Hace 8 años | Por Ser_no_vil a hipertextual.com
Publicado hace 8 años por Ser_no_vil a hipertextual.com

Inventados hace más de 100 años, los coches eléctricos están aumentando en popularidad por muchas de las razones por las que en el pasado fueron populares. Hubo un tiempo, no muy lejano, en el que la alternativa a los carruajes tirados por caballos parecía ser el coche eléctrico y no el de combustión.

Ser_no_vil

#1 Es muy probable que en un futuro no muy lejano no quede otra alternativa

ptx

#3 bueno pues, ponle pilas que al parecer te duran más

Brimstone

#3 Si tienes stock de condensadores, móntalos en serie y arreando.

D

#3 he visto que para la semana que viene en el LIDL venden baterías de coche de 45 amperios/hora.

D

#6 ¿Dónde lo has visto? Yo tengo el folleto de la próxima semana y no viene nada sobre baterías de coche, ni he visto nunca vender baterías de coche en el LIDL, pero de todas formas yo no pienso comprar piezas de coche ni hardware de ordenadores pues para eso está la chatarra, el rastro de los hippies o la recuperación de piezas tiradas en los barrancos.

D

#7 las baterías se agotan y punto, las que encuentres tiradas estarán agotadas

D

#8 No siempre es así porque algunas veces la avería se encuentra en el alternador del coche, que no carga bien la batería, así que los pijos de clase media lo que hacen es comprar una batería nueva cada seis meses o cada año. Otras veces un coche tiene un accidente catastrófico y lo tiran al desguace porque no merece la pena repararlo, pero la batería puede que esté bien. Antes tiraban coches completos al barranco y casi siempre las baterías estaban bien, pero ahora no, los llevan al desguace, las baterías las llevan al Punto Limpio (yo digo Puto Limpio), y el pueblo trabajador ya no puede conseguir esas baterías gratis, tienes que ir a la tienda a comprar una o comprarla usada en alguna chatarra. Si esto es progreso y modernidad apaga y vámonos. España estaba mejor antes de ingresar en la Unión Europea.

Ser_no_vil

#9 Lo que es penoso que nos metan por los ojos coches eléctricos cuando ya hace décadas se sabía que el consumo de combustibles fósiles era altamente perjudicial para la salud del planeta y la nuestra propia.
En muchos aspectos contaminantes hemos pasado el punto de no retorno hace años, de que sirve el "a partir del año tal" si deberían haber obligado a los fabricantes de automóviles a ir introduciendo modelos híbridos (como poco) en el mercado.
Se suele decir que a toro pasado todo son ayudas.

Roy_López

O cuando iban con madera.

Personalmente prefiero volver a los carruajes y a los trenes de vapor, algun sueňo húmedo en combinación con fotovoltaica y el steampunk pero eso va a ser difícil cuando empiecen los saqueos.

Arariel

#13 ¿Trenes y estaciones como estas?

totem

#3 ¿Lo vendes?

D

#12 También se suele condundir híbrido con paso intermedio al coche eléctrico.

D

#3 Siguiendo tu razonamiento, siento (o no) informarte que tu coche siempre ha sido eléctrico.

xavierstark

#13 Ve a rumanía a vivir allí aún van con carros.

atl3

#2 Ya es demasiado tarde. Ese fue el momento de inflexión y lo dejamos pasar.
Nuestra civilización no fue (ni es) lo suficientemente madura para impedir que se consuman más recursos naturales del que nuestro planeta es capaz de producir, y ya no son sólo los recursos energéticos, sino agua dulce, bosques, comida...
Por desgracia estamos condenados. La cuestión es ¿cuánto tiempo nos queda?

sergiobe

#3 ¿Has mirado si en Lidl venden baterías?

editado:
#6 Oh, shit. lol

Tarambanasus

El motor "fosil" nunca debería haberse perpetuado como solución al transporte. Una vez inventado el eléctrico este debería haber seguido como la opción mas viable. Pero los intereses de los de siempre se impusieron en contra de toda lógica y el bien común.
Por suerte, eso en breve se va a solucionar, el coche eléctrico vuelve, es imparable, las cosas acaban cayendo por su peso.

p

cuanto tiempo costaba cargar el coche en aquel entonces?? dinero bastante

xavierstark

Titular erróneo, ya lo son aunque no más vendidos.

a

#14 Umm en mi comunidad autonoma casi todas las estaciones de tren son como esa.

D

#15 No, siguiente pregunta.

D

#3 Y ahí lo tienes, dándolo todo.

festuc

#2 #1 Y los fabricantes de petróleo volverán a bajar el precio, fíjate, como ahora!

D

#29 Yo tengo un Opel Corsa muy viejo, de los que fabricaban en Zaragoza:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Corsa_A.jpg

B

#24 Esta claro que es asi, por rendimiento, no.hay mas que ver que en el coche electrico que la curva de par sea practicamente constante hace poco necesaria el tener que introducir una caja de desarrollos entre las ruedas y el motor, pero eso no quita que #18 no tenga razon, el problema de los electricos eran las baterias, por tanto la autonomia, y los tiempos de carga, los motores electricos son practicamente iguales, pero en aquella epoca era inviable, por eso los motores de combustion les comieron la tostada, en otros medios de transporte donde la alimemtacion era un problema menor, como el tren, pues el electrico le comio la tostada al contrario, no es un tema de oscuros lobbis malvados, era una cuestion de que habia petroleo y mucho, y daba mucha autonomia y tiempos de repostaje bajos, ademas de una relacion peso/kilometros buenisima.

Arariel

#27 ¿La reconoces?

d

#12 los fabricantes sacan lo que se vende. El problema del electrico es donde cargarlo

d

#24 en velocidad maxima no...

joffer

#23 intereses ni leches, si tu quieres un coche eléctrico sigue el desarrollo de los acumuladores que es donde se encuentra el problema, no en el motor.

powernergia

Es conveniente recordar que aquellos coches eléctricos ya se construían a base de... Combustibles fósiles.

#23 Bueno, los intereses, y una cosa que se llama densidad energética, que es muy superior en la gasolina que en las baterías y que no es más que una ley física vigente hoy en dia y que lo será por mucho tiempo.

Roy_López

#19 Nos llevan aňos de ventaja

Nah, prefiero seguir cuidando de los árboles aquí, que da un rato largo mas de sol.

Roy_López

#14 Por ejemplo. Mientras no sea el "Facha-Train" encantado.

A

#35 Problema? En cualquier enchufe convencional se puede.

D

#35 El "problema" del eléctrico son los problemas que se le achacan sin que este tenga la culpa, hablas de los puntos de carga pero también algunos les echan en cara que contaminan por que la energía no se genera de forma renovable, o les echan en cara el tiempo de carga cuando depende de la potencia de la instalación de recarga.

En general lo que hay es pocas ganas de cambiar la industria (por parte de esta misma ojo, no por parte de la gente), y por consiguiente tenemos unos políticos que apuestan nada por incorporar puntos de carga en todas las ciudades, por dejar atrás de una vez las centrales térmicas o por quitar el injusto mínimo que pagamos todos por la electricidad en casa.

De todos modos esto va rapidísimo, yo que llevo mucho siguiendo la evolución de este mercado vi como pasamos de solamente existir coches térmicos modificados por "algún loco" a como estamos ahora que muchas marcas ya tienen algún modelo en su catálogo, cuando llegue el punto en que todos hagan 300km de autonomía costando por debajo de los 20.000€ creo que muchos se buscarán la vida por poner un punto de recarga en su propio garaje (que la ley permite ponerlo sin necesidad de la aprobación de la comunidad) e intentarán depender poco de los puntos de carga públicos.

D

#36 Un Tesla Model S está limitado por software a 130mph/210kmh... super importante la limitación de los eléctricos

#42 Ya, pero si vives en un sexto y no tienes garaje, que haces?

Trigonometrico

#7 En el caso de las baterías, lo normal es que te ahorres muchos problemas comprándote una nueva, lo mismo que cualquier otra pieza de desgaste, como pastillas de freno, embrague o ruedas.

d4f

#44 Un Tesla tiene más de 300cv. ¿Cuánto corre un gasolina de 300 cv? roll

El BMW i3 tiene 170cv y 150km/h de velocidad máxima. Un gasolina de 170 cv coge más de 200km/h sin problema.

d4f

#33 Los motores eléctricos prácticamente iguales... Juas.

D

#47 Me parece bien, pero ya te demostré que no es una limitación del coche eléctrico que es lo que dabas a entender, luego ya entra la necesidad que tengan algunos en ir a más de 120km/h, yo al menos ninguna.

Por cierto, cuando llevas la discusión a lo que te interesa... hablemos de aceleración y volvamos a comparar al eléctrico de 150cv con el gasolina... y el consumo, y el ruido, y...

d4f

#26 Juas. En algunas prestaciones son mejores, sobre todo consumo y aceleración, pero en otras son peores, sobre todo velocidad y autonomía.

Hay muy poca gente que tenga un coche para usarlo sólo en ciudad, así que la autonomía es muy importante y casi ningún eléctrico da la talla de momento.

d4f

#49 Manzanas traigo.

Nadie ha dicho que sea una limitación, han dicho que son peores que los de gasolina en velocidad máxima, y te lo acabo de demostrar.

d4f

#45 Y aunque tengas garaje, en los garajes comunitarios no suele haber enchufes en las plazas de garaje. Y la electricidad de los garajes es de la comunidad, así que no te van a dejar poner un enchufe y cargar el coche así como así.

d4f

#43 300km de autonomía no es nada. Y ten en cuenta que los eléctricos suelen dar la autonomía en ciudad, la autonomía en carretera es menor.

La ley permitirá ponerlo sin aprobación de la comunidad, pero hacer la instalación no es moco de pavo. Que la electricidad que va por el garaje es del contador de la comunidad, una cosa es que te tengan que dejar hacer la instalación y otra que te tengan que dejar engancharte a la línea de la comunidad.

xavierstark

#50 500 km no son pocos. 700 cv tampoco juas juas!

d4f

#54 Juas juas juas.

500 km un coche de más de 80.000€. Sí, por ese precio son pocos.

Los de 30.000€ no suelen pasar de 200km. kiss

Los cv tienen más que ver con la aceleración que con la velocidad punta. Y con la misma cantidad de cv un coche de gasolina corre más que un eléctrico. kiss kiss

d

#34 canfranc, espectacular estación y totalmente desaprovechada

xavierstark

#55 Para ir a 250 por la autobahn que corre más?
Esos coches de 80 mil ahora están por 40 mil euros kiss y son hasta 2 veces más baratos que cualquier deportivo de su potencia

hexion

#33 Existe vida más allá de las comas, cuesta entenderte, sin acritud.

D

#51 Y me parece bien, yo te he dicho que en todo lo demás son mejores y para colmo las limitaciones actuales como la velocidad máxima desaparecerán con el tiempo, en cambio los de gasolina ya están prácticamente al máximo de su eficiencia.

#53 Yo discrepo, no necesitan más autonomía, necesitan más puntos de recarga y que además estos sean rápidos (mucha potencia) para que tarde poco, hay personas que dicen pretender hacer 1000km del tirón pero a la hora de la verdad muy pocas personas le darían ese uso, del mismo modo te digo que los de combustión hacen muchos menos kilómetros si son en ciudad y no veo a nadie quejarse por ello. Lo de la instalación, según tengo entendido, es como te decía, totalmente ajena a la comunidad, y además por ley para evitar justo lo que comentas, el típico vecino que te limita la posibilidad de tener tu EV.

B

#58 Lo lamento

d

#44 vaya argumento... Un gasolina de esa potencia llega a 300, y sin esa potencia y con ese precio a mas de 250. El ejemplo de #47 es perfecto

d

#43 la industria hace lo que pida el mercado. Las marcas no se resisten, simplemente no hay forma aun de hacer un electrico vendible. Porque cspacidad y autonomia es igual a precio.
Y ademas en españa en problema somos la gente. Aqui vw ha hecho lo que ha hecho y la gente sigue comprandolos. Por cierto, trabajo en esta industria

d

#42 cuantos enchufes tienes en tu garaje? Y si no tienes garaje? Crees que la gente no los compra porque a repsol le viene mal? Tu que coche tienes?

d

#49 pon en el mercado un coche que no pasa de 120, a ver cuantos vendes... La gente es como es, no cambiaremos eso en poco tiempo

d

#57 dime donde hay 700cv por 40.000€ que me loncompro mañana

xavierstark

#65 Esos números no se de donde los has sacado. juas juas kiss

jord.beceene

#11 en lo de los putos limpios llevas razón. Son un mero negocio. Si realmente les importara la reutlización/reaprovechamiento, que es lo que tu haces y es mejor que el reciclaje, te dejarían pillar cosas del puto limpio (aquí llamado puto verde). Pero no: les interesa el reciclaje por encima del reaprovechamiento.
Entendámonos:
- objeto nuevo: fabricado con material nuevo, con coste brutal en recursos y energía.
- objeto reciclado: fabricado con material sacado de otros objetos. Se gasta mucha energía en transporte, desmontaje, fundir materiales y fabricar el nuevo producto. No contamina como el objeto nuevo pero sigue teniendo una gran huella medioambiental.
- objeto reutilizado: 0 coste de fabricación; 0 coste de separar, fundir, transportar materiales, transportar productos..

Si los putos limpios, aquí putos verdes, realmente fueran algo hecho en pos del medioambiente favorecerían el reutilizado. Pero están hechos a la medida del interés de una empresa adjudicataria que obtiene material para sus negocios de forma gratuita usando la buena voluntad de la gente que da los productos que no usa con una finalidad ecológica, en vez de tratar de venderlo, de darlo a quien lo necesite o de dejarlo a la vista para que algún transeunte lo reaproveche.

Durante años (de 1995 a 2010) no tuve que comprar un ordenador. con las piezas de los que la gente tiraba me bastaba y me sobraba para tener ordenador.
Eso ya no sucede. La gente sigue tirando ordenadores, pero al puto verde. lo que ahora es uno solo quien se aprovecha de ello mientras la gente pobre normal solo puede optar por tener que comprar cosas nuevas.

jord.beceene

#22 y quien te dice que ese anuncio es posterior a 1937?

d

#66 has dicho de ir a 250 en un electrico por 40k no?

D

#53 300 km de autonomía cubre el uso normal de la inmensa mayoría de la población. En mi caso personal, me cubre el 99% del uso, y en cuanto haya una red de estaciones de carga rápida, a mi me cubrirá el 100%.

Respecto a la instalación del punto de recarga en tu plaza de garaje, es obvio que no se enchufa a la red comunitaria, se conecta a tu contador particular. Unos metros de cable y solucionado.

d

#67 eso se escapa del presupuesto un poco no?

D

#47 Para qué quieres correr más de 120, si es ilegal... Y muchísimos coches ICE modernos tiene limitadores de velocidad, aunque la motivación es diferente. En los BEV se limita por consumo y autonomía, en los ICE para que no te mates o mates a alguien.

xavierstark

#70 Creo que no has leído el hilo completo y has juntado conceptos.

d4f

#57 ¿Qué coche eléctrico de 40.000€ tiene 500 km de autonomía?

No mientas anda.

d4f

#73 ¿y qué tiene que ver lo que quiera o pueda usar con qué motores tienen mejor velocidad punta? ¿por qué no lo pueda usar ya no es verdad?

d4f

#71 Primero, no creo que eso sea cierto, aunque te pueda valer para el día a día, no vale para el día que vas al pueblo, de vacaciones, de visita, etc.

Segundo, tampoco hay muchos coches que lleguen a los 300km.

Y tercero, cuando hablan de la autonomía de los eléctricos hablan de la autonomía en ciudad, en carretera disminuye bastante. Un eléctrico que tenga 300km de autonomía en ciudad puede que no pase de 200km en carretera.

d4f

#59 No, en todo lo demás no son mejores. En autonomía tampoco lo son.

Eso de que están al máximo de su eficiencia es completamente falso, los coches de gasolina tienen una eficiencia malísima, ese es otro de los puntos donde los eléctricos son mucho mejores. Aún hay mucho de donde rascar en la eficiencia de los gasolina.

No hace falta que tengan 1000km de autonomía, que aunque hay alguno que se los hace eso no es algo tan normal, pero sí al menos 500km a menos de 30.000€. En cuanto consigan eso y haya mas puntos de recarga, se empezarán a vender bien.

Entiendo lo que decías de que la instalación la puedes hacer sin permiso, lo que quería decir es que será cara. Y que tendrás que tener dos instalaciones y por lo tanto dos facturas y pagar dos potencias, la de casa y la del garaje. Y eso de que sea una instalación cara supone un problema para los que vivimos de alquiler. Yo no me voy a gastar una pasta en poner un cargador en una plaza de garaje que no es mía y que quizá deje de usar en poco tiempo.

A

#63 si no tienes garaje buscas un punto de recarga que hay tropecientos y si no en cualquier concesionario te tienen que cargar gratis, a parte de centros comerciales,etc.... un nissan leaf tengo.

d4f

#72 No sólo se aleja del presupuesto, es que cuesta más que nuevo. Los Tesla tienen mucha demanda y la compañía no da abasto. Así que los coches de segunda mano que estén sin usar o casi, cuestan más que los coches nuevos porque no tienen lista de espera.

d4f

#59 PD: Claro que nadie se queja de que la autonomía en ciudad sea menor en los gasolina, es lo que ha pasado siempre y la gente lo sabe, pero lo de los eléctricos la mayoría de la gente no lo sabe, por eso lo pongo. La mayoría de la gente cuando lee que un eléctrico tiene 200 km de autonomía se piensa que va a poder hacer 200 km en carretera más o menos, y no es así.

d

#79 no se donde vives pero tropecientos no hay. Mas alla de que el electrico es aun caro, cargarlo sin tener un chalet no es ni medio comodo. En mi garaje un vecino a indtalado un cargador en su plaza, que al meno la comunidad nos deja, pero es un gasto añdido al precio del coche.
Curiosidad: que autonomia real tiene tu coche? Y que precio pagaste por el? A mi me gustaria tener uno, pero aun los inconvenientes son demasiado grandes

d

#74 si. Porque me da que estamos diciendo lo mismo!

javiercostas

#52 No hay que pedir permiso, solo informar, se cambió la ley de propiedad horizontal. Eso sí, corres tú con todos los gastos.

javiercostas

#47 El i3, como casi todos los eléctricos, tiene autolimitada la velocidad punta para no descargar las baterías a un ritmo excesivamente rápido. En los coches normales pasa lo mismo, la diferencia es que te "sobra" energía en el depósito, salvo que vayas en reserva. ¿Irías a 200 km/h en reserva? Qué valor...

javiercostas

#31 el Corsa se fabrica en Zaragoza desde principios de los 80 hasta hoy.

javiercostas

#75 El BMW i3 REX prácticamente hace eso, aunque con la ayuda de unos litros de gasolina para el sostenimiento de la carga en autovía.

d4f

#85 No, no voy a 200 aunque tenga el deposito lleno. No estamos hablando de lo que use o deje de usar, estamos hablando de las características.

La diferencia no es sólo lo que te sobra, es la disminución de eficiencia del coche cuando aumenta de velocidad. Los gasolina notan menos aumentar la velocidad.

Tarambanasus

#39 También hay una cosa que se llama investigación y que ha hecho que la batería de tu movil ahora ocupe la cuarta parte teniendo el doble de capacidad que hace diez años... Y eso sin invertir demasiado. Ahora empieza el juego de verdad.
Y por cierto... Los fosiles también fueron construidos con energía fósil y además gasean las ciudades. viva la coherencia!

d4f

#87 De eso nada. El i3 REX tiene 300 km de autonomía, y creo que eso en ciudad, así que en carretera sería menos.

Y a un coche con motor eléctrico que se carga con un motor de gasolina no lo llamaría eléctrico, híbrido más bien.

Tarambanasus

#38 Hoy en día el mayor problema es el precio y la infraestructura, (con 100km ya le bastaría a la mayoría de gente)... Pero igualmente ya mismo saldrán modelos con mas de 300 km reales... Y esto solo acaba de comenzar.

Paisos_Catalans

#53 Lo fácil que es meter un contador de luz individual en cada plaza de garaje lol que es tecnología obsoleta y barata. Es ganas de buscar excusa tras excusa con tal de defender lo que se tiene, miedo al cambio parece.

powernergia

#89 Tal vez no has entendido mi comentario.
Por un lado quería poner en relieve que nuestro desarrollo industrial y tecnológico -incluyendo la mejora en baterias- esta basado en los combustibles fósiles (una obviedad), y por otro que no fué ninguna conspiración lo que hizo que se impusieran los vehículos térmicos sobre los eléctricos.

xavierstark

#75 https://www.teslamotors.com/models/preowned/p20925 y este no es nuevo.
Te han contestado más abajo en #87

Tarambanasus

#93 Claro que lo he entendido compañero, pero no comparto tu punto de vista, lo veo carente de analísis. Precisamente son los mismos intereses capitales que llevaron a imponer el coche "fosil" sobre el eléctrico los que han llevado a imponer también el modelo energético basado en yacimientos fosiles propietarios o controlados. Yo no he hablado de complot, pues los hechos son bastante descarados, simplemente fueron intereses del gran capital para sacar rendimiento económico capitalizando mediante oligopolios transporte y energía como ahora intentan hacer con la alimentación o la sanidad.
Por suerte desde que se inventaron los saltos hidraulicos y las renovables en sí, eso está cambiando, hasta el punto en que muchos países tienen mas energía renovable que fósil e incluso algunos rozan ya el 100% de generación renovable.

d4f

#92 go to #71

Miedo ninguno, me encantaría tener un coche eléctrico, pero de momento no me valen.

d4f

#94 Pues eso, ese no es nuevo. Evidentemente un coche de segunda mano vale menos que uno nuevo, aun así me parece barato. Pero oye, para tenerlo en España habría que importarlo, no te sale por ese precio.

Ya he contestado en #90.

powernergia

#95 Bueno, creo que las razones por las que se impusieron los coches térmicos son claras y sencillas, y el gran capital habría tenido los mismos intereses vendiendo electricidad y baterias.

No, no hay ningún país que roze el 100€ de renovables (no se si alguna pequeña isla del Pacífico), y eso apenas ha cambiado, en lo que llevamos de siglo el aumento de renovables ni siquiera a cubierto el aumento de consumo de energía.

B

#48 pues si, son practicamente iguales, los principios de funcionamiento siguen siendo los mismos, mejorar los bobinados, las partes mecanicas, rodamientos, etc... para aumentar la eficiencia no era el problema principal entonces, seguia siendo la forma de almacenar la energia electrica, creo que se infiere lo que intentaba explicar, que os vais al detalle tonto solo por empezar una discusion absurda, quieres que diga que los motores electricos de ahora son mejores? Claro que lo son, pero no le doy importancia a eso pq ese no era el problema, de hecho los motores han seguido avanzando pq se usan en infinidad de aplicaciones, pero hasta que medio mundo no ha empezado a usar dispositivos portatiles y no se han mejorado las baterias el coche electrico era una quimera.

Tarambanasus

#98 Detecto una gran capacidad de negación instintiva y sin datos, por eso te digo que tu opinión es carente de analisis o información. Quizá opines así por que lo desconoces, pero el eléctrico y las baterías son industrialmente mucho mas simples de fabricar, no se necesita un gran músculo industrial para crear un excelente producto, mira el caso de Tesla o de las baterías GrapheNano que está gestando Grabat-Energy, en breve veremos (que ya estamos viendo) una auténtica eclosión de proyectos de este tipo, cosa impensable con el modelo "fosil" donde un oligopolio de "elegidos" lo dominaba todo.
Respecto a las renovables, me complace demostrarte cuan desinformado estás http://www.univision.com/noticias/energias-renovables/paises-con-casi-100-de-electricidad-renovable
Los ultimos informes indican que la energía renovable está cerca del 30% de toda la consumida en el mundo, los países nórdicos superan el 50% (Casi 70 Noruega) pero grandes consumidores de energía como Japón, EEUU o China ya están aumentando su producción "verde" a ritmos agigantados.

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