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#38:
#15 #22
Toda esta gente fueron a la prisión únicamente gracias al testimonio de unos policías actualmente cesados y condenados por torturas. La versión de Patricia Heras fue confirmado por varios testigos, incluso trabajadores del Hospital del Mar, y fue a la cárcel por que la versión de unos policías corruptos era más de fiar que la del resto de ciudadanos. En esta caso, hasta hubo gente dentro del Ayuntamiento que reconoció (aunque no oficialmente) que habían mandado a la cárcel a gente inocente.
Os molesta la gente con estética "perroflauta" y por eso merecen ir a la cárcel? Os parece democrático y moral que se torture a gente porque no os gusta su aspecto? Porque es así de triste, si estos chicos hubieran ido peinados y vestidos cómo unos peperos, estarían libres o en el caso de Patri, continuarían vivos.
Por casos cómo estos, cada día me alegro más de haber emigrado y me doy cuenta de que nunca volveré.
Edito para decir que, cómo ejemplariza #37 en su comentario, es muy curioso que la mayoría de los "defensores" de los servicios policiales torturadores y matones, siempre muestran un nivel cultural y de educación muy bajo aquí en meneame.
Toda esta gente fueron a la prisión únicamente gracias al testimonio de unos policías actualmente cesados y condenados por torturas. La versión de Patricia Heras fue confirmado por varios testigos, incluso trabajadores del Hospital del Mar, y fue a la cárcel por que la versión de unos policías corruptos era más de fiar que la del resto de ciudadanos. En esta caso, hasta hubo gente dentro del Ayuntamiento que reconoció (aunque no oficialmente) que habían mandado a la cárcel a gente inocente.
Os molesta la gente con estética "perroflauta" y por eso merecen ir a la cárcel? Os parece democrático y moral que se torture a gente porque no os gusta su aspecto? Porque es así de triste, si estos chicos hubieran ido peinados y vestidos cómo unos peperos, estarían libres o en el caso de Patri, continuarían vivos.
Por casos cómo estos, cada día me alegro más de haber emigrado y me doy cuenta de que nunca volveré.
Edito para decir que, cómo ejemplariza #37 en su comentario, es muy curioso que la mayoría de los "defensores" de los servicios policiales torturadores y matones, siempre muestran un nivel cultural y de educación muy bajo aquí en meneame.
#10:
Pues viendo el historial reciente de los mossos de esquadra, yo si que me creo que eran inocentes. No seria la primera vez (ni por desgracia la última) en que mienten deliberadamente con la connivencia del sistema juridico. Me produce vergüenza y tristeza que pasen estas cosas.
Mención aparte creo que hay que hacer de los reconocimientos erróneos. No tengo estadisticas, pero estoy seguro que muchas de las personas que acaban en la cárcel erróneamente es por un reconocimiento equivocado, algo habria que hacer en la ley al respecto.
Por muy enfadado que uno pueda estar, no se puede enviar a la carcel a un inocente, es muchisimo peor meter a un inocente en la cárcel que por la laxitud de la justicia quede un culpable libre. Cuando los inocentes acaban en la cárcel la gente deja de creer en el sistema.
Mención aparte creo que hay que hacer de los reconocimientos erróneos. No tengo estadisticas, pero estoy seguro que muchas de las personas que acaban en la cárcel erróneamente es por un reconocimiento equivocado, algo habria que hacer en la ley al respecto.
Por muy enfadado que uno pueda estar, no se puede enviar a la carcel a un inocente, es muchisimo peor meter a un inocente en la cárcel que por la laxitud de la justicia quede un culpable libre. Cuando los inocentes acaban en la cárcel la gente deja de creer en el sistema.
#25:
#23 ¿Pero de que versión me hablas? Si le tiran la maceta de la casa repito, ¿porque no entran a la casa y detienen a todo Dios? Con que justificación se realiza la detención en el hospital mucho rato después. ¿Quien es tan gilipollas de tirar una maceta a un policia y a continuación ir a curarse a un hospital? A ver si va a resultar que nos chupamos todos el dedo.
No justifico para nada el acoso que comentas que ha sufrido la familia del policia, pero aqui la única fallecida es una chica que no vio otra salida que el suicidio.
No justifico para nada el acoso que comentas que ha sufrido la familia del policia, pero aqui la única fallecida es una chica que no vio otra salida que el suicidio.
#17:
#12 ¿Te has leido la noticia? Al policia le tiraron la maceta de la casa okupa. A la chica que se suició y a su amigo los detuvieron mucho después en el hospital del Mar, habian ido porque se habian caido de la bici. Digo yo que el que tiró la maceta estaria dentro de la casa ¿no? ¿Porque no entraron y los cogieron?
#1:
Patricia se suicida mientras cumple condena y, como señala el periodista Gregorio Morán en el documental, su vida, su suicidio, se convierte en la prueba de que decía la verdad.
#31:
#22
Bueno, ahora mismo con el caso del tal "Billy el niño" ya estamos viendo como evitan por tierra, mar y aire que haya ninguna consecuencia para un torturador, por que... es su torturador. Puedes no creerte la versión del documental, bien, fale... pero no creer que en este país se ampara a torturadores y se amparan montajes policiales es vivir en el país de la piruleta. Yo lo que creo es que habría un cabrón que tiró la maceta, y luego cargarían contra el primer cabeza de turco de pillasen, venganza ciega pura y dura... pero a saber, no estuve allí.
Bueno, ahora mismo con el caso del tal "Billy el niño" ya estamos viendo como evitan por tierra, mar y aire que haya ninguna consecuencia para un torturador, por que... es su torturador. Puedes no creerte la versión del documental, bien, fale... pero no creer que en este país se ampara a torturadores y se amparan montajes policiales es vivir en el país de la piruleta. Yo lo que creo es que habría un cabrón que tiró la maceta, y luego cargarían contra el primer cabeza de turco de pillasen, venganza ciega pura y dura... pero a saber, no estuve allí.
#3:
Este documental debería de ser publicado en todos los medios posibles. Es un gran indicador de las métodos del sistema actual.
#70:
Estos son los policías que testificaron en el juicio para llevar a los 5 jóvenes a prisión:
"Condenados por torturas dos policías de Barcelona" (Edito: quito el link por ser AEDE)
El guardia urbano Víctor Bayona trató de flirtear, sin éxito, con una joven rusa en la sala Bikini de Barcelona. Le dijo que era idéntica a la tenista Maria Sharapova. Pese a su ardid y su buena planta y condición atlética -el chico ha ganado la medalla de bronce en los últimos campeonatos para policías de Nueva York- la chica le dio calabazas. "No quiero hablar contigo, vete", le contestó. El agente lo tomó a mal, le tocó el culo y la llamó "puta". Un amigo de la joven, Yuri Sarran, acudió en su ayuda. Y se lió.
...
Bayona le propinó "patadas y puñetazos" en la comisaría de la Zona Franca que, "desgraciadamente", señala la sentencia, "devino en un lugar de desprotección". Samyang, que practica elkick boxing, fue más allá: le golpeó con un objeto contundente en la cabeza, le apagó un cigarrillo en el hombro izquierdo, "le restregó la cara con un mocho de fregar" y amenazó con usar una pistola para "enseñarle un juego".
"Condenados por torturas dos policías de Barcelona" (Edito: quito el link por ser AEDE)
El guardia urbano Víctor Bayona trató de flirtear, sin éxito, con una joven rusa en la sala Bikini de Barcelona. Le dijo que era idéntica a la tenista Maria Sharapova. Pese a su ardid y su buena planta y condición atlética -el chico ha ganado la medalla de bronce en los últimos campeonatos para policías de Nueva York- la chica le dio calabazas. "No quiero hablar contigo, vete", le contestó. El agente lo tomó a mal, le tocó el culo y la llamó "puta". Un amigo de la joven, Yuri Sarran, acudió en su ayuda. Y se lió.
...
Bayona le propinó "patadas y puñetazos" en la comisaría de la Zona Franca que, "desgraciadamente", señala la sentencia, "devino en un lugar de desprotección". Samyang, que practica elkick boxing, fue más allá: le golpeó con un objeto contundente en la cabeza, le apagó un cigarrillo en el hombro izquierdo, "le restregó la cara con un mocho de fregar" y amenazó con usar una pistola para "enseñarle un juego".
#48:
#1 "...su suicidio, se convierte en la prueba de que decía la verdad."
¿No es especular mucho? Un corolario de la anterior frase es que los que se suicidan demuestran que lo que pensaban era correcto.
¿Podria ser depresión? ¿Drogas? ¿Un trastorno de personalidad?
Por favor...distingamos entre argumentos, creencias, especulaciones, hipótesis, pruebas...
¿No es especular mucho? Un corolario de la anterior frase es que los que se suicidan demuestran que lo que pensaban era correcto.
¿Podria ser depresión? ¿Drogas? ¿Un trastorno de personalidad?
Por favor...distingamos entre argumentos, creencias, especulaciones, hipótesis, pruebas...
#39:
Alguno por lo visto no se entera o no se quiere enterar, yo leí sobre este caso hace un tiempo y aún estoy alucinando.
A mí no me parece bien que le abran la cabeza a nadie, sea policía, okupa o peón caminero. Pero peor me parece que cinco personas acaben en la cárcel por un delito que no cometieron y a una de ellas le cueste la vida. Y creo que es el caso.
Que esto apesta por los cuatro costados lo ven hasta los ciegos, pero es un ejemplo de libro de que hay que dar imagen de que el poder nunca se equivoca, una suerte de infalibilidad que ayuda a que no se cuestione la realidad existente.
A mí no me parece bien que le abran la cabeza a nadie, sea policía, okupa o peón caminero. Pero peor me parece que cinco personas acaben en la cárcel por un delito que no cometieron y a una de ellas le cueste la vida. Y creo que es el caso.
Que esto apesta por los cuatro costados lo ven hasta los ciegos, pero es un ejemplo de libro de que hay que dar imagen de que el poder nunca se equivoca, una suerte de infalibilidad que ayuda a que no se cuestione la realidad existente.
#44:
sigo manteniendo la misma postura que entonces.
Todo el mundo en Barcelona que se moviera por fiestas en casas okupadas sabía lo que había allí en esa casa. Informadores de la policía que mantenían a toda una caterva de trapicheantes y otras lindezas con total inmunidad.
Pero claro a las 3 de la madrugada ya no quedaban muchos sitios a los que ir que tuvieran la música alta y la entrada fuera gratis.
Lo que me duele del tema es que se llevaba años diciendo que algo iba a pasar alli, diciéndole a la gente que a esa casa NO entraran. Pero cuando había ganas de fiesta a la gente se le olvidaba todo.
Y al final pasó algo porque la cuerda se iba tensando cada día más y algo debía pasar.
La doblemoral con los centros sociales okupados llevaba a este tipo de cosas. Cuando lo importante no era si el sitio estaba okupado o no; o importante es que quien lo gestionaba era lo peorcito del mundo y se sabía. Y quien no lo quisiera saber es porque no quería escuchar.
Se la comieron estos 4 como se la podían haber comido otros 4 cualquiera. Pero si se hubiese hecho un boicot real al sitio y no sólo de boquilla, seguramente no hubiéramos tenido que lamentar esas 4 detenciones, ni ese suicidio
Todo el mundo en Barcelona que se moviera por fiestas en casas okupadas sabía lo que había allí en esa casa. Informadores de la policía que mantenían a toda una caterva de trapicheantes y otras lindezas con total inmunidad.
Pero claro a las 3 de la madrugada ya no quedaban muchos sitios a los que ir que tuvieran la música alta y la entrada fuera gratis.
Lo que me duele del tema es que se llevaba años diciendo que algo iba a pasar alli, diciéndole a la gente que a esa casa NO entraran. Pero cuando había ganas de fiesta a la gente se le olvidaba todo.
Y al final pasó algo porque la cuerda se iba tensando cada día más y algo debía pasar.
La doblemoral con los centros sociales okupados llevaba a este tipo de cosas. Cuando lo importante no era si el sitio estaba okupado o no; o importante es que quien lo gestionaba era lo peorcito del mundo y se sabía. Y quien no lo quisiera saber es porque no quería escuchar.
Se la comieron estos 4 como se la podían haber comido otros 4 cualquiera. Pero si se hubiese hecho un boicot real al sitio y no sólo de boquilla, seguramente no hubiéramos tenido que lamentar esas 4 detenciones, ni ese suicidio
Comentarios
Patricia se suicida mientras cumple condena y, como señala el periodista Gregorio Morán en el documental, su vida, su suicidio, se convierte en la prueba de que decía la verdad.
No conocía la historia. Te pone los pelos de punta.
Este documental debería de ser publicado en todos los medios posibles. Es un gran indicador de las métodos del sistema actual.
No olvidamos.
Ir leyendo el artículo y poniéndome mal.
Tv3 no lo quiere emitir. Para taparlo todo tenemos a Mas y sus proyectos
Esa es la versión de documental, ¿no?
#1 Si hijo, esa es su lógica, si se suicida es que era inocente.
OTra perla del artículo
TV3 nace con un marcado carácter antifranquista
wtf
Cataluña y su realidad paralela.
no se olvida el 4F
Pues viendo el historial reciente de los mossos de esquadra, yo si que me creo que eran inocentes. No seria la primera vez (ni por desgracia la última) en que mienten deliberadamente con la connivencia del sistema juridico. Me produce vergüenza y tristeza que pasen estas cosas.
Mención aparte creo que hay que hacer de los reconocimientos erróneos. No tengo estadisticas, pero estoy seguro que muchas de las personas que acaban en la cárcel erróneamente es por un reconocimiento equivocado, algo habria que hacer en la ley al respecto.
Por muy enfadado que uno pueda estar, no se puede enviar a la carcel a un inocente, es muchisimo peor meter a un inocente en la cárcel que por la laxitud de la justicia quede un culpable libre. Cuando los inocentes acaban en la cárcel la gente deja de creer en el sistema.
¿alguien se ha leído la historia de la chica?
eso sí que es terrorismo
#10 Entonces son todos inocentes y el policía se quedó en coma voluntariamente por joder a la izquierda anarquista.
El suicidio puede ser un acto de desesperación, pero otras veces es el mayor acto de reafirmación.
No nos olvidamos del 4F.
#12 Esta claro que le dio un cabezazo a un macetero queriendo.... Y lo del coma, para pillarse la baja.
Ya, eran tan inocentes, que por eso han acosado durante años a la familia, con llamadas amenazantes, pancartas frente a la casa de los padres del policia mofandose de el, insultos y risas frente a la familia, y mas amenazas durante el juicio... Incluso argumentando el racismo en la detencion de los sudamericanos cuando uno de los policias precisamente blanco no es, y juntando la logica que si le rompen la cabeza a un compañero tu vas y detienes al primero que pasa y no buscas al culpable... En el puto juicio riendose del policia y su familia, y amenazando a estos ultimos. Muy inocentes, si...
La hermana del policia era vecina mia, ni os imaginais el acoso que ha recibido su familia.
#15 ¿Eso no lo cuenta el documental?
¿Qué raro no?
Si el documental parece todo superchachi y supermegaempoderamiento política del bueno.
#12 ¿Te has leido la noticia? Al policia le tiraron la maceta de la casa okupa. A la chica que se suició y a su amigo los detuvieron mucho después en el hospital del Mar, habian ido porque se habian caido de la bici. Digo yo que el que tiró la maceta estaria dentro de la casa ¿no? ¿Porque no entraron y los cogieron?
#17 Lee a #15
Yo no puedo decir que la chica fuera culpable.
Pero tampoco me trago el documental como dogma de fe, sobre todo con la cantidad de chorradas perroflautas que dice en el artículo, empezando por la de que TV3 se crea en los 80 para ser antifranquista.
Cacao maravillao.
#18 #15 Acoso el sufrido por una chica que se ha tenido que suicidar.
#18 Opino lo mismo que tu al respecto : /
A ver el sistema protege y ampara torturadores y excesos policiales, eso es un hecho. Pero tampoco vamos a pensar ahora que todos los que están en la cárcel son inocentes, eso no tendría sentido.
#19 Y por la familia del poli también.
Como digo, no me creo que sean todos inocentes y no me creo la historia de la bicicleta.
tengo derecho a no creermelo porque es demasiado perfecta la coartada.
Siempre que pasa una cosa de estas, todos tienen coartada y todos son presos políticos de izquierda
100% de las veces.
#19 Muy facil hablar cuando solo tienes "su" version y no has vivido la otra. A mi lo que no me parece logico es que se suicide teniendo el tercer grado. Si fuera un cabron te diria que lo mismo la chica tuvo un brote de remordimientos, es muy facil hablar sin saber nada. Ni puta gracia me hace que detengan a alguen inocente, y mucho menos que se suicide por ello, cagondios. Pero tampoco me hace la mas minima gracia que a un padre con 3 niños pequeños venga un hijodeputa y le deje tetraplejico.
#21 http://arainfo.org/2013/01/el-tribunal-supremo-ratifica-la-condena-por-torturas-a-bayona-y-samyang-miembros-de-la-guardia-urbana-de-barcelona-implicados-en-el-4f/
#23 ¿Pero de que versión me hablas? Si le tiran la maceta de la casa repito, ¿porque no entran a la casa y detienen a todo Dios? Con que justificación se realiza la detención en el hospital mucho rato después. ¿Quien es tan gilipollas de tirar una maceta a un policia y a continuación ir a curarse a un hospital? A ver si va a resultar que nos chupamos todos el dedo.
No justifico para nada el acoso que comentas que ha sufrido la familia del policia, pero aqui la única fallecida es una chica que no vio otra salida que el suicidio.
imprescindible documental para conocer nuestra realidad social
#25 Si te tiran una maceta desde arriba, no te abren la nuca, te chafan la cabeza. ¿Tu ves alguna logica en tener a un compañero al que das por muerto en el suelo y detener al primero que pasa??
Otra noticia más sobre la noble policía autonómica catalana..
¿Que les dan de comer a esta gente antes de salir a la calle?
¿Hace falta suspender todos los psicotecnicos para entrar en los mossos?
Lo tiene todo, torturas, detención ilegal, pruebas falsas... La pena, que es un hecho real y no una película, a los policías, no les pasará nada, para variar, y los chavales, con la vida arruinada.
Muy bonito esto...
Antes de juzgar habría que ver el documental. Dicho esto, yo he visto polis mentir desacaradamente en un juicio, no por algo tan grave, pero si lo he visto, asi que no me extrañaría nada la verdad.
#28 Es la Guardia Urbana.
#22
Bueno, ahora mismo con el caso del tal "Billy el niño" ya estamos viendo como evitan por tierra, mar y aire que haya ninguna consecuencia para un torturador, por que... es su torturador. Puedes no creerte la versión del documental, bien, fale... pero no creer que en este país se ampara a torturadores y se amparan montajes policiales es vivir en el país de la piruleta. Yo lo que creo es que habría un cabrón que tiró la maceta, y luego cargarían contra el primer cabeza de turco de pillasen, venganza ciega pura y dura... pero a saber, no estuve allí.
#31 España es el unico pais de la UE que ha sido condenado dos veces, DOS!!!! por el tribunal europeo de derechos humanos por no perseguir judicialmente posibles casos de tortura policial. Y todavia hay gente que cree que vivimos en un pais normal.
#15 Menudo alegato a favor de los presos. Y a ver si pones alguna tilde, que cuesta entender las idioteces que escribes.
Yo no se cual será la verdad, pero que se pueda tener a un tío en la cárcel 5 años sin una sola prueba me parece aterrador.
#33 Al gato lo dejas tranquilo que no tiene culpa de nada. Si tanto te cuesta entenderme por la falta de tildes, tienes un pequeño problema, aparte de la gilipollez que te viene de fábrica. ¿A favor de los presos? ¿Y sólo me "rebates" mencionando las tildes y lo llamas idioteces?
#35 Aprende a escribir. O si no sabes, usa un corrector como esta vez. Si vas a escribir idioteces, por lo menos escríbelas bien. Que ni eso.
#36 Y vuelve a lo mismo. Sobre escribir idioteces, pareces todo un experto "Manueh". Si estas en desacuerdo con lo que digo, por mucho que lo llames idioteces y te quejes de las tildes, no estas diciendo una mierda. Si te molesta que no ponga tildes, te jodes, no voy a cambiar por un carapan como tu. No pongo tildes por que no me sale de los cojones, soy un puto vago y prefiero rascarme los huevos antes que usarlos para ponerte las tildes.
A los demás, si os molesta que no ponga tildes, pues lo siento, he aprendido a escribir así y cuesta cambiar hábitos.
#15 #22
Toda esta gente fueron a la prisión únicamente gracias al testimonio de unos policías actualmente cesados y condenados por torturas. La versión de Patricia Heras fue confirmado por varios testigos, incluso trabajadores del Hospital del Mar, y fue a la cárcel por que la versión de unos policías corruptos era más de fiar que la del resto de ciudadanos. En esta caso, hasta hubo gente dentro del Ayuntamiento que reconoció (aunque no oficialmente) que habían mandado a la cárcel a gente inocente.
Os molesta la gente con estética "perroflauta" y por eso merecen ir a la cárcel? Os parece democrático y moral que se torture a gente porque no os gusta su aspecto? Porque es así de triste, si estos chicos hubieran ido peinados y vestidos cómo unos peperos, estarían libres o en el caso de Patri, continuarían vivos.
Por casos cómo estos, cada día me alegro más de haber emigrado y me doy cuenta de que nunca volveré.
Edito para decir que, cómo ejemplariza #37 en su comentario, es muy curioso que la mayoría de los "defensores" de los servicios policiales torturadores y matones, siempre muestran un nivel cultural y de educación muy bajo aquí en meneame.
Alguno por lo visto no se entera o no se quiere enterar, yo leí sobre este caso hace un tiempo y aún estoy alucinando.
A mí no me parece bien que le abran la cabeza a nadie, sea policía, okupa o peón caminero. Pero peor me parece que cinco personas acaben en la cárcel por un delito que no cometieron y a una de ellas le cueste la vida. Y creo que es el caso.
Que esto apesta por los cuatro costados lo ven hasta los ciegos, pero es un ejemplo de libro de que hay que dar imagen de que el poder nunca se equivoca, una suerte de infalibilidad que ayuda a que no se cuestione la realidad existente.
#12 Lo de Patricia y su compañero fue arbitrario. No estuvieron ni cerca de ese lugar esa noche. Los representantes políticos querían cabezas de turco porque los verdaderos culpables no se podrían saber nunca quien fueron. Y les toco a ellos. Como nos podía haber tocado a cualquier otro.
#32 Lo que me extraña es que solamente haya sido condenada dos veces. Con toda la mierda que hay.
Patricia fue compañera mía en la Facultad de Filosofía y Letras de Alcalá de Henares; ahora entiendo perfectamente cuando dicen que "eso, por lejano o extraño que parezca, puede ocurrirte a ti."
#10 #28 En este caso los mossos no intervinieron en ningún momento.
sigo manteniendo la misma postura que entonces.
Todo el mundo en Barcelona que se moviera por fiestas en casas okupadas sabía lo que había allí en esa casa. Informadores de la policía que mantenían a toda una caterva de trapicheantes y otras lindezas con total inmunidad.
Pero claro a las 3 de la madrugada ya no quedaban muchos sitios a los que ir que tuvieran la música alta y la entrada fuera gratis.
Lo que me duele del tema es que se llevaba años diciendo que algo iba a pasar alli, diciéndole a la gente que a esa casa NO entraran. Pero cuando había ganas de fiesta a la gente se le olvidaba todo.
Y al final pasó algo porque la cuerda se iba tensando cada día más y algo debía pasar.
La doblemoral con los centros sociales okupados llevaba a este tipo de cosas. Cuando lo importante no era si el sitio estaba okupado o no; o importante es que quien lo gestionaba era lo peorcito del mundo y se sabía. Y quien no lo quisiera saber es porque no quería escuchar.
Se la comieron estos 4 como se la podían haber comido otros 4 cualquiera. Pero si se hubiese hecho un boicot real al sitio y no sólo de boquilla, seguramente no hubiéramos tenido que lamentar esas 4 detenciones, ni ese suicidio
#10 "..es muchisimo peor meter a un inocente en la cárcel que por la laxitud de la justicia quede un culpable libre."
Me parece una frase demasiado tópica. Puedes argumentarla mejor. ¿Puedes aportar pruebas científicas? ¿O simplemente hay una confusión entre ética y eficacia social?
Y el juez que llevó el caso está tan cuestionado por los medios y la justicia como está Elpidio Silva, es por eso que podemos confiar en la justicia sin pensárnoslo dos veces. Y los policías sin duda habrán sido expulsados del cargo y estarán a la espera de entrar en prisión. Bendita igualdad, bendita justicia.
#10 Yo hice una vez eso del reconocimiento y es de risa. Te ponen en la pantalla del ordenador 6 ó 9 fotos tipo carnet de personas distintas de sabe dios hace cuanto tiempo. Yo le dije al policía:
-Creo que es éste.
Respuesta: *No me vale un creo, tienes que estar seguro.
-No te lo puedo asegurar, pero creo que es el, si me lo pones delante te puedo asegurar si es o no, pero en esa foto, como que no puedo.
*Pues nada, espera al juicio que ahí si lo vas a ver en persona.
-Joder, ¿y no vale con que miréis quien es el dueño de la matrícula que os dí?
*Ese que señalaste es el dueño.
-Hubiéramos acabado.
Osea, que siendo el, no hubo identificación, porque algunos tendríamos remordimientos de conciencia si nos equivocamos.
Esos tiempos en que no había tasas judiciales, ¡que tiempos!
#1 "...su suicidio, se convierte en la prueba de que decía la verdad."
¿No es especular mucho? Un corolario de la anterior frase es que los que se suicidan demuestran que lo que pensaban era correcto.
¿Podria ser depresión? ¿Drogas? ¿Un trastorno de personalidad?
Por favor...distingamos entre argumentos, creencias, especulaciones, hipótesis, pruebas...
#48 De ahí mi
#3 Pero...¿y si estuviera sesgado? Al parecer policias y jueces tienen una versión y estos otra. ¿Entonces, donde está la verdad?
#7 Bueno...puedes masticar los argumentos que se exponen en el documental y contrastarlos con los de jueces, policias...A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones.
Todo el mundo nos manipula, todos quieren hacerte pensar algo, todos quieren influirte, incluso mi gato se pone muy pesado para que le eche comida en su platito. Me crispa los nervios cuando comienza a maullar y no tengo otra solucion que ponerle comida!
#37 A mí también se me escapan tildes y mogollón de faltas ortográficas de primaria, pero sí me parece mal que no las pongas "a propósito". Porque a base de leer faltas acabas por no recordar como se escribe y contribuyes a que cada vez se haga peor. Desde luego tampoco es excusa para que falten al respeto, pero no deja de estar mal.
#28 Es cierto que no oigo desde Cataluña muchas noticias de abusos por parte de la policia nacional en comparacion a los mossos d'esquadra. Hipótesis:
1. Los mossos d'esquadra abusan más de los detenidos que los policias nacionales.
2. Los mossos d'esquadra, el gobierno catalán y los medios de comunicacion catalanes son más "transparente".
3. Hay intención de ciertos grupos para desacreditar a la policia nacional de cataluña.
4. Como estamos en cataluña y aqui hay poca policia nacional no se habla de ella.
5. La policia nacional (española) es mas "buena" que los mossos d'esquadra.
6. La policia nacional española es menos transparente.
7. Hay un pacto de silencio entre los medios españoles para no sacar los trapos sucios de la policia nacional.
A mi me parece que es poco creido que los mossos d'esquadra sean peor gente que otros cuerpos de seguridad del estado. Sólo es una creencia, pero hay algunas pruebas: como en las manifestaciones de madrid la policia repartió estopa hasta en los andenes del metro!
#52 Bueno...tal vez convenga escribir bien, con tildes y eso...pero vamos, que los foros tampoco son un medio muy formal o academico. Supongo que la comunicacion se adapta al medio para hacerse mas eficiente. Y lo cierto, es que es un poco rollo poner tildes, pierdes demasiado tiempo apretando el "shift".
Pierdes tiempo desde un móvil, pero en un teclado no pierdes nada de tiempo, a no ser que escribas con dos dedos.
#36 La reprimenda por las tildes...¿es una estrategia para desviar la atencion? ¿Para desacreditar a otro forero? ¿un sintoma de una personalidad obsesivo-compulsiva? ¿rigidez mental?...por favor, aclarame eso.
#19 "...se ha tenido que suicidar."
Tu frase implica que no había otra solucion. ¿Realmente piensas que las personas solo pueden seguir un camino?
Firmado: el depurador de argumentos.
#15 ¿El policía ese que no es blanco no es el mismo que fue condenado por mentir, agresión y detención ilegal en otro caso?
#41 Bueno, es que han sido los dos unicos que han llegado a esa instancia. Dos de dos no está tan mal. Imagina si todos los denunciantes de torturas tuvieran la paciencia y recursos para llegar a Estrasburgo.
#47 El tema de las ruedas de reconomiento ha sido muy estudiado por psicologos. Supongo que hoy dia existen protocolos para llevarlos a cabo porque, efectivamente, pueden conducir a graves errores.
Dicho esto, habría que observar como se llevan a cabo en la practica.
Esto e sun hecho palpable, esta sociedad con sus grandes ciudades en las que si no tienes dinero no comes y tienes que mendigar o cosas peores como trabajar en un call center.
#45 Es el fundamento donde se asienta la justicia occidental, te sonará por cosas como "presunción de inocencia" o in dubio pro reo, que quiere decir que en caso de duda no se debe perjudicar al imputado.
#55 "...en un teclado no pierdes nada de tiempo, a no ser que escribas con dos dedos."
Está afirmación es falsa. Se puede demostrar facilmente: cada vez que pones una tilde con un teclado de ordenador has de apretar dos teclas, además lo has de hacer de forma coordinada. Si no pones tilde pulsas dos teclas menos.
Aparentemente es falso tu argumento. Te quedan dos opciones: o lo desmientes o aportas nuevas pruebas.
Firmado: el depurador de argumentos.
Ni depresión ni drogas, sino que diariamente la llamasen psicópata, los propios "educadores" y funcionarios de prisiones por no querer reconocer su implicación. Que la ambulancia que llevó a los chicos al Hospital del Mar y todos los técnicos sanitarios que les atendieron y quisieron testificar no fuesen siquiera admitidos en el juicio es (otra) señal de que algo huele a podrido en ciertos macromontajes político-policiales...
No olvidamos.
#62 En el fondo aludo al significado del adverbio "peor" que has utilizado. Puedo entender lo que dices gracias al contexto juridico-social en que vivimos y gracias a que tengo memoria. Pero un extraterrestre que se basara en la eficiencia social no te entenderia. Todos deberiamos usar el lenguaje con mas precision.
Postdata. Hoy estoy toca pelotas. No me pongo de lado de nadie. Solo observo con lupa las frases.
Firmado: el depurador de argumentos.
#1 La verdad es que es una gilipollez de afirmación.
#44 Recuerdo haber escuchado algo sobre esta historia, pero no acabo de acordarme del todo lo que pasó. Parece que tienes una visión menos sesgada que la que se destila, alguna fuente para leer algo más objetivo?
#50 los que hemos presenciado casos similares sabemos cómo opera el poder y sus estructuras cuando quieren una noticia y están embarcados en la lucha contra un movimiento social. A mi me convencen los argumentos porque coinciden con lo que he visto. Estas voces se suelen callar.
Además, como indican en el texto, el documental no está centrado en la inocencia o culpabilidad de la que hablas, sino en una temática mucho más amplia que abarca mucho más.
No conocía tan al detalle la historia
Eso sí, enseña la foto de Rodrigo Lanza a a cualquier "persona residente en España" después de contarles la historia, y tristemente estoy seguro de que el 90% te dirán que "normal, con esas pintas..."
Estos son los policías que testificaron en el juicio para llevar a los 5 jóvenes a prisión:
"Condenados por torturas dos policías de Barcelona" (Edito: quito el link por ser AEDE)
El guardia urbano Víctor Bayona trató de flirtear, sin éxito, con una joven rusa en la sala Bikini de Barcelona. Le dijo que era idéntica a la tenista Maria Sharapova. Pese a su ardid y su buena planta y condición atlética -el chico ha ganado la medalla de bronce en los últimos campeonatos para policías de Nueva York- la chica le dio calabazas. "No quiero hablar contigo, vete", le contestó. El agente lo tomó a mal, le tocó el culo y la llamó "puta". Un amigo de la joven, Yuri Sarran, acudió en su ayuda. Y se lió.
...
Bayona le propinó "patadas y puñetazos" en la comisaría de la Zona Franca que, "desgraciadamente", señala la sentencia, "devino en un lugar de desprotección". Samyang, que practica elkick boxing, fue más allá: le golpeó con un objeto contundente en la cabeza, le apagó un cigarrillo en el hombro izquierdo, "le restregó la cara con un mocho de fregar" y amenazó con usar una pistola para "enseñarle un juego".
#65 Pues deberías revisar también el concepto "eficacia social" al que aludes, y si de veras deseas usar el lenguaje con más precisión el uso de tildes diacrítica ayuda a identificar correctamente las palabras.
#64 "Ni depresión ni drogas, sino que diariamente la llamasen psicópata, los propios "educadores" y funcionarios de prisiones por no querer reconocer su implicación."
Moviendome en el ámbito de las creencias, me parece poco creible que un educador o un funcionario de prisiones llame diariamente psicopata a un interno.
Si tomaramos al pie de la letra tu frase llegamos a la conclusion que tanto los funcionarios y los educadores la interpelaban cada dia. No parece habitual que un educador este en contacto con un interno un domingo, por ejemplo.
Pero imaginemos que es cierto: funcionarios y educadores la llamban psicopata cada dia. ¿Existe una relacion inevitable entre eso y el hecho de que se suicidara? Admitir eso es admitir que las personas no pueden elegir opciones, es admitir que las personas son totalmente marionetas del ambiente donde viven. ¿Estás dispuesto a admitir eso?
Con esto no pretendo en absoluto negar la presion psicologica a la que puede estar sometido una persona ni pretendo juzgar el comportamiento o culpabilidad de una persona que sufrio ese drama vital. Solo pretendo examinar con lupa los argumentos.
Firmado: el depurador de argumentos (y tocapelotas)
#71 Ciertamente, cuando hablas de revisar mis propios argumentos aludes al concepto de metacognicion. Para eso estan otros, no pretendo ser perfecto, soy humano, y por tanto erroneo e impreciso.
En cuanto a las tildes, yo no las pongo excepto en palabras que pueden inducir a errores.
Sí, tocapelotas, puedes leer cómo le parecía a la propia Patricia cómo la trataban dentro de la cárcel los educadores y las juntas, el propio artículo menciona cómo es mucho más duro para alguien inocente que para alguien que se admite culpable. La ayuda psicológica dentro de prisión se limitaba a que los educadores/psicólogos de turno le dijesen que ese no reconocer su culpabilidad era propio de personalidades psicopáticas, que tenía que liberarse y contar la verdad, que hasta que no lo hiciera no podrían "reinsertarla"... Cuando has ido a un juicio en el que ni dejan testificar a los sanitarios que te atendieron y te ves presa sin comerlo ni beberlo te pasan ideas muy extrañas por la cabeza... si encima todo tu entorno para lo único que presiona es para que aceptes ser culpable de algo que objetivamente sabes que no has cometido,y, como de costumbre, aparece algún tocapelotas a recordártelo, a veces uno da el salto..
#53 Una pregunta, ¿qué tienen que ver aquí los Mosos?
#74 La logica y la razon pura, si tal cosa existe, puede ser inhumanas. Ya he comentado que desde el punto de vista personal sin duda su encarcelamiento fue dramático. Una persona debe estar muy desesperada para suicidarse.
Dicho esto, sólo pretendo contradecir a aquellos que ven a una persona como una mera marioneta de su ambiente o que pretenden ver una relacion inevitable entre acoso y suicidio.
En matematicas solo basta un ejemplo para echar por tierra una hipótesis. Y hay muchos ejemplos de personas encarceladas durante largos años que sobrevivieron. Cada año aparencen noticias de este tipo en los medios de comunicacion.
En absoluto pretendo juzgar los actos de esta chica, ni su psicologia, ni la moralidad, ni la justicia.
#51
Te expongo.
Casa Okupa.
Intento de asesinato de un policía, varios heridos en la reyerta.
Llegan dos personas con aspecto de Okupa al mismo hospital que los heridos en la reyerta, pero dicen que han tenido un accidente de bicicleta, los dos.
Todos los detenidos dicen ser inocentes.
#75 Bueno, porque a menudo aparecen noticias acerca de abusos por parte de los Mossos, incluidas algunas muertes de los detenidos. En comparacion, no oigo desde cataluña informaciones parejas en relacion a otros cuerpos de seguridad del estado. ¿Por que?
He escrito algunas hipotesis...te invito a que añadas otras.
Uno no es marioneta de su ambiente cuando sufre bullying en el colegio, y muchos niños acaban suicidándose; uno tampoco lo es cuando sufre mobbing en el curro, y muchos empleados de France Telecom acabaron suicidándose. Si no ves que ciertos tipos de acoso a ciertos tipos de persona les pueden empujar al límite, me temo que tu lógica simplemente es retorcida. Y que darle espacio a eso, y no a que una chica haya sido juzgada injustamente, encarcelada y luego haya perdido la vida gracias a un montaje destinado a buscar cabezas de turco ante la propia deficiencia de la investigación.
#78 http://www.publico.es/actualidad/456688/detenido-un-guardia-civil-en-madrid-acusado-de-matar-a-su-mujer
http://elpais.com/elpais/2005/08/02/actualidad/1122970622_850215.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/07/espana/1139311869.html
#18 Que son hechos probados, que no lo dice solo el documental...so gañan...
#58 Sí, pero esa vez no le tocó la jueza fascista como instructora ni era un desarrapado el negro que murió y al que intentaron endosarle droga, sino que era hijo de un diplomático y estaba intentando defender a una camarera a la que estos hijos de puta estaban acosando.
#81 ¿Probados por quién?
#77 Te vote positivo por error, la historia no es así, resumir es tergiversar.
#77 Claro. Qué importa que sea verdad. ¿Qué importa que los trabajadores del hospital lo confirmen porque los recogieron con una ambulancia? Lo importante es las pintas que tenían esa noche o si responden o no a los prejuicios morales que tú tengas.
#1 la lógica (la expreso, no la defiendo), es que el ser encarcelada fue algo que truncó su vida, algo que no se esperaba (siendo inocente) y por ello se suicidó. Si hubiera sido culpable, habría tenido mucho más tiempo (antes de que la encarcelaran) para hacerse a la idea de esa posibilidad y o bien aceptarla (no suicidarse) o rechazarla (y no delinquir).
La gente no suele incluir en sus planes el suicidio. Si haces algo por lo que puedes ir a la cárcel, que te encierren es una posibilidad con la que debes contar. Esto parece señalar a que se llevó una gran e inesperada sorpresa muy amarga, insoportable.
En cambio el otro que no se suicidó supongo que no se llevó la misma sorpresa. De hecho con las pintas que gasta tal vez se estaría preguntando qué más tiene que hacer para que le prejuzguen por su aspecto (al que tanto esfuerzo dedica).
#83 Si te informas un poco, más allí de algo que es la primera vez que lees en Meneame, son tantas las fuentes fiables, documentales, articulos, investigaciones, las noticias contradictorias por parte de la Guardia Urbana e incluso condenas paralelas de los mismos agentes..., etc que se pueden dar por probados...Otra cosa, es que a la "autoridad" le apetezca reconocerlo. Aquí en Cataluña la historia no es de ahora, hace mucho tiempo que se conoce como comprenderás, no nos acabamos de enterar por un documental..
#79 Veo que estás enfadado/a. No aludo a la lógica psicologica, a las emociones subjetivas que puede sentir una persona en un momento determinado.
Pero al admitir ligeramente que una persona es automaticamente reactiva a una determinada situacion y que solo puede actuar de una forma determinada estamos negamos la agencia humana, es decir, la capacidad humana para dirigir su destino, para ser lo que el quiere ser, capacidad que nos hace enteramente personas y nos diferencia de los animales.
Promover lo contrario es promover el suicidio, es promover que existan ricos y pobres inevitablemente, es promover que las personas estan predestinadas ya que solo pueden actuar de una forma.
No creo que hagamos un favor a nadie promoviendo actitudes propias del conductismo. Prefiero la psicologia humanista.
Un buen libro al respecto es "el hombre en busca de sentido" de Viktor Frankl.
Para que quede claro, la versión de primerísima mano:
http://poetadifunta.blogspot.com.es/2009/01/4-f-sucesos-para-normales.html
#17 Si eso que dices es cierto, no es solo que se ha condenado a alguien sin pruebas, lo cual sería gravísimo, sino que significaría que hay un asesino por ahí suelto que dejó al policía en coma y que no dijo ni pío cuando acusaron a estos dos. Pero es aún peor, significaría que hay un buen puñado de ocupas que vieron cómo el asesino lanzó la maceta y que no han dicho ni pío cuando se condenaba a dos inocentes.
Acojona, ¿eh?
#90 Todos son inocentes, y hay que creerles.
#89 Me cuentan que salían de la okupa sobre las seis da la mañana y que hubo algo de follón porque la gente se quería ir y la puerta estaba cerrada así que en un momento dado alguien la abrió y salieron todos en estampida para encontrarse de bruces con una agitada guardia urbana, y hala, a correr...resultado: paliza, detención y al calabozo de cabeza sin ninguna explicación.
Les cuento nuestra historia y no dan crédito, de paso me dicen que no me toque el ojo... esta muy hinchado, parece que me hallan dado un puñetazo de verdad.
#90 "significaría que hay un buen puñado de ocupas que vieron cómo el asesino lanzó la maceta" ¿Y eso lo sabes tú por? Menuda tergiversación la tuya para darle la vuelta a la culpa.
A.C.A.B. policias bastardos y el sistema corrupto que se defienden mutuamente. La unica justicia que nos queda es la del tiro en la nuca. ETA matalos!
Yo estoy de acuerdo con #90 Yo sé que que en muchísimos casos hay que conseguir un culpable. Los detenidos serán inocentes, no lo pongo en duda, que hay un estado represor en Catalunya, tampoco lo pongo en duda, pero ¿donde están los culpables? alguien lanzó una maceta y alguien lo vería ¿no? En fin no se habla de eso y eso es importante.
Citando a Aergon:
"...La unica justicia que nos queda es la del tiro en la nuca..."
Que es la unica justicia posible lo tendrás que demostrar.
En matematicas un único contraejemplo echa por tierra una hipótesis.
Ejemplos de otras justicias posibles:
- Votar a partidos que realmente defiendan los intereses populares.
- Primaveras árabes.
- Desobediencia civil.
- Insumisión.
- Manifestaciones masivas.
- Huelgas generales...
- Tribunales de instancias superiores...
Aparentemente estos contraejemplos contradicen la afirmacion expresada.
Firmado: El depurador de argumentos.
#94 ¿Me estás diciendo que en una casa llena de gente nadie vió quién lanzó la maceta? La culpa, al menos una de ellas, corresponde a quien dejó en coma al policía ¿o no?
#1 Si se ha suicidado solo demuestra que es gilipollas.
Como ya han dicho en otro comentario, para aquellos que ponen en duda la inocencia sobretodo de esta chica. Hay que recordar que dos de los testigos, miembros de la guardia urbana. Fueron acusados y condenados por falsificación testimonial y torturas. Es decir no solo detuvieron a alguien ilegalmente, si no que lo hicieron con cargos falsos y encima torturaron a esa persona. Podemos decir claramente que estos tíos son unos policías corruptos, y por lo que a mi se refiere y a una persona con dos dedos de frente. Al menos esta chica era completamente inocente y más si por lo que parece hay testigos de que en ningún momento estas personas estuvieron cerca del lugar de los hechos