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#15:
#11 Seguramente come mas "carne" cada vez que le come el coño a la parienta que la ridiculez que pueda haber en una cena a la que le has añadido un poco de Avecrem al cocer la pasta/preparar una salsa.
Yo tengo varias experiencias parecidas a #8 con una pareja de amigos y el resultado es el mismo. Quedabamos varias veces al mes cenas de entre 10/15 personas, SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE intentando cocinar para todos. Pues macho.... Greatest Hits:
- "la pasta que comprais tiene trazas de huevo"
- "esta marca de leche de soja explota animales (o los expulsa de sus habitats para plantar, no recuerdo bien)"
- "Esta salsa de tomate y albahaca utiliza C-748 (numero inventado) que es un conservante para el que se usa grasa de pescado"
Conclusion, los demas comiamos "vegetariano" como muestra de respeto y ellos no comian nada.
Como termino? Pues que al final haciamos lo que nos salia del nabo y ellos venian despues de cenar. Eso si, cuando contabamos lo que habiamos cenado no perdian la oportunidad para tratar de "evangelizarnos" y darnos lecciones morales.
Yo tengo varias experiencias parecidas a #8 con una pareja de amigos y el resultado es el mismo. Quedabamos varias veces al mes cenas de entre 10/15 personas, SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE intentando cocinar para todos. Pues macho.... Greatest Hits:
- "la pasta que comprais tiene trazas de huevo"
- "esta marca de leche de soja explota animales (o los expulsa de sus habitats para plantar, no recuerdo bien)"
- "Esta salsa de tomate y albahaca utiliza C-748 (numero inventado) que es un conservante para el que se usa grasa de pescado"
Conclusion, los demas comiamos "vegetariano" como muestra de respeto y ellos no comian nada.
Como termino? Pues que al final haciamos lo que nos salia del nabo y ellos venian despues de cenar. Eso si, cuando contabamos lo que habiamos cenado no perdian la oportunidad para tratar de "evangelizarnos" y darnos lecciones morales.
#41:
#17 Tus amigos son unos maleducados. Mi pareja y yo somos vegetarianos veganos. Hace poco fuimos a comer a casa de unos amigos y, por nosotros, hicieron quiche de champiñones. Pues no le dijimos "esto lleva huevos y queso". Nos lo comimos y les dimos las gracias por el esfuerzo y la consideración. Yo, en mi casa, puedo llevar las cosas tan estrictamente como quiera pero fuera... nunca impongo ni doy la brasa, salvo que alguien quiera chinchar. Al final siempre es una cuestión de respeto. Mutuo.
#8:
Esto ocurre cuando el activista dedica más esfuerzos en pertenecer a un colectivo minoritario que al propio activismo.
Caso real: Comida de amigos, uno de los comensales es vegetariano. El que le toca cocinar pone su esfuerzo en hacer algo que no lleve carne (aprendizaje), pero comete el error de utilizar avecrem. El vegetariano no prueba un bocado. Él prefiere mantener su pureza a que haya promovido el no usar carne en la alimentación.
En cenas posteriores, o venía cenado o se traía su comida, y el resto a comer carne.
Caso real: Comida de amigos, uno de los comensales es vegetariano. El que le toca cocinar pone su esfuerzo en hacer algo que no lleve carne (aprendizaje), pero comete el error de utilizar avecrem. El vegetariano no prueba un bocado. Él prefiere mantener su pureza a que haya promovido el no usar carne en la alimentación.
En cenas posteriores, o venía cenado o se traía su comida, y el resto a comer carne.
#7:
Casos he visto: Vaya uno a decir "Linux" a secas y ya habrá el que diga que tiene que decirse "GNU-Linux". O en un artículo que hablen bien de la obra filantrópica de Bill Gates, saldrán algunos a decir que por culpa de Bill Gates la informática quedó en el oscurantismo por décadas (si.... claro... como no..... dime más), los extremistas del software libre te miran mal si tiene uno arranque dual con Windows y la gran herejía: decir que se prefiere Visual Studio a Eclipse.
He visto con los "nuevos nacidos en Cristo", cada uno busca competir quien es el más fanático, si alguien duda de algún pasaje bíblico se tacha de poco cristiano o peor: que es un ateo bíblico (suena raro).
En el gimnasio, no se es todo un deportista si no tiene toda una indumentaria (que incluye hasta el medidor de presión arterial portátil), tomar bebidas proteicas concentradas, se ha leído N libros de salud y ejercício, y pertenece mínimo a un equipo de algún deporte en particular que siempre está en competencia en algun pueblo o ciudad.
No se es un melómano de un género si no se sabe al pie de la letra todas y cada una de las canciones de cada grupo relevante, fecha de salida, cuantos remix hay, haber asistido a N conciertos, tener afiches por todo el cuarto y ser dueño de una gran colección de discos de vinilo.
No es un "gamer", sino aquel que ha "tuneado" todo el PC/Consola con los últimos accesorios en hardware y se ha jugado todas las campañas, MODs y tener el más alto puntaje en multiusuario de los juegos de actualidad.
He visto con los "nuevos nacidos en Cristo", cada uno busca competir quien es el más fanático, si alguien duda de algún pasaje bíblico se tacha de poco cristiano o peor: que es un ateo bíblico (suena raro).
En el gimnasio, no se es todo un deportista si no tiene toda una indumentaria (que incluye hasta el medidor de presión arterial portátil), tomar bebidas proteicas concentradas, se ha leído N libros de salud y ejercício, y pertenece mínimo a un equipo de algún deporte en particular que siempre está en competencia en algun pueblo o ciudad.
No se es un melómano de un género si no se sabe al pie de la letra todas y cada una de las canciones de cada grupo relevante, fecha de salida, cuantos remix hay, haber asistido a N conciertos, tener afiches por todo el cuarto y ser dueño de una gran colección de discos de vinilo.
No es un "gamer", sino aquel que ha "tuneado" todo el PC/Consola con los últimos accesorios en hardware y se ha jugado todas las campañas, MODs y tener el más alto puntaje en multiusuario de los juegos de actualidad.
#24:
#11 No es comer carne por una convención social.
Hay varios motivos por los que no comer carne: uno es que no te gusta o te sienta mal y el otro es por filosofía (veg(etari)anismo).
Si es que te sienta mal, entras en el grupo de intolerantes a la lactosa, al gluten, alérgicos a los frutos secos, etc... Este grupo no debe ni puede comer ciertas sustancias porque el resultado es peor que no comer nada: se ponen enfermos. Estos casos son incómodos (y te lo digo por experiencia) pero por muy mal que quedes, no puedes saltártelo nunca.
En el caso concreto que comentamos, se escapó un avecrem en la comida dentro del contexto de intento de respeto a los animales. El único motivo por el que este invitado no quiso comer la comida es porque el cocinero, dentro de toda su buena fé, se equivocó en la receta y metió un componente que no sabía que era dañino para los animales.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto al daño ya hecho al animal? En absoluto.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto a la concienciación social? Completamente: estás animando a tus amigos a que vayan por el camino correcto.
Por no comer ese avecrem, hizo mucho más daño a los animales a medio y largo plazo que si hubiera aceptado comerlo. Un avecrem que, si miras realmente cuanta cantidad de pollo contiene, podría hasta ser aceptable por un vegetariano moderado: Las sopas de sobre y lo poco que han visto un pollo
Vamos, que lo que hizo al rechazar esa comida no tiene ni pies ni cabeza.
Es como cuando yo explico a mi peluquero que soy alérgica a la laca, pero aún así decide echarle laca a la que está al otro lado de la sala, dejándola en el ambiente. ¿Debo enfadarme por eso o debo agradecerle que no use productos tipo laca cerca mia? Pues agradecérselo, porque eso inventiva que se concience del tema (que hay gente que le dan ataques de asma con ciertos productos) y aporte soluciones. En cuestión de un par de años, la conciencia es tal que ya organiza las citas de forma que no coincida con más "laca". Win-win.
Hay varios motivos por los que no comer carne: uno es que no te gusta o te sienta mal y el otro es por filosofía (veg(etari)anismo).
Si es que te sienta mal, entras en el grupo de intolerantes a la lactosa, al gluten, alérgicos a los frutos secos, etc... Este grupo no debe ni puede comer ciertas sustancias porque el resultado es peor que no comer nada: se ponen enfermos. Estos casos son incómodos (y te lo digo por experiencia) pero por muy mal que quedes, no puedes saltártelo nunca.
En el caso concreto que comentamos, se escapó un avecrem en la comida dentro del contexto de intento de respeto a los animales. El único motivo por el que este invitado no quiso comer la comida es porque el cocinero, dentro de toda su buena fé, se equivocó en la receta y metió un componente que no sabía que era dañino para los animales.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto al daño ya hecho al animal? En absoluto.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto a la concienciación social? Completamente: estás animando a tus amigos a que vayan por el camino correcto.
Por no comer ese avecrem, hizo mucho más daño a los animales a medio y largo plazo que si hubiera aceptado comerlo. Un avecrem que, si miras realmente cuanta cantidad de pollo contiene, podría hasta ser aceptable por un vegetariano moderado: Las sopas de sobre y lo poco que han visto un pollo
Publicado hace 10 años por
Diaspora
a
youtube.com
Vamos, que lo que hizo al rechazar esa comida no tiene ni pies ni cabeza.
Es como cuando yo explico a mi peluquero que soy alérgica a la laca, pero aún así decide echarle laca a la que está al otro lado de la sala, dejándola en el ambiente. ¿Debo enfadarme por eso o debo agradecerle que no use productos tipo laca cerca mia? Pues agradecérselo, porque eso inventiva que se concience del tema (que hay gente que le dan ataques de asma con ciertos productos) y aporte soluciones. En cuestión de un par de años, la conciencia es tal que ya organiza las citas de forma que no coincida con más "laca". Win-win.
#33:
#27 , Pues yo creo que ir a cenar a casa de alguien que ha preparado comida vegetariana pensando en ti, y dejar de comer porque la pasta lleva "trazas de huevo" es una falta de respeto. Y además también creo que con esa actitud no ayudas para nada a la causa vegetariana, lo que vas a conseguir es que nadie te escuche.
#17:
#16 No... no preguntamos antes, nunca nada, de hecho, cocinabamos lo que queriamos y CASUALMENTE todo eran productos vegetarianos y ademas "ecologicos". Por eso los unicos problemas que encuentran es cuando van corriendo a mirar las etiquetas de los productos. Se ve que no es suficiente. Ni mi pareja con alergia severa a los frutos secos tiene tantos problemas.
Y si. Todo lo que digan los demas son "gilipolleces". Claro. Sin duda es un mayor atentado comerse 50 gramos de pasta con "trazas de huevo", es decir, que es posible que en todo el plato haya 1 microgramo de huevo(seguramente ni eso), que tragar flujos. Porque claro... eso si que os gusta, ¿eh? ¿pillines?
Y evidentemente, la solucion final es mejor para todos. Nadie se siente molestado. Bueno si... nosotros, que ademas tenemos que oir como nos evangelizan el resto de la noche.
PD: Y ahora que uno de ellos esta evolucionando en crudivoro ya si que ni lo planteamos
Y si. Todo lo que digan los demas son "gilipolleces". Claro. Sin duda es un mayor atentado comerse 50 gramos de pasta con "trazas de huevo", es decir, que es posible que en todo el plato haya 1 microgramo de huevo(seguramente ni eso), que tragar flujos. Porque claro... eso si que os gusta, ¿eh? ¿pillines?
Y evidentemente, la solucion final es mejor para todos. Nadie se siente molestado. Bueno si... nosotros, que ademas tenemos que oir como nos evangelizan el resto de la noche.
PD: Y ahora que uno de ellos esta evolucionando en crudivoro ya si que ni lo planteamos
#22:
#21 Es decir... que si yo te preparo un huevo de codorniz que me encuentro en medio de un bosque y esta abandonado porque se ha caido del nido te lo comes ¿no?
Venga, te dejo un par de minutos para que busques la excusa para desdecirte de la mamarrachada de la "explotacion animal".
Por cierto... se ve que los chinos que tienen explotados en las plantaciones recogiendo arroz 20 horas al dia TAMPOCO son animales. Esos como son humanos que se jodan y los exploten bien. Que seguro que comen carne y se lo merecen.
Venga, te dejo un par de minutos para que busques la excusa para desdecirte de la mamarrachada de la "explotacion animal".
Por cierto... se ve que los chinos que tienen explotados en las plantaciones recogiendo arroz 20 horas al dia TAMPOCO son animales. Esos como son humanos que se jodan y los exploten bien. Que seguro que comen carne y se lo merecen.
#1:
Una interesante defensa de la moderación en las minorías sociales de parte de uno de los grupos más acusados de extremismo: Los veganos. Por eso me parece necesario que esté aquí.
#128:
#1 El mayor activismo que se puede realizar es llevar una vida acorde con tus principios, sin imponer a nadie, dando ejemplo con una buena salud y forma física/mental. Yo soy vegana y respeto la opción ética/alimenticia de cualquiera, omnívoros y vegetarianos, sin juzgar, ni siquiera el grado de implicación. De hecho a mi padre le gustan los toros y le quiero igual. Es cierto que hay muchos veganos-talibanes, que normalmente acaban de descubrir esta opción y sienten la necesidad de convencer a todo el mundo. Seguramente es una fase. Pero por cada uno de estos, hay veinte que simplemente no sabes que lo son, porque no lo dicen. Y al final piensas que todos somos así, porque solo ves a los que más ruido hacen. Para esta y cualquier otra causa, lo peor que puedes hacer es ser cansino ya que consigues el efecto contrario. Y es conveniente recordar que todos hemos sido omnívoros y que el 99% de nuestro entorno lo es. Es decir, yo sí hago crítica horizontal pero no con el grado de implicación de cada uno sino con el radicalismo a la hora de relacionarse con los que no comparten tu opción ética. El respeto es fundamental.
Yo nunca comento que soy vegana, y de hecho hay gente que se ha sorprendido al enterarse después de meses o años de conocerme. La gente piensa que los veganos llevamos rastas, fumamos porros, creemos en la homeopatía y vivimos en comunas nudistas, no se lo esperan de una ingeniera de software normal y corriente. Y luego ven que no comes tan tan tan diferente, solo unas modificaciones mínimas (cambias la carne por tofu/seitán, la leche de vaca por leche de almedras/soja, etc). Hay mucha gente que se sorprende, incluso amigos y familiares se han apropiado de recetas veganas y les encanta.
No es que lo oculte pero no le doy importancia, y solo lo comento cuando no hay más remedio (eventos que impliquen comida, etc.). Sobretodo porque hay mucha gente que lo utiliza para empezar una discusión, y yo paso. Pero tampoco me averguenzo, si alguien me pregunta sobre mi dieta no tengo inconveniente en explicar todo lo relacionado con B12, Omega3, proteinas, etc. ya que llevo más de una década estudiando sobre nutrición. Y si alguien tiene más dudas, puedo enseñar mis analíticas e incluso fotos del antes-después (pasé de pesar 100kg a 60kg). Que se puede estar sano siendo omnívoro? claro. Y llevar una dieta de mierda vegana a base de patatas fritas y pasta? también. Por eso lo fundamental es la información, que cada cual haga lo que quiera con ella o la contraste por su cuenta.
Yo vivo mi vida así, estoy sana, feliz, ágil, fuerte, no siento que me prive de nada y llevo una vida tan normal como cualquier otro. No me siento moralmente superior a nadie y solo trato de ser fiel a mis propios principios. Punto.
Yo nunca comento que soy vegana, y de hecho hay gente que se ha sorprendido al enterarse después de meses o años de conocerme. La gente piensa que los veganos llevamos rastas, fumamos porros, creemos en la homeopatía y vivimos en comunas nudistas, no se lo esperan de una ingeniera de software normal y corriente. Y luego ven que no comes tan tan tan diferente, solo unas modificaciones mínimas (cambias la carne por tofu/seitán, la leche de vaca por leche de almedras/soja, etc). Hay mucha gente que se sorprende, incluso amigos y familiares se han apropiado de recetas veganas y les encanta.
No es que lo oculte pero no le doy importancia, y solo lo comento cuando no hay más remedio (eventos que impliquen comida, etc.). Sobretodo porque hay mucha gente que lo utiliza para empezar una discusión, y yo paso. Pero tampoco me averguenzo, si alguien me pregunta sobre mi dieta no tengo inconveniente en explicar todo lo relacionado con B12, Omega3, proteinas, etc. ya que llevo más de una década estudiando sobre nutrición. Y si alguien tiene más dudas, puedo enseñar mis analíticas e incluso fotos del antes-después (pasé de pesar 100kg a 60kg). Que se puede estar sano siendo omnívoro? claro. Y llevar una dieta de mierda vegana a base de patatas fritas y pasta? también. Por eso lo fundamental es la información, que cada cual haga lo que quiera con ella o la contraste por su cuenta.
Yo vivo mi vida así, estoy sana, feliz, ágil, fuerte, no siento que me prive de nada y llevo una vida tan normal como cualquier otro. No me siento moralmente superior a nadie y solo trato de ser fiel a mis propios principios. Punto.
#105:
#102 http://listas.20minutos.es/lista/diez-animales-que-usan-herramientas-272638/
http://www.tendencias21.net/La-transmision-cultural-se-da-tambien-entre-animales_a17506.html
Lo de la capacidad para sentir sin embargo, además de ser algo objetivo, me parece que, aún siendo sencillo, es una forma muy interesante de enfocar la moral
¿Por qué un ateo como yo no va a la casa del vecino y le clava un cuchillo cuando le molesta?
Puede ser por el miedo a la acción de la Ley. Y sin duda es un factor a tener en cuenta, pero lo cierto es que muchas veces nos reprimimos de hacer algún tipo de mal aún sin ser éste ilegal.
Puede ser por las cuestiones culturales. Y nuevamente nos encontramos con otro factor que influye en ello. Pero incluso en casos en los que la cultura promueve el odio al diferente, incluso en casos extremos como el nazismo, hay gente que o bien se niega a colaborar, o incluso lucha contra ello (aún a riesgo de su integridad).
Hay otro factor, la empatía (que todas las personas excepto los psicópatas tienen. También muchos animales), que también influye. Y ésta es la capacidad de ponerte en el lugar de otro. La capacidad de sufrir cuando se hace sufrir a otra persona. Lo cierto es que ésta capacidad la tenemos incluso para aquellos otros que sabemos que sufren, incluso si no son personas. Por ejemplo: poca gente soporta ver cómo se le pega una paliza a un perro por diversión, por ejemplo.
PERO, la empatía tiene 2 formas de evadirlas incluso para personas sanas (entendiendo sanas, en este contexto como "no psicópatas":
Es más débil cuanto más lejos (en todos los significados de esta palabra) se produzca este daño ajeno: Por ejemplo, no es lo mismo presenciar un acto violento de cerca que en la lejanía, y no es lo mismo lo anterior que que te cuenten sobre ese mismo acto cometido en tu ciudad. Si es en otra ciudad , otra región, u otro país, la empatía hacia ello cada vez será menor. Si es de otra raza, otras costumbres, otra religión, otra especie, etc, también se reduce (aunque no tanto como la lejanía espacial).
Pero sobre todo puede llegar a anularse si se cosifica a la víctima. Es decir, si se consigue que la gente piense en la víctima como una cosa, un objeto, y no un ser sintiente. Para que la gente común cometa asesinatos se necesita que se cosifique a los otros, que no se piense en si tienen, o no, sentimientos, que no se pongan en su lugar. Son cosas, no personas.
Con los animales ocurre lo mismo: Son comida, no son animales. Son herramientas de trabajo, no animales. Son "inserta aquí el objetivo de cualquier forma de explotación animal", no animales. Por otro lado, se les suele matar lejos. No produce la misma empatía si se obtiene al animal ya muerto y troceado.
Pero lo cierto es que evitar el sufrimiento ajeno en la medida de lo posible me parece un buen punto de partida. Y si con una lasaña de verduras voy a hacer que haya menos sufrimiento que con una lasaña de carne ¡Pues lasaña de verdura!
Un saludo
P.d.: Disculpad el ladrillo
http://www.tendencias21.net/La-transmision-cultural-se-da-tambien-entre-animales_a17506.html
Lo de la capacidad para sentir sin embargo, además de ser algo objetivo, me parece que, aún siendo sencillo, es una forma muy interesante de enfocar la moral
¿Por qué un ateo como yo no va a la casa del vecino y le clava un cuchillo cuando le molesta?
Puede ser por el miedo a la acción de la Ley. Y sin duda es un factor a tener en cuenta, pero lo cierto es que muchas veces nos reprimimos de hacer algún tipo de mal aún sin ser éste ilegal.
Puede ser por las cuestiones culturales. Y nuevamente nos encontramos con otro factor que influye en ello. Pero incluso en casos en los que la cultura promueve el odio al diferente, incluso en casos extremos como el nazismo, hay gente que o bien se niega a colaborar, o incluso lucha contra ello (aún a riesgo de su integridad).
Hay otro factor, la empatía (que todas las personas excepto los psicópatas tienen. También muchos animales), que también influye. Y ésta es la capacidad de ponerte en el lugar de otro. La capacidad de sufrir cuando se hace sufrir a otra persona. Lo cierto es que ésta capacidad la tenemos incluso para aquellos otros que sabemos que sufren, incluso si no son personas. Por ejemplo: poca gente soporta ver cómo se le pega una paliza a un perro por diversión, por ejemplo.
PERO, la empatía tiene 2 formas de evadirlas incluso para personas sanas (entendiendo sanas, en este contexto como "no psicópatas":
Es más débil cuanto más lejos (en todos los significados de esta palabra) se produzca este daño ajeno: Por ejemplo, no es lo mismo presenciar un acto violento de cerca que en la lejanía, y no es lo mismo lo anterior que que te cuenten sobre ese mismo acto cometido en tu ciudad. Si es en otra ciudad , otra región, u otro país, la empatía hacia ello cada vez será menor. Si es de otra raza, otras costumbres, otra religión, otra especie, etc, también se reduce (aunque no tanto como la lejanía espacial).
Pero sobre todo puede llegar a anularse si se cosifica a la víctima. Es decir, si se consigue que la gente piense en la víctima como una cosa, un objeto, y no un ser sintiente. Para que la gente común cometa asesinatos se necesita que se cosifique a los otros, que no se piense en si tienen, o no, sentimientos, que no se pongan en su lugar. Son cosas, no personas.
Con los animales ocurre lo mismo: Son comida, no son animales. Son herramientas de trabajo, no animales. Son "inserta aquí el objetivo de cualquier forma de explotación animal", no animales. Por otro lado, se les suele matar lejos. No produce la misma empatía si se obtiene al animal ya muerto y troceado.
Pero lo cierto es que evitar el sufrimiento ajeno en la medida de lo posible me parece un buen punto de partida. Y si con una lasaña de verduras voy a hacer que haya menos sufrimiento que con una lasaña de carne ¡Pues lasaña de verdura!
Un saludo
P.d.: Disculpad el ladrillo
#29:
#27 El problema con la evangelización es que si eres demasiado radical, y para tí todo es blanco o negro (comer o no comer carne), acabas espantando a más gente de la que conciencias.
Yo suelo comer poca carne respecto a la media de lo que come la gente. Carne y pescado, todo sea dicho. ¿Soy mala persona por hacer eso? ¿O acaso soy mejor persona que el que no está concienciado ni un poco?(son preguntas retóricas y hasta estúpidas, pero que veo que es necesario plantearlo aquí)
Pues qué quieres que te diga, me quedo en los grises. Y me parece bien que quieras concienciar a todo el que puedas. Pero ten siempre en cuenta que radicalizarse suele echar más atrás que no radicalizarse. Decir de sopetón "no deberías volver a probar un chuletón en tu puta vida" no es lo mismo que explicar que los humanos consumimos demasiada carne, que no es necesaria tanta, y que rebajar la cantidad es beneficioso tanto para la salud como para el medio ambiente. Conseguir adeptos con la segunda opción es mucho más fácil y es un primer paso que además disminuye más el consumo de carne que conseguir adeptos con la primera opción, que serán menos.
Yo suelo comer poca carne respecto a la media de lo que come la gente. Carne y pescado, todo sea dicho. ¿Soy mala persona por hacer eso? ¿O acaso soy mejor persona que el que no está concienciado ni un poco?(son preguntas retóricas y hasta estúpidas, pero que veo que es necesario plantearlo aquí)
Pues qué quieres que te diga, me quedo en los grises. Y me parece bien que quieras concienciar a todo el que puedas. Pero ten siempre en cuenta que radicalizarse suele echar más atrás que no radicalizarse. Decir de sopetón "no deberías volver a probar un chuletón en tu puta vida" no es lo mismo que explicar que los humanos consumimos demasiada carne, que no es necesaria tanta, y que rebajar la cantidad es beneficioso tanto para la salud como para el medio ambiente. Conseguir adeptos con la segunda opción es mucho más fácil y es un primer paso que además disminuye más el consumo de carne que conseguir adeptos con la primera opción, que serán menos.
#61:
#42 En principio no, igual que no comería cucaracha. Pero si me aseguran que ha pasado los controles sanitarios y es algo que mucha gente califica de delicioso, puede que lo intentara.
La cuestión es, que nuestra repulsión a comer carne humana es algo instintivo. No es comparable con la de comer cucaracha o vaca. ¿Por qué? Porque evolutivamente, el canibalismo es de lo peor que se puede practicar. No sólo te cargas a tu propia especie, sino que si no murió accidentalmente, es muy posible que te contagies de lo que sea que murió. Así que el repelús instintivo a comer carne humana es mayor que el de comer cualquier otro tipo de carne. No hubiéramos tenido tantas probabilidades de sobrevivir si eso no hubiera estado grabado a fuego en nuestro subconsciente.
La cuestión es, que nuestra repulsión a comer carne humana es algo instintivo. No es comparable con la de comer cucaracha o vaca. ¿Por qué? Porque evolutivamente, el canibalismo es de lo peor que se puede practicar. No sólo te cargas a tu propia especie, sino que si no murió accidentalmente, es muy posible que te contagies de lo que sea que murió. Así que el repelús instintivo a comer carne humana es mayor que el de comer cualquier otro tipo de carne. No hubiéramos tenido tantas probabilidades de sobrevivir si eso no hubiera estado grabado a fuego en nuestro subconsciente.
#14:
Históricamente, muchos líderes han muerto asesinados no por sus enemigos ideológicos, sino por sectores radicales de su propia tendencia.
#62:
#29 gracias a los dioses que hay posiciones "intermedias" y que el mundo no se divide en blanco y negro.
El problema es que se asume como en #35 que necesariamente la única posición éticamente válida consiste en no tomar ningún tipo de carne o productos que salgan de un animal. Que solo hay dos posturas, la que es ética y la que no (por mucho que digas que no hay blanco ni negro para luego plantear las cosas éticamente en términos de blanco o negro, la posición ética que hace "lo que está en nuestra mano" y la que no lo es).
No veo nada éticamente incorrecto en criar animales -en condiciones dignas- y luego matarlos -de manera indolora- para comérnoslos. Lo éticamente relevante lo veo en no causar al animal un sufrimiento evitable, ya sea en sus condiciones de vida o en el matadero. Pero si solucionamos eso, estamos ante una simbiosis en la que el animal incluso sale ganando: vive protegido por el ser humano y no tiene que pasar una vida llena de enfermedades, depredadores y hambre, que es en lo que consistiría su existencia normal como herbívoro en libertad.
Me parece más interesante promover formas de consumo responsable que anular el consumo, el ejemplo más obvio y sencillo el consumo de huevos camperos, cuya compra apuesto a que ha tenido más impacto sobre la vida de las gallinas ponedoras que la gente que no consume huevos. Aunque obviamente para que algo así funcione de verdad más allá de grupos concienciados, el cambio también tiene que vernir de arriba, a base de leyes que garanticen unas condiciones dignas para el animal con el que producimos.
El problema es que se asume como en #35 que necesariamente la única posición éticamente válida consiste en no tomar ningún tipo de carne o productos que salgan de un animal. Que solo hay dos posturas, la que es ética y la que no (por mucho que digas que no hay blanco ni negro para luego plantear las cosas éticamente en términos de blanco o negro, la posición ética que hace "lo que está en nuestra mano" y la que no lo es).
No veo nada éticamente incorrecto en criar animales -en condiciones dignas- y luego matarlos -de manera indolora- para comérnoslos. Lo éticamente relevante lo veo en no causar al animal un sufrimiento evitable, ya sea en sus condiciones de vida o en el matadero. Pero si solucionamos eso, estamos ante una simbiosis en la que el animal incluso sale ganando: vive protegido por el ser humano y no tiene que pasar una vida llena de enfermedades, depredadores y hambre, que es en lo que consistiría su existencia normal como herbívoro en libertad.
Me parece más interesante promover formas de consumo responsable que anular el consumo, el ejemplo más obvio y sencillo el consumo de huevos camperos, cuya compra apuesto a que ha tenido más impacto sobre la vida de las gallinas ponedoras que la gente que no consume huevos. Aunque obviamente para que algo así funcione de verdad más allá de grupos concienciados, el cambio también tiene que vernir de arriba, a base de leyes que garanticen unas condiciones dignas para el animal con el que producimos.
Comentarios
#11 Seguramente come mas "carne" cada vez que le come el coño a la parienta que la ridiculez que pueda haber en una cena a la que le has añadido un poco de Avecrem al cocer la pasta/preparar una salsa.
Yo tengo varias experiencias parecidas a #8 con una pareja de amigos y el resultado es el mismo. Quedabamos varias veces al mes cenas de entre 10/15 personas, SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE intentando cocinar para todos. Pues macho.... Greatest Hits:
- "la pasta que comprais tiene trazas de huevo"
- "esta marca de leche de soja explota animales (o los expulsa de sus habitats para plantar, no recuerdo bien)"
- "Esta salsa de tomate y albahaca utiliza C-748 (numero inventado) que es un conservante para el que se usa grasa de pescado"
Conclusion, los demas comiamos "vegetariano" como muestra de respeto y ellos no comian nada.
Como termino? Pues que al final haciamos lo que nos salia del nabo y ellos venian despues de cenar. Eso si, cuando contabamos lo que habiamos cenado no perdian la oportunidad para tratar de "evangelizarnos" y darnos lecciones morales.
#17 Tus amigos son unos maleducados. Mi pareja y yo somos vegetarianos veganos. Hace poco fuimos a comer a casa de unos amigos y, por nosotros, hicieron quiche de champiñones. Pues no le dijimos "esto lleva huevos y queso". Nos lo comimos y les dimos las gracias por el esfuerzo y la consideración. Yo, en mi casa, puedo llevar las cosas tan estrictamente como quiera pero fuera... nunca impongo ni doy la brasa, salvo que alguien quiera chinchar. Al final siempre es una cuestión de respeto. Mutuo.
Esto ocurre cuando el activista dedica más esfuerzos en pertenecer a un colectivo minoritario que al propio activismo.
Caso real: Comida de amigos, uno de los comensales es vegetariano. El que le toca cocinar pone su esfuerzo en hacer algo que no lleve carne (aprendizaje), pero comete el error de utilizar avecrem. El vegetariano no prueba un bocado. Él prefiere mantener su pureza a que haya promovido el no usar carne en la alimentación.
En cenas posteriores, o venía cenado o se traía su comida, y el resto a comer carne.
Casos he visto: Vaya uno a decir "Linux" a secas y ya habrá el que diga que tiene que decirse "GNU-Linux". O en un artículo que hablen bien de la obra filantrópica de Bill Gates, saldrán algunos a decir que por culpa de Bill Gates la informática quedó en el oscurantismo por décadas (si.... claro... como no..... dime más), los extremistas del software libre te miran mal si tiene uno arranque dual con Windows y la gran herejía: decir que se prefiere Visual Studio a Eclipse.
He visto con los "nuevos nacidos en Cristo", cada uno busca competir quien es el más fanático, si alguien duda de algún pasaje bíblico se tacha de poco cristiano o peor: que es un ateo bíblico (suena raro).
En el gimnasio, no se es todo un deportista si no tiene toda una indumentaria (que incluye hasta el medidor de presión arterial portátil), tomar bebidas proteicas concentradas, se ha leído N libros de salud y ejercício, y pertenece mínimo a un equipo de algún deporte en particular que siempre está en competencia en algun pueblo o ciudad.
No se es un melómano de un género si no se sabe al pie de la letra todas y cada una de las canciones de cada grupo relevante, fecha de salida, cuantos remix hay, haber asistido a N conciertos, tener afiches por todo el cuarto y ser dueño de una gran colección de discos de vinilo.
No es un "gamer", sino aquel que ha "tuneado" todo el PC/Consola con los últimos accesorios en hardware y se ha jugado todas las campañas, MODs y tener el más alto puntaje en multiusuario de los juegos de actualidad.
#11 No es comer carne por una convención social.
Hay varios motivos por los que no comer carne: uno es que no te gusta o te sienta mal y el otro es por filosofía (veg(etari)anismo).
Si es que te sienta mal, entras en el grupo de intolerantes a la lactosa, al gluten, alérgicos a los frutos secos, etc... Este grupo no debe ni puede comer ciertas sustancias porque el resultado es peor que no comer nada: se ponen enfermos. Estos casos son incómodos (y te lo digo por experiencia) pero por muy mal que quedes, no puedes saltártelo nunca.
En el caso concreto que comentamos, se escapó un avecrem en la comida dentro del contexto de intento de respeto a los animales. El único motivo por el que este invitado no quiso comer la comida es porque el cocinero, dentro de toda su buena fé, se equivocó en la receta y metió un componente que no sabía que era dañino para los animales.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto al daño ya hecho al animal? En absoluto.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto a la concienciación social? Completamente: estás animando a tus amigos a que vayan por el camino correcto.
Por no comer ese avecrem, hizo mucho más daño a los animales a medio y largo plazo que si hubiera aceptado comerlo. Un avecrem que, si miras realmente cuanta cantidad de pollo contiene, podría hasta ser aceptable por un vegetariano moderado: Las sopas de sobre y lo poco que han visto un pollo
Las sopas de sobre y lo poco que han visto un poll...
youtube.comVamos, que lo que hizo al rechazar esa comida no tiene ni pies ni cabeza.
Es como cuando yo explico a mi peluquero que soy alérgica a la laca, pero aún así decide echarle laca a la que está al otro lado de la sala, dejándola en el ambiente. ¿Debo enfadarme por eso o debo agradecerle que no use productos tipo laca cerca mia? Pues agradecérselo, porque eso inventiva que se concience del tema (que hay gente que le dan ataques de asma con ciertos productos) y aporte soluciones. En cuestión de un par de años, la conciencia es tal que ya organiza las citas de forma que no coincida con más "laca". Win-win.
#27 , Pues yo creo que ir a cenar a casa de alguien que ha preparado comida vegetariana pensando en ti, y dejar de comer porque la pasta lleva "trazas de huevo" es una falta de respeto. Y además también creo que con esa actitud no ayudas para nada a la causa vegetariana, lo que vas a conseguir es que nadie te escuche.
#16 No... no preguntamos antes, nunca nada, de hecho, cocinabamos lo que queriamos y CASUALMENTE todo eran productos vegetarianos y ademas "ecologicos". Por eso los unicos problemas que encuentran es cuando van corriendo a mirar las etiquetas de los productos. Se ve que no es suficiente. Ni mi pareja con alergia severa a los frutos secos tiene tantos problemas.
Y si. Todo lo que digan los demas son "gilipolleces". Claro. Sin duda es un mayor atentado comerse 50 gramos de pasta con "trazas de huevo", es decir, que es posible que en todo el plato haya 1 microgramo de huevo(seguramente ni eso), que tragar flujos. Porque claro... eso si que os gusta, ¿eh? ¿pillines?
Y evidentemente, la solucion final es mejor para todos. Nadie se siente molestado. Bueno si... nosotros, que ademas tenemos que oir como nos evangelizan el resto de la noche.
PD: Y ahora que uno de ellos esta evolucionando en crudivoro ya si que ni lo planteamos
#15 ,a la próxima intenta convencerlos tú de que dejen de usar coches, que eso ya no les hace tanta gracia. Saben la cantidad de bichos que se matan con el coche? Lagartijas, mariposas, moscas y mosquitos... Yo aún no he visto a un vegano que deje de hacer eso.
#21 Es decir... que si yo te preparo un huevo de codorniz que me encuentro en medio de un bosque y esta abandonado porque se ha caido del nido te lo comes ¿no?
Venga, te dejo un par de minutos para que busques la excusa para desdecirte de la mamarrachada de la "explotacion animal".
Por cierto... se ve que los chinos que tienen explotados en las plantaciones recogiendo arroz 20 horas al dia TAMPOCO son animales. Esos como son humanos que se jodan y los exploten bien. Que seguro que comen carne y se lo merecen.
Una interesante defensa de la moderación en las minorías sociales de parte de uno de los grupos más acusados de extremismo: Los veganos. Por eso me parece necesario que esté aquí.
Históricamente, muchos líderes han muerto asesinados no por sus enemigos ideológicos, sino por sectores radicales de su propia tendencia.
#4 Has visto alguna vez los colmillos de un gorila? La imagen es para ti.
#27 El problema con la evangelización es que si eres demasiado radical, y para tí todo es blanco o negro (comer o no comer carne), acabas espantando a más gente de la que conciencias.
Yo suelo comer poca carne respecto a la media de lo que come la gente. Carne y pescado, todo sea dicho. ¿Soy mala persona por hacer eso? ¿O acaso soy mejor persona que el que no está concienciado ni un poco?(son preguntas retóricas y hasta estúpidas, pero que veo que es necesario plantearlo aquí)
Pues qué quieres que te diga, me quedo en los grises. Y me parece bien que quieras concienciar a todo el que puedas. Pero ten siempre en cuenta que radicalizarse suele echar más atrás que no radicalizarse. Decir de sopetón "no deberías volver a probar un chuletón en tu puta vida" no es lo mismo que explicar que los humanos consumimos demasiada carne, que no es necesaria tanta, y que rebajar la cantidad es beneficioso tanto para la salud como para el medio ambiente. Conseguir adeptos con la segunda opción es mucho más fácil y es un primer paso que además disminuye más el consumo de carne que conseguir adeptos con la primera opción, que serán menos.
#42 solo si es de vegano, come sano comete a un vegano.
#24 Para alguna gente eso de empatizar, transaccionar, contemporizar y convivir representa una afrenta intolerable.
Yo, con según que gente, prefiero antes ir a un olmo a buscar peras antes que tener trato con ellos. Al menos el árbol no te dará la brasa sobre sus altos y elevados principios.
#11 Solo digo que es una gilipollez lo de querer mantener la pureza a toda costa. Como gilipollez me parece cualquier tipo de ascetismo.
#16 El problema no lo tienes tú, lo tiene el anfitrión. Sois un poquito coñazo, debes reconocerlo.
#13 Sí, mira que pretender tener principios. ¡Menudos gilipollas!
Mira, hay cosas que han dicho aquí que pueden ser razonables (lo que dice #8 , por ejemplo, yo no me lo echaría en mi comida, pero en una situación como la planteada sí comería, se lo comentaría sin "hacer sangre", y ya está), pero decir que quienes no comemos carne en actos sociales somos gilipollas, está al mismo nivel que decir que quienes se vayan hoy de manifestación, en cuenta de irse a la playa con los colegas, son gilipollas.
Un saludo
#42 En principio no, igual que no comería cucaracha. Pero si me aseguran que ha pasado los controles sanitarios y es algo que mucha gente califica de delicioso, puede que lo intentara.
La cuestión es, que nuestra repulsión a comer carne humana es algo instintivo. No es comparable con la de comer cucaracha o vaca. ¿Por qué? Porque evolutivamente, el canibalismo es de lo peor que se puede practicar. No sólo te cargas a tu propia especie, sino que si no murió accidentalmente, es muy posible que te contagies de lo que sea que murió. Así que el repelús instintivo a comer carne humana es mayor que el de comer cualquier otro tipo de carne. No hubiéramos tenido tantas probabilidades de sobrevivir si eso no hubiera estado grabado a fuego en nuestro subconsciente.
Mientras tanto yo con estos colmillos en la boca... dándoles uso.
Muy interesante y por desgracia extrapolable a gran parte de la izquierda y el activismo politico... Y asi nos va
"Por ejemplo, entre quienes defienden a los animales, goza de más estatus un vegano"
Pues yo defiendo a los animales y los veganos me parecen estúpidos a más no poder. Algunos se pensarán que van a obtener poderes como en Scott Pilgrim. Eso sí, como defensor de los animales, también defiendo a los veganos
#29 gracias a los dioses que hay posiciones "intermedias" y que el mundo no se divide en blanco y negro.
El problema es que se asume como en #35 que necesariamente la única posición éticamente válida consiste en no tomar ningún tipo de carne o productos que salgan de un animal. Que solo hay dos posturas, la que es ética y la que no (por mucho que digas que no hay blanco ni negro para luego plantear las cosas éticamente en términos de blanco o negro, la posición ética que hace "lo que está en nuestra mano" y la que no lo es).
No veo nada éticamente incorrecto en criar animales -en condiciones dignas- y luego matarlos -de manera indolora- para comérnoslos. Lo éticamente relevante lo veo en no causar al animal un sufrimiento evitable, ya sea en sus condiciones de vida o en el matadero. Pero si solucionamos eso, estamos ante una simbiosis en la que el animal incluso sale ganando: vive protegido por el ser humano y no tiene que pasar una vida llena de enfermedades, depredadores y hambre, que es en lo que consistiría su existencia normal como herbívoro en libertad.
Me parece más interesante promover formas de consumo responsable que anular el consumo, el ejemplo más obvio y sencillo el consumo de huevos camperos, cuya compra apuesto a que ha tenido más impacto sobre la vida de las gallinas ponedoras que la gente que no consume huevos. Aunque obviamente para que algo así funcione de verdad más allá de grupos concienciados, el cambio también tiene que vernir de arriba, a base de leyes que garanticen unas condiciones dignas para el animal con el que producimos.
#10 en una cena el gilipollas fe turno queda mal.
Mira, a mí no me gusta el cocido, pero si voy a una casa yme lo po en lo como.
Yo he tenido novia que no cone carne y come muy raro.
Es un puto coñazo constante.
#23 , toda la razón. Yo ese argumento sólo lo utilizo para aquellos veganos de nivel 9 o más, que se atreven a llamarme asesino por comer carne.
También lo utilicé una vez para un vegano que me trataba de convencer de que todas las vidas de animales tienen el mismo valor (es decir, que la vida de un humano tiene el mismo valor que la de un mosquito). Vale, me parece bien que pienses así, pero entonces deja de usar coches, porque estás siendo igual de "asesino" que cualquier carnívoro.
#8 pues el avecrem lleva prácticamente sal
#8 Oh, un vegetariano que no quiere comer carne, nisiquiera un trocito para cumplir una convención social. Deberían mandarlos a la cárcel por radicales.
Siempre hubo cretinos...
#2 Y los habrá.
#76 No. A unos amigos recientes, que están totalmente fuera del mundo vegetariano y que han hecho el esfuerzo de montar un menú sin carne ni pescado por nosotros... yo no les rechazo un plato.
#102 http://listas.20minutos.es/lista/diez-animales-que-usan-herramientas-272638/
http://www.tendencias21.net/La-transmision-cultural-se-da-tambien-entre-animales_a17506.html
Lo de la capacidad para sentir sin embargo, además de ser algo objetivo, me parece que, aún siendo sencillo, es una forma muy interesante de enfocar la moral
¿Por qué un ateo como yo no va a la casa del vecino y le clava un cuchillo cuando le molesta?
Puede ser por el miedo a la acción de la Ley. Y sin duda es un factor a tener en cuenta, pero lo cierto es que muchas veces nos reprimimos de hacer algún tipo de mal aún sin ser éste ilegal.
Puede ser por las cuestiones culturales. Y nuevamente nos encontramos con otro factor que influye en ello. Pero incluso en casos en los que la cultura promueve el odio al diferente, incluso en casos extremos como el nazismo, hay gente que o bien se niega a colaborar, o incluso lucha contra ello (aún a riesgo de su integridad).
Hay otro factor, la empatía (que todas las personas excepto los psicópatas tienen. También muchos animales), que también influye. Y ésta es la capacidad de ponerte en el lugar de otro. La capacidad de sufrir cuando se hace sufrir a otra persona. Lo cierto es que ésta capacidad la tenemos incluso para aquellos otros que sabemos que sufren, incluso si no son personas. Por ejemplo: poca gente soporta ver cómo se le pega una paliza a un perro por diversión, por ejemplo.
PERO, la empatía tiene 2 formas de evadirlas incluso para personas sanas (entendiendo sanas, en este contexto como "no psicópatas":
Es más débil cuanto más lejos (en todos los significados de esta palabra) se produzca este daño ajeno: Por ejemplo, no es lo mismo presenciar un acto violento de cerca que en la lejanía, y no es lo mismo lo anterior que que te cuenten sobre ese mismo acto cometido en tu ciudad. Si es en otra ciudad , otra región, u otro país, la empatía hacia ello cada vez será menor. Si es de otra raza, otras costumbres, otra religión, otra especie, etc, también se reduce (aunque no tanto como la lejanía espacial).
Pero sobre todo puede llegar a anularse si se cosifica a la víctima. Es decir, si se consigue que la gente piense en la víctima como una cosa, un objeto, y no un ser sintiente. Para que la gente común cometa asesinatos se necesita que se cosifique a los otros, que no se piense en si tienen, o no, sentimientos, que no se pongan en su lugar. Son cosas, no personas.
Con los animales ocurre lo mismo: Son comida, no son animales. Son herramientas de trabajo, no animales. Son "inserta aquí el objetivo de cualquier forma de explotación animal", no animales. Por otro lado, se les suele matar lejos. No produce la misma empatía si se obtiene al animal ya muerto y troceado.
Pero lo cierto es que evitar el sufrimiento ajeno en la medida de lo posible me parece un buen punto de partida. Y si con una lasaña de verduras voy a hacer que haya menos sufrimiento que con una lasaña de carne ¡Pues lasaña de verdura!
Un saludo
P.d.: Disculpad el ladrillo
#5 Los gorilas son veganos nivel 4 o 5?
#47 Y seguro que los colmillos los utilizan para desgarrar la dura y extensa carne de esos insectos
cc #4 #5
A mí me hacen lo de rechazar un plato por el Avecrem y no diría nada en el momento pero desde luego no les volvería a invitar a casa, o a comer al menos.
Soy vegano, pero reconozco que no soy "puro del todo": si alguien se ha tomado el interés en cocinarme algo pero, por despiste o por desconocimiento, ha puesto algo de leche, o una pastilla de avecrem, me lo como igualmente. Puede que, en otro momento, pueda comentarle alguna cosa, aunque no asociándolo directamente a esa comida, de todas formas muchas veces llevo comida preparada de casa, así pueden probar platos nuevos y exóticos. Y no, un plato vegano no consiste (necesariamente) en una hoja de lechuga cruda (¿Por qué la gente tiene esa idea y no cae en la cuenta de que un plato de patatas fritas, un kilo de churros o un paquete de Oreos es igualmente vegano?).
Como comentan en el artículo, ser vegano no es un fin en sí mismo. Y, por cierto, nunca he dado la vara a nadie sobre lo de ser vegano, les digo que en Internet encontrarán mucha información, puede que les recomiende alguna página, pero cuando estoy con amigos no saco nunca el tema.
#50 No, pero los colmillos y el hecho de que coman insectos nos demuestra que son omnívoros, que en el pasado han desgarrado carnes más duras que las de los insectos y que en caso de necesidad podrían volver a hacerlo en el futuro.
#1 El mayor activismo que se puede realizar es llevar una vida acorde con tus principios, sin imponer a nadie, dando ejemplo con una buena salud y forma física/mental. Yo soy vegana y respeto la opción ética/alimenticia de cualquiera, omnívoros y vegetarianos, sin juzgar, ni siquiera el grado de implicación. De hecho a mi padre le gustan los toros y le quiero igual. Es cierto que hay muchos veganos-talibanes, que normalmente acaban de descubrir esta opción y sienten la necesidad de convencer a todo el mundo. Seguramente es una fase. Pero por cada uno de estos, hay veinte que simplemente no sabes que lo son, porque no lo dicen. Y al final piensas que todos somos así, porque solo ves a los que más ruido hacen. Para esta y cualquier otra causa, lo peor que puedes hacer es ser cansino ya que consigues el efecto contrario. Y es conveniente recordar que todos hemos sido omnívoros y que el 99% de nuestro entorno lo es. Es decir, yo sí hago crítica horizontal pero no con el grado de implicación de cada uno sino con el radicalismo a la hora de relacionarse con los que no comparten tu opción ética. El respeto es fundamental.
Yo nunca comento que soy vegana, y de hecho hay gente que se ha sorprendido al enterarse después de meses o años de conocerme. La gente piensa que los veganos llevamos rastas, fumamos porros, creemos en la homeopatía y vivimos en comunas nudistas, no se lo esperan de una ingeniera de software normal y corriente. Y luego ven que no comes tan tan tan diferente, solo unas modificaciones mínimas (cambias la carne por tofu/seitán, la leche de vaca por leche de almedras/soja, etc). Hay mucha gente que se sorprende, incluso amigos y familiares se han apropiado de recetas veganas y les encanta.
No es que lo oculte pero no le doy importancia, y solo lo comento cuando no hay más remedio (eventos que impliquen comida, etc.). Sobretodo porque hay mucha gente que lo utiliza para empezar una discusión, y yo paso. Pero tampoco me averguenzo, si alguien me pregunta sobre mi dieta no tengo inconveniente en explicar todo lo relacionado con B12, Omega3, proteinas, etc. ya que llevo más de una década estudiando sobre nutrición. Y si alguien tiene más dudas, puedo enseñar mis analíticas e incluso fotos del antes-después (pasé de pesar 100kg a 60kg). Que se puede estar sano siendo omnívoro? claro. Y llevar una dieta de mierda vegana a base de patatas fritas y pasta? también. Por eso lo fundamental es la información, que cada cual haga lo que quiera con ella o la contraste por su cuenta.
Yo vivo mi vida así, estoy sana, feliz, ágil, fuerte, no siento que me prive de nada y llevo una vida tan normal como cualquier otro. No me siento moralmente superior a nadie y solo trato de ser fiel a mis propios principios. Punto.
#4 Yo soy vegano y a parte de mis colmillos de omnívoro, también tengo un pene entre las piernas. Y no por ello voy penetrando a las hembras humanas que encuentro por el camino, ni siquiera cuando estoy "en celo".
Mi cerebro superior y altamente evolucionado me permite ser dueño de mi cuerpo y mis actos, a diferencia del resto de animales. No te sientas a comer carne porque tengas colmillos, hay mejores excusas.
#20 El veganismo no es perfecto, no prentende serlo, es una cuestión de opciones: ¿hay alternativas a comer animales y sus derivados? Sí. ¿Hay alternativas al coche? Pues depende. Yo uso el coche lo mínimo, por muchos motivos, sobre todo andando, si no se puede intento usar transporte público.
Los veganos no somos mártires venidos al mundo a sufrir.
#62 #65 En muchas situaciones o hay blanco o hay negro, no hay respeto a medias.
Afortunadamente cuando los esclavos eran los negros, había gente que no pedía mejores condiciones para los esclavos, sino que pedía directamente la abolición.
"Gracias a los dioses" que hay posiciones extremas.
"Soy un extremista en lo que respecta a la violación
Soy un extremista cuando se trata de abuso de menores
Soy un extremista en lo que respecta a la discriminación sexual
Soy un extremista en lo que respecta a la discriminación racial
Soy un extremista en lo que respecta a los abusos a ancianos
Soy un extremista en lo que respecta a la explotación de animales
La ética a menudo es extrema, y debe serlo, porque cuando la injusticia es absoluta, entonces hay que oponerse a ella"
Tom Reagan
#61 Exacto, es como el incesto. Por eso no es comparable. Curiosamente, de ahí puede salir tangencialmente uno de los pocos argumentos veganos que me resulta medio convincente, y es que es ciertos parásitos sólo se transmiten por comer animales (la triquinosis o el anisakis, por ejemplo). Es un argumento débil porque hay controles sanitarios y tal, pero tiene sentido.
El principal problema del veganismo (o al menos del típico vegano pesado evangelista) es que trae consigo una carga ética que incluye una equiparación entre humanos y animales que muchísima gente no está dispuesta a aceptar ni de coña (entre ellos yo), por eso el salto de comer carne animal a comer carne humana no nos resulta ni mucho menos trivial por mucho que los veganos comparen una cosa con la otra. El otro problema es que a muchos nos gusta demasiado la carne, claro.
#15 ¿Habéis pensado en preguntar antes? Yo no suelo tener problemas cuando me invitan a comer, es cuestión de tomar un poco de interés.
Sobre la gilipollez del coño de la parienta, en fin, nivel patio de colegio.
#30 Además, después de un tiempo te vuelves bastante sensible al sabor a carne.
Dudo que un avecrem ponga tanto sabor a carne, pero si es el caso, es cuestión de probar dos bocados y decir que lo notas demasiado y explicarlo. Pero no rechazarlo desde el principio.
Si yo hiciera una sopa y dijera que lleva un dedo humano, ¿cambiaría algo no comerla? no. ¿La comería la gente, incluso la que come carne? Casi con toda seguridad no.
Por ahí había una empresa que estaba empezando a fabricar queso con leche humana. Si no recuerdo mal, les cerraron el negocio porque era imposible controlar el estado de salud de las madres hasta lo que exigían las normas sanitarias. Pero hay que destacar que tenían pedidos y negocio asegurado durante meses, la gente lo compraba.
No es tan dificil como anfitrion preparar una receta vegana para un invitado...Con una ensalda SIEMPRE acertaras...
Que los vegetarianos adoctrinamos?
Cuando me siento a una mesa a comer no llamo asesino a nadie, son los demas los que siempre empiezan a hacer preguntas o comentarios sobre porque como algo diferente a ellos e intentan ridiculizar mi eleccion.
El gran problema de la humanidad no han sido (son) los creyentes curiosos/voluntariosos/conformistas sino los evangelistas irrazonables/autoconvencidos/radicales...en cualquier grupo de cualquier tamaño y en cualquier tiempo y cultura.
#41 Pues mira que te digo. En tu caso, si yo fuera el anfitrion entenderia perfectamente que os hubierais negado a comerlo. Entiendo perfectamente que cada cual coma o no coma ciertas cosas, e igual que no me parece comprensible negarte a comer algo porque uno de los ingredientes lleva trazas de huevo, especialmente si sabes que lo han preparado de propio para ti, tambien me parece normal que alguien rechace un plato que esta hecho casi unicamente de huevo y queso.
#42 No.
Frippertronic, vegano también.
Pero debes ver una cosa, tus comentarios reflejan que para ti es más importante tu propia identificación como vegetariano (tu sistema ético personal, tu abnegación a comer carne) que la lucha por los derechos de los animales, caso contrario a lo que reflejan los comentarios de
Me he equivocado de usuario, disculpas.Vale, has cambiado de avatar, sí, sí, era a ti#24 Ser vegetariano en un mundo que te incita a comer carne a cada minuto puede ser complicado porque no estás a salvo de la propaganda ni en tu propia casa (por la TV, publicidad), ser vegano es mucho más difícil porque ahí es donde te das realmente cuenta de hasta que punto nuestra alimentación está basada en los animales.
El problema cuando te enfrentas a una decisión de ese calibre, que se trata de ir en contra de la estructura de alimentación más o menos pactada en la sociedad, es que tienes que luchar en todo momento, todos los días de tu vida y no todo el mundo tiene la fuerza suficiente para flexibilizar esa decisión, parece contradictorio, pero es más sencillo pensar en términos de blanco y negro que en matices de gris.
#24 No estoy de acuerdo, y comprendo que es algo complicado de entender hasta que a uno le cambia el chip (yo fui anti-vegano durante mucho tiempo).
Es cierto que, a casi todos los niveles, haber comido avecrem no cambia nada. Pero a nivel ético yo no podría justificarlo. La cuestión no es que tenga un 1% o un 40%, es una cuestión de no participar y apoyar económicamente la explotación animal. Yo personalmente no hago caso de lo de las trazas, ya que comprendo que prácticamente todo en el mundo puede tener trazas de cualquier otra cosa. Sin embargo, es un producto orientado a la explotación de los restos de cadáveres de animales. Además, después de un tiempo te vuelves bastante sensible al sabor a carne.
Si yo hiciera una sopa y dijera que lleva un dedo humano, ¿cambiaría algo no comerla? no. ¿La comería la gente, incluso la que come carne? Casi con toda seguridad no.
#7 Odio Eclipse.
#8 Cuando te haces vegetariano no te dan un manual sobre buenas prácticas sociales, es complicado, especialmente al principio y más en españa, que la comida tiene tanto de cultura, muy pocos tienen claro en qué consiste el vegetarianismo y ocurren errores como lo de echar avecrem o atún. Si yo fuese el de tu ejemplo habría agradecido mucho la intención pero también habría rechazado comer eso, prefiero hartarme a pan o no comer nada, pero realmente se agradece el detalle, al menos yo valoro esas cosas aunque luego por mi vegetarianismo sea un "malqueda", pero intento compensarlo con otras cosas. Pero alrededor de la comida hay una serie de costumbres y está mal visto rechazar algo que te han preparado con toda la buena intención.
Alguna vez me he preguntado qué haría si voy a una tribu perdida del mundo y con toda su buena hospitalidad me ofrecen su mejor plato, que lleva carne. Por respeto seguramente la probaría pero no me lo comería entero, pero con mi grupo de amigos hay confianza para decir no.
Lo que viene siendo "ser maś papista que el Papa". Si en el interior de un grupo del que nos consideramos parte, surgen divisiones tan ridículas como estas... ¿cómo no va a haber guerras y conflictos entre provincias, naciones, continentes...?
Ya hace tiempo que estoy leyendo sobre psicología y me asombra la falta de sentido común de la especie humana.
Por cierto, me he terminado de leer el artículo y es extraordinariamente interesante. Le doy un 10 y lo voy a difundir entre mis conocidos que, como yo, son veganos
Un saludo y feliz primero de mayo
Y este párrafo es épico:
"Si realmente nos tomamos en serio la injusticia y el sufrimiento, nos daremos cuenta que el ideal de un mundo perfecto y la pureza ideológica del veganismo son preocupaciones secundarias. Lo que nos debe ocupar, en cambio, es cómo crear juntos un mundo mejor ahora, con lo que hoy es y existe. Los animales no necesitan que tengamos la razón, sino que seamos eficaces, hábiles para abrir más corazones y mentes que tengan en cuenta que ellos también sienten."
Y es así, hace unas cuantas semanas estuve recogiendo firmas para que el PACMA se pudiera presentar en las elecciones europeas. Pues bien, uno de los grupos con los que me reuní eran veganos estrictos (no quiero dar el nombre del grupo por no ofender). Me quede de piedra cuando estos veganos se negaron a firmar porque segun ellos no creian en el sistema y decian que no apoyarian a ninguna candidatura.
Al final resulta que por mantener sus ideas traicionan a los animales. Menos mal que logramos 40000 firmas y al final las suyas no hicieron falta, pero me sorprendio el grado de inmadurez y falta de empatia de estos veganos. Al final resulta que muchos les importan mas sus ideas que los animales, y lo peor es que ni se dan cuenta de eso.
#5 Los gorilas complementan su dieta con algunos insectos. No comen sólo vegetales.
Bueno #72, existe la libertad de conciencia, puedo ser vegana y anarquista y negarme a votar a PACMA y no por ello dejar de luchar para conseguir mis ideas... Como justificación me parece débil, si uno no cree en el parlamentarismo sino en los cambios implementados en la propia vida...
#79, ése es un debate habitual, sólo los veganos se niegan a usar lana, cuero y demás, pero en ocasiones por ejemplo para mí es más sostenible unas botas de cuero que te van a durar media vida que no unas hechas de petróleo... Pero es que no todo el mundo se acerca al veganismo desde el ecologismo o el Consumo Responsable, por eso no todos los veganos por ejemplo compran productos en El Corte Inglés o en cooperativas agroecológicas, te puedes encontrar todas las posturas.
#22 Hay cosas que implican explotación per se y sólo existe la opción de abandonarlas sin más. Otras pueden implicar explotación, o no, y lo que hay que hacer es fomentar aquellas formas que no impliquen explotación (y de paso abandonar el capitalismo, y el capitalismo de estado - China -)*
Y sí, si te comes un huevo en determinadas situaciones muy concretas puede no suponer explotación animal. Aunque es cierto que esas situaciones son tan excepcionales que a efectos prácticos se pueden obviar.
Ya que has dicho lo de China, yo que soy de una pequeña asociación animalista local (bueno, dentro de la localidad tenemos cierta fuerza), hemos hecho un llamamiento a todos nuestros simpatizantes a manifestarnos hoy, 1º de mayo, porque sí, como señalas, los seres humanos somos animales.
Un saludo
cc #21
Pasa con los animalistas, con los antitaurinos, con los protaurinos, con los nacionalistas (periféricos), con los fachas, con los católicos, con los anticatólicos, con los musulmanes, con los antimusulmanes, con los antiantenas, con los proantenas, con los fascistas, con los antifascistas,...
¡A mi esos radicales!
El enésimo rebuzno de la secta vegan. Ahora se comparan con negros o homosexuales. Pues es una gilipollez. no se nace vegano. Sí se nace gay o negro, y eso es para siempre y visible física o socialmente; no puede ser ocultado o solo puede serlo a un gran coste. Mas bien debieran compararse con Testigos de Jehova o Amish. Ellos no son una minoría social, son como mucho una opción de vida.
"Y es que los defensores de los animales nos encontramos en una posición difícil: Para la sociedad en general, somos “extremistas” por seguir nuestros valores, y para quienes comparten nuestras ideas, somos “hipócritas” si no somos del todo “puros” en nuestras acciones."
No, para la sociedad en general solo sois unos pesados insufriblemente apostólicos y meapilas, aparte de tener una incappcidad mental que os impide distinguir entre un hombre y una vaca; unido a la hipocresia de tocar las narices por si uno come carne porque un animal es un ser sintiente y luego ponerle collar antipulgas al gato. Especistas, que sois unos especistas.
Entre vosotros solo actuáis como cualquier otro grupo de fanáticos.
#110 quieres informacion, ahi tienes...
Juzgan a una pareja de VEGANOS en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Los padres, Sergine y Joel Le Moaligou, avisaron en marzo de 2008 a los servicios de emergencias, preocupados por la excesiva delgadez y palidez de su pequeña, Louise. Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.
Los padres se enfrentan a una pena de 30 años de prisión Además, la pequeña apenas rozaba los seis kilos de peso en el momento de su fallecimiento, cuando lo normal en una niña de su edad es que superara los ocho kilos. El motivo es que desde su nacimiento, Loiuse fue amamantada con leche materna, una leche que carecía de importantes nutrientes ya que la madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos por su dieta vegana.
La autopsia reveló que este "desequilibrio alimenticio" podría haber provocado la muerte de la niña. Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.
Child abuse by VEGAN parents
In this story from New Zealand, the baby of a vegan couple died because of their beliefs. Prof Peter Skegg said that " Religious fanatics could face harsher treatment from courts if Moorhead case used as a precedent"
(traduccion)
Murió en marzo del año pasado debido a complicaciones médicas debido a la falta de vitamina B12. La pareja había sido acusado de la muerte de su hijo de seis meses de edad, Caleb.
Muerte por Veganismo
New York times 21 de Mayo de 2007
Esta calamidad particular - por lo menos la tercera condena de tales padres veganos en cuatro años - puede ser en gran parte debido a la ignorancia. Pero debe promover la discusión franca acerca de la nutrición.
El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-
Maternal vegan diet causing a serious infantile neurological disorder due to vitamin B12 deficiency
Presentamos un bebé de 9 meses de edad amamantados exclusivamente de una estricta madre vegetariano que había excluido a todas las proteínas animales de su dieta. Los síntomas del paciente incluyen la distrofia, debilidad, atrofia muscular, pérdida de los reflejos tendinosos, la regresión psicomotora y alteraciones hematológicas. Las investigaciones bioquímicas revelaron aciduria metilmalónica y homocistinuria grave en el paciente, la aciduria metilmalónica leves en la madre y bajas concentraciones de suero de vitamina B 12 en el paciente y la madre.
link.springer.com/article/10.1007/BF01963568#page-1
Health effects of vegan diets
Sin embargo, la eliminación de todos los productos de origen animal en la dieta aumenta el riesgo de ciertas deficiencias nutricionales. Micronutrientes de especial interés para el vegano incluyen vitaminas ácidos grasos de cadena larga n-3 (omega-3) B-12 y D, calcio y. A menos que los veganos consumen regularmente alimentos fortificados con estos nutrientes, suplementos apropiados deben ser consumidos. En algunos casos, el hierro y el estado de zinc de veganos también pueden ser motivo de preocupación debido a la limitada biodisponibilidad de estos minerales.
ajcn.nutrition.org/content/89/5/1627S.short
#33 Con buena fe me han preparado ensaladas con atún, patatas con mayonesa, sandwich de queso, sopa de pollo.... ¿tengo que comer todo eso porque tienen buena fe? Obviamente, no soy un gilipollas y les insulto. Les agradezco el intento y les explico qué cómo. Solo les digo por qué si me preguntan y ese día tengo ganas de ponerme a explicarlo.
#38 Si, este avatar tenía su sentido en su momento, cuando me lo puse, porque además del respeto creo en la libertad. Quizá sea hora de cambiar.
#29 No es blanco o negro (comer carne=mala persona). Es una cuestión de hacer bien las cosas que están a nuestro alcance. ¿Puedo evitar que las multinacionales del textil exploten a niños? No. Puedo leer las etiquetas para intentar no seguir financiándolos, sí.
Yo hace mucho que no intento convencer a nadie, la gente cambia cuando quiere cambiar, da igual que sea vegano agresivo o vegano buenrrollista.
Es uno de los pocos articulos en los que se habla de la hostilidad horizontal. Es un tema completamente olvidado en Meneame, donde practicamente solo se habla de la hostilidad vertical.
Se nace animal Y humano. Hasta tus espermatozoides son humanos. Tenen ADN humano y procrean humanos. Con el mismo aplomo yo podría decir "se nace eucariota, no animal", y sería una estupidez igual de grande.
Muy interesante artículo. Yo soy vegetariano desde hace mas de 20 años, y siempre me he encontrado y me sigo encontrado algunos veganos que miran mal al que no sea como ellos
Este artículo también sirve para toda esa "izquierda" que se le llena la boca criticando a los "canis" y diciendo "lumpenproletariado".
#127 A ver, por supuesto, yo sólo estaba explicando en qué baso mi moral, y en qué suelen basar su moral una parte importante de los veganos. Me conformo con que, al menos, se entienda .
La gente que vivía en el campo la he tenido presente durante todo el comentario anterior, y creo que la cosificación de los animales de granja lo explica en buena medida. También me consta de abueletes a los que no les hacía ninguna gracia matarlos, pero "no tenían más remedio". Ten en cuenta que la mayoría de los veganos solemos incluir la coletilla "habiendo alternativas". Hoy día las hay, han habido épocas en las que no las han habido, o ha sido muy difícil (vamos, que lo que pillabas te lo comías, fuera lo que fuera).
Un saludo
#144 Eso resume perfectamente que no sabes qué es el veganismo.
tenia que decirlo: http://www.kulfoto.com/funny-pictures/40336/evil-feelings-of-the-animals
#58 ¿Por qué te parezco estúpido? ¿Que yo no coma cadáveres me hace ser estúpido?
#100 Sí, es evidente que una persona y otro animal no son lo mismo. Pero a la hora de buscar un límite objetivo, personalmente estoy de acuerdo con quienes ponen el límite en la capacidad para sentir y, por tanto, sufrir. Esta capacidad la tienen quienes tienen sistema nervios central: los animales.
Un saludo
#13 yo si fuera a casa de un colega chino, si me ofrece perro diría que no.
Si viene un americano, intentaré no darle conejo.
Si viene casi que cualquiera, procuraré no darle caracoles a no ser que sepa que no tiene problemas.
Lo mismo con el pescado crudo.
Pero vamos, si tu te lo comes todo, pues mi enhorabuena. Aunque no se exactamente qué prueba esto.
#67 ¿Y que es discriminación sexual para ti? ¿Y que es explotación de animales para ti? ¿Y discriminación racial? ¿Que propones y como debe aplicarse para acabar con ellas? ¿Es explotación animal pasear un animal por la calle con una correa al cuello?
#110 y una poca mas...
Multiple Nutritional Deficiencies in Infants From a Strict Vegetarian Community
Deficiencias nutricionales severas desarrollados en cuatro bebés de una nueva comunidad religiosa vegana. Habían recibido la leche materna hasta la edad de 3 meses; a partir de entonces, la leche materna fue suplementado con o sustituido por preparaciones extremadamente bajos caloricdensity. Todos los niños tenían profunda desnutrición proteico-calórica, el raquitismo grave, osteoporosis, y vitamina B12 y otras deficiencias. Un niño murió, mientras que los otros tres tuvieron una recuperación sin complicaciones.
Después alta de los niños del hospital, la comunidad respondió bien a una modificación de la dieta de los lactantes, que no viola su filosofía vegetariana. Sin embargo, se negaron a dar a sus hijos la vitamina B12 en forma regular.
archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=508332
A Syndrome of Methylmalonic Aciduria, Homocystinuria, Megaloblastic Anemia and Neurologic Abnormalities in a Vitamin B12-Deficient Breast-Fed Infant of a Strict Vegetarian
Se estudió a un bebé de seis meses de edad con anemia megaloblástica grave, coma y la hiperpigmentación de las extremidades. Él se encontró que tenía aciduria metilmalónica (79 mmol por miligramo de creatinina) y la homocistinuria (0,85 mmol por miligramo de creatinina). Anomalías bioquímicas adicionales incluyeron cistationinuria, glycinuria, aciduria methylcitric, aciduria 3-hidroxipropiónico y aciduria fórmico. La concentración de vitamina B12 en el suero fue de 20 pg por mililitro. Esta deficiencia nutricional severa fue consecuencia de una ingesta inadecuada, para el infante era exclusivamente amamantados por una madre estrictamente vegetariano que manifiesta aciduria metilmalónica. Nuestras observaciones enfatizan la importancia de educar a los vegetarianos estrictos acerca de la deficiencia de la vitamina B12 en sus dietas y la importancia de la administración de suplementos de vitamina B12.
www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM197808172990701
Nutritional Importance of Animal Source Foods
Los alimentos de origen animal pueden proporcionar una variedad de micronutrientes que son difíciles de obtener en cantidades suficientes de los alimentos de origen vegetales solamente. En la década de 1980, el Programa Colaborativo de Apoyo a la Investigación de Nutrición identificó seis micronutrientes que eran especialmente bajos en las dietas vegetarianas principalmente de escolares de zonas rurales de Egipto, Kenya y México: la vitamina A, la vitamina B-12, riboflavina, calcio, hierro y zinc. Los resultados de salud negativos asociados con el consumo inadecuado de estos nutrientes incluyen anemia, retraso del crecimiento, raquitismo, el rendimiento cognitivo deficiente, la ceguera, los déficits neuromusculares y, finalmente, la muerte. Los alimentos de origen animal son especialmente ricas fuentes de los seis de estos nutrientes, y cantidades relativamente pequeñas de estos alimentos, sumado a una dieta vegetariana, puede aumentar sustancialmente la adecuación de nutrientes. Snacks diseñados para escolares de Kenia siempre más nutrientes cuando se combinaron los alimentos de origen animal y vegetal. Una merienda que proporciona sólo el 20% de las necesidades energéticas de un niño podría proporcionar el 38% del calcio, el 83% de la vitamina B-12 y el 82% de los requerimientos de riboflavina si la leche se incluyó. Un tentempié similar que incluye carne de res molida en lugar de leche, siempre y 86% de zinc y el 106% de la vitamina B-12 requisitos, así como 26% de la necesidad de hierro. Las guías alimentarias recomiendan generalmente varias porciones diarias de los grupos de alimentos de origen animal (lácteos y carne o alternativas). Un índice que estima la adecuación de nutrientes basado en la adherencia a las recomendaciones de guía de alimentos puede proporcionar un método útil para evaluar rápidamente la calidad de la dieta en los países tanto desarrollados como en
desarrollo.
jn.nutrition.org/content/133/11/3932S.short
Baja actividad de IGF-I y un alto riesgo de accidente cerebrovascular en los veganos
"La actividad de IGF-I puede ser un factor determinante del riesgo de accidente cerebrovascular -. Experiencia aleccionadora para veganos", McCarty MF.
Abstracto
IGF-I actúa sobre el endotelio vascular para activar la sintasa de óxido nítrico, promoviendo así la salud vascular, hay razones para creer que esta protección es especialmente crucial para la vasculatura cerebral, lo que ayuda a protegerse de ataques trombóticos. IGF-I también puede promover la integridad estructural de las arterias cerebrales, lo que ofrece protección contra el accidente cerebrovascular hemorrágico. Estas consideraciones pueden ayudar a explicar por qué altura se asocia con un bajo riesgo de accidente cerebrovascular, mientras que la deficiencia de la hormona del crecimiento aumenta el riesgo de accidentes cerebrovasculares - y por qué la mortalidad por accidente cerebrovascular ajustada por edad ha sido excepcionalmente alta en asiáticos rural comiendo dietas cuasi vegetarianas, pero ha ido disminuyendo de manera constante en Asia como dietas se han convertido en cada vez más elevados en los productos animales. Hay buenas razones para sospechar que las dietas veganas bajas en grasas tienden a regular a la baja la actividad sistémica de IGF-I, se espera que este efecto de aumentar el riesgo de ictus en los veganos. Por otra parte, la epidemiología sugiere que el colesterol sérico bajo, y posiblemente también una baja ingesta de grasas saturadas - tanto característico de aquellos que adoptan dietas veganas bajas en grasa - también puede aumentar el riesgo de accidente cerebrovascular. ...
translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://stan-hereti
Creo que eso pasa siempre. Cuanto menores son las diferencias entre unos y otros, mayor importancia les damos, siempre habrá una razón por la que discriminar a otros, por pequeña que sea.
#109 Para que intentas debatir si de entrada votas negativo? Te lo devuelvo.
También te devuelvo un video
-
Y de postre un enlace
- http://badassu.net/100-scientific-reasons-to-not-eat-meat/
#7 es fácil ser filantropico teniendo dinero, dinero obtenido de deprimir empresas, países, trabajadores, y en última instancia filosofía de informática que nos ha jodido bastante.
Lo siento, bil gates sólo se aburre de tanta pasta que tiene.
¿Podría catalogar de Hostilidad Horizontal la forma en que muchos talibanes del Software Libre me menosprecian y humillan sólo porque tengo un iPhone y un Mac Mini? Me han desterrado de sus círculos porque a pesar de compartir su visión en múltiples aspectos, no soy lo suficientemente radical en el tema.
Un hecho que desde hace mucho tiempo me sorprendio fue la hostilidad entre gente de ideologia de izquierda. Y otro hecho que me sorprende es que el tener la misma ideologia no suponga una mejor relacion. Algunas veces tambien me ha sorprendido que personas de izquierda y de derechas mantengan una muy buena relacion ( esto no significa que piense que la relacion tenga que ser necesariamente mala entre gente de distinta ideologia ). SUpuestamente tendemos a relacionarnos con aquellos que mas se nos parecen, pero no siempre es asi.
#85 ¿Ves la diferencia entre una roca y una rosa? Ambos están hechos de materia.
¿Ves la diferencia entre una rosa y un ratón? Ambos están vivos.
Muchos vemos la misma diferencia entre un humano y un ratón, y ambos son animales.
#101 Para mí está en la tecnología y la cultura.
En un nivel inferior también compartimos otras estructuras con los animales, los seres vivos, la materia orgánica, los elementos químicos...
#103 No lo pillo, no encuentro la relación de mi comentario con lo de los toros.
He expuesto mi límite y él ha expuesto el suyo. Por eso él es vegetariano y yo no. La mayor parte de la humanidad se considera en un nivel superior al resto de animales, como los animales se encuentran en un nivel superior a las plantas.
#40 Lo del sabor a carne es solo una razón más, no la más importante. La leche es solo medio tabú, ya que prácticamente todos y todas lo hemos tomado en alguna fase de nuestra vida. ¿Comerías carne humana?
#44 Viven es por necesidad, yo hablo de comer carne humana por gusto.
#61 Exacto, es como el incesto. Por eso no es comparable. Curiosamente, de ahí puede salir tangencialmente uno de los pocos argumentos veganos que me resulta medio convincente, y es que es ciertos parásitos sólo se transmiten por comer animales (la triquinosis o el anisakis, por ejemplo). Es un argumento débil porque hay controles sanitarios y tal, pero tiene sentido.
Pero la cantidad de enfermedades y parásitos que pueden pasar de un humano (o incluso simio) a otro es infinitamente mayor que lo que puede pasar de una vaca a un humano.
Fíjate lo que pasó con las vacas locas, o con el sida si comes carne de mono.
#105
Se puede enfocar la moral hacia el sufrimiento, pero no la excluye. Me explico, existe moral aún aceptando el sufrimiento como algo no deleznable ni a evitar; varias culturas han aceptado la violencia como un hecho cotidiano y han mantenido una moral basada en otros preceptos como la justicia, la honorabilidad, etc. Y aún aceptando el principio del no sufrimiento como precepto moral no deja de ser uno solo entre otros muchos.
En cuanto a la empatía lo que aporta es el conocimiento de sufrimiento de otro ser por la propia percepción. Esto no lleva aparejado la evitación de tal sufrimiento, que deriva de la moral de cada uno, pues puede ser utilizada precisamente para provocar el sufrimiento.
Y por último, depende de donde te hayas criado verás el sufrimiento animal como algo más cotidiano o menos. En los pueblos, nuestros padres, han matado con sus propias manos el alimento que han comido. La misma mujer que adora a los perros (mi madre) ha extrangulado muchas gallinas y desollado a conejos. Puedes buscar explicación a la empatía hacia los animales por tenerlos apartados de la ciudad, o echarle la culpa a los dibujos animados que han pasado el límite de la fábula para dotarlo de sentimientos humanos.
Yo no tengo ningún problema en decir que como animales. Y que me considero y te considero en en un orden superior al resto de animales. Hemos llegado más alto que cualquier animal, nos hemos sumergido más profundo que ningún animal, podemos recorrer miles de kilómetros en solo unas pocas horas, podemos comunicarnos con cualquier parte del mundo de manera casi instantánea, hemos domesticado animales, plantas, hongos y bacterias, hemos aprendido a utilizar la evolución como instrumento. En resumen, hemos conseguido en pocos años lo que a la naturaleza le cuesta millones. Aquí mi alegato a nuestra superioridad
Muy interesante tu comentario
#130 jajaja
Sí, sí, yo hacía lo mismo. Para que no pienses que somos unos bárbaros los que no somos veganos, algunos tenemos nuestra propia moral
#140 Leyendo tus comentarios, tu respeto no me interesa. Sigues sin saber lo que el veganismo, si no no dirías esas barbaridades.
#142 El argumento de la extinción es sospechosamente parecido al que usan los taurinos.
#106 No, ese no es mi planteamiento, creo que no me he explicado bien, nada más lejos.
Mi planteamiento es que lo que para ti es un espárrago para mi es un chuletón. Porque según los criterios que tu te has marcado (el sistema nervioso), el animal está en un nivel superior a la planta y puede ser comido. Yo utilizo otro criterio (que no es el del sistema nervioso) en que el ser humano está en un nivel superior al de los animales, como estos lo están de las plantas.
#118 #119 Lo que escribes en tus comentarios te lo puedes haber inventado ya que no enlazas nada. Tampoco creo que seas una zarza ardiente. En cualquier caso se rebate con mucha facilidad. Por ejemplo, tienes 100 enlaces científicos en #110 Lee un poquito.
#97 Una cosa es ser vegetariano/vegano/whatever y otra hamburguesas de lentejas.
por todos los santos. Que asco jaajajaj
#162 Yo soy muy de comer cualquier cosa... pero sonar no suena bien. Aunque si un día me las sirven las pruebo sin problemas. El tofu me parece horrible
#36 Ya sabía yo que los pollos no son muy de fiar
#68 Disculpa no es equiparar a humanos y animales es que... oh sorpresa, los humanos SOMOS animales (a no ser que los creacionistas tengan razón, claro)
#82 ¿Que te "incita" a comer carne? Un despiadado mundo gobernado por multinacionales de la carne con oscuros intereses, donde una humilde raza de seres hervívoros (los humanos) son adoctrinados en el consumo de carne. ¿Así es como lo veis? Porque conozco una persona que sí lo hace.
Yo tengo otra versión: A la gente en general le gusta la carne. Por tanto las empresas ofrecen suculenta carne.
De nada.
#90
No, es que me hace gracia que los que tengamos fama de radicales seamos los veganos y luego se vea con normalidad esa facilidad que se tiene para insultarnos. ¿Tu crees que si un vegano dijera que los que comen carne son estúpidos tendría karma positivo?
#91 Cultura. Ni te imaginas lo que me costó comenzar a tener una dieta vegetariana en mi casa. Lo del veganismo ya es una odisea
Un saludo
#111 "crea una granja donde las gallinas vivan en libertad y vende huevos veganos.Ah no que eso cansa, es mejor evangelizar por internet y escribir tonterias." WTF?? Yo no me pongo a hablar de cosas de las que no tengo ni idea. La idea de una "granja vegana" de vender huevos o de pensar en "huevos veganos" me hace ver que no sabes absolutamente nada de veganismo y te dedicas solo a trollear.
#84 y qué más dará lo que piense un comentarista espontáneo de un foro de internet?
#96 Ah, es una manera de hablar, este mundo contra un mundo que no sea como este. Seguro que sería más sencillo si McDonalds anunciase ofertas de hamburguesas de lentejas y nuggets de tofu o algo asi