Publicado hace 7 años por PJF a aracelirlunpocodehistoria.blogspot.ie

Todas las disposiciones que se fueron elaborando durante los primeros años de la presencia española en América tienen una importancia fundamental, ya que fueron construyendo una arquitectura jurídica.

Comentarios

neotobarra2

#1 Dices que no quieres enaltecerlo, pero tu última frase me hace dudar seriamente. Espero que nadie intente justificar crueldades con crueldades mayores, sería muy absurdo. Los nazis también trataban a judíos y comunistas mejor que sus aliados ustachas (una búsqueda rápida en Google basta para horrorizarse) y aun así nadie los defiende por ello.

Aun así, el envío es muy interesante, sobre todo por el principio. Hay mucho que agradecer a ese grupo de frailes que, horrorizados por el trato inhumano al que eran sometidos los indios, lucharon por darles una vida mejor. Una pena que no hicieran lo mismo con los esclavos negros africanos, pero para lo que había en aquella época supongo que es de lo mejor que uno puede encontrar.

Rarepepelarana

#9 Bueno, ahora nos tienes que dar una lista de fiestas nacionales policorrectistas que nieguen una característica común del ser humano: cuando hay recursos escasos las sociedad siempre se estructura de forma jerárquica, en estructuras de explotadores y explotados, que solamente se alivia si hay recursos energéticos y minerales abundantes para disminuir la desigualdad. Y no me cuentes una historia inventada de pueblos perdidos autoorganizados, porque no cuela, a la larga el incremento de la población elimina los recursos y crea estructuras de tipo jerárquico de explotación. Espero que pongas un ejemplo de un país que no sea así. Lo de esta fiesta no tiene nada fuera de lo común, es lo que hacían aztecas e incas con sus tribus sometidas (violar, asesinar y comerse a sus pueblos sometidos cuando hacía falta), tanto que se aliaron para aniquilar a aztecas e incas a la llegada de los españoles. La conquista de América fue una conquista liderada por españoles, pero en el que el 90 por ciento de sus ejércitos eran nativos americanos.

alejojo

#16 Mexico no es América (es "sólo" 1 de los tantos países que han colonizado), aunque es cierto que hay muchos Mexicanos orgullosos de la "influencia" española.

A ver, que hay buen rollo pero de ahí a generalizar que los americanos estan orgullosos es una exageración.

#17 no es un tema de elección, es un tema de sentimiento. Yo no me siento orgulloso, conozco muuucha gente de varios países latinoamericanos que sentimos lo mismo y mi sangre tiene raíces de todos los colores.

Como lo dije mas arriba, hay buen rollo, punto.

D

#3 En Sudamérica había esclavitud y guerras antes de la llegada de los Europeos.

jaspeao

Cualquier día alguien dirá lo mismo sobre lo que hicimos con los neandertales, y lo malos que fuimos.
En cien años todos seran veganos y probablemente asexuales.

Rarepepelarana

#13 Puede elegir estar orgulloso o no, a la igual que su pasado de tribus violentas y caníbales, o del imperio azteca y las guerras florales de asesinato y sacrificio, o de los incas y su sacrificio de cientos de mujeres vírgenes. La historia de todas las tribus humanas es violenta y sangrienta. O te sientes orgulloso de tu pasado imperial inca y azteca y del pasado imperial español, o de ninguno. Simplemente uno tenía enfermedades mortíferas que permitieron conquistar al otro, pero en violencia y asesinato, no les veo diferencias grandes.

D

#52
Me habia olvidado que los aztecas era unas comunas auto-organizadas, progresistas, ecologistas, feministas, vegetarianas y antitaurinas.

JuanBrah

#3 Antes de que llegaran los españoles a masacrarlos, esclavizarlos y robarles sus pertenencias, ya se estaban matando entre ellos para hacerse con los territorios. Ten también en cuenta que los "españoles" (corona de Castilla y León) utilizaron sus disputas internas para acometer sus objetivos.

Rarepepelarana

#42 ¿Tribus libres y horizontales? Eso es contrario a cualquier jerarquía tribal que veas hoy en día incluso en sociedades primitivas. Las tribus se organizan jerárquicamente, y en la mayoría de ellas hay un fuerte número de asesinatos y violencia. Hay pocas tribus pacíficas, y la mayoría son isleñas y con abundantes recursos a su alcance. En cuanto hay escasez de recursos, llega la violencia y la expansión. Eso de que había tribus horizontales en cantidad no lo he visto corroborado con abundantes datos, y necesitaría muchos para creer esa afirmación.

alejojo

#8 "La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española..."

Rarepepelarana

#21 Yo no te he dicho que debas estar orgulloso o no de la historia de la humanidad, pero señalar a unos imperios como malos sin hablar de todos ellos en general, pues tenían características similares, es muy común cuando se piensa en el concepto del buen salvaje y la tribu en conexión con su entorno (otra falacia, es simplemente otro grupo biológico que busca expandirse al máximo posible como todas las especies), que es una gran falacia. No estoy justificando nada, simplemente describo una característica que a menudo se escapa cuando se habla de la conquista de América, cuando es lo común en casi todas las conquistas, por no decir todas.

#9 Te explico brevemente lo que pasó con Colón.

Colón volvió de América con pretensiones de esclavista, se trajo varios nativos para presentarlos a la reina.
Ésta le cortó las pretensiones esclavistas y le ordenó devolver a los nativos a su tierra en el siguiente viaje, y así se hizo, los nativos fueron devueltos y no se permitió la esclavitud.

Te lo cuento por si lo desconocías.

D

#89 Lo que dices no tiene sentido. Los países latinoamericanos no siempre han estado mal, en absoluto. Su situación actual es muy mala y es cierto que se alarga desde hace décadas. Pero la situación de latinoamerica es más bien debida a unos gobiernos populistas y corruptos que han surgido en muchas ocasiones como reacción a la influencia negativa de Estados Unidos en la región. También podría hablarse del problema de las drogas, que es una variable imposible de ignorar.

Los países de latinoamérica han sido países de éxito y de fracaso con instituciones heredadas de España. Pero su situación no es responsabilidad de España. Ya han pasado más de 200 años desde que las colonias se independizaron. Venezuela ha sido un país rico y estable en el pasado, lo mismo para México. Y mira donde están ahora.

Por otra parte, lo que dices sobre España no es cierto. España ha tenido momentos buenos y momentos malos. Nunca hemos sido el culo de Europa, por mucho que eso lo digan muchos españoles con su típico amor patrio. España ha sido un país importante en Europa con una enorme influencia. Simplemente hemos adolecido durante mucho tiempo del atraso que implica tener una dictadura durante décadas. Pero fue entrar en democracia, y el desarrollo de España fue exponencial, tanto que se convirtió en uno de los países más ricos del mundo. De eso hace ya más de 35 años y España con sus crisis y problemas, jamás ha llegado al nivel de descomposición social, moral y económica que sufren muchos países de latinoamérica, que no todos. Incluso con la crisis bestial que hemos sufrido, España no ha entrado en un proceso de descomposición social. En plena crisis incluso han bajado los delitos.

D

#10 En 1880 España abolio la esclavitud. Hace 136 años.

SerraCalderona

felicidades, aporte genial para ayudar a entender un poco mejor ciertos comportamientos históricos

D

#18 México existía antes de la llegada de los españoles y fue colonizado?

D

#82 Al mixtx

socialistacomunista

#58 Para empezar, te presento a nuestra amiga la peste bubónica, causante de la muerte de un tercio de la población del continente europeo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Peste_negra

Segundo, al decir "europeos" imagino que te refieres al reino de Castilla y al reino de Aragón, y al decir "acudieron a conquistarla" imagino que querrás decir "iban de camino a Japón y se encontraron este continente desconocido", ¿es así?.

Por que si dices "europeos" parece que mezcles sin querer Castilla y Aragón con potencias que sí causaron prácticamente un genocidio e impusieron la esclavitud, tal y como pasó con Inglaterra, Francia o Alemania (por decir algunos).

En ningún caso la corona de Castilla y Aragón llevó a cabo prácticas tan salvajes como si realizaron estos imperios. Tan solo hay que comparar la migración de Africanos a América como esclavos, o comparar las poblaciones nativas de América del Sur con las de América del Norte. ¿Cuantos nativos se trajeron como esclavos a la península?, ¿las otras naciones le dieron tierras a los nativos o les protegieron con leyes?

¿Las otras potencias se pararon a discutir si lo que estaban haciendo estaba bien o mal?
¿A que no?

Venga, buenas noches.

Rarepepelarana

#47 Claro, los depredadores son buenos con las presas, y entre los chimpancés no hay guerras por las hembras y el territorio que se saldan con asesinatos. Es todo cosas de las sociedad que nos lava el cerebro para eso. Pero usted tiene la llave de la verdad. La cooperación intraespecie es más bien intratribal, no entre tribus diferentes, y está a menudo plagadas de conflicto violento si hay escasez de recursos. Con abundancia de recursos todo es mucho más fácil y happyflower. La ayuda interespecie, visto lo que ocurre con las especies invasoras, y demás ciclos naturales, es que ni me creo que exista a menudo, si no es por simbiosis, u otro tipo de mutualismo beneficioso para los dos.

neotobarra2

#49 No he dicho específicamente en América. De todas formas, en España se concedieron durante el siglo XVI más de 120.000 licencias para transportar esclavos negros a América, así que tan pocos no había. En el siglo XVII, fue el doble.

https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Am%C3%A9rica#Am.C3.A9rica_espa.C3.B1ola_y_portuguesa

D

Para ser un holocausto no está mal, tenían más vacaciones que yo.

D

"indios en encomienda", curiosa frase, debe de ser que la palabra "esclavo" no se habia inventado todavia.

D

#6 No se si lo sabes... pero en la América española casi no hubo negros esclavos. Cuba y Puerto Rico se llenaron de esclavos después de la independencia (aunque empezaron a entrar en la década de los 70)

neotobarra2

#8 Yo no echo mierda en ningún sitio, pero me encanta señalar la mierda existente que algunos intentan ocultar como si no estuviera ahí. O peor todavía: restarle peso porque hay mierdas más gordas.

Si quieres celebrar una fiesta de unidad entre América y la Península Ibérica, no sé si has escogido el mejor día. El 12 de octubre como festividad tiene connotaciones muy racistas, y no elijo esa palabra por casualidad, sino porque en un principio se llamó así: https://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_nacional_de_Espa%C3%B1a

Por otra parte, el descubrimiento de América no empezó de buenas maneras. Te dejo algunos valiosos fragmentos de Historia que relatan cómo fue esa unidad que mencionas. Aquí un fragmento del diario de Cristóbal Colón:

Domingo 14 de octubre:[...]vide un pedaço de tierra[...]el cual se pudiera atajar en dos días por isla, aunque yo no veo ser necesario, porque esta gente es muy símplice en armas, como verán vuestras altezas de siete que yo hize tomar para les llevar y deprender nuestra fabla y bolvellos. Salvo que vuestras altezas, cuando mandaren, puédenlos todos llevar a Castilla o tenellos en la misma isla captivos, porque con cincuenta hombres los ternán todos sojuzgados y los harán hazer todo lo que quisieren.

Y aquí el relato de uno de los hombres de Colón:

Mientras estaba en la barca, hice cautiva a una hermosísima mujer caribe, que el susodicho Almirante me regaló, y después que la hube llevado a mi camarote, y estando ella desnuda según es su costumbre, sentí deseos de holgar con ella. Quise cumplir mi deseo pero ella no lo consintió y me dio tal trato con sus uñas que hubiera preferido no haber empezado nunca. Pero al ver esto (y para contártelo todo hasta el final), tomé una cuerda y le di de azotes, después de los cuales echó grandes gritos, tales que no hubieras podido creer tus oídos. Finalmente llegamos a estar tan de acuerdo que puedo decirte que parecía haber sido criada en una escuela de putas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_entre_los_ind%C3%ADgenas_americanos_y_los_conquistadores_europeos

La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española por mucho que te duela. Mientras tanto los judíos no guardan un recuerdo entrañable de los nazis.

Sin pretender hacer comparaciones entre una cosa y la otra (comparaciones que nunca hice, a ver si aprendemos a distinguir una comparación de un ejemplo), olvidas convenientemente el hecho de que han pasado ya más de cinco siglos de la conquista militar de América, y ni uno solo desde el Holocausto. Así que es normal que el recuerdo no sea el mismo. El tratamiento que han recibido ambos hechos por parte de la Historia tampoco ha sido el mismo, recuerda que la Historia la escriben los vencedores, y el III Reich nunca tuvo ocasión de escribirla (afortunadamente). Y por último, tampoco es cierto eso de que en América están orgullosos de su herencia española. Unos lo están y otros no. Creo que no hará falta que te busque ejemplos de dicha obviedad, en esta misma web los hay a punta pala si los quieres buscar.

PD: Dos respuestas al mismo comentario, una hace 31 minutos y otra hace 14... ¿Qué te ha pasado? ¿Tanto te ha escocido? roll

Horus

#8 #13 #14 #16 La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española por mucho que te duela.

No todo el mundo. Sobre todo entre la pseudo-izquierda populista tan de moda en los últimos años (aunque ya están en decadencia) el discurso anti-español y anti-europeo por la conquista y el genocidio es una bandera permanente.

D

#145 Curso de comprensión lectura: llenar != haber

Cuba comenzó a potenciar la producción azucarera esclavista a raíz de la ocupación inglesa que modernizó los llamados ingenios y que se manejaban con mano de obra esclava. Realmente la llegada masiva de esclavos se produce a partir de 1830.

Guanarteme

#68 Nooooo, si a los indígenas americanos no se los esclavizaba, a los indígenas se los encomendaba.
Cada español que llegaba a América tenia su encomienda de indios a su disposición, a los que les debía enseñar la religión verdadera y de paso que se partieran la espalda trabajando en las haciendas y en las minas de sus "encomenderos" buenos.
No como los anglosajones malos que los masacraban y los mandaban a reservas sin explotarlos, ni preñarlas, ni enseñarles a adorar al Dios verdadero (cuanta crueldad).

neotobarra2

#67 Venga caballero, váyase a leer a Pérez Reverte al lado de la hoguera con su puro y su monóculo.

ccguy

#11 ¿y a qué baño iban esos niñxs?

Guanarteme

#8 Eso de que están orgullosos de su herencia española....
Según para qué, por un lado lo español tiene cierto prestigio y se le asocian cualidades positivas como trabajo duro, constancia, franqueza, corrección... Pero por otro lado también hay mucho prejuicio en la línea de arrogante, despótico, alcohólico e incluso "poco inteligente (que los españoles son tontos).
En el sistema educativo les encanta cebarse en lo malos malísimos que fueron (y eso cala en el imaginario popular) No tienes más que meterte en los foros de internet sobre cualquier tema para leer "español de mierda-asesino-violador" del mismo modo que se puede leer "panchito-tu puta selva- no se cuanto".
Incluso, en países como Chile o Argentina te sueltan con toda la naturalidad del mundo que "vaya pena que a sus países no los colonizaran europeos de primera" (alemanes, británicos...) Aún así parece que le tienen menos manía a los españoles que a los países "hermanos latinoamericanos" que les toquen a la lado.

Rarepepelarana

#28 LOL lol

D

#57 Recuerda que España estuvo unida a Portugal en ese tiempo. Y si en la América española había pocos, en Brasil había un huevazo.

editado:
He mirado lo de la wikipedia y no me convence la fuente. No se de donde lo ha sacado: según mis datos en el siglo XVI no fueron 120.000 personas en total. Como para ir 120.000 esclavos. En la única zona que hubo un cierto número de esclavos fue en Colombia y Venezuela en las plantaciones rudimentarias de cacao y de café. Y en proporción siguieron siendo pocos.

D

#86 La realidad es que la legislación cambió a mediados del siglo XVIII con Carlos III y los reinos de Indias, empezaron a ser tratados como colonias modernas.

d

#94 Mientras tu pones citas endofobas y leyenderas ensuciando tu gloriosa historia. Yo te pongo historia.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Burgos

"en donde se discutió y se concluyó -continuándose la tradición medieval que priorizó la evangelización del indio y que ese bien superior justificaba otros posibles males- que el Rey de España tenía justos títulos de dominio del continente americano y que el indio tenía la naturaleza jurídica de hombre libre con todos los derechos de propiedad, que no podía ser explotado pero como súbdito debía trabajar a favor de la corona"

http://gaceta.es/noticias/fray-bartolome-casas-incierta-leyenda-negra-espanola-06122015-1014

Esto es España, esta es la historia de tu gloriosa y maltratada nación. La primera nación en crear los precursores de los derechos humanos.

D

#126 Ya tuve esta conversación contigo hace tiempo. Es que la moralidad cambia y no es que se le reste gravedad, es que el mundo antes era una mierda y esa mierda era lo normal. España estuvo unida a Portugal entre 1580 y 1640. Yo no le resto gravedad, solo digo que es lo que había.

D

#56 En esto ha derivado el progrefeminismo. Parece que aún no salieran del medievo:

Que no te lo cuenten de otro modo: así fueron los hechos de violencia en la Catedral de Rosario (VÍDEO)

Que no te lo cuenten de otro modo: así fueron los hechos de violencia en la Catedral de Rosario

Hace 7 años | Por --18896-- a davidrey.com.ar

alejojo

#17 por cierto, no sólo habían aztecas o incas, habían mas tribus, y muchas no eran imperialistas.

"La historia de todas las tribus humanas es violenta y sangrienta"

alejojo

#20 ¿Esa es tu justificación? pos vale.

Volviendo al tema original, hay muchos que no estamos orgullosos, hay buen rollo y ya.

D

#13 En el odio de algunos latinos se encuentra toda la propaganda hecha por la masoneria (Y que aun siguen haciendo) Como prueba ver estas banderas masonicas de territorios desgajados a base de nacionalismo pagado por ricos oligarcas masones

https://s33.postimg.org/htruqwi32/Banderas_mas_nicas.jpg

k

#49 En Cuba se abolió la esclavitud más tarde que en Estados Unidos.
La realidad es esa.

D

#88 Hola, ¿es aquí donde venden niñas de 9 a 10 años, o eso ya no se lleva? Lo digo porque mi esclavo apenas ha traído oro este mes, así que le he tenido que cortar las manos, y como ya le habíamos cortado la nariz y las orejas por no dejarnos violar a su mujer, pues como que no sé si tirarle a los perros, o todavía podemos hacer negocio.

"deberían servir como buenos y habilidosos criados, ya que repiten muy rápido cualquier cosa que les digamos... con 50 hombres todos pueden ser sometidos" - Cristóbal Colón
"Nuestro trabajo era exasperar, saquear, matar, destrozar y destruir" - Bartolomé de las Casas

z

#89 lo que has dicho no invalida lo que te dicho yo.

Para estupideces grandes, la que me decían algunos en Ecuador. "Entiende que os odiemos, violasteis a nuestros antepasados". Obvia respuesta "mi familia es de un pueblo remoto, dudo que fueran a América y volvieran. Lo más probable es que los asesinos y violadores fueran de tu familia, y se quedaron."

m

#22 Cierto, pero en las esclavos fueron llevados de África (como ingleses y franceses) y no con Indios. Ojo, no digo que no fuera una completa catástrofe la llegada de colonizadores (porque lo fue y muy en especial por las enfermedades llevadas que hiceron verdaderos estrados : gripe y viruela).

D

No les vendría mal a los de la CUP de Badalona leer este post de meneame. Pero no creo, dudo mucho de que lean.

porcorosso

#0 Podías poner el enlace del artículo original, Araceli Rego sólo ha hecho un copy-paste del trabajo de Adelaida Sagarra Gamazo.
http://www.artehistoria.com/v2/contextos/12825.htm

porcorosso

#8 Piensa un poco y viaja, quizás muchas cosas que hayas leído sobre América son pura basura.
LA EXPLOTACIÓN DE LOS INDIOS
La encomienda, la esclavitud y los naborías
http://www.banrepcultural.org/blaavirtual/historia/hicol/hico9.htm

D

#30 Si te refieres a que aporta algo al contrario que tu comentario, bienvenido sea ese spam.

Rarepepelarana

#78 A ver, si matar gente claro que mataron para dominar a los taínos y someterlos al servicio de los conquistadores, pero eso de matar por matar cuando es bueno tener esclavos para que te sirvan, pues como que no le veo mucho sentido. Las conquistas son lo que tienen. Pero un genocidio requiere de un asesinato sistemático de un pueblo entero para eliminarlo, y a eso es que no le veo sentido económico. Es que no se para qué traer africanos, si ya tenían poblaciones abundantes de estos esclavos. El sistema de castas claro que era injusto también, pero no es lo mismo que el genocidio y sí que tiene sentido económico. Y la pseudoizquierda todavía es fuerte en España, no sé porque mola el auto-odio gratuito actual a España sobre los acontecimientos de hace siglos, donde casi todo el mundo se comportaba casi igual si podía a no ser que fuera un cura bondadoso (de los que había pocos).

neotobarra2

#14 He dejado de leer en cuanto he visto el palabrote ese de "policorrectista", ese discurso ya me lo sé y me da arcadas, te lo puedes ahorrar.

D

#43 Hoy en día el IVA es del 21%... no sé si hemos ido palante o patrás lol

neotobarra2

#50 Al igual que fue una catástrofe para los que fueron a América, que también murieron por enfermedades que no existían en Europa.

Cita requerida. En cualquier caso, no conozco ninguna plaga que causara en Europa lo que la viruela causó en América. No es en absoluto comparable. Y de todas formas, fueron los europeos los que acudieron a América para conquistarla, no al revés.

Horus

#14 La conquista de América fue una conquista liderada por españoles, pero en el que el 90 por ciento de sus ejércitos eran nativos americanos.

Esto es cierto... en parte. He visto la tendencia entre los españoles a centrarse en los pueblos incas, aztecas, y sus vecinos, que fueron los que sobrevivieron en parte hasta nuestros días. Pero siempre olvidan otros pueblos, como por ejemplo los Caribes y Tainos, en las Antillas, de los que apenas quedaron rastros tras la conquista por España.

Las leyes de Burgos y demás esfuerzos legales fueron en su mayoría letra muerta. Poco importaba a un hijodalgo español en busca de tierras y riqueza que un rey del otro lado del océano le mandara a preservar a los indígenas, sobre todo cuando no servían para mano de obra por las buenas. Los "encomenderos" buscaban la manera de deshacerse de esas molestias que ocupaban tierras que ellos deseaban y que no estaban dispuestos a mantener.

Rarepepelarana

#32 No dije que no era posible que existan sociedades pacíficas, especialmente en islas con pocos competidores, pero esta situación no dura a medida que la población crece y hay conflictos de recursos. Sociedades que han sido pacíficas en general por la abundancia de recursos (aunque como dice Keeley, suelen tener enormes tasas de homicidios, no es que sea eso el paraíso) se vuelven hostiles y guerreras cuando entran en conflicto con otras. Si te das cuenta, todas estas sociedades pacíficas eran isleñas o en espacios montañosos no accesibles a otros tribus y con abundantes recursos. Es un caso muy especial que no es común.

LuisPas

#143 aha

israelf

#140 Pues yo leería "sólo 20 años de barbarie". Imagínate si hubiéramos sido como otros.

D

#10 España tenía esclavos negros en Cuba hace poco más de un siglo y medio.

D

#49 En Cuba había esclvos ANTES de la independencia.

D

#88 ¿Lo dices por la venta de esclavos en periódicos españoles, exportados desde Cuba?
En el siglo XIX.
Por muy HDP que fueran los brit-EEUU, eso no hace buenos a los españoles.

D

#147 Hablo de 1800 y esclavos negros en Cuba. Que nadie nunca ha sido un santo, lo sé. Pero España no es la cuna de la libertad de nadie. Si acaso, los franceses. Y con reservas, que en Argelia fueron lo puto peor.

P

#131 Bueno. Yo lo considero una escala de grises.

P

#77 No lo sabía. Gracias.

neotobarra2

#20 Muchas no eran imperialistas porque no podían.

Eso no es del todo cierto. Transcribo:

En un monumental estudio, War before Civilization, Lawrence Keeley mostró que, de una amplia muestra de sociedades sin Estado, un gran número había participado en guerras de agresión y una gran mayoría había participado, al menos, en guerras defensivas. Solo una pequeña minoría nunca había entrado en guerra y algunos huyeron de sus lugares de origen para evitarla. Keeley estaba tratando de mostrar que las personas son guerreras, aunque sus resultados demostraron que las personas pueden elegir entre una amplia gama de comportamientos que incluyen los bélicos; el evitar la guerra, pero defenderse de la agresión; el no conocer la guerra y el odiar tanto la guerra que se prefiera huir de la patria en lugar de luchar. [...] El estudio de Keeley caracteriza como sociedades guerreras a las que habían sido pacíficas durante cientos de años, pero que al ser expulsadas de sus tierras, y dadas las opciones de morir de hambre o invadir el territorio de sus vecinos para vivir, eligieron la segunda opción. El hecho de que bajo estas condiciones de colonialismo global, genocidio y esclavitud alguna sociedad se mantuviera pacífica del todo, demuestra que si la gente realmente quiere, se puede estar en paz incluso en las peores circunstancias. Lo que no quiere decir que en tales circunstancias haya nada malo en luchar contra la agresión.

Curiosamente los primeros en encontrarse con Colón y los suyos pertenecían a una tribu no belicosa, los llamados Lucayan, que no sólo no se mostraron hostiles hacia los recién llegados sino que hasta los ayudaron cuando una de sus naves sufrió un percance grave. Colón se lo agradeció mutilándolos y esclavizándolos cuando volvió a América, esta vez armado hasta los dientes. De lectura obligada: The Oatmeal: Cristobal Colón fue una persona horrible (pero este otro tipo no) [ENG]

Hace 10 años | Por Muzai a theoatmeal.com


editado:
joder, no me había dado cuenta de que eras tú... Bueno, ya no lo voy a borrar, ahí queda para quien le interese.

z

#6 Una cosa creo que es obvia. Los españoles dejamos sobrevivir a muchos nativos y ahora en América latina viven en la pobreza.

Los ingleses prácticamente erradicaron a todos los nativos y en América del norte son una potencia mundial con una gran calidad de vida que respeta sus orígenes.

D

#18 México no existía como país cuando se colonizó. Sería más correcto decir que el territorio que hoy comprende México, fue colonizado en el pasado. O más bien, que la expansión de España llego hasta el territorio que hoy se denomina México.

Territorialmente y administrativamente México no existía como Estado.

En realidad, ninguno de los países latinoamericanos existían. Existieron debido a España. Al menos en su concepción como Estados modernos.

De ahí lo ridículo de reivindicar de forma rencorosa por parte de muchos países latinoamericanos la conquista como un genocidio a sus territorios, cuando en realidad no existían. Existían una serie de nativos indígenas, que ellos mismos durante mucho tiempo se encargaron de exterminar cuando España ya no tenía influencia sobre sus territorios. Incluso hoy los que podríamos denominar indígenas reciben un trato degradante por gran parte de los países latinoamericanos. De ahí se ve su hipocresía al hablar de forma reivindicativa de sus territorios para con España.

Horus

#80 ...no sé porque mola el auto-odio gratuito actual a España sobre los acontecimientos de hace siglos, donde casi todo el mundo se comportaba casi igual si podía a no ser que fuera un cura bondadoso (de los que había pocos)...

Eso es algo que no entiendo, me parece demagogia pura, apara arrimar la brasa a ciertas sardinas ideológicas. Que "los españoles genocidas"... No. Lozada, Cortez y otros de su época conquistaron, mataron, sometieron y repartieron mantas con viruela. "Ingleses son piratas"... No. Drake, Morgan, Hawkins y otros se divertían cañoneando lo que se les atravesaba. "Los gringos malditos son el único pueblo que ha lanzado bombas atómicas"... No. Las bombas ordeno lanzarlas Harry Truman por circunstancias del momento y mal podríamos responsabilizar a Obama o el gringo de la esquina por eso. Y así ad nauseam. Pero siempre sale alguno que generaliza para argumentar de manera falaz.

D

#8 "La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española por mucho que te duela."

En dónde están orgullosos? Canadá? EE.UU? Cuba? Argentina? Venezuela? Brasil?... Un poco de por favor y empecemos por distinguir el norte, el centro y el sur.

O

#47 Joder, qué friki eres...

D

#100 Las leyes siempre se burlan. Intentan regular un comportamiento. Por eso son necesarias las leyes, si no fuera así, serían innecesarias.

Horus

#109 No me entendiste. Mi comentario no es una afirmación, es una elucubración, siguiéndole la corriente pero en sentido contrario a la barbaridad que dijo #39, recogiendo todos los lugares comunes que se han dicho a través de los años.

D

#112 Ok. No te entendí pues.

z

#112 Si te entendió, pero te equivocabas y te lo ha demostrado.

Horus

#114 No quiero invalidar nada, en todo caso tu tienes que demostrar la barbaridad que has dicho. Me limite a contestar con una barbaridad igual pero en sentido contrario, pera que veas el absurdo que cometes. Y todo eso aguantando las ganas de arrojarte a la cara lo asquerosamente racista que demuestras ser con tu comentario.

z

#116 Lo que he dicho es fácil de demostrar. Mirar números de indígenas en América del Norte y América del Sur (y no solo en un país) y mirar datos de desarrollo.

No he dicho nada más, no he elucubrado ni he dado causas. Solo he dicho obviedades que todos sabemos, hasta tu. Los motivos son más debatibles E INDEMOSTRABLES.

Horus

#117 Claro claro. ¿Sabes que el calentamiento global se debe a la disminución del número de piratas? Mira los las cifras de piratas y los gráficos de temperatura. La relación esta a la vista. Lo mismo pasa con el número de indígenas y el desarrollo. Cum hoc ergo propter hoc

Mejor dejamos esto hasta aquí.

z

#118 Repito. He dicho datos Y NO HE DADO CAUSAS.

Y tú tienes problemas de comprensión lectora (aparte de lo que parece ser una actitud muy defensiva hacia tu tierra y un odio irracional hacia otras).

Horus

#119 Para cortar por lo sano:

1) Te dejo de tarea averiguar lo que es una falacia lógica.
2) Descifrar el significado de la frase «correlación no implica causalidad».
3) Sigues ignorando lo racista que ha sido tu comentario inicial, y eso te retrata.
4) No me conoces, mi actitud no es defensiva ni conoces mis relaciones con el pueblo español. Es indignación hacia la barbaridad que has escrito. Lee el resto de mis comentarios en este post.

z

#120 Todo lo que dices ya lo sé. Repito que nada invalida lo que he dicho yo.

Un consejo: antes de contestar a alguien criticando lo que ha dicho, asegúrate de que sea eso lo que ha dicho de verdad. No inventes ni deduzcas.

neotobarra2

Ya está el comando fachuzo negativizando los comentarios que no alaben el Día de la Raza, como no podía ser de otra forma lol

Ay menéame, pa lo que has quedao...

#0 No te ofendas pero viendo la mierda de comentarios que han quedado como más valorados debido al facherío que anda continuamente avisándose para votarse positivo sus comentarios de cara a visibilizarlos, me parece que voy a votar negativo el envío.

neotobarra2

#63 La peste negra no vino de América. De hecho fue anterior a su descubrimiento. Te pedía ejemplos de enfermedades llegadas de América que arrasaran entre la población europea.

Cuando hablo de los europeos que acudieron a conquistarla, digo europeos por hablar en tus mismos términos (deberías leer tus propios comentarios) y digo que acudieron a conquistarla porque después de la llegada de Colón fue lo que hicieron.

Que los ingleses y franceses se cargaran a todo quisque no le quita gravedad a las consecuencias de la colonización española, que también fue un genocidio por mucho que quieras hacer revisionismo y negarlo. Ampararse en que otros fueron peores resulta repugnante. Una vez más, los nazis podrían hacer lo mismo con los ustachas, que fueron todavía más crueles. ¿A que no aceptarías que eso le resta gravedad al Holocausto? Sirva como ejemplo.

Y por cierto, las otras potencias sí terminaron parándose a discutir si lo que estaban haciendo estaba bien o mal. Tardaron más, pero lo hicieron. En EEUU les costó incluso una guerra, que por suerte ganaron los que pensaban que lo que estaban haciendo estaba mal.

Venga, buenos días.

neotobarra2

#59 ¿España estuvo unida a Portugal durante todo el siglo XVI y el XVII? roll

En serio, no entiendo esa manía que tenéis algunos por restar gravedad a las barbaridades que se cometieron en el pasado por parte de los que entonces eran españoles. Sólo puedo pensar que es nacionalismo, no hay otra explicación.

neotobarra2

#68 Ahora te diré yo algo: Colón siguió esclavizando a los nativos durante unos cuantos años más y mutilándolos como forma de chantaje para que éstos le dieran oro, y lo hizo de forma legal. La prohibición no llegaría hasta bastante más tarde.

Te lo dejo porque veo que lo necesitas: http://theoatmeal.com/comics/columbus_day En un lenguaje sencillo y con dibujitos, para que no te aburras. Únicamente tienes que saber un poquito de inglés.

vacuonauta

#22 Que se prohibiera en una época no impide que se permitiera en otra posterior.

D

#9 Disculpa, estoy revisando tu comentario y tratando de documentarte bien para poder rebatir, es que has escrito mucho y con enlaces y últimamente no tengo tanto tiempo para profundizar en mis disputas dialécticas, máxime cuando están bien elaboradas (aunque cargadas de prejuicios y desviaciones) como en tu caso.

k

#60 Bueno, técnicamente España tampoco existía como país. El concepto actual de estado-nación con el que definimos a España (y a las demás naciones) es del siglo XVIII. Sería más correcto hablar de las Coronas Castellano-Aragonesa o, sin más, de la monarquía española. Añade eso a lo absurdo de culpa a la España actual, como nación, o a los ciudadanos españoles actuales de los desmanes pasados.

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