT EL COMUNISME DE LA URSS I EL TERRORISME D'ETA QUAN EL GOVERN ESPANYOL HA TORNAT A FER POLITIQUES FRANQUISTES, AUTORITÀRIES.
***
5. Jo no jutjo moralment, ni psicològicament ni socialment a la immigració, TU SÍ. Només dic una obviedad: els immigrants sempre són més pobres que la població autòctona...PER QUÈ ET COSTA ENTENDRE AIXÒ. PER QUÈ DESVIES EL TEMA? Què té a veure les fotos del teu poble amb el que dic jo? Centra't.
Això és un dels motius perquè el castellà té menys prestigi que el català a Catalunya...per això i perquè s'associa castellà al centralisme de Madrid, a franquisme, a PP...
6. El castellà dels EUA és una llengua minoritària...i com has llegit al debat corre el risc de desaparèixer. De veritat no veus la analogia amb el cas de les llengües nacionals a Espanya?
7. Faig una lectura subjectiva? Quina? Jo dic fets objectius...ets tu que parles del teu poble, de les fotos del teu poble i no estàs informat.
I a sobre insultes!
#11 Yo, que crecí en los 80 (y sobreviví haciendo la grulla como kárate kid) también tengo la misma experiencia. La administración se empeñó en que los andaluces hablásemos castellano en lugar de andaluz. Nos decían que hablábamos mal, idea ampliamente extendida por el resto de España, en lugar de reconocer que hablábamos diferente.
A mí, personalmente, me resulta igual de nefasto que ahora la gente de aquí diga "seis" en lugar de "sais" que era como se decía antes, como que digan "churros" en lugar de "jeringos", o "encimera" en lugar de "poyo".
#14
(+ de 1/3 de latinoamerica habla portugues y Bolivia,ePeru, etc tienen decenas de millones de hablantes de lenguas amerindias)
¿Pero entonces, cuando se emigra a un país, se mezcla uno con el país y adopta sus costumbres?¿o se queda con lo suyo y se queja de lo que estaba ahí antes de que el fuese?
Si allí se habla inglés y es el idioma que manda en ese país, es normal que se pierda el castellano, como ya han dicho arriba, antes se perdió el aleman, el italiano, el chino, etc.
Que estaría bien que lo conserven? si, pero no puedes esperar que una persona hable castellano porque su abuelo nació en un país donde se hablaba.
Aquí estamos tonticos con el inglés:
Si lo decimos en ingles mola más: "estoy haciendo raning" "selfis" "smuzis" "esmartfons" "cuul" y un largo ETC...
Y para colmo lo de la educación bilingüe, que es lo peor que le ha pasado a nuestra educación (ya de por si devastada).
Nos hemos convertido en una colonia borreguil de UK y EEUU.
En mi último viaje de avión (Atlanta a Austin), mi compañera de asiento (americana mayor) me preguntó algo y en cuanto notó que era español me comentó lo que le gustaba Madrid, y me estuvo nombrando algunos de los locales de tapas y restaurantes en los que estuvo con bastante detalle, y con un entusiasmo que me sorprendió hasta a mí, menudo viaje me dio
#10 In the year 2525 if man is still alive...
In the year 3535
Ain't gonna need to tell the truth, tell no lie
Everything you think, do and say
Is in the pill you took today
#67 Don't feed the troll, negativo a sus comentarios y a otra cosa.
#92 A ver... cómo te crees que se impulsó el idioma en las Américas? Pues "perdiendo" población en España
Lo mismo en Filipinas... y en cualquier núcleo donde se ha impulsado un nuevo idioma: los hablantes nativos tienen que emigrar primero.
Eres tan absurdo
Lo del español como lengua de poco prestigio en EEUU también se nota mucho en los medios de comunicación. La Univisión o Telemundo de turno destacan sobre todo por telenovelas, pero en ningún caso por un producto homologable no ya a las major (ABC, NBC, CBS), sino a cualquier televisión con presupuesto.
Por supuesto, el Instituto Cervantes de turno prefiere darse golpes en el pecho con "tenemos millones de hablantes" que en mejorar el prestigio del idioma. Pero medidas como unificar los exámenes de español para extranjeros ya son (o serían) un primer paso. http://www.lagacetadesalamanca.es/salamanca/2015/07/01/espanol-tendra-prueba-unificada-evaluacion-mundo-sello-universidad/147865.html
#5 Pues entonces el español lo tiene dificil.
Los latinos europeos son mas educados..
#2 del año
#71 Ya, ya... ¿cuándo pasa a ser español y deja de ser castellano, amigo gafapasta? Los idiomas evolucionan, el español es el castellano, te guste o no.
#73 El español será un idioma secundario en USA mientras en USA haya 320 millones de angloparlantes y 50 millones de hispanoparlantes.
Pero precísamentes eso es lo que va cambiando. Y la diferencia se va reduciendo a velocidades que ni los mismos WASP quieren aceptar. Por eso lanzan propuestas como oficializar el inglés o "aquí se habla en inglés". Y encima el crecimiento no es homogéneo, y depende mucho de los estados. Se está concentrando muchísimo en estados como California o Florida, y casi nada en Montana, por poner ejemplos extremos. Y un estado como California es por sí solo la séptima economía del mundo.
#12 (Nunca entendere porque la gente da por supuesto q conservaran el español cuando otras muchas lenguas las han abandonado)
¿Porque el español está en crecimiento en todo el mundo mientras que las que has mencionado están en descenso?
#102 No te voto positivo porque sería como hacerme una autofelación, pero que sepas que me encanta tu nick y tu avatar .
#30 Es que el tema es que en USA no hay idioma oficial.
#132 Es de factores por que los anglosajones son la clase predominante....
#47 El vocabulario no es el problema de estos hablantes, sino las tremendas patadas que le dan a la ortografía y a la gramática por pura ignorancia.
Yo flipé cuando fui a usa, mucha gente hablaba castellano, y no solo los latinos. En cuanto notaban mi acento, me hablaban en castellano, aunque solo supieran un poquito.
#4 He hecho un MBA en USA. Es verdad que todo el mundo está interesado en el espagnol y mucha gente habla un poco o intenta aprenderlo. Pero es un idioma totalmente secundario.
Supongo que en esos millones que hablan espagnol meten a todos los de origen latino. Pues bien, la mayoría lo hablan bastante mal y no lo han estudiado formalmente (dudo que sepan escribirlo bien). El espagnol es y será un idioma secundario en USA porque para estudiar, y para encontrar un buen trabajo o hablas bien inglés o na de na.
#10 100 años solo los más realistas, hay algunos que vemos hasta el 3000
#29 No se puede esperar, cierto, pero saber más de un idioma nunca cierra puertas sino lo contrario, así que aprenderlo si se tiene la oportunidad nunca es una mala estrategia. A modo de curiosidad, hace poco conocí a unos primos muy lejanos míos (biznietos de un tío abuelo que emigró a Suiza de jovencito y se casó con una mujer de allí y allí se quedó). Pues esos chavales, dos niños de siete y diez años, a pesar de que su antepasado español más cercano es un bisabuelo al que no conocieron, hablan español que te olvidas que son de fuera de nuestras fronteras. Ni un pelín de acento tienen, macho. Pero, ¡también hablan gallego! Y con el dialecto de mi pueblo Su madre y abuela, nacidas ambas en Suiza, aprendieron los idiomas del bisabuelo y los conservaron en el ámbito familiar, a pesar de estar casadas con no hablantes. Obviamente, también hablan suizo-alemán nativo, y en la escuela además aprenden francés, porque tienen que aprender otro idioma oficial de Suiza, e inglés.
Lo de esos niños y su madre era digno de ver. Podían mantener una conversación tribanda simultánea alemán-castellano-gallego con una fluidez totalmente nativa. O más divertido era ver como los niños hablaban con su madre alternando frases en gallego, castellano y alemán en la misma conversación. ¡Eran como niños con personalidad múltiple! Pero vaya envidia me daban. Así sin apenas esfuerzo trilingües nativos y al salir de la escuela hablarán cinco idiomas como le pasó a su madre (que de mayor además quiso "estudiar" idiomas y aprendió también italiano y portugués). Con eso su cerebro está preparado para aprender suahili si se ponen a ello
#86. Tienes razón. Se me olvidó. ¿Pero entiendes lo que quiero decir, no?
#41 Pues fijate que yo soy de la opinion que deberia haber sucedido el proceso contrario, que el castellano cada vez fuera menos con respecto al ingles......porque vale, en eeuu podran avanzar, pero jamas avanzara en africa, europa, etc etc, por tanto es mejor (para los que queremos que el idioma sea un medio, no un fin) que el ingles "asimile" el castellano. Y no al reves.
#57 Qué razón tienes, está todo el mundo agilipollado con que sus hijos aprendan inglés, al final dejan durante años de aprender gran cantidad de conocimientos importantes a cambio de adquirir un inglés que pueden aprender en un viaje de tres semanas al RU. Me alegra ver que cada vez hay más gente que opina como nosotros; hace unos años se nos tomaba por locos.
#98 Son palabras. Pero luego está la traducción simultánea.
#114 Vamos a ver si lo entiendes... Esta gente son trolls del PP para generar odio jejeje.
Indepes en realidad hay 3-4. Incluida catalluña.
#28 Otro del PP.
#127 El que dius és obvi, i ho sabem tots a Catalunya...i també a Madrid!
O és que els madrilenys no prejutgen a algú que té un accent andalús molt fort com a inculte o pobre?
Pensem per exemple en el ministre Soria i aquest "ceceo" tan fort que té. Normalment associem aquest parlar amb la incultura i a classe social baixa. O no?
Dir això no és ser classista...passa a tots els països i té a veure amb els nostres prejudicis inconscients. De tota manera, és evident que normalment els immigrants són més pobres que els autòctons del país.
#41 ¿Tu has comentado en la noticia no?
Hay varios comentarios en la misma de gente que SI vive allí y no están de acuerdo para nada con el artículo. De hecho, uno de los que comentan la noticia habla de que incluso en las zonas interiores de EEUU se empieza a notar la influencia del español en la vida diaria. Uno de los ejemplos que pone es que para algunos trabajos cara al público se pide hablar español. Habla de zonas donde hace tan solo 10 años no se veía ni un hispano.
Otro comentario con el que estoy de acuerdo es el de un argentino que comenta que a los españoles nos preocupa mucho el hecho de que no se conozca nuestra gastronomía. ¡Y tiene razón! Parece que es lo que más nos preocupa cuando tanteamos nuestra popularidad en el exterior. Y como dice, no debería de ser así, tendríamos que preocuparnos más porque conocieran nuestra cultura literaria o de otro tipo, no solo la gastronómica.
#67 A l'únic que veig histèric ets tu! 🙋
#64 Quitando California y Texas los estados con más hispanos no son precisamente los más ricos. Nuevo Mexico y Arizona no valen para nada, el dinero en EEUU está muy concentrado en la costa este y en ciertos puntos como LA, Dallas, San Francisco o Seattle...
Otra cosa es que la proyección demográfica diga lo que diga, pero los hijos de los inmigrantes (que no sus padres) siempre tienden a querer parecerse a los nativos lo más posible. Yo vivo en Alemania y todo el mundo se desvive por hablar alemán y ser lo más alemán posible, hasta negros que te dicen que ellos son alemanes y que no hablan otra cosa porque no quieren, sólo quieren alemán. Lo mismo pasa en Suecia, ya te digo que la mayoría de inmigrantes si pudieran se cambiaban el color del pelo a rubio y el apellido solamente por integrarse más.
Ten en cuenta que los nacidos en EEUU han crecido allí, la gran mayoría no sienten un lazo emocional tan fuerte como el de sus padres hacia Mexico o el país que sea. El español en EEUU seguirá siendo muy importante, pero no confíes tanto en que lo sea por los hijos de inmigrantes, que suelen ser los primeros que traicionan a sus raíces por complejo o por simple falta de interés.
Joder, que me digan que el Español no es interesante porque tiene "poca literatura" culta....
¡¡Madre del amor Hermoso¡¡ pero si entre España y Latinoamerica hemos tenido los mejores escritores del mundo.. Por no hablar de pintores.
Idioma sin prestigio pero en el canal de YouTube de la Casa Blanca la mitad de los vídeos o son en español o subtitulados. Y el día de acción de gracias Obama da su discurso en los dos idiomas (el español lo lee como puede). Está claro que es para captar el voto latino pero eso de que no tenga reputación, incluso leyendo esto, lo dudo.
#83 Vamos, como niños gallegos no? que lo de mezclar castellano y gallego es algo que parece estar arraigado profundamente allí
(lo que nunca he entendido es por qué eso no le molesta a nadie y luego si molesta que lo haga un catalán... será por algo que han hecho)
Da gusto ver gente así la verdad, como dices, no hace daño saber más idiomas, pero hablamos de EEUU y no son muy amigos del conocimiento precisamente, y menos si lo asocian con mexico.
#78 ¿Conoces a Hans Rosling? Es una autoridad en la materia y especialista precisamente en hilvanar esas "anecdotas desconexas"
Aquí encontrarás varias charlas suyas:
Hans Rosling: No utilices los medios de comunicación para entender el mundo [ENG]
Hans Rosling: No utilices los medios de comunicac...
youtube.com/No, que la natalidad disminuya no es una tragedia. De hecho, es todo menos una tragedia.
#134 O el chino.
#156 Yo no vivo en mi país (Espa§a) porque es un desastre disparatado y no lo considero una tragedia, lo considero algo practico y eficiente, como elegir modelo de coche o casa. Dios, patria y rey no son mas que inventos (o en el mejor de los casos, instrumentos al servicio del hombre y no al revés).
#2 Para hablar en español diciendo "carros", "parlantes" y "cobijas" mejor que hablen en inglés.
#28 Te equivocas los muy pijos hablan castellano porque como dice #2 en la epoca franquista quedaba más "fino".
#78 A ver, creo que sencillamente no tienes ni PUTA IDEA.
El descenso de la natalidad en países emergentes (Sud- y Centroamerica) se debe principalmente a un descenso de embarazos adolescentes y muertes prematuras. Mejoras en educación y sanidad.
Es el resultado de las mejores sociales. ES BUENO = no es un drama que tengan menos de 5 hijos por casa. Tener cinco hijos de media por casa se vincula a estadísticas del tercer mundo.
Los resultados ACTUALES duplican (sur) y triplican (centro) las medias europeas (excepto la francesa, que es un caso a parte). Eso significa que son "altos". La población crece el doble y el triple que en España.
Es evidente que NO ENTIENDES nada de lo que te dicen, ni sabes seguir links, ni sabes mirar gráficas ni leer mapas.
Porque eres tonto, pero tonto, tonto. Muy tonto. Con cariño y ya tal
#4 «(...) con dinero»
Ahí está el quid. La gente que quiere sacarse euros se suele dejar de tiquismiquismos e historias. Son generalmente los paletazos que quieren aparentar los que cometen las tonterías pertinentes en pos de intentar parecer justamente lo contrario de lo que aparentan comportándose así: unos paletos.
#89 Se puede decir más alto pero no más claro. El oprimido se torna señorito. Una fascistada disfrazada de victimismo y llena de prejuicios y odio.
#115 Jajajaja... Muchas gracias hombre. Es uno de mis ídolos.
#116 No lo niego, en Europa del Este funciona muy bien. Pero aquí me refiero a Estados Unidos.
#80 Está casado con una mejicana de Guanajuato