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#15:
#11 Seguramente come mas "carne" cada vez que le come el coño a la parienta que la ridiculez que pueda haber en una cena a la que le has añadido un poco de Avecrem al cocer la pasta/preparar una salsa.
Yo tengo varias experiencias parecidas a #8 con una pareja de amigos y el resultado es el mismo. Quedabamos varias veces al mes cenas de entre 10/15 personas, SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE intentando cocinar para todos. Pues macho.... Greatest Hits:
- "la pasta que comprais tiene trazas de huevo"
- "esta marca de leche de soja explota animales (o los expulsa de sus habitats para plantar, no recuerdo bien)"
- "Esta salsa de tomate y albahaca utiliza C-748 (numero inventado) que es un conservante para el que se usa grasa de pescado"
Conclusion, los demas comiamos "vegetariano" como muestra de respeto y ellos no comian nada.
Como termino? Pues que al final haciamos lo que nos salia del nabo y ellos venian despues de cenar. Eso si, cuando contabamos lo que habiamos cenado no perdian la oportunidad para tratar de "evangelizarnos" y darnos lecciones morales.
Yo tengo varias experiencias parecidas a #8 con una pareja de amigos y el resultado es el mismo. Quedabamos varias veces al mes cenas de entre 10/15 personas, SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE intentando cocinar para todos. Pues macho.... Greatest Hits:
- "la pasta que comprais tiene trazas de huevo"
- "esta marca de leche de soja explota animales (o los expulsa de sus habitats para plantar, no recuerdo bien)"
- "Esta salsa de tomate y albahaca utiliza C-748 (numero inventado) que es un conservante para el que se usa grasa de pescado"
Conclusion, los demas comiamos "vegetariano" como muestra de respeto y ellos no comian nada.
Como termino? Pues que al final haciamos lo que nos salia del nabo y ellos venian despues de cenar. Eso si, cuando contabamos lo que habiamos cenado no perdian la oportunidad para tratar de "evangelizarnos" y darnos lecciones morales.
#41:
#17 Tus amigos son unos maleducados. Mi pareja y yo somos vegetarianos veganos. Hace poco fuimos a comer a casa de unos amigos y, por nosotros, hicieron quiche de champiñones. Pues no le dijimos "esto lleva huevos y queso". Nos lo comimos y les dimos las gracias por el esfuerzo y la consideración. Yo, en mi casa, puedo llevar las cosas tan estrictamente como quiera pero fuera... nunca impongo ni doy la brasa, salvo que alguien quiera chinchar. Al final siempre es una cuestión de respeto. Mutuo.
#8:
Esto ocurre cuando el activista dedica más esfuerzos en pertenecer a un colectivo minoritario que al propio activismo.
Caso real: Comida de amigos, uno de los comensales es vegetariano. El que le toca cocinar pone su esfuerzo en hacer algo que no lleve carne (aprendizaje), pero comete el error de utilizar avecrem. El vegetariano no prueba un bocado. Él prefiere mantener su pureza a que haya promovido el no usar carne en la alimentación.
En cenas posteriores, o venía cenado o se traía su comida, y el resto a comer carne.
Caso real: Comida de amigos, uno de los comensales es vegetariano. El que le toca cocinar pone su esfuerzo en hacer algo que no lleve carne (aprendizaje), pero comete el error de utilizar avecrem. El vegetariano no prueba un bocado. Él prefiere mantener su pureza a que haya promovido el no usar carne en la alimentación.
En cenas posteriores, o venía cenado o se traía su comida, y el resto a comer carne.
#7:
Casos he visto: Vaya uno a decir "Linux" a secas y ya habrá el que diga que tiene que decirse "GNU-Linux". O en un artículo que hablen bien de la obra filantrópica de Bill Gates, saldrán algunos a decir que por culpa de Bill Gates la informática quedó en el oscurantismo por décadas (si.... claro... como no..... dime más), los extremistas del software libre te miran mal si tiene uno arranque dual con Windows y la gran herejía: decir que se prefiere Visual Studio a Eclipse.
He visto con los "nuevos nacidos en Cristo", cada uno busca competir quien es el más fanático, si alguien duda de algún pasaje bíblico se tacha de poco cristiano o peor: que es un ateo bíblico (suena raro).
En el gimnasio, no se es todo un deportista si no tiene toda una indumentaria (que incluye hasta el medidor de presión arterial portátil), tomar bebidas proteicas concentradas, se ha leído N libros de salud y ejercício, y pertenece mínimo a un equipo de algún deporte en particular que siempre está en competencia en algun pueblo o ciudad.
No se es un melómano de un género si no se sabe al pie de la letra todas y cada una de las canciones de cada grupo relevante, fecha de salida, cuantos remix hay, haber asistido a N conciertos, tener afiches por todo el cuarto y ser dueño de una gran colección de discos de vinilo.
No es un "gamer", sino aquel que ha "tuneado" todo el PC/Consola con los últimos accesorios en hardware y se ha jugado todas las campañas, MODs y tener el más alto puntaje en multiusuario de los juegos de actualidad.
He visto con los "nuevos nacidos en Cristo", cada uno busca competir quien es el más fanático, si alguien duda de algún pasaje bíblico se tacha de poco cristiano o peor: que es un ateo bíblico (suena raro).
En el gimnasio, no se es todo un deportista si no tiene toda una indumentaria (que incluye hasta el medidor de presión arterial portátil), tomar bebidas proteicas concentradas, se ha leído N libros de salud y ejercício, y pertenece mínimo a un equipo de algún deporte en particular que siempre está en competencia en algun pueblo o ciudad.
No se es un melómano de un género si no se sabe al pie de la letra todas y cada una de las canciones de cada grupo relevante, fecha de salida, cuantos remix hay, haber asistido a N conciertos, tener afiches por todo el cuarto y ser dueño de una gran colección de discos de vinilo.
No es un "gamer", sino aquel que ha "tuneado" todo el PC/Consola con los últimos accesorios en hardware y se ha jugado todas las campañas, MODs y tener el más alto puntaje en multiusuario de los juegos de actualidad.
#24:
#11 No es comer carne por una convención social.
Hay varios motivos por los que no comer carne: uno es que no te gusta o te sienta mal y el otro es por filosofía (veg(etari)anismo).
Si es que te sienta mal, entras en el grupo de intolerantes a la lactosa, al gluten, alérgicos a los frutos secos, etc... Este grupo no debe ni puede comer ciertas sustancias porque el resultado es peor que no comer nada: se ponen enfermos. Estos casos son incómodos (y te lo digo por experiencia) pero por muy mal que quedes, no puedes saltártelo nunca.
En el caso concreto que comentamos, se escapó un avecrem en la comida dentro del contexto de intento de respeto a los animales. El único motivo por el que este invitado no quiso comer la comida es porque el cocinero, dentro de toda su buena fé, se equivocó en la receta y metió un componente que no sabía que era dañino para los animales.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto al daño ya hecho al animal? En absoluto.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto a la concienciación social? Completamente: estás animando a tus amigos a que vayan por el camino correcto.
Por no comer ese avecrem, hizo mucho más daño a los animales a medio y largo plazo que si hubiera aceptado comerlo. Un avecrem que, si miras realmente cuanta cantidad de pollo contiene, podría hasta ser aceptable por un vegetariano moderado: Las sopas de sobre y lo poco que han visto un pollo
Vamos, que lo que hizo al rechazar esa comida no tiene ni pies ni cabeza.
Es como cuando yo explico a mi peluquero que soy alérgica a la laca, pero aún así decide echarle laca a la que está al otro lado de la sala, dejándola en el ambiente. ¿Debo enfadarme por eso o debo agradecerle que no use productos tipo laca cerca mia? Pues agradecérselo, porque eso inventiva que se concience del tema (que hay gente que le dan ataques de asma con ciertos productos) y aporte soluciones. En cuestión de un par de años, la conciencia es tal que ya organiza las citas de forma que no coincida con más "laca". Win-win.
Hay varios motivos por los que no comer carne: uno es que no te gusta o te sienta mal y el otro es por filosofía (veg(etari)anismo).
Si es que te sienta mal, entras en el grupo de intolerantes a la lactosa, al gluten, alérgicos a los frutos secos, etc... Este grupo no debe ni puede comer ciertas sustancias porque el resultado es peor que no comer nada: se ponen enfermos. Estos casos son incómodos (y te lo digo por experiencia) pero por muy mal que quedes, no puedes saltártelo nunca.
En el caso concreto que comentamos, se escapó un avecrem en la comida dentro del contexto de intento de respeto a los animales. El único motivo por el que este invitado no quiso comer la comida es porque el cocinero, dentro de toda su buena fé, se equivocó en la receta y metió un componente que no sabía que era dañino para los animales.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto al daño ya hecho al animal? En absoluto.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto a la concienciación social? Completamente: estás animando a tus amigos a que vayan por el camino correcto.
Por no comer ese avecrem, hizo mucho más daño a los animales a medio y largo plazo que si hubiera aceptado comerlo. Un avecrem que, si miras realmente cuanta cantidad de pollo contiene, podría hasta ser aceptable por un vegetariano moderado: Las sopas de sobre y lo poco que han visto un pollo
Publicado hace 10 años por
Diaspora
a
youtube.com
Vamos, que lo que hizo al rechazar esa comida no tiene ni pies ni cabeza.
Es como cuando yo explico a mi peluquero que soy alérgica a la laca, pero aún así decide echarle laca a la que está al otro lado de la sala, dejándola en el ambiente. ¿Debo enfadarme por eso o debo agradecerle que no use productos tipo laca cerca mia? Pues agradecérselo, porque eso inventiva que se concience del tema (que hay gente que le dan ataques de asma con ciertos productos) y aporte soluciones. En cuestión de un par de años, la conciencia es tal que ya organiza las citas de forma que no coincida con más "laca". Win-win.
#33:
#27 , Pues yo creo que ir a cenar a casa de alguien que ha preparado comida vegetariana pensando en ti, y dejar de comer porque la pasta lleva "trazas de huevo" es una falta de respeto. Y además también creo que con esa actitud no ayudas para nada a la causa vegetariana, lo que vas a conseguir es que nadie te escuche.
#17:
#16 No... no preguntamos antes, nunca nada, de hecho, cocinabamos lo que queriamos y CASUALMENTE todo eran productos vegetarianos y ademas "ecologicos". Por eso los unicos problemas que encuentran es cuando van corriendo a mirar las etiquetas de los productos. Se ve que no es suficiente. Ni mi pareja con alergia severa a los frutos secos tiene tantos problemas.
Y si. Todo lo que digan los demas son "gilipolleces". Claro. Sin duda es un mayor atentado comerse 50 gramos de pasta con "trazas de huevo", es decir, que es posible que en todo el plato haya 1 microgramo de huevo(seguramente ni eso), que tragar flujos. Porque claro... eso si que os gusta, ¿eh? ¿pillines?
Y evidentemente, la solucion final es mejor para todos. Nadie se siente molestado. Bueno si... nosotros, que ademas tenemos que oir como nos evangelizan el resto de la noche.
PD: Y ahora que uno de ellos esta evolucionando en crudivoro ya si que ni lo planteamos
Y si. Todo lo que digan los demas son "gilipolleces". Claro. Sin duda es un mayor atentado comerse 50 gramos de pasta con "trazas de huevo", es decir, que es posible que en todo el plato haya 1 microgramo de huevo(seguramente ni eso), que tragar flujos. Porque claro... eso si que os gusta, ¿eh? ¿pillines?
Y evidentemente, la solucion final es mejor para todos. Nadie se siente molestado. Bueno si... nosotros, que ademas tenemos que oir como nos evangelizan el resto de la noche.
PD: Y ahora que uno de ellos esta evolucionando en crudivoro ya si que ni lo planteamos
#22:
#21 Es decir... que si yo te preparo un huevo de codorniz que me encuentro en medio de un bosque y esta abandonado porque se ha caido del nido te lo comes ¿no?
Venga, te dejo un par de minutos para que busques la excusa para desdecirte de la mamarrachada de la "explotacion animal".
Por cierto... se ve que los chinos que tienen explotados en las plantaciones recogiendo arroz 20 horas al dia TAMPOCO son animales. Esos como son humanos que se jodan y los exploten bien. Que seguro que comen carne y se lo merecen.
Venga, te dejo un par de minutos para que busques la excusa para desdecirte de la mamarrachada de la "explotacion animal".
Por cierto... se ve que los chinos que tienen explotados en las plantaciones recogiendo arroz 20 horas al dia TAMPOCO son animales. Esos como son humanos que se jodan y los exploten bien. Que seguro que comen carne y se lo merecen.
#1:
Una interesante defensa de la moderación en las minorías sociales de parte de uno de los grupos más acusados de extremismo: Los veganos. Por eso me parece necesario que esté aquí.
#128:
#1 El mayor activismo que se puede realizar es llevar una vida acorde con tus principios, sin imponer a nadie, dando ejemplo con una buena salud y forma física/mental. Yo soy vegana y respeto la opción ética/alimenticia de cualquiera, omnívoros y vegetarianos, sin juzgar, ni siquiera el grado de implicación. De hecho a mi padre le gustan los toros y le quiero igual. Es cierto que hay muchos veganos-talibanes, que normalmente acaban de descubrir esta opción y sienten la necesidad de convencer a todo el mundo. Seguramente es una fase. Pero por cada uno de estos, hay veinte que simplemente no sabes que lo son, porque no lo dicen. Y al final piensas que todos somos así, porque solo ves a los que más ruido hacen. Para esta y cualquier otra causa, lo peor que puedes hacer es ser cansino ya que consigues el efecto contrario. Y es conveniente recordar que todos hemos sido omnívoros y que el 99% de nuestro entorno lo es. Es decir, yo sí hago crítica horizontal pero no con el grado de implicación de cada uno sino con el radicalismo a la hora de relacionarse con los que no comparten tu opción ética. El respeto es fundamental.
Yo nunca comento que soy vegana, y de hecho hay gente que se ha sorprendido al enterarse después de meses o años de conocerme. La gente piensa que los veganos llevamos rastas, fumamos porros, creemos en la homeopatía y vivimos en comunas nudistas, no se lo esperan de una ingeniera de software normal y corriente. Y luego ven que no comes tan tan tan diferente, solo unas modificaciones mínimas (cambias la carne por tofu/seitán, la leche de vaca por leche de almedras/soja, etc). Hay mucha gente que se sorprende, incluso amigos y familiares se han apropiado de recetas veganas y les encanta.
No es que lo oculte pero no le doy importancia, y solo lo comento cuando no hay más remedio (eventos que impliquen comida, etc.). Sobretodo porque hay mucha gente que lo utiliza para empezar una discusión, y yo paso. Pero tampoco me averguenzo, si alguien me pregunta sobre mi dieta no tengo inconveniente en explicar todo lo relacionado con B12, Omega3, proteinas, etc. ya que llevo más de una década estudiando sobre nutrición. Y si alguien tiene más dudas, puedo enseñar mis analíticas e incluso fotos del antes-después (pasé de pesar 100kg a 60kg). Que se puede estar sano siendo omnívoro? claro. Y llevar una dieta de mierda vegana a base de patatas fritas y pasta? también. Por eso lo fundamental es la información, que cada cual haga lo que quiera con ella o la contraste por su cuenta.
Yo vivo mi vida así, estoy sana, feliz, ágil, fuerte, no siento que me prive de nada y llevo una vida tan normal como cualquier otro. No me siento moralmente superior a nadie y solo trato de ser fiel a mis propios principios. Punto.
Yo nunca comento que soy vegana, y de hecho hay gente que se ha sorprendido al enterarse después de meses o años de conocerme. La gente piensa que los veganos llevamos rastas, fumamos porros, creemos en la homeopatía y vivimos en comunas nudistas, no se lo esperan de una ingeniera de software normal y corriente. Y luego ven que no comes tan tan tan diferente, solo unas modificaciones mínimas (cambias la carne por tofu/seitán, la leche de vaca por leche de almedras/soja, etc). Hay mucha gente que se sorprende, incluso amigos y familiares se han apropiado de recetas veganas y les encanta.
No es que lo oculte pero no le doy importancia, y solo lo comento cuando no hay más remedio (eventos que impliquen comida, etc.). Sobretodo porque hay mucha gente que lo utiliza para empezar una discusión, y yo paso. Pero tampoco me averguenzo, si alguien me pregunta sobre mi dieta no tengo inconveniente en explicar todo lo relacionado con B12, Omega3, proteinas, etc. ya que llevo más de una década estudiando sobre nutrición. Y si alguien tiene más dudas, puedo enseñar mis analíticas e incluso fotos del antes-después (pasé de pesar 100kg a 60kg). Que se puede estar sano siendo omnívoro? claro. Y llevar una dieta de mierda vegana a base de patatas fritas y pasta? también. Por eso lo fundamental es la información, que cada cual haga lo que quiera con ella o la contraste por su cuenta.
Yo vivo mi vida así, estoy sana, feliz, ágil, fuerte, no siento que me prive de nada y llevo una vida tan normal como cualquier otro. No me siento moralmente superior a nadie y solo trato de ser fiel a mis propios principios. Punto.
#105:
#102 http://listas.20minutos.es/lista/diez-animales-que-usan-herramientas-272638/
http://www.tendencias21.net/La-transmision-cultural-se-da-tambien-entre-animales_a17506.html
Lo de la capacidad para sentir sin embargo, además de ser algo objetivo, me parece que, aún siendo sencillo, es una forma muy interesante de enfocar la moral
¿Por qué un ateo como yo no va a la casa del vecino y le clava un cuchillo cuando le molesta?
Puede ser por el miedo a la acción de la Ley. Y sin duda es un factor a tener en cuenta, pero lo cierto es que muchas veces nos reprimimos de hacer algún tipo de mal aún sin ser éste ilegal.
Puede ser por las cuestiones culturales. Y nuevamente nos encontramos con otro factor que influye en ello. Pero incluso en casos en los que la cultura promueve el odio al diferente, incluso en casos extremos como el nazismo, hay gente que o bien se niega a colaborar, o incluso lucha contra ello (aún a riesgo de su integridad).
Hay otro factor, la empatía (que todas las personas excepto los psicópatas tienen. También muchos animales), que también influye. Y ésta es la capacidad de ponerte en el lugar de otro. La capacidad de sufrir cuando se hace sufrir a otra persona. Lo cierto es que ésta capacidad la tenemos incluso para aquellos otros que sabemos que sufren, incluso si no son personas. Por ejemplo: poca gente soporta ver cómo se le pega una paliza a un perro por diversión, por ejemplo.
PERO, la empatía tiene 2 formas de evadirlas incluso para personas sanas (entendiendo sanas, en este contexto como "no psicópatas":
Es más débil cuanto más lejos (en todos los significados de esta palabra) se produzca este daño ajeno: Por ejemplo, no es lo mismo presenciar un acto violento de cerca que en la lejanía, y no es lo mismo lo anterior que que te cuenten sobre ese mismo acto cometido en tu ciudad. Si es en otra ciudad , otra región, u otro país, la empatía hacia ello cada vez será menor. Si es de otra raza, otras costumbres, otra religión, otra especie, etc, también se reduce (aunque no tanto como la lejanía espacial).
Pero sobre todo puede llegar a anularse si se cosifica a la víctima. Es decir, si se consigue que la gente piense en la víctima como una cosa, un objeto, y no un ser sintiente. Para que la gente común cometa asesinatos se necesita que se cosifique a los otros, que no se piense en si tienen, o no, sentimientos, que no se pongan en su lugar. Son cosas, no personas.
Con los animales ocurre lo mismo: Son comida, no son animales. Son herramientas de trabajo, no animales. Son "inserta aquí el objetivo de cualquier forma de explotación animal", no animales. Por otro lado, se les suele matar lejos. No produce la misma empatía si se obtiene al animal ya muerto y troceado.
Pero lo cierto es que evitar el sufrimiento ajeno en la medida de lo posible me parece un buen punto de partida. Y si con una lasaña de verduras voy a hacer que haya menos sufrimiento que con una lasaña de carne ¡Pues lasaña de verdura!
Un saludo
P.d.: Disculpad el ladrillo
http://www.tendencias21.net/La-transmision-cultural-se-da-tambien-entre-animales_a17506.html
Lo de la capacidad para sentir sin embargo, además de ser algo objetivo, me parece que, aún siendo sencillo, es una forma muy interesante de enfocar la moral
¿Por qué un ateo como yo no va a la casa del vecino y le clava un cuchillo cuando le molesta?
Puede ser por el miedo a la acción de la Ley. Y sin duda es un factor a tener en cuenta, pero lo cierto es que muchas veces nos reprimimos de hacer algún tipo de mal aún sin ser éste ilegal.
Puede ser por las cuestiones culturales. Y nuevamente nos encontramos con otro factor que influye en ello. Pero incluso en casos en los que la cultura promueve el odio al diferente, incluso en casos extremos como el nazismo, hay gente que o bien se niega a colaborar, o incluso lucha contra ello (aún a riesgo de su integridad).
Hay otro factor, la empatía (que todas las personas excepto los psicópatas tienen. También muchos animales), que también influye. Y ésta es la capacidad de ponerte en el lugar de otro. La capacidad de sufrir cuando se hace sufrir a otra persona. Lo cierto es que ésta capacidad la tenemos incluso para aquellos otros que sabemos que sufren, incluso si no son personas. Por ejemplo: poca gente soporta ver cómo se le pega una paliza a un perro por diversión, por ejemplo.
PERO, la empatía tiene 2 formas de evadirlas incluso para personas sanas (entendiendo sanas, en este contexto como "no psicópatas":
Es más débil cuanto más lejos (en todos los significados de esta palabra) se produzca este daño ajeno: Por ejemplo, no es lo mismo presenciar un acto violento de cerca que en la lejanía, y no es lo mismo lo anterior que que te cuenten sobre ese mismo acto cometido en tu ciudad. Si es en otra ciudad , otra región, u otro país, la empatía hacia ello cada vez será menor. Si es de otra raza, otras costumbres, otra religión, otra especie, etc, también se reduce (aunque no tanto como la lejanía espacial).
Pero sobre todo puede llegar a anularse si se cosifica a la víctima. Es decir, si se consigue que la gente piense en la víctima como una cosa, un objeto, y no un ser sintiente. Para que la gente común cometa asesinatos se necesita que se cosifique a los otros, que no se piense en si tienen, o no, sentimientos, que no se pongan en su lugar. Son cosas, no personas.
Con los animales ocurre lo mismo: Son comida, no son animales. Son herramientas de trabajo, no animales. Son "inserta aquí el objetivo de cualquier forma de explotación animal", no animales. Por otro lado, se les suele matar lejos. No produce la misma empatía si se obtiene al animal ya muerto y troceado.
Pero lo cierto es que evitar el sufrimiento ajeno en la medida de lo posible me parece un buen punto de partida. Y si con una lasaña de verduras voy a hacer que haya menos sufrimiento que con una lasaña de carne ¡Pues lasaña de verdura!
Un saludo
P.d.: Disculpad el ladrillo
#29:
#27 El problema con la evangelización es que si eres demasiado radical, y para tí todo es blanco o negro (comer o no comer carne), acabas espantando a más gente de la que conciencias.
Yo suelo comer poca carne respecto a la media de lo que come la gente. Carne y pescado, todo sea dicho. ¿Soy mala persona por hacer eso? ¿O acaso soy mejor persona que el que no está concienciado ni un poco?(son preguntas retóricas y hasta estúpidas, pero que veo que es necesario plantearlo aquí)
Pues qué quieres que te diga, me quedo en los grises. Y me parece bien que quieras concienciar a todo el que puedas. Pero ten siempre en cuenta que radicalizarse suele echar más atrás que no radicalizarse. Decir de sopetón "no deberías volver a probar un chuletón en tu puta vida" no es lo mismo que explicar que los humanos consumimos demasiada carne, que no es necesaria tanta, y que rebajar la cantidad es beneficioso tanto para la salud como para el medio ambiente. Conseguir adeptos con la segunda opción es mucho más fácil y es un primer paso que además disminuye más el consumo de carne que conseguir adeptos con la primera opción, que serán menos.
Yo suelo comer poca carne respecto a la media de lo que come la gente. Carne y pescado, todo sea dicho. ¿Soy mala persona por hacer eso? ¿O acaso soy mejor persona que el que no está concienciado ni un poco?(son preguntas retóricas y hasta estúpidas, pero que veo que es necesario plantearlo aquí)
Pues qué quieres que te diga, me quedo en los grises. Y me parece bien que quieras concienciar a todo el que puedas. Pero ten siempre en cuenta que radicalizarse suele echar más atrás que no radicalizarse. Decir de sopetón "no deberías volver a probar un chuletón en tu puta vida" no es lo mismo que explicar que los humanos consumimos demasiada carne, que no es necesaria tanta, y que rebajar la cantidad es beneficioso tanto para la salud como para el medio ambiente. Conseguir adeptos con la segunda opción es mucho más fácil y es un primer paso que además disminuye más el consumo de carne que conseguir adeptos con la primera opción, que serán menos.
#61:
#42 En principio no, igual que no comería cucaracha. Pero si me aseguran que ha pasado los controles sanitarios y es algo que mucha gente califica de delicioso, puede que lo intentara.
La cuestión es, que nuestra repulsión a comer carne humana es algo instintivo. No es comparable con la de comer cucaracha o vaca. ¿Por qué? Porque evolutivamente, el canibalismo es de lo peor que se puede practicar. No sólo te cargas a tu propia especie, sino que si no murió accidentalmente, es muy posible que te contagies de lo que sea que murió. Así que el repelús instintivo a comer carne humana es mayor que el de comer cualquier otro tipo de carne. No hubiéramos tenido tantas probabilidades de sobrevivir si eso no hubiera estado grabado a fuego en nuestro subconsciente.
La cuestión es, que nuestra repulsión a comer carne humana es algo instintivo. No es comparable con la de comer cucaracha o vaca. ¿Por qué? Porque evolutivamente, el canibalismo es de lo peor que se puede practicar. No sólo te cargas a tu propia especie, sino que si no murió accidentalmente, es muy posible que te contagies de lo que sea que murió. Así que el repelús instintivo a comer carne humana es mayor que el de comer cualquier otro tipo de carne. No hubiéramos tenido tantas probabilidades de sobrevivir si eso no hubiera estado grabado a fuego en nuestro subconsciente.
#14:
Históricamente, muchos líderes han muerto asesinados no por sus enemigos ideológicos, sino por sectores radicales de su propia tendencia.
#62:
#29 gracias a los dioses que hay posiciones "intermedias" y que el mundo no se divide en blanco y negro.
El problema es que se asume como en #35 que necesariamente la única posición éticamente válida consiste en no tomar ningún tipo de carne o productos que salgan de un animal. Que solo hay dos posturas, la que es ética y la que no (por mucho que digas que no hay blanco ni negro para luego plantear las cosas éticamente en términos de blanco o negro, la posición ética que hace "lo que está en nuestra mano" y la que no lo es).
No veo nada éticamente incorrecto en criar animales -en condiciones dignas- y luego matarlos -de manera indolora- para comérnoslos. Lo éticamente relevante lo veo en no causar al animal un sufrimiento evitable, ya sea en sus condiciones de vida o en el matadero. Pero si solucionamos eso, estamos ante una simbiosis en la que el animal incluso sale ganando: vive protegido por el ser humano y no tiene que pasar una vida llena de enfermedades, depredadores y hambre, que es en lo que consistiría su existencia normal como herbívoro en libertad.
Me parece más interesante promover formas de consumo responsable que anular el consumo, el ejemplo más obvio y sencillo el consumo de huevos camperos, cuya compra apuesto a que ha tenido más impacto sobre la vida de las gallinas ponedoras que la gente que no consume huevos. Aunque obviamente para que algo así funcione de verdad más allá de grupos concienciados, el cambio también tiene que vernir de arriba, a base de leyes que garanticen unas condiciones dignas para el animal con el que producimos.
El problema es que se asume como en #35 que necesariamente la única posición éticamente válida consiste en no tomar ningún tipo de carne o productos que salgan de un animal. Que solo hay dos posturas, la que es ética y la que no (por mucho que digas que no hay blanco ni negro para luego plantear las cosas éticamente en términos de blanco o negro, la posición ética que hace "lo que está en nuestra mano" y la que no lo es).
No veo nada éticamente incorrecto en criar animales -en condiciones dignas- y luego matarlos -de manera indolora- para comérnoslos. Lo éticamente relevante lo veo en no causar al animal un sufrimiento evitable, ya sea en sus condiciones de vida o en el matadero. Pero si solucionamos eso, estamos ante una simbiosis en la que el animal incluso sale ganando: vive protegido por el ser humano y no tiene que pasar una vida llena de enfermedades, depredadores y hambre, que es en lo que consistiría su existencia normal como herbívoro en libertad.
Me parece más interesante promover formas de consumo responsable que anular el consumo, el ejemplo más obvio y sencillo el consumo de huevos camperos, cuya compra apuesto a que ha tenido más impacto sobre la vida de las gallinas ponedoras que la gente que no consume huevos. Aunque obviamente para que algo así funcione de verdad más allá de grupos concienciados, el cambio también tiene que vernir de arriba, a base de leyes que garanticen unas condiciones dignas para el animal con el que producimos.
Comentarios
Esto ocurre cuando el activista dedica más esfuerzos en pertenecer a un colectivo minoritario que al propio activismo.
Caso real: Comida de amigos, uno de los comensales es vegetariano. El que le toca cocinar pone su esfuerzo en hacer algo que no lleve carne (aprendizaje), pero comete el error de utilizar avecrem. El vegetariano no prueba un bocado. Él prefiere mantener su pureza a que haya promovido el no usar carne en la alimentación.
En cenas posteriores, o venía cenado o se traía su comida, y el resto a comer carne.
#8 pues el avecrem lleva prácticamente sal
#10 en una cena el gilipollas fe turno queda mal.
Mira, a mí no me gusta el cocido, pero si voy a una casa yme lo po en lo como.
Yo he tenido novia que no cone carne y come muy raro.
Es un puto coñazo constante.
#13 Sí, mira que pretender tener principios. ¡Menudos gilipollas!
Mira, hay cosas que han dicho aquí que pueden ser razonables (lo que dice #8 , por ejemplo, yo no me lo echaría en mi comida, pero en una situación como la planteada sí comería, se lo comentaría sin "hacer sangre", y ya está), pero decir que quienes no comemos carne en actos sociales somos gilipollas, está al mismo nivel que decir que quienes se vayan hoy de manifestación, en cuenta de irse a la playa con los colegas, son gilipollas.
Un saludo
#13 yo si fuera a casa de un colega chino, si me ofrece perro diría que no.
Si viene un americano, intentaré no darle conejo.
Si viene casi que cualquiera, procuraré no darle caracoles a no ser que sepa que no tiene problemas.
Lo mismo con el pescado crudo.
Pero vamos, si tu te lo comes todo, pues mi enhorabuena. Aunque no se exactamente qué prueba esto.
#8 Oh, un vegetariano que no quiere comer carne, nisiquiera un trocito para cumplir una convención social. Deberían mandarlos a la cárcel por radicales.
#11 Seguramente come mas "carne" cada vez que le come el coño a la parienta que la ridiculez que pueda haber en una cena a la que le has añadido un poco de Avecrem al cocer la pasta/preparar una salsa.
Yo tengo varias experiencias parecidas a #8 con una pareja de amigos y el resultado es el mismo. Quedabamos varias veces al mes cenas de entre 10/15 personas, SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE intentando cocinar para todos. Pues macho.... Greatest Hits:
- "la pasta que comprais tiene trazas de huevo"
- "esta marca de leche de soja explota animales (o los expulsa de sus habitats para plantar, no recuerdo bien)"
- "Esta salsa de tomate y albahaca utiliza C-748 (numero inventado) que es un conservante para el que se usa grasa de pescado"
Conclusion, los demas comiamos "vegetariano" como muestra de respeto y ellos no comian nada.
Como termino? Pues que al final haciamos lo que nos salia del nabo y ellos venian despues de cenar. Eso si, cuando contabamos lo que habiamos cenado no perdian la oportunidad para tratar de "evangelizarnos" y darnos lecciones morales.
#15 ¿Habéis pensado en preguntar antes? Yo no suelo tener problemas cuando me invitan a comer, es cuestión de tomar un poco de interés.
Sobre la gilipollez del coño de la parienta, en fin, nivel patio de colegio.
#16 No... no preguntamos antes, nunca nada, de hecho, cocinabamos lo que queriamos y CASUALMENTE todo eran productos vegetarianos y ademas "ecologicos". Por eso los unicos problemas que encuentran es cuando van corriendo a mirar las etiquetas de los productos. Se ve que no es suficiente. Ni mi pareja con alergia severa a los frutos secos tiene tantos problemas.
Y si. Todo lo que digan los demas son "gilipolleces". Claro. Sin duda es un mayor atentado comerse 50 gramos de pasta con "trazas de huevo", es decir, que es posible que en todo el plato haya 1 microgramo de huevo(seguramente ni eso), que tragar flujos. Porque claro... eso si que os gusta, ¿eh? ¿pillines?
Y evidentemente, la solucion final es mejor para todos. Nadie se siente molestado. Bueno si... nosotros, que ademas tenemos que oir como nos evangelizan el resto de la noche.
PD: Y ahora que uno de ellos esta evolucionando en crudivoro ya si que ni lo planteamos
#17 Veo que sigues con tu gran nivel, así que tendré que evangelizar: el semen, el flujo vaginal, la leche materna, las uñas, etc. no tienen nada que ver con el veganismo, porque el veganismo es un tema completamente diferente. Comer alimentos provenientes de la explotación a animales no es ético, comer un coño o una polla, si ambas partes están de acuerdo, no tiene nada que ver con esto.
#21 Es decir... que si yo te preparo un huevo de codorniz que me encuentro en medio de un bosque y esta abandonado porque se ha caido del nido te lo comes ¿no?
Venga, te dejo un par de minutos para que busques la excusa para desdecirte de la mamarrachada de la "explotacion animal".
Por cierto... se ve que los chinos que tienen explotados en las plantaciones recogiendo arroz 20 horas al dia TAMPOCO son animales. Esos como son humanos que se jodan y los exploten bien. Que seguro que comen carne y se lo merecen.
#22 Claro, imagino que para tus invitados vas a buscar huevos abandonados al bosque, cadáveres de animales que te encuentras y eso ¿no?
Hay más razones para no comer productos animales, pero luego no me vengas con que te estoy "evangelizando". No como productos animales porque no son necesarios, y usarlos es seguir teniendo una visión del animal no humano como un producto, no como un ser sintiente, del mismo modo que no me comería un ser humano muerto si me lo encontrara tirado en el campo ¿tú sí?
#27 El problema con la evangelización es que si eres demasiado radical, y para tí todo es blanco o negro (comer o no comer carne), acabas espantando a más gente de la que conciencias.
Yo suelo comer poca carne respecto a la media de lo que come la gente. Carne y pescado, todo sea dicho. ¿Soy mala persona por hacer eso? ¿O acaso soy mejor persona que el que no está concienciado ni un poco?(son preguntas retóricas y hasta estúpidas, pero que veo que es necesario plantearlo aquí)
Pues qué quieres que te diga, me quedo en los grises. Y me parece bien que quieras concienciar a todo el que puedas. Pero ten siempre en cuenta que radicalizarse suele echar más atrás que no radicalizarse. Decir de sopetón "no deberías volver a probar un chuletón en tu puta vida" no es lo mismo que explicar que los humanos consumimos demasiada carne, que no es necesaria tanta, y que rebajar la cantidad es beneficioso tanto para la salud como para el medio ambiente. Conseguir adeptos con la segunda opción es mucho más fácil y es un primer paso que además disminuye más el consumo de carne que conseguir adeptos con la primera opción, que serán menos.
#29 No es blanco o negro (comer carne=mala persona). Es una cuestión de hacer bien las cosas que están a nuestro alcance. ¿Puedo evitar que las multinacionales del textil exploten a niños? No. Puedo leer las etiquetas para intentar no seguir financiándolos, sí.
Yo hace mucho que no intento convencer a nadie, la gente cambia cuando quiere cambiar, da igual que sea vegano agresivo o vegano buenrrollista.
#35 muy respetuoso tu avatar, btw...
#38 Si, este avatar tenía su sentido en su momento, cuando me lo puse, porque además del respeto creo en la libertad. Quizá sea hora de cambiar.
#43 me lo habia imaginado, no problem
#29 gracias a los dioses que hay posiciones "intermedias" y que el mundo no se divide en blanco y negro.
El problema es que se asume como en #35 que necesariamente la única posición éticamente válida consiste en no tomar ningún tipo de carne o productos que salgan de un animal. Que solo hay dos posturas, la que es ética y la que no (por mucho que digas que no hay blanco ni negro para luego plantear las cosas éticamente en términos de blanco o negro, la posición ética que hace "lo que está en nuestra mano" y la que no lo es).
No veo nada éticamente incorrecto en criar animales -en condiciones dignas- y luego matarlos -de manera indolora- para comérnoslos. Lo éticamente relevante lo veo en no causar al animal un sufrimiento evitable, ya sea en sus condiciones de vida o en el matadero. Pero si solucionamos eso, estamos ante una simbiosis en la que el animal incluso sale ganando: vive protegido por el ser humano y no tiene que pasar una vida llena de enfermedades, depredadores y hambre, que es en lo que consistiría su existencia normal como herbívoro en libertad.
Me parece más interesante promover formas de consumo responsable que anular el consumo, el ejemplo más obvio y sencillo el consumo de huevos camperos, cuya compra apuesto a que ha tenido más impacto sobre la vida de las gallinas ponedoras que la gente que no consume huevos. Aunque obviamente para que algo así funcione de verdad más allá de grupos concienciados, el cambio también tiene que vernir de arriba, a base de leyes que garanticen unas condiciones dignas para el animal con el que producimos.
#62 #65 En muchas situaciones o hay blanco o hay negro, no hay respeto a medias.
Afortunadamente cuando los esclavos eran los negros, había gente que no pedía mejores condiciones para los esclavos, sino que pedía directamente la abolición.
"Gracias a los dioses" que hay posiciones extremas.
"Soy un extremista en lo que respecta a la violación
Soy un extremista cuando se trata de abuso de menores
Soy un extremista en lo que respecta a la discriminación sexual
Soy un extremista en lo que respecta a la discriminación racial
Soy un extremista en lo que respecta a los abusos a ancianos
Soy un extremista en lo que respecta a la explotación de animales
La ética a menudo es extrema, y debe serlo, porque cuando la injusticia es absoluta, entonces hay que oponerse a ella"
Tom Reagan
#67 ¿Y que es discriminación sexual para ti? ¿Y que es explotación de animales para ti? ¿Y discriminación racial? ¿Que propones y como debe aplicarse para acabar con ellas? ¿Es explotación animal pasear un animal por la calle con una correa al cuello?
#27 , Pues yo creo que ir a cenar a casa de alguien que ha preparado comida vegetariana pensando en ti, y dejar de comer porque la pasta lleva "trazas de huevo" es una falta de respeto. Y además también creo que con esa actitud no ayudas para nada a la causa vegetariana, lo que vas a conseguir es que nadie te escuche.
#33 Con buena fe me han preparado ensaladas con atún, patatas con mayonesa, sandwich de queso, sopa de pollo.... ¿tengo que comer todo eso porque tienen buena fe? Obviamente, no soy un gilipollas y les insulto. Les agradezco el intento y les explico qué cómo. Solo les digo por qué si me preguntan y ese día tengo ganas de ponerme a explicarlo.
#27 Viven
#44 Viven es por necesidad, yo hablo de comer carne humana por gusto.
#19 tambien tienes pulmones y por mucho que tengas un cerebro (que sera mas complejo que el de otros seres pero no esta "mas evolucionado") tienes que seguir respirando oxigeno.
#50 no, los usan los machos en sus peleas ,por eso los tienen mas desarrollados los machos.Por eso se suele usar ese ejemplo cuando los veganos dicen que nuestra dentadura no esta adaptada a la carne, para conocer perfectamente la dieta de un animal hay que examinar sus intestinos, los del gorila son tres veces mas largos que los nuestros que han reducido su tamaño lso ultimos millones de años al adaptarse al consumo de carne , mas energetica y digerible.
#23 que si hay alternativas al uso del coche? hombre ,por supuesto.
Sobre todo si consideras que todas las vidas de animales tienen el valor pues entonces conducir seria para ti un genocidio.Yo no usaria el coche si cada vez que saliera a la calle matara a centenares de personas.
Los Jainas de la India que consideran sagrada toda vida caminan barriendo delante de sus pies para no pisar insectos, llevan un velo en la boca para no tragarselos y crean "asilos" para animales ancianos.Los veganos lo unico que hacen es tocar las narices por internet pero no levantan el culo de la silla para ayudar a un animal.
#27 aplicate el cuento, crea una granja donde las gallinas vivan en libertad y vende huevos veganos.Ah no que eso cansa, es mejor evangelizar por internet y escribir tonterias.
#22 Hay cosas que implican explotación per se y sólo existe la opción de abandonarlas sin más. Otras pueden implicar explotación, o no, y lo que hay que hacer es fomentar aquellas formas que no impliquen explotación (y de paso abandonar el capitalismo, y el capitalismo de estado - China -)*
Y sí, si te comes un huevo en determinadas situaciones muy concretas puede no suponer explotación animal. Aunque es cierto que esas situaciones son tan excepcionales que a efectos prácticos se pueden obviar.
Ya que has dicho lo de China, yo que soy de una pequeña asociación animalista local (bueno, dentro de la localidad tenemos cierta fuerza), hemos hecho un llamamiento a todos nuestros simpatizantes a manifestarnos hoy, 1º de mayo, porque sí, como señalas, los seres humanos somos animales.
Un saludo
cc #21
#22 Depende, el huevo estaría fecundado (los huevos para consumo no lo están, son basicamente menstruación de gallina)? habría posibilidad de que el feto sobreviviera o no? si existe esa opción, yo me lo llevaría a casa y trataría de que naciera el polluelo. Si el feto no está fecundado, yo no tendría problema en comérmelo. Si esto es "vegano" o no, me da igual, es cuestión de terminología y aquí estamos valorando cuestiones morales.
Para ponerte un ejemplo, si una vaca se ha caido por accidente por un terraplén y se ha abierto la cabeza, para mí no supondría un dilema moral comérmela (otra cosa es que a estas alturas ya me de cierto asquete). Para que lo entiendas, vamos a poner un símil extremo. Imagina que tu avión se estrella en medio de los Andes y para sobrevivir tienes que comerte cadáveres. Tendrías problemas morales con esto? entiendo que no. Significa eso que incluiyes carne de cadaver en tu dieta diaria?
Pues esto es igual, yo no como animales porque tengo esa opción. Si no la tuviera, los comería.
Todo es cuestión de contexto.
#17 Tus amigos son unos maleducados. Mi pareja y yo somos vegetarianos veganos. Hace poco fuimos a comer a casa de unos amigos y, por nosotros, hicieron quiche de champiñones. Pues no le dijimos "esto lleva huevos y queso". Nos lo comimos y les dimos las gracias por el esfuerzo y la consideración. Yo, en mi casa, puedo llevar las cosas tan estrictamente como quiera pero fuera... nunca impongo ni doy la brasa, salvo que alguien quiera chinchar. Al final siempre es una cuestión de respeto. Mutuo.
#41 Pues mira que te digo. En tu caso, si yo fuera el anfitrion entenderia perfectamente que os hubierais negado a comerlo. Entiendo perfectamente que cada cual coma o no coma ciertas cosas, e igual que no me parece comprensible negarte a comer algo porque uno de los ingredientes lleva trazas de huevo, especialmente si sabes que lo han preparado de propio para ti, tambien me parece normal que alguien rechace un plato que esta hecho casi unicamente de huevo y queso.
#76 No. A unos amigos recientes, que están totalmente fuera del mundo vegetariano y que han hecho el esfuerzo de montar un menú sin carne ni pescado por nosotros... yo no les rechazo un plato.
#41 Gracias por ser así, pues.
#70 El problema es hablar de activismo. Yo pienso que son opciones, opciones morales o dietéticas, pero nada que deba tratar de imponerse por ahí, de extenderse como si tú llevaras la razón y el resto del mundo fueran unos degenerados.
#17 Como ya he explicado en #128 estoy en contra de los veganos evangelizadores, pero tiene cierta logica que busques "trazas" de alimento animal si te van a estar tachando de hipócrita por incluir 0.0001% en tu dieta. Al final siempre te van a criticar, si quieres tu comida limpia de productos animales, malo. Si te da un poco igual, te tachan de hipócrita.
#11 Solo digo que es una gilipollez lo de querer mantener la pureza a toda costa. Como gilipollez me parece cualquier tipo de ascetismo.
#16 El problema no lo tienes tú, lo tiene el anfitrión. Sois un poquito coñazo, debes reconocerlo.
#15 ,a la próxima intenta convencerlos tú de que dejen de usar coches, que eso ya no les hace tanta gracia. Saben la cantidad de bichos que se matan con el coche? Lagartijas, mariposas, moscas y mosquitos... Yo aún no he visto a un vegano que deje de hacer eso.
#20 El veganismo no es perfecto, no prentende serlo, es una cuestión de opciones: ¿hay alternativas a comer animales y sus derivados? Sí. ¿Hay alternativas al coche? Pues depende. Yo uso el coche lo mínimo, por muchos motivos, sobre todo andando, si no se puede intento usar transporte público.
Los veganos no somos mártires venidos al mundo a sufrir.
#23 , toda la razón. Yo ese argumento sólo lo utilizo para aquellos veganos de nivel 9 o más, que se atreven a llamarme asesino por comer carne.
También lo utilicé una vez para un vegano que me trataba de convencer de que todas las vidas de animales tienen el mismo valor (es decir, que la vida de un humano tiene el mismo valor que la de un mosquito). Vale, me parece bien que pienses así, pero entonces deja de usar coches, porque estás siendo igual de "asesino" que cualquier carnívoro.
#23 Una pregunta, le he oído decir a un vegano que bueno aparte de no comer carne, no usa pieles ni lana porque procede de animales... ¿esto es así? porque considero que es peor lleva productos sintéticos y bueno llevar ropa de lino es complicado... Como bien dices no hay nada perfecto pero seguro que en tu día a día encuentras un montón de cosas que llevan procedentes de origen animal.
Bueno #72, existe la libertad de conciencia, puedo ser vegana y anarquista y negarme a votar a PACMA y no por ello dejar de luchar para conseguir mis ideas... Como justificación me parece débil, si uno no cree en el parlamentarismo sino en los cambios implementados en la propia vida...
#79, ése es un debate habitual, sólo los veganos se niegan a usar lana, cuero y demás, pero en ocasiones por ejemplo para mí es más sostenible unas botas de cuero que te van a durar media vida que no unas hechas de petróleo... Pero es que no todo el mundo se acerca al veganismo desde el ecologismo o el Consumo Responsable, por eso no todos los veganos por ejemplo compran productos en El Corte Inglés o en cooperativas agroecológicas, te puedes encontrar todas las posturas.
#81 No era para votar PACMA, era para recoger las firmas de Aval que le permitireran presentarse.
Hasta un chaval que se declaró como taurino se acerco a la mesa y firmo el aval porque creia que debia tener la oportunidad de presentarse, aunque el no votaria nunca PACMA. A mi me dejo de piedra.
PACMA es un partido animalista, de defensa activa de los animales en cualquier situacion. Sabes, esos mismos veganos que nos dieron la espalda han pedido antes ayuda para algun tema suyo de liberacion animal y los he apoyado, aunque me caen fatal ¿por que? Pues porque por muy mal que me caigan me importan los animales y apoyo cualquier iniciativa que los beneficie.
Te digo una cosa, alguien que dice amar a los animales y niega el aval al unico partido que defiende a los animales debería hacerselo mirar.
Esta crítica no va contra el veganismo, el cual admiro, va contra esos veganos sin corazón, los que ponen delante su ideologia a la mas mínima empatía hacia los animales. En PACMA por suerte hay muchos veganos pero de los que verdad aman a los animales.
#79 El veganismo no es una dieta, va mucho más allá, es respetar a todos los seres con capacidad de sentir. Es obvio que no podemos vivir en un mundo 100% justo, pero si podemos evitar participar en muchas injusticias. Asesinar animales para comerlos, en lugar de optar por otra alimentación es algo que cualquiera puede elegir.
Los sintéticos, que no son necesarios, contaminan, pero mucho menos que, por ejemplo, el cuero, que para curtirse utiliza químicos muy dañinos para el medio ambiente, por no hablar de a las personas que trabajan con ellos.
#15 diles que cada taza de te o café (o drogas que no seas sintéticas) expulsa animales de su entorno y además dedica terrenos de cultivo en el tercer mundo que se podrían dedicar a cultivar cereales para alimentar a la población.
#11 No es comer carne por una convención social.
Hay varios motivos por los que no comer carne: uno es que no te gusta o te sienta mal y el otro es por filosofía (veg(etari)anismo).
Si es que te sienta mal, entras en el grupo de intolerantes a la lactosa, al gluten, alérgicos a los frutos secos, etc... Este grupo no debe ni puede comer ciertas sustancias porque el resultado es peor que no comer nada: se ponen enfermos. Estos casos son incómodos (y te lo digo por experiencia) pero por muy mal que quedes, no puedes saltártelo nunca.
En el caso concreto que comentamos, se escapó un avecrem en la comida dentro del contexto de intento de respeto a los animales. El único motivo por el que este invitado no quiso comer la comida es porque el cocinero, dentro de toda su buena fé, se equivocó en la receta y metió un componente que no sabía que era dañino para los animales.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto al daño ya hecho al animal? En absoluto.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto a la concienciación social? Completamente: estás animando a tus amigos a que vayan por el camino correcto.
Por no comer ese avecrem, hizo mucho más daño a los animales a medio y largo plazo que si hubiera aceptado comerlo. Un avecrem que, si miras realmente cuanta cantidad de pollo contiene, podría hasta ser aceptable por un vegetariano moderado: Las sopas de sobre y lo poco que han visto un pollo
Las sopas de sobre y lo poco que han visto un poll...
youtube.comVamos, que lo que hizo al rechazar esa comida no tiene ni pies ni cabeza.
Es como cuando yo explico a mi peluquero que soy alérgica a la laca, pero aún así decide echarle laca a la que está al otro lado de la sala, dejándola en el ambiente. ¿Debo enfadarme por eso o debo agradecerle que no use productos tipo laca cerca mia? Pues agradecérselo, porque eso inventiva que se concience del tema (que hay gente que le dan ataques de asma con ciertos productos) y aporte soluciones. En cuestión de un par de años, la conciencia es tal que ya organiza las citas de forma que no coincida con más "laca". Win-win.
#24 Para alguna gente eso de empatizar, transaccionar, contemporizar y convivir representa una afrenta intolerable.
Yo, con según que gente, prefiero antes ir a un olmo a buscar peras antes que tener trato con ellos. Al menos el árbol no te dará la brasa sobre sus altos y elevados principios.
#24 No estoy de acuerdo, y comprendo que es algo complicado de entender hasta que a uno le cambia el chip (yo fui anti-vegano durante mucho tiempo).
Es cierto que, a casi todos los niveles, haber comido avecrem no cambia nada. Pero a nivel ético yo no podría justificarlo. La cuestión no es que tenga un 1% o un 40%, es una cuestión de no participar y apoyar económicamente la explotación animal. Yo personalmente no hago caso de lo de las trazas, ya que comprendo que prácticamente todo en el mundo puede tener trazas de cualquier otra cosa. Sin embargo, es un producto orientado a la explotación de los restos de cadáveres de animales. Además, después de un tiempo te vuelves bastante sensible al sabor a carne.
Si yo hiciera una sopa y dijera que lleva un dedo humano, ¿cambiaría algo no comerla? no. ¿La comería la gente, incluso la que come carne? Casi con toda seguridad no.
#30 Además, después de un tiempo te vuelves bastante sensible al sabor a carne.
Dudo que un avecrem ponga tanto sabor a carne, pero si es el caso, es cuestión de probar dos bocados y decir que lo notas demasiado y explicarlo. Pero no rechazarlo desde el principio.
Si yo hiciera una sopa y dijera que lleva un dedo humano, ¿cambiaría algo no comerla? no. ¿La comería la gente, incluso la que come carne? Casi con toda seguridad no.
Por ahí había una empresa que estaba empezando a fabricar queso con leche humana. Si no recuerdo mal, les cerraron el negocio porque era imposible controlar el estado de salud de las madres hasta lo que exigían las normas sanitarias. Pero hay que destacar que tenían pedidos y negocio asegurado durante meses, la gente lo compraba.
#40 Lo del sabor a carne es solo una razón más, no la más importante. La leche es solo medio tabú, ya que prácticamente todos y todas lo hemos tomado en alguna fase de nuestra vida. ¿Comerías carne humana?
#42 No.
Frippertronic, vegano también.
Pero debes ver una cosa, tus comentarios reflejan que para ti es más importante tu propia identificación como vegetariano (tu sistema ético personal, tu abnegación a comer carne) que la lucha por los derechos de los animales, caso contrario a lo que reflejan los comentarios de
Me he equivocado de usuario, disculpas.Vale, has cambiado de avatar, sí, sí, era a ti#42 solo si es de vegano, come sano comete a un vegano.
#42 En principio no, igual que no comería cucaracha. Pero si me aseguran que ha pasado los controles sanitarios y es algo que mucha gente califica de delicioso, puede que lo intentara.
La cuestión es, que nuestra repulsión a comer carne humana es algo instintivo. No es comparable con la de comer cucaracha o vaca. ¿Por qué? Porque evolutivamente, el canibalismo es de lo peor que se puede practicar. No sólo te cargas a tu propia especie, sino que si no murió accidentalmente, es muy posible que te contagies de lo que sea que murió. Así que el repelús instintivo a comer carne humana es mayor que el de comer cualquier otro tipo de carne. No hubiéramos tenido tantas probabilidades de sobrevivir si eso no hubiera estado grabado a fuego en nuestro subconsciente.
#61 Exacto, es como el incesto. Por eso no es comparable. Curiosamente, de ahí puede salir tangencialmente uno de los pocos argumentos veganos que me resulta medio convincente, y es que es ciertos parásitos sólo se transmiten por comer animales (la triquinosis o el anisakis, por ejemplo). Es un argumento débil porque hay controles sanitarios y tal, pero tiene sentido.
El principal problema del veganismo (o al menos del típico vegano pesado evangelista) es que trae consigo una carga ética que incluye una equiparación entre humanos y animales que muchísima gente no está dispuesta a aceptar ni de coña (entre ellos yo), por eso el salto de comer carne animal a comer carne humana no nos resulta ni mucho menos trivial por mucho que los veganos comparen una cosa con la otra. El otro problema es que a muchos nos gusta demasiado la carne, claro.
#68 Disculpa no es equiparar a humanos y animales es que... oh sorpresa, los humanos SOMOS animales (a no ser que los creacionistas tengan razón, claro)
#85 ¿Ves la diferencia entre una roca y una rosa? Ambos están hechos de materia.
¿Ves la diferencia entre una rosa y un ratón? Ambos están vivos.
Muchos vemos la misma diferencia entre un humano y un ratón, y ambos son animales.
#100 Sí, es evidente que una persona y otro animal no son lo mismo. Pero a la hora de buscar un límite objetivo, personalmente estoy de acuerdo con quienes ponen el límite en la capacidad para sentir y, por tanto, sufrir. Esta capacidad la tienen quienes tienen sistema nervios central: los animales.
Un saludo
#61 Exacto, es como el incesto. Por eso no es comparable. Curiosamente, de ahí puede salir tangencialmente uno de los pocos argumentos veganos que me resulta medio convincente, y es que es ciertos parásitos sólo se transmiten por comer animales (la triquinosis o el anisakis, por ejemplo). Es un argumento débil porque hay controles sanitarios y tal, pero tiene sentido.
Pero la cantidad de enfermedades y parásitos que pueden pasar de un humano (o incluso simio) a otro es infinitamente mayor que lo que puede pasar de una vaca a un humano.
Fíjate lo que pasó con las vacas locas, o con el sida si comes carne de mono.
#24 Ser vegetariano en un mundo que te incita a comer carne a cada minuto puede ser complicado porque no estás a salvo de la propaganda ni en tu propia casa (por la TV, publicidad), ser vegano es mucho más difícil porque ahí es donde te das realmente cuenta de hasta que punto nuestra alimentación está basada en los animales.
El problema cuando te enfrentas a una decisión de ese calibre, que se trata de ir en contra de la estructura de alimentación más o menos pactada en la sociedad, es que tienes que luchar en todo momento, todos los días de tu vida y no todo el mundo tiene la fuerza suficiente para flexibilizar esa decisión, parece contradictorio, pero es más sencillo pensar en términos de blanco y negro que en matices de gris.
#82 ¿Que te "incita" a comer carne? Un despiadado mundo gobernado por multinacionales de la carne con oscuros intereses, donde una humilde raza de seres hervívoros (los humanos) son adoctrinados en el consumo de carne. ¿Así es como lo veis? Porque conozco una persona que sí lo hace.
Yo tengo otra versión: A la gente en general le gusta la carne. Por tanto las empresas ofrecen suculenta carne.
De nada.
#90
No, es que me hace gracia que los que tengamos fama de radicales seamos los veganos y luego se vea con normalidad esa facilidad que se tiene para insultarnos. ¿Tu crees que si un vegano dijera que los que comen carne son estúpidos tendría karma positivo?
#91 Cultura. Ni te imaginas lo que me costó comenzar a tener una dieta vegetariana en mi casa. Lo del veganismo ya es una odisea
Un saludo
#92 el número de votos que recibe un comentario en internet no demuestra prácticamente nada.
no es reflejo del Mundo Real™ y ojalá que nunca lo sea
#91 Bueno, puedes discutirlo entonces con esa persona, no sé que pinto yo en esa película.
#82 creo que el comer carne viene de lejos, eh? no es algo de esta sociedad. No sé si existe alguna sociedad conocida a lo largo de la historia que no comiese carne.
Yo respeto a quien no la quiera comer. En serio muchos de los motivos que dan me parecen lógicos y correctos. Personalmente, no suelo empatizar demasiado con los animales (salvo honrosas excepciones) por lo que me cuesta y costaría mucho seguir esos principios. De igual forma que los toros me dan igual. No me gustan, pero si les divierte, pues bueno, me parece un poco animalada (o un mucho) pero veo cosas mucho más animales y que me parecen más brutales por las que sí me movilizo, o lo intento.
#94 Yo no he hecho ningún comentario en el sentido de que comer carne venga o no de lejos
A todos nos cuesta seguir esos principios, entre otras cosas porque los medios y el conocimiento tenemos que buscarlos cada uno por nuestra cuenta, sobre todo si no vives en una gran ciudad. Pero supongo que tener la empatía más desarrollada lo facilita mucho, al menos a nivel emocional.
#95 lo digo por lo de "ser vegetariano en un mundo que te invita a comer carne cada minuto". Que antes no había esos mundos y tampoco creo que fuese fácil ^^.
#96 Ah, es una manera de hablar, este mundo contra un mundo que no sea como este. Seguro que sería más sencillo si McDonalds anunciase ofertas de hamburguesas de lentejas y nuggets de tofu o algo asi
#97 Una cosa es ser vegetariano/vegano/whatever y otra hamburguesas de lentejas.
por todos los santos. Que asco jaajajaj
#24 Es que de haber aceptado comerlo hubiera recibido críticas de "pues vaya vegano que come carne, que hipócrita".
#8 Cuando te haces vegetariano no te dan un manual sobre buenas prácticas sociales, es complicado, especialmente al principio y más en españa, que la comida tiene tanto de cultura, muy pocos tienen claro en qué consiste el vegetarianismo y ocurren errores como lo de echar avecrem o atún. Si yo fuese el de tu ejemplo habría agradecido mucho la intención pero también habría rechazado comer eso, prefiero hartarme a pan o no comer nada, pero realmente se agradece el detalle, al menos yo valoro esas cosas aunque luego por mi vegetarianismo sea un "malqueda", pero intento compensarlo con otras cosas. Pero alrededor de la comida hay una serie de costumbres y está mal visto rechazar algo que te han preparado con toda la buena intención.
Alguna vez me he preguntado qué haría si voy a una tribu perdida del mundo y con toda su buena hospitalidad me ofrecen su mejor plato, que lleva carne. Por respeto seguramente la probaría pero no me lo comería entero, pero con mi grupo de amigos hay confianza para decir no.
Casos he visto: Vaya uno a decir "Linux" a secas y ya habrá el que diga que tiene que decirse "GNU-Linux". O en un artículo que hablen bien de la obra filantrópica de Bill Gates, saldrán algunos a decir que por culpa de Bill Gates la informática quedó en el oscurantismo por décadas (si.... claro... como no..... dime más), los extremistas del software libre te miran mal si tiene uno arranque dual con Windows y la gran herejía: decir que se prefiere Visual Studio a Eclipse.
He visto con los "nuevos nacidos en Cristo", cada uno busca competir quien es el más fanático, si alguien duda de algún pasaje bíblico se tacha de poco cristiano o peor: que es un ateo bíblico (suena raro).
En el gimnasio, no se es todo un deportista si no tiene toda una indumentaria (que incluye hasta el medidor de presión arterial portátil), tomar bebidas proteicas concentradas, se ha leído N libros de salud y ejercício, y pertenece mínimo a un equipo de algún deporte en particular que siempre está en competencia en algun pueblo o ciudad.
No se es un melómano de un género si no se sabe al pie de la letra todas y cada una de las canciones de cada grupo relevante, fecha de salida, cuantos remix hay, haber asistido a N conciertos, tener afiches por todo el cuarto y ser dueño de una gran colección de discos de vinilo.
No es un "gamer", sino aquel que ha "tuneado" todo el PC/Consola con los últimos accesorios en hardware y se ha jugado todas las campañas, MODs y tener el más alto puntaje en multiusuario de los juegos de actualidad.
#7 es fácil ser filantropico teniendo dinero, dinero obtenido de deprimir empresas, países, trabajadores, y en última instancia filosofía de informática que nos ha jodido bastante.
Lo siento, bil gates sólo se aburre de tanta pasta que tiene.
#7 Odio Eclipse.
#7 Eso se destruye con un "yo tengo otras cosas que hacer más importantes"
En el gimnasio: Dedico mi dinero a tener otras cosas
En la música: Tengo mejores cosas que recordar
Gamer: Yo no malgasto mi dinero
...
Una interesante defensa de la moderación en las minorías sociales de parte de uno de los grupos más acusados de extremismo: Los veganos. Por eso me parece necesario que esté aquí.
#1 El mayor activismo que se puede realizar es llevar una vida acorde con tus principios, sin imponer a nadie, dando ejemplo con una buena salud y forma física/mental. Yo soy vegana y respeto la opción ética/alimenticia de cualquiera, omnívoros y vegetarianos, sin juzgar, ni siquiera el grado de implicación. De hecho a mi padre le gustan los toros y le quiero igual. Es cierto que hay muchos veganos-talibanes, que normalmente acaban de descubrir esta opción y sienten la necesidad de convencer a todo el mundo. Seguramente es una fase. Pero por cada uno de estos, hay veinte que simplemente no sabes que lo son, porque no lo dicen. Y al final piensas que todos somos así, porque solo ves a los que más ruido hacen. Para esta y cualquier otra causa, lo peor que puedes hacer es ser cansino ya que consigues el efecto contrario. Y es conveniente recordar que todos hemos sido omnívoros y que el 99% de nuestro entorno lo es. Es decir, yo sí hago crítica horizontal pero no con el grado de implicación de cada uno sino con el radicalismo a la hora de relacionarse con los que no comparten tu opción ética. El respeto es fundamental.
Yo nunca comento que soy vegana, y de hecho hay gente que se ha sorprendido al enterarse después de meses o años de conocerme. La gente piensa que los veganos llevamos rastas, fumamos porros, creemos en la homeopatía y vivimos en comunas nudistas, no se lo esperan de una ingeniera de software normal y corriente. Y luego ven que no comes tan tan tan diferente, solo unas modificaciones mínimas (cambias la carne por tofu/seitán, la leche de vaca por leche de almedras/soja, etc). Hay mucha gente que se sorprende, incluso amigos y familiares se han apropiado de recetas veganas y les encanta.
No es que lo oculte pero no le doy importancia, y solo lo comento cuando no hay más remedio (eventos que impliquen comida, etc.). Sobretodo porque hay mucha gente que lo utiliza para empezar una discusión, y yo paso. Pero tampoco me averguenzo, si alguien me pregunta sobre mi dieta no tengo inconveniente en explicar todo lo relacionado con B12, Omega3, proteinas, etc. ya que llevo más de una década estudiando sobre nutrición. Y si alguien tiene más dudas, puedo enseñar mis analíticas e incluso fotos del antes-después (pasé de pesar 100kg a 60kg). Que se puede estar sano siendo omnívoro? claro. Y llevar una dieta de mierda vegana a base de patatas fritas y pasta? también. Por eso lo fundamental es la información, que cada cual haga lo que quiera con ella o la contraste por su cuenta.
Yo vivo mi vida así, estoy sana, feliz, ágil, fuerte, no siento que me prive de nada y llevo una vida tan normal como cualquier otro. No me siento moralmente superior a nadie y solo trato de ser fiel a mis propios principios. Punto.
Históricamente, muchos líderes han muerto asesinados no por sus enemigos ideológicos, sino por sectores radicales de su propia tendencia.
Mientras tanto yo con estos colmillos en la boca... dándoles uso.
#4 Has visto alguna vez los colmillos de un gorila? La imagen es para ti.
#5 Los gorilas son veganos nivel 4 o 5?
#5 Los gorilas complementan su dieta con algunos insectos. No comen sólo vegetales.
#47 Y seguro que los colmillos los utilizan para desgarrar la dura y extensa carne de esos insectos
cc #4 #5
#50 No, pero los colmillos y el hecho de que coman insectos nos demuestra que son omnívoros, que en el pasado han desgarrado carnes más duras que las de los insectos y que en caso de necesidad podrían volver a hacerlo en el futuro.
#5 insectívoros. Si eso no es carne que baje Chita y lo vea.
#5
has visto la longitud de los intestinos de un gorila y su adaptacion a los vegetales?
Ahora direis que como una vaca obtiene proteinas de la hierba nosotros podemos pastar tambien?.Ignorancia y fanatismo siempre juntos.
De todos modos me alegro que despues de tantos años dando la lata con la mentira de que no tenemos caninos desarrollados para comer carne (no tenemos una dentadura especializada porque usamos herramientas) despues de tanto tiempo de poneros el ejemplo del gorila, el chimpance y el ciervo raton lo hayais comprendido.
Lo penos es que ahora lo utilizais al reves.
Por cierto aho va un video de nuestro pariente mas cercano, con intestinos mas largos pero la misma apetencia por la carne...
#5
#4 Yo soy vegano y a parte de mis colmillos de omnívoro, también tengo un pene entre las piernas. Y no por ello voy penetrando a las hembras humanas que encuentro por el camino, ni siquiera cuando estoy "en celo".
Mi cerebro superior y altamente evolucionado me permite ser dueño de mi cuerpo y mis actos, a diferencia del resto de animales. No te sientas a comer carne porque tengas colmillos, hay mejores excusas.
#19 de que nivel?
#19 Se me olvidó poner "obligado", no te sientas obligado.
Muy interesante y por desgracia extrapolable a gran parte de la izquierda y el activismo politico... Y asi nos va
#6 Eso es porque antes había gente con cabeza. Ahora sólo hay posers de mierda y radicales de escaparate. En todo.
"Por ejemplo, entre quienes defienden a los animales, goza de más estatus un vegano"
Pues yo defiendo a los animales y los veganos me parecen estúpidos a más no poder. Algunos se pensarán que van a obtener poderes como en Scott Pilgrim. Eso sí, como defensor de los animales, también defiendo a los veganos
#58 ¿Por qué te parezco estúpido? ¿Que yo no coma cadáveres me hace ser estúpido?
#84 y qué más dará lo que piense un comentarista espontáneo de un foro de internet?
Siempre hubo cretinos...
#2 Y los habrá.
A mí me hacen lo de rechazar un plato por el Avecrem y no diría nada en el momento pero desde luego no les volvería a invitar a casa, o a comer al menos.
Soy vegano, pero reconozco que no soy "puro del todo": si alguien se ha tomado el interés en cocinarme algo pero, por despiste o por desconocimiento, ha puesto algo de leche, o una pastilla de avecrem, me lo como igualmente. Puede que, en otro momento, pueda comentarle alguna cosa, aunque no asociándolo directamente a esa comida, de todas formas muchas veces llevo comida preparada de casa, así pueden probar platos nuevos y exóticos. Y no, un plato vegano no consiste (necesariamente) en una hoja de lechuga cruda (¿Por qué la gente tiene esa idea y no cae en la cuenta de que un plato de patatas fritas, un kilo de churros o un paquete de Oreos es igualmente vegano?).
Como comentan en el artículo, ser vegano no es un fin en sí mismo. Y, por cierto, nunca he dado la vara a nadie sobre lo de ser vegano, les digo que en Internet encontrarán mucha información, puede que les recomiende alguna página, pero cuando estoy con amigos no saco nunca el tema.
#53 Me apunto lo de llevar comida para todos, hasta ahora llevaba solo la mía pero es una idea muy buena
(verás cuando prueben mis super torrijas veganas!)
No es tan dificil como anfitrion preparar una receta vegana para un invitado...Con una ensalda SIEMPRE acertaras...
Que los vegetarianos adoctrinamos?
Cuando me siento a una mesa a comer no llamo asesino a nadie, son los demas los que siempre empiezan a hacer preguntas o comentarios sobre porque como algo diferente a ellos e intentan ridiculizar mi eleccion.
El gran problema de la humanidad no han sido (son) los creyentes curiosos/voluntariosos/conformistas sino los evangelistas irrazonables/autoconvencidos/radicales...en cualquier grupo de cualquier tamaño y en cualquier tiempo y cultura.
Lo que viene siendo "ser maś papista que el Papa". Si en el interior de un grupo del que nos consideramos parte, surgen divisiones tan ridículas como estas... ¿cómo no va a haber guerras y conflictos entre provincias, naciones, continentes...?
Ya hace tiempo que estoy leyendo sobre psicología y me asombra la falta de sentido común de la especie humana.
Por cierto, me he terminado de leer el artículo y es extraordinariamente interesante. Le doy un 10 y lo voy a difundir entre mis conocidos que, como yo, son veganos
Un saludo y feliz primero de mayo
Y este párrafo es épico:
"Si realmente nos tomamos en serio la injusticia y el sufrimiento, nos daremos cuenta que el ideal de un mundo perfecto y la pureza ideológica del veganismo son preocupaciones secundarias. Lo que nos debe ocupar, en cambio, es cómo crear juntos un mundo mejor ahora, con lo que hoy es y existe. Los animales no necesitan que tengamos la razón, sino que seamos eficaces, hábiles para abrir más corazones y mentes que tengan en cuenta que ellos también sienten."
Y es así, hace unas cuantas semanas estuve recogiendo firmas para que el PACMA se pudiera presentar en las elecciones europeas. Pues bien, uno de los grupos con los que me reuní eran veganos estrictos (no quiero dar el nombre del grupo por no ofender). Me quede de piedra cuando estos veganos se negaron a firmar porque segun ellos no creian en el sistema y decian que no apoyarian a ninguna candidatura.
Al final resulta que por mantener sus ideas traicionan a los animales. Menos mal que logramos 40000 firmas y al final las suyas no hicieron falta, pero me sorprendio el grado de inmadurez y falta de empatia de estos veganos. Al final resulta que muchos les importan mas sus ideas que los animales, y lo peor es que ni se dan cuenta de eso.
Pasa con los animalistas, con los antitaurinos, con los protaurinos, con los nacionalistas (periféricos), con los fachas, con los católicos, con los anticatólicos, con los musulmanes, con los antimusulmanes, con los antiantenas, con los proantenas, con los fascistas, con los antifascistas,...
¡A mi esos radicales!
Es uno de los pocos articulos en los que se habla de la hostilidad horizontal. Es un tema completamente olvidado en Meneame, donde practicamente solo se habla de la hostilidad vertical.
Este artículo también sirve para toda esa "izquierda" que se le llena la boca criticando a los "canis" y diciendo "lumpenproletariado".
Muy interesante artículo. Yo soy vegetariano desde hace mas de 20 años, y siempre me he encontrado y me sigo encontrado algunos veganos que miran mal al que no sea como ellos
tenia que decirlo: http://www.kulfoto.com/funny-pictures/40336/evil-feelings-of-the-animals
#36 Ya sabía yo que los pollos no son muy de fiar
Creo que eso pasa siempre. Cuanto menores son las diferencias entre unos y otros, mayor importancia les damos, siempre habrá una razón por la que discriminar a otros, por pequeña que sea.
¿Podría catalogar de Hostilidad Horizontal la forma en que muchos talibanes del Software Libre me menosprecian y humillan sólo porque tengo un iPhone y un Mac Mini? Me han desterrado de sus círculos porque a pesar de compartir su visión en múltiples aspectos, no soy lo suficientemente radical en el tema.
Un hecho que desde hace mucho tiempo me sorprendio fue la hostilidad entre gente de ideologia de izquierda. Y otro hecho que me sorprende es que el tener la misma ideologia no suponga una mejor relacion. Algunas veces tambien me ha sorprendido que personas de izquierda y de derechas mantengan una muy buena relacion ( esto no significa que piense que la relacion tenga que ser necesariamente mala entre gente de distinta ideologia ). SUpuestamente tendemos a relacionarnos con aquellos que mas se nos parecen, pero no siempre es asi.
Lo que pasa es que hace falta darse cuenta de que haciendo una dieta no se arregla el mundo y así con todo.
Todo iba bien hasta que ha empezado a vendernos su película vegetariana.
Que cada uno actúe según su conciencia...
Pues yo pido que los vegetarianos respeten mi decisión de ser omnívoro, nada más. El resto es cuestión de tolerancia. Al fin y al cabo una planta es un ser vivo. ¿Que puedo hacer si me gusta la carne y las verduras? ¿Vuelvo a educar a mi perro para que no coma carne?. Lo dicho, es una cuestión de tolerancia y respeto mutuo. Ni a mi me pasa nada por comer verdura, ni a ellos por comer carne. Venimos preparados de serie para eso.
Religión, gustos musicales, hábitos alimenticios....
Yo se, tu no tienes ni puta idea...
Mi verdad es la única, os enseñare el camino...
Tu estas gordo yo estoy bien...
Yo como kosher tu eres poco menos que un bárbaro...
Has puesto avecrem en la pasta, te perdono por que se que eres limitado...
Soplapenes con aires de superioridad siempre los ha habido en todos los ámbitos de la vida, lo divertido es jugar y descojonarte de ellos, yo siempre lo intento en esas entrañables cenas de grupo donde estos personajes se sienten en su lodo
que exploten animales les jode, eh? y que exploten a humanos? poque supongo que los veganos no comprarán en zara y todas estas cosas