Hiwis, las brigadas soviéticas más brutales que colaboraron con los nazis

El hiwi era un soldado del Ejército Rojo que por discrepancias de cualquier tipo con sus jefes (políticas o personales), o en busca de un mejor nivel de vida, desertaba de sus filas y se pasaba al bando enemigo. Así, por ejemplo, en la Batalla de Stalingrado, los mandos soviéticos tenían fama de crueles con sus propias tropas por lo que muchos soldados rasos del Ejército Rojo huyeron de sus líneas para unirse a los alemanes. En otros casos se trataba de civiles soviéticos que voluntariamente formaban guerrillas «antipartisanas»…

[#6 Desactivado]

#5 más cierto todavía:

Tratado Germano-Soviético de Amistad, Cooperación y Demarcación

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tratado_Germano-Sovi%C3%A9tico_de_Amistad,_Cooperaci%C3%B3n_y_Demarcaci%C3%B3n

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#6 Cierto en grado sumo, sin duda:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal

El fracaso de la diplomacia de la URSS con las potencias occidentales, así como la visible negativa de éstas a enfrentarse directamente con Hitler o Mussolini, supuso que Stalin iniciara el progresivo acercamiento soviético a Alemania para así evitar que el renovado poderío bélico alemán se lanzara contra la URSS.

[#8 Desactivado]

#7 para así evitar que el renovado poderío bélico alemán se lanzara contra la URSS.

Qué mejor que para evitarlo que repartirse Polonia como buenos hermanos socialistas (y Finlandia por cierto)

"Luego les echarán a ellos la culpa de empezar la IIGM y nosotros quedaremos como los libertadores de Europa", pensó Stalin

"Qué listos somos"

O qué tontos son otros

[#10 Desactivado]

#8 Qué mejor que para evitarlo que repartirse Polonia como buenos hermanos socialistas

Que mejor para combatir al nazismo que regalarle Austria, Checoslovaquia y Polonia:


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_Sudetes

[#12 Desactivado]

#10 alemanes étnicos que en aquella época pedían la anexión a Alemania. Te puede gustar o no, pero era así

Polonia se la repartieron entre los dos en unas cuantas semanas porque sí, porque les dio la gana

La invadieron militarmente

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#12 Te puede gustar o no, pero fue una anexión por amenazas y las ganas de franceses e ingleses de que la mierda se la comieran los comunistas.

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#13 Checoslovaquia no era comunista en esa época.

De cualquier forma, haces la vista muy gorda a la invasión de Polonia, Finlandia y las repúblicas bálticas por parte de la URSS

Que por supuesto no empiezó la segunda guerra mundial, verdad???

Fueron sólo los alemanes

[#15 Desactivado]

#14 Checoslovaquia no era comunista en esa época

Checoslovaquia, Austria y Polonia casualmente estaban en el camino alemán hacia la URSS. Fíjate como ni en las conversaciones de París donde vendieron a los polacos ni en Munich les cedieron ninguna región poblada o no por alemanes en el oeste, en territorio belga, francés o británico.

De cualquier forma, haces la vista muy gorda a la invasión de Polonia, Finlandia y las repúblicas bálticas por parte de la URSS

Vista gorda ninguna, eso formó parte de la misma consecuencia lógica de abandonar a la URSS para que se la merendara Alemania: los soviéticos montando todos los estados tapón que pudieron a toda prisa

[#51 Desactivado]

#15 esas regiones formaban parte del imperio austrohúngaro y fueron "mal" repartidas tras las PGM

De cualquier forma dudo bastante que su intención ya en esa época fuera conquistar la URSS

Y la teoría de los estados "tapón"...

Tanto los nazis como los rusos son expansionistas e imperialistas, es lo que les pide el cuerpo

Los rusos siguen igual, por cierto

[#52 Desactivado]

#51
De cualquier forma dudo bastante que su intención ya en esa época fuera conquistar la URSS

No dudes, que está clarísimo:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Septemberprogramm

Y la teoría de los estados "tapón"...

Tanto los nazis como los rusos son expansionistas e imperialistas, es lo que les pide el cuerpo


Claro, por ese motivo las anexiones de territorio soviéticas fueron precisamente en territorios que le sirvieron de tapón (Finlandia, Polonia, Rumanía) y no expansiones imperialistas al uso, como irse a Namibia, Indonesia o Uruguay a fundar colonias, obviamente

[#53 Desactivado]

#52 Por eso los soviéticos no estuvieron hasta el 89 mangoneando hasta Berlín, porque no son imperialistas

Era todo una excusa para que no les invadiera la OTAN

[#54 Desactivado]

#53 De hecho, si nos atenemos a que todo el esfuerzo lo pusieron en ponerse a "mangonear" sobretodo en el este de Europa, que es por donde les han llegado todas las invasiones, está claro que lo del imperialismo soviético no está al nivel de británicos o franceses. Para la URSS el Pacto de Varsovia era en esencia montarse un buffer

[#11 Desactivado]

#8 Y Estonia, y Letonia, y Lituania.
Que la URSS se repartió Europa oriental con Hitler no es ningún secreto.

[#19 zentropia]

#7 Hitler le ofreció la mitad de Europa y Stalin compró el tratado.

[#21 Desactivado]

#19 Hitler le ofreció pacto, sabiendo que después iba guerra de exterminio (ver Lebensraum) o guerra de exterminio directamente. Previamente la URSS pidió por activa y pasiva frenar a Alemania como fuera antes de que empezara a invadir Europa
Los aliados, con tal de ver sangrar a los soviéticos, escogieron el Pacto de Munich

[#24 zentropia]

#21 Francia e Inglaterra ofrecieron una alianza a la URSS contra Hitler. Para evitar un bloque comun Hitler le ofreció media Europa a Stalin y este aceptó.

El Pacto de Munich fue un pacto sobre el destino de Checoslovaquia. Francia y UK excluyeron a Stalin porque Hitler era profundamente antisovietico.

Mas tarde vino el pacto de Molotov.

In mid-March 1939, attempting to contain Hitler's expansionism, the Soviet Union, Britain and France started to trade a flurry of suggestions and counterplans on a potential political and military agreement.[46][47] Informal consultations started in April, but the main negotiations began only in May.[47] Meanwhile, throughout early 1939, Germany had secretly hinted to Soviet diplomats that it could offer better terms for a political agreement than could Britain and France

MIentras la URSS estaban pactando con Francia y UK Hitler le ofrecion un pacto secreto a Stalin y este aceptó.

[#27 Desactivado]

#24 Francia e Inglaterra ofrecieron una alianza a la URSS
Alianza que nunca se concretó porque ninguna de las dos primeras quería frenar a Alemania con hechos concretos, por eso prefirieron cederle Austria, Checoslovaquia (y Polonia en la guerra de broma). Pesó mucho más el interés en mantener a los soviéticos fuera de Europa que evitar la expansión nazi. Porque, además de Hitler, Francia y UK también eran profundamente antisoviéticas

Lo que precipitó el pacto Alemania-URSS fue la constatación soviética de que Francia y UK no iban a mover ni un dedo en cualquiera de las anexiones al Este planeadas por Alemania, sobretodo conociendo (y esto se demostró con sangre) que el principal esfuerzo de guerra alemán esaba dirigido a exterminar a los eslavos y desintegrar a la URSS

[#29 zentropia]

#27 Chamberlain cedió Austria y Checoslovaquia porque no queria repetir los horrores de la 1GM y confiaba en que Hitler tampoco. Se equivocó porque Hitler si estaba dispuesto a repetir los horrores y más.

La realidad es que UK ,Francia y Polonia ofrecieron un pacto a Stalin y este lo rechazó a favor de uno con Hitler. Cuando la URSS y Alemania invadieron Polonia UK y Francia declararon la guerra a Alemania, no la URSS. Tanto odio a los soviéticos y va y le declaran la guerra a los nazis y no a los comunistas. La realidad es que Francia y UK declararon la guerra a los nazis incluso sin el apoyo de Stalin. Con el apoyo de Stalin se hubiera podido evitar los 6 años de guerra.
Stalin encima fue tan tonto que cuando los nazis le atacaron ni siquiera se lo creyó. Tampoco se creyó al espia ruso en Japón que le aviso que Hitler le iba a atacar. Estaba convencido que Hitler respetaria el pacto que tenian que era que Hitler se ocupaba de Europa occidental y Stalin podia quedarse el resto.

[#30 Desactivado]

#29 Chamberlain cedió Austria y Checoslovaquia porque no queria repetir los horrores de la 1GM

Pero, curiosamente, no tenía problema en que se repitieran esos horrores en el Este de Europa, sobretodo en la URSS. Ten en cuenta que toda europa conocía (era algo de dominio público) que los alemanes llevaban más de 20 años dándole vueltas a su idea del espacio vital.

La realidad es que UK ,Francia y Polonia ofrecieron un pacto a Stalin y este lo rechazó a favor de uno con Hitler

La realidad es que la URSS se quedó sola ofreciéndose a defender a Checoslovaquia, y que tanto Polonia, como Francia y UK no querían ni oír hablar de tropas soviéticas entrando en Europa del Este para contener a Alemania por el este. La URSS había intentado invadir Polonia en los años 20 (Y Polonia a su vez varias veces a lo largo de su historia) Ese fue el pacto que rechazaron los aliados, y las negociaciones para desatascarlo se alargaron sine die mientras Alemania avanzaba hacia la URSS. De ahí la desesperación de Stalin

[#32 zentropia]

#30 Los polacos no querian tropas sovieticas en su territorio porque pensaron que si entraban ya no saldrian, como efectivamente pasó.

Despues de que invadieran Polonia y Francia, UK declararan la guerra con apoyo de USA Stalin pidió entrar en el Eje para derrotar a UK y USA. Stalin proporciono a los nazis el petroleo, aceite, magnesio, ... y otros materiales que necesitaba. Hitler uso todos esos materiales para invadir la URSS.

Para que quede claro. UK y Francia declararon la guerra a los nazis y no a Stalin con la invasion de Polonia. Stalin siguio negociando con los nazis proporcionandole materiales para la guerra y ofreciendo un pacot extendido para derortar a UK y USA. Esos paises que despues le ayudaron a derrotar a los nazis.

Un genio ese Stalin.

[#34 Desactivado]

#32 Los polacos no querian tropas sovieticas en su territorio porque pensaron que si entraban ya no saldrian, como efectivamente pasó.

Y gracias a eso, 3 millones de polacos exterminados en campos nazis. Gran decisión

Despues de que invadieran Polonia y Francia,

Gracias a la total permisividad de Francia, EEUU y el Imperio Británico

Stalin proporciono a los nazis el petroleo, aceite, magnesio, ... y otros materiales que necesitaba. Hitler uso todos esos materiales para invadir la URSS.

Y EEUU se los proporcionó a Franco mientras se los embargaba a la II República y, a su vez, Franco le proporcionó otras tantas materias primas y la División Azul a Hitler para exterminar a los comunistas

A Franco probablemente nadie le amenazó y a EEUU aún menos para hacer esa canallada. En cambio negarse a colaborar a Stalin le suponía ser invadido en 1939 y sin estados tapón de por medio.

Dado que los aliados rechazaron pactar con Stalin y que se constató que preferían beneficiarse (literalmente, en palabras de Churchill) de todo el daño que los nazis pudieran hacer a la URSS, es lo más razonable del mundo que Stalin prefiriera contener a Alemania y castigar la traición aliada (por eso lo de Munich se conoce como "Traición de Munich") antes de enfrentarse sola directamente a Alemania, cosa que ni los propios aliados se atrevieron a hacer hasta que fue demasiado tarde

[#36 zentropia]

#34 Hechos básicos:
- Stalin pacto con los nazis incluso despues de que le declararon la guerra.
- Proporciono material de guerra a los nazis. Rechazo un pacto con Francia y UK que si declararon la guerra a los nazis.
- Stalin no se esperaba una invasion de los nazis y se encerro una semana cuando emepzo pensando que los suyos lo iban a ejecutar

Haz las interpretaciones que quieras. Stalin pacto con los nazis y se repartio el mundo con ellos. Ofreció a Hitler destruir a UK y USA. Hitler no respetó ese pacto y le pillo por sorpresa a Stalin.

[#40 Desactivado]

#36 Hechos históricos:

UK manifestó que prefería ver aplastados a los comunistas antes que combatir prematuramente a Alemania
UK, Francia y EEUU establecieron un veto a la ayuda militar a la II República para favorecer una victoria de un aliado nazi, Franco
La URSS fue el único país que intervino abiertamente en una guerra contra franquistas, nazis e italianos en España, a favor del legítimo gobierno
UK, Francia y EEUU se abstuvieron de atacar de forma efectiva a Alemania incluso una vez invadida Polonia con la esperanza de que la URSS cayera seguidamente. El Pacto Molotov sólo retrasó ese hecho

[#18 dmeijide]

#4 Un panfleto muy nazi como fuente con no pocos invents y sensacionalismo....

Sí, qué raro eso de repartirse Polonia con Alemania.. nunca se había visto antes...

Un año antes Polonia:

https://www.labrujulaverde.com/2017/06/cuando-polonia-arrebataba-territorios-a-checoslovaquia-antes-de-ser-invadida-por-alemania-en-la-segunda-guerra-mundial

[#3 Desactivado]

Al menos, aquellos tenían la excusa de que eran desertores en una guerra muy jodida. Te podías encontrar amiguetes de los nazis en los lugares más insospechados:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1939_Nazi_rally_at_Madison_Square_Garden

[#4 Desactivado]

#3 Te podías encontrar amiguetes de los nazis en los lugares más insospechados:

Cierto, cierto

El desfile conjunto nazisoviético de 1939 en Polonia que algunos niegan, en vídeo

https://www.outono.net/elentir/2017/09/01/el-desfile-conjunto-nazisovietico-de-1939-en-polonia-que-algunos-niegan-en-video/

[#5 Desactivado]

#4 Ciertísimo:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich

[#2 Veelicus]

Bulo: El titular es falso, eran desertores del ejercito sovietico, por tanto dejaban de ser brigadas sovieticas.

[#1 Desactivado]

Más información sobre los desertores hiwi soviéticos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Hiwi
Ivan Ivanovyck Marchenko Ivan el Terrible, famoso Hivi guardia en Treblinka:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_the_Terrible_(Treblinka_guard)

[#9 Desactivado]

#1 para #_2 Con ese mismo argumento, La Nueve no era una compañía española, supongo.
Qué huevos tenéis algunos.

[#41 esbrutafio]

#9 Con la misma lógica del título / bulo del envío, la Nueve eran franquistas que colaboraban con los franceses en contra de los nazis.

O la Brigada Thälmann eran nazis que colaboraban con la II República Española luchando contra Franco.
https://es.wikipedia.org/wiki/XI_Brigada_Internacional

[#50 JoshJash]

#9 La pregunta es de dónde los rusos sacan a esta gente, qué edad y educación tienen, porque........

[#16 Desactivado]

con la sutil diferencia que la 9 estaba formada por gente que defendió la República española y la francesa de los fascistas, y los Hiwi eran desertores y prisioneros de guerra empleados por los nazis, que los despreciaban, para invadir la URSS.

[#26 Desactivado]

#25 Diría que te perdiste los períodos anteriores en Finlandia con gobiernos claramente de derechas profundamente anticomunistas. Entenderás que, para la URSS, un gobierno anticomunista en las vísperas de un ataque nazi, era automáticamente territorio hostil en la frontera. Un pasillo para los nazis

[#28 zentropia]

#26 La excusa para invadirlos. La culpa es de los finlandeses. Los finlandeses no querian ser parte ni del imperio ruso ni la nueva URSS.

[#31 Desactivado]

#28 Los finlandeses que mandaban odiaban a los comunistas, y la URSS estaba expuesta a una invasión y exterminio por su frontera occidental. Finlandia está a 30 km de San Petersburgo. El problema de la URSS no era extender su imperio a Finlandia si no no ser aniquilados desde allí. Ten en cuenta que en la I Guerra Mundial, la invasión polaca y la napoleónica, todas las invasiones llegaron, necesariamente, por la gran llanura europea

[#33 zentropia]

#31 Haciendo amigos. Podian haber firmado una alianza. En cambio Stalin pactó con los nazis para invadir FInlandia tranquilamente.

[#35 Desactivado]

#33 es que no la pudo firmar. El Pacto de Munich es la prueba fehaciente del fracaso de las propuestas soviéticas, y se cuidaron especialmente de no invitar a las negociaciones ni a la URSS ni a Checoslovaquia. Eso son hechos históricos. Stalin pactó con Alemania para retrasar lo inevitable, del mismo modo que EEUU pactó con Vietnam del Norte a sabiendas de que invadiría el Sur para poder retrasar y retirarse honrosamente.

[#37 zentropia]

#35 Stalin prefirio pactar con los nazis y ayudarlo a destruir sus enemigos comunes. Aun sabiendo que Hitler ni respetó el Pacto de Munich desde el minuto 1.

[#38 Desactivado]

#37 La cronología te contradice. Stalin antepuso el pacto con los aliados y ofreció a la URSS para contener la expansión nazi por el Este. Los aliados lo rechazaron y le soltaron un "ya lo vamos hablando" y mientras esperaban hicieron la Traición de Munich. ¿Qué esperabas que hiciera la URSS? ¿Esperar a ser la siguiente Austria Checoslovaquia o Polonia? Habría sido estúpido y a los aliados les habría ido de perlas. Constataron que la dilación en pactar era una traición porque, para más INRI, mientras daban largas a la URSS tenían, curiosamente, tiempo para cerrar tratos con los nazis

[#39 zentropia]

#38 Ls cronologia dice que Stalin rechazo un pacto con UK y Francia para defender Polonia y acepto uno con los nazis.
Cuando UK y Francia declararon la guerra a los nazis Stalin no entró en guerra con los nazis, sino que ofreció un pacto extendido para vencer a UK y USA. Además de ayudarle con materiales y formas de saltarse el bloqueo.

[#42 Desactivado]

#39 Falso, la cronología indica que UK y Francia sentenciaron a Polonia en las reuniones de París posteriores a Munich, dando por hecho el sacrificio de Polonia, a sabiendas del coste y de que era facilitar un pasillo hasta Moscú.

Cuando UK y Francia declararon la guerra a los nazis hicieron una pantomima llamada oficialmente "The phony war" o guerra de broma. Stalin, de haber declarado la guerra a Alemania habría cometido el mismo suicidio militar que declarándola en 1938.

[#43 zentropia]

#42 On 7 September 1939, just a few days after France and Britain joined the war against Germany, Stalin explained to a colleague that the war was to the advantage of the Soviet Union, as follows:[113]

A war is on between two groups of capitalist countries ... for the redivision of the world, for the domination of the world! We see nothing wrong in their having a good hard fight and weakening each other ... Hitler, without understanding it or desiring it, is shaking and undermining the capitalist system ... We can manoeuvre, pit one side against the other to set them fighting with each other as fiercely as possible ... The annihilation of Poland would mean one fewer bourgeois fascist state to contend with! What would be the harm if as a result of the rout of Poland we were to extend the socialist system onto new territories and populations?

[#44 Desactivado]

#43 In June the same year the Anglo-German Naval Agreement was signed. This not only broke the conditions of the Treaty of Versailles and was negotiated by the British without any consultation with either the French or the Italians, but was viewed by the Nazis as Britain’s first move to a formal alliance against Russia and France. During the war the British claimed it was a part of their appeasement policy, but many German officials claimed that there were clauses that were anti-Soviet and that Britain would come to the aid of Germany

Tacit British support for Germany continued under the veil of appeasement. During the Spanish Civil War the British did very little to assist the legal, Republican government. In fact British military intelligence in Gibraltar passed on messages they ‘overheard’ from the Republican side and they did all in their power to stop British citizens joining the International Brigade, a division of the Spanish Republican army made up of anti-fascists from all over Europe. Anthony Eden told the French foreign minister, Leon Blum that, “England preferred a Rebel victory to a Republican victory”. In other words Britain wanted Franco and his fascists to take control of Spain rather than see it fall into the hands of anarchists and communists who would be controlled by Moscow.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable

[#45 zentropia]

#44 En 1945. Un plan nunca implementado y que solo analiza escenarios. Maniobra de distraccion
No desvies. Stalin pactó con los nazis destruir el mundo capitalista.

[#46 Desactivado]

#45 Distracción ninguna, ese plan encaja estupendamente con el comportamiento del Imperio Británico antes de la guerra y en sus inicios.

No se implementó porque simplemente era irrealizable. La URSS tenía tal cantidad de hombres y material desplazado a Alemania que habría sido una sangría

[#47 zentropia]

#46 Que si, Stalin siguió pactando con los nazis destruir el mundo capitalismo.
Parece que quieres decirme que esa alianza estaba justificada porque los britanicos eran muy malos.

[#48 Desactivado]

#47 Que no, que Stalin pactó con los nazis porque el mundo capitalista básicamente quería usar a los nazis para destruir a la URSS, y era la única manera de ganar tiempo.
La alianza era un pacto de no agresión y estaba justificada sencillamente en el hecho de que les permitía quizá disuadir a Alemania de invadirles durante unos años y que no tenían a nadie que les fuera a ayudar a pararlos

[#49 zentropia]

#48 Y el pacto para unirse al Eje y destruir a UK y USA? Esas negociaciones te las has dejado. Ya sabes, esas que habla con Hitler para destruir a los sucios capitalistas.
Lo de dar material de guerra a Alemania tambien mejor lo dejamos para otro dia.
Por no decir que la invasion nazi a la URSS pillo a Stalin totalmente en bragas.

La unica conclusion posible es que Stalin era un genio de la estrategia. Del Gran Juego que llaman.

[#17 Desactivado]

Y que en Estonia Letonia y Lituania había un buen trecho de nacionalistas simpatizantes de Alemania que atacaron a los soviéticos tampoco no es ningún secreto

[#20 zentropia]

#17 Cuando fueron conquistados por Stalin, el de las purgas, muchos vieron a los nazis como libertadores. Por ejemplo, Finlandia.
Que te invaden y te deporten no es forma de hacer amigos.

[#22 Desactivado]

#20 Es que tener a una élite derechista que simpatiza con los nazis no suele ayudar para que los rojos confíen

[#25 zentropia]

#22 FInlandia, Ucrania, Letonia, Lituania, ... todos se aliaron con los nazis despues de sufrir a Stalin, no antes.

[#23 DaiTakara]

La Nueve no eran desertores.